abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 5 november 2015 @ 23:11:16 #1
49615 Bismarck
Left on the sands of history
pi_157350104
In een moment van pure verveling heb ik geboden op een kavel via de dienst Domeinen RZ. Welk kavel doet niet ter zake. Wat van belang is dat ik het kavel gegund heb gekregen, terwijl ik daar niet van uit ging en er eigenlijk helemaal niet op zit te wachten. Ik probeer naarstig te achterhalen wat de mogelijkheden zijn om van de gunning af te zien, maar kan tot dusver niets vinden.

Weet wel dat omdat een bod nog definitief bevestigd moet worden de dienst zich op standpunt stelt dat de bieder ampel de gelegenheid heeft gehad om over het bod na te denken, maar ik wil het bod niet intrekken (al had ik dat wel gewild), ik wil afzien van de gunning. Weet iemand welke boete ik dan moet betalen? Dank :)
That's...Montgomery Clift, honey!
pi_157350138
Welke kavel?
Uitvinder van de biersmiley.
  donderdag 5 november 2015 @ 23:16:05 #3
49615 Bismarck
Left on the sands of history
pi_157350242
Goede vraag. Had in de OP aangegeven dat het niet uitmaakt, het gaat om de procedure van annuleren, niet om welk kavel, maar om je nieuwsgierigheid toch enigszins te temperen, het gaat om een auto die incl. de 15% opgeld die de Domeinen rekent ongeveer uitkomt op een gangbare prijs die je ook op verkoopsites zoals autotrack, autotrader en marktplaats aantreft.
That's...Montgomery Clift, honey!
pi_157350267
Ben ook benieuwd welk kavel voor welk prijs :)
  donderdag 5 november 2015 @ 23:16:54 #5
39240 jagermaster
stof en water, dat ben ik
pi_157350278
Ik zou kijken naar de mogelijkheid van herroepingsrecht (tenminste als je als consument handeld)

"Bij een overeenkomst die gesloten is tijdens een openbare veiling heeft de consument niet het recht de overeenkomst te ontbinden. Onder openbare veiling dient te worden verstaan een veiling onder leiding van een veilingmeester en waarbij consumenten persoonlijk aanwezig kunnen zijn. Bij een veiling die uitsluitend online plaatsvindt geldt de uitzondering niet en heeft de consument het recht de overeenkomst te ontbinden. Indien er sprake is van een veiling die tegelijk online en in een fysieke omgeving plaatsvindt, dan is er wel sprake van een "openbare veiling" en dan is het herroepingsrecht niet van toepassing."


Ik moet wel zeggen dat ik het niet bepaald slim vind om zo maar te gaan bieden op iets en eigenlijk vind ik zelf dat je het dan ook als gekocht moet zien en moet betalen.
Where's my fear???
pi_157350374
Nee kan niet.
  donderdag 5 november 2015 @ 23:27:28 #7
39240 jagermaster
stof en water, dat ben ik
pi_157350587
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 23:16 schreef Bismarck het volgende:
Goede vraag. Had in de OP aangegeven dat het niet uitmaakt, het gaat om de procedure van annuleren, niet om welk kavel, maar om je nieuwsgierigheid toch enigszins te temperen, het gaat om een auto die incl. de 15% opgeld die de Domeinen rekent ongeveer uitkomt op een gangbare prijs die je ook op verkoopsites zoals autotrack, autotrader en marktplaats aantreft.
als je meteen had gezegd in de OP dat het om een auto was het meteen duidelijk wat voor veilig het was. Hiervoor zijn kijkdagen, dus bod is kopen. Lees ook maar de algemene voorwaarden op de site maar na. Je moet dus binnen de gestelde termijn betalen en het voorwerp daar ook weghalen. Dus veel plezier met je nieuw aangeschafte 'speeltje'. Het is maar hopen dat het zelf kan rijden (ga gemakshalve uit van dat je een auto achtig iets hebt gekocht)
Where's my fear???
pi_157351299
Verkoop m voor het betaalde bedrag minus 100 euri euroos pleuro
Gr toine
Ps je moet betalen dus verkopen is wel slim
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_157351530
Gewoon lekker mee gaan scheuren en de verkeersboetes niet betalen.
Dan komen ze hem vanzelf terughalen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_157351608
Koopovereenkomst enzo
  vrijdag 6 november 2015 @ 01:34:03 #11
284578 EricOscuro
Anders dan anders
pi_157352444
Van hun website: Een geplaatst bod is niet vrijblijvend. Als de kavel wordt gegund, bent u verplicht dit tegen het door u geboden bedrag af te nemen.
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
pi_157352903
Het is 2015, en er is iemand die zich verveeld heeft.

De laatste keer dat ik me verveelde, was in 1979...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_157352982
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 23:16 schreef jagermaster het volgende:
Ik zou kijken naar de mogelijkheid van herroepingsrecht (tenminste als je als consument handeld)

"Bij een overeenkomst die gesloten is tijdens een openbare veiling heeft de consument niet het recht de overeenkomst te ontbinden. Onder openbare veiling dient te worden verstaan een veiling onder leiding van een veilingmeester en waarbij consumenten persoonlijk aanwezig kunnen zijn. Bij een veiling die uitsluitend online plaatsvindt geldt de uitzondering niet en heeft de consument het recht de overeenkomst te ontbinden. Indien er sprake is van een veiling die tegelijk online en in een fysieke omgeving plaatsvindt, dan is er wel sprake van een "openbare veiling" en dan is het herroepingsrecht niet van toepassing."


Ik moet wel zeggen dat ik het niet bepaald slim vind om zo maar te gaan bieden op iets en eigenlijk vind ik zelf dat je het dan ook als gekocht moet zien en moet betalen.
Geldt dit dan ok bv voor VakantieVeilingen? Ook al hebben hun specifiek in de voorwaarden staan dat een winnend bod bindend is.
Hearing voices from afar, Join the madness when the curtain falls.
We are the ones, To ignite the darkened skies.
  vrijdag 6 november 2015 @ 06:52:57 #14
39240 jagermaster
stof en water, dat ben ik
pi_157353031
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2015 06:34 schreef pl4kkie het volgende:

[..]

Geldt dit dan ok bv voor VakantieVeilingen? Ook al hebben hun specifiek in de voorwaarden staan dat een winnend bod bindend is.
nee, lees ook http://www.terpstrajuridischadvies.nl/nieuws/internetveilingen/ daar staat ergens halverwege over een stukje uitzonderingen uitgelegd.
Maar als je een tegoedbon hebt waarmee je zelf zou kunnen boeken zou er geen sprake zijn van een boeking waardoor de accommodatiehouder hier geen schade van leidt, dan zou het mogelijk wel kunnen. Maar het krijgen is een tweede. In 2014 is er een zaak geweest hierover die VakantieVeilingen heeft geschikt.
Where's my fear???
pi_157354493
Veel plezier met je nieuwe auto TS.

Laat mij raden, wel bieden maar niet lezen en de 15% verhoging dus niet weten.

Er is geen procedure tot annuleren, je doet afstand van je recht tot annulering op grond van boek 6 artikelen 22i en 265, sterker nog als jij de auto niet ophaalt komen er nog stallingkosten overheen van 25,- per dag, en alle kosten van een ontbinding van hun zijde omdat jij in gebreke blijft komen ook voor jouw rekening.

Daarnaast staat het ding op jouw verantwoordelijkheid daar langer in de stalling, en jan en alleman kan er langs lopen en wat af halen :P
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  vrijdag 6 november 2015 @ 10:05:27 #16
49615 Bismarck
Left on the sands of history
pi_157354590
De bijtelling van 15% opgeld was ik wel degelijk van op de hoogte. Het heeft ook niet zozeer met de kosten te maken. Meer het feit dat het bod in een paar klikjes tot stand was gekomen, zonder gedurende dat proces de werkelijke implicatie van gunning te overwegen. Dat is inderdaad stommer dan het klinkt, zoveel ben ik het met bovengenoemde reacties eens. Los van alle bespiegelingen en spottende opmerkingen staat voorop dat af wil worden gezien van een gegund kavel.

Het herroepingsrecht zoals hierboven gesuggereerd biedt een mogelijke aanknoping.

Artikel 5.5. Algemene Voorwaarden Domeinen geeft aan dat de bieder vanaf het moment waarop zijn bieding door Domeinen Roerende Zaken is ontvangen, tot en met eenentwintig dagen na de laatste dag, waarop kan worden ingeschreven, onvoorwaardelijk en onherroepelijk aan zijn bieding is gebonden.

Hoe verhoudt deze passage zich tot het consumentenrecht? Is dat dwingend recht? Ben ik 'beschermd' tegen mijn eigen stomme handelen? De veiling van de Domeinen, het biedingsproces, vindt uitsluitend online plaats.

Reacties?

[ Bericht 0% gewijzigd door Bismarck op 06-11-2015 10:13:15 ]
That's...Montgomery Clift, honey!
  vrijdag 6 november 2015 @ 10:18:32 #17
222903 monsterd.
fine, beautiful, lovely
pi_157354769
Je wist dat je een rechtsgeldig bod hebt gedaan waarbij de kans bestond dat de kavel gegund werd. Neem je verlies en knal die auto desnoods direct weer op marktplaats.
baby you're not here
but I can feel you there
think I better body up
ooo, it's that magic touch.
  vrijdag 6 november 2015 @ 10:20:50 #18
49615 Bismarck
Left on the sands of history
pi_157354811
Dat heb ik ook al bedacht. Maar ik moet ook naar de locatie toe, het kentekenbewijs op naam zetten, de auto verzekeren etc. Als er bijv een boete is à 15% van het gunningsbedrag dan vind ik dat nog wel een overweging waard om te betalen en daarmee af te zien van het gegunde kavel.
That's...Montgomery Clift, honey!
  vrijdag 6 november 2015 @ 10:24:03 #19
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_157354872
Het bod in een paar klikjes tot stand gekomen?
Heb je je niet moeten registreren en inloggen om überhaupt een bod te kunnen doen, of werkt domeinen samen met de NSA en hebben ze je op basis van je IP-adres achterhaald?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_157354922
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 10:20 schreef Bismarck het volgende:
Dat heb ik ook al bedacht. Maar ik moet ook naar de locatie toe, het kentekenbewijs op naam zetten, de auto verzekeren etc. Als er bijv een boete is à 15% van het gunningsbedrag dan vind ik dat nog wel een overweging waard om te betalen en daarmee af te zien van het gegunde kavel.
staat er ergens iets over een boete?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  vrijdag 6 november 2015 @ 10:27:22 #21
49615 Bismarck
Left on the sands of history
pi_157354928
Ja, hetzelfde als met Fok, waar allemaal idioten de meest wonderbaarlijke nonsens uitkramen die ook niet altijd gemeend wordt.
That's...Montgomery Clift, honey!
pi_157354942
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 10:27 schreef Bismarck het volgende:
Ja, hetzelfde als met Fok, waar allemaal idioten de meest wonderbaarlijke nonsens uitkramen die ook niet altijd gemeend wordt.
alleen op fok is t gratis :')
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  vrijdag 6 november 2015 @ 10:29:14 #23
49615 Bismarck
Left on the sands of history
pi_157354955
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2015 10:26 schreef bijdehand het volgende:

[..]

staat er ergens iets over een boete?
Kom dit verhaal tegen: http://kassa.vara.nl/vraa(...)ing-dienst-domeinen/

1300 euro boete op een bedrag van 5175 euro (4500 euro plus 15% opgeld). Er moet een escape zijn. Ik ben niet de eerste en de laatste die zich een spijtoptant waant.
That's...Montgomery Clift, honey!
  vrijdag 6 november 2015 @ 10:33:01 #24
49615 Bismarck
Left on the sands of history
pi_157355015
Afgerond is dat een boete van 25% (uitgaande van de 4500 + 15%, 29% als het over 4500 euro zou gaan). Dat vind ik dan nog wel een afweging waard. Verzekeren, naam op kenteken zetten, benzine om dat kreng op de plaats van bestemming te krijgen zijn ook kosten die in ogenschouw genomen moeten worden. Veel hassle voor een karretje wat dezelfde dag nog op een willekeurige verkoopsite voor tweedehands auto's verschijnt.
That's...Montgomery Clift, honey!
pi_157355024
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 10:27 schreef Bismarck het volgende:
Ja, hetzelfde als met Fok, waar allemaal idioten de meest wonderbaarlijke nonsens uitkramen die ook niet altijd gemeend wordt.
Jij zou moeten beginnen met zwaar leveraged daytraden.

Ik zie de topics graag tegemoet.
pi_157355126
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 10:29 schreef Bismarck het volgende:

[..]

Kom dit verhaal tegen: http://kassa.vara.nl/vraa(...)ing-dienst-domeinen/

1300 euro boete op een bedrag van 5175 euro (4500 euro plus 15% opgeld). Er moet een escape zijn. Ik ben niet de eerste en de laatste die zich een spijtoptant waant.
Mocht dat ding uitgewoond zijn is dat nog best interessant. Meestal zijn het vrij dure modellen daar bij domeinen en een gare 5 serie weer goed in orde krijgen is ook nog eens veel duurder dan datzelfde bij een aygo.
pi_157355477
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 10:27 schreef Bismarck het volgende:
Ja, hetzelfde als met Fok, waar allemaal idioten de meest wonderbaarlijke nonsens uitkramen die ook niet altijd gemeend wordt.
Maar die hoeven hun post niet te bevestigen ;)

Verder is je boete minimaal 65,- en maximaal de helft van het bedrag.
(nog los van eventueel andere vergoedingen)

Bel ze gewoon even op, dan weet je waar je aan toe bent.

[ Bericht 3% gewijzigd door hottentot op 06-11-2015 11:19:28 ]
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_157355669
Hoeveel was je bod? Ik zie auto's gaan voor boven de 50k :D Ik hoop het niet voor je :P
  vrijdag 6 november 2015 @ 12:09:02 #29
49615 Bismarck
Left on the sands of history
pi_157356767
quote:
Verzoeker klaagde over de hoogte van de hem door de Dienst Domeinen opgelegde boete naar aanleiding van zijn verzoek om ontbinding van een koopovereenkomst van een kavel fietsen.

De Nationale ombudsman overwoog dat alleszins valt te begrijpen dat Domeinen bij het bepalen van de hoogte van de boete in het individuele geval een (niet extern bekend gemaakte) boetetabel hanteert. Dit betekent echter niet dat Domeinen deze tabel in alle gevallen zonder meer kan toepassen. Bij het bepalen van de hoogte van de boete dient Domeinen enerzijds rekening te houden met de eisen van redelijkheid en billijkheid overeenkomstig het bepaalde in de artikelen 6:2 en 6:248 van het Burgerlijk Wetboek, anderzijds dient Domeinen rekening te houden met het redelijkheidsvereiste.

Door in dit geval bij de afwijzing van het verzoek om matiging van de boete geen rekening te houden met de bijzondere omstandigheden van dit geval, te weten het feit dat het hier duidelijk om een vergissing gaat, blijkend uit de door verzoeker gemaakte aantekening van het getal 2658 op de kavellijst bij de kavel van de waterscooter, het verschil tussen de hoogte van het bedrag van de door Domeinen getaxeerde waarde van de kavel fietsen (¤ 650) en het bedrag van de door verzoeker gedane bieding (¤ 2.658) en met name dat verzoeker een boete werd opgelegd (¤ 797,40) die aanzienlijk hoger is dan de door Domeinen getaxeerde waarde van de kavel fietsen, handelde Domeinen in strijd met het redelijkheidsvereiste. De Nationale ombudsman achtte de onderzochte gedraging derhalve niet behoorlijk.

De minister van Financiën werd in overweging gegeven te bevorderen dat Domeinen de aan verzoeker opgelegde boete matigt. De aanbeveling werd wel/niet opgevolgd.
:D
That's...Montgomery Clift, honey!
  vrijdag 6 november 2015 @ 14:34:56 #30
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_157359788
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 12:09 schreef Bismarck het volgende:

[..]

:D
Leuk, maar niet bij jou van toepassing. Het is betalen of betalen.
  vrijdag 6 november 2015 @ 14:53:52 #31
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_157360245
_O-

Mijn neef had vaak 'verloren' met die veilingen op Domeinen. Toen bedacht ie dat het handig was om maar op 7 Peugeotjes 307 te bieden zodat er vast één zou lukken, werden er 4 gegund... :')

Heeft ze alle 4 moeten kopen. Zelfs geld moeten lenen daarvoor.
pi_157360367
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 14:53 schreef Zwansen het volgende:
_O-

Mijn neef had vaak 'verloren' met die veilingen op Domeinen. Toen bedacht ie dat het handig was om maar op 7 Peugeotjes 307 te bieden zodat er vast één zou lukken, werden er 4 gegund... :')

Heeft ze alle 4 moeten kopen. Zelfs geld moeten lenen daarvoor.
:D
pi_157361574
Ik heb een keer geboden op een pallet computers. Ik was wezen kijken en had toen bewust mijn bod gedaan. Ik had niet door dat de 7 pallets er achter ook bij de deal zaten.

Was even slikken toen ik met mijn Berlingo kwam aanrijden, maar gelukkig allemaal kunnen verkopen.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
pi_157362282
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 12:09 schreef Bismarck het volgende:

[..]

:D
Leuk verhaal, maar wat heeft het met dit topic te maken?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  vrijdag 6 november 2015 @ 16:37:05 #35
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_157362542
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 16:25 schreef hottentot het volgende:

[..]

Leuk verhaal, maar wat heeft het met dit topic te maken?
Leuke reactie, maar wat heeft het met dit topic te maken?
pi_157362586
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 16:37 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Leuke reactie, maar wat heeft het met dit topic te maken?
Ben je in een melige bui?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_157367463
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 15:49 schreef RavigotteSaus het volgende:
Ik heb een keer geboden op een pallet computers. Ik was wezen kijken en had toen bewust mijn bod gedaan. Ik had niet door dat de 7 pallets er achter ook bij de deal zaten.

Was even slikken toen ik met mijn Berlingo kwam aanrijden, maar gelukkig allemaal kunnen verkopen.
Doe je beter dan TS. Je had 8 keer zoveel waar voor je geld!
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_157369004
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 15:49 schreef RavigotteSaus het volgende:
Ik heb een keer geboden op een pallet computers. Ik was wezen kijken en had toen bewust mijn bod gedaan. Ik had niet door dat de 7 pallets er achter ook bij de deal zaten.

Was even slikken toen ik met mijn Berlingo kwam aanrijden, maar gelukkig allemaal kunnen verkopen.
Dat is bij ophalen dan even slikken, maar achteraf behoorlijk lucratief.
pi_157374141
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 21:25 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Dat is bij ophalen dan even slikken, maar achteraf behoorlijk lucratief.
Probeer het maar aan de vrouw uit te leggen als je geen aparte opslag hebt :)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_157407284
Eerst gedaan en dan gedacht heeft menigeen verdriet gebracht.Dus eerst de kleine lettertjes lezen en dan pas bieden.
Beloftes en uitspraken van politici gedaan in het verleden & heden bieden geen garantie voor de toekomst.
pi_157412717
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 12:09 schreef Bismarck het volgende:

[..]

:D
Je bent gewoon de sjaak de hoor...
Staat een Marokaan bij de kassa.
pi_157424875
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 14:53 schreef Zwansen het volgende:
_O-

Mijn neef had vaak 'verloren' met die veilingen op Domeinen. Toen bedacht ie dat het handig was om maar op 7 Peugeotjes 307 te bieden zodat er vast één zou lukken, werden er 4 gegund... :')

Heeft ze alle 4 moeten kopen. Zelfs geld moeten lenen daarvoor.
Betalen is 1 ding, maar 4 auto's ophalen doe je ook niet zomaar in je eentje :D
pi_157431434
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 november 2015 10:33 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

Jij zou moeten beginnen met zwaar leveraged daytraden.

Ik zie de topics graag tegemoet.
En jij zou moeten beginnen met normaal Nederlands te tikken.
  maandag 7 december 2015 @ 19:32:18 #44
444624 Walterwhite64
alle hoeren zijn vrouwen.
pi_158087695
Hoe is dit afgelopen?
Zojuist ook een bod uitgebracht op een bedrijfswagen, kan hem wel betalen overigens indien gegund. :)
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
pi_158087843
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 00:09 schreef jeroen25 het volgende:
Gewoon lekker mee gaan scheuren en de verkeersboetes niet betalen.
Dan komen ze hem vanzelf terughalen.
Leuk & effectief.
pi_158090840
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 12:09 schreef Bismarck het volgende:

[..]

:D
Hoe bevalt je nieuwe auto :D
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  Moderator maandag 7 december 2015 @ 23:57:06 #47
257132 crew  Awsom
pi_158096105
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 15:49 schreef RavigotteSaus het volgende:
Ik heb een keer geboden op een pallet computers. Ik was wezen kijken en had toen bewust mijn bod gedaan. Ik had niet door dat de 7 pallets er achter ook bij de deal zaten.

Was even slikken toen ik met mijn Berlingo kwam aanrijden, maar gelukkig allemaal kunnen verkopen.
:D !
  woensdag 9 december 2015 @ 08:37:10 #48
182980 mime_negert
Valt er hier nog wat te mimen?
pi_158123363
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 12:09 schreef Bismarck het volgende:

[..]

:D
Hoe is het nu afgelopen?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')