borisz | donderdag 5 november 2015 @ 17:39 |
Jaja er zijn verkiezingen in Nederland. Herindelingsverkiezingen, in de provincie Noord-Holland worden diverse gemeenten samengevoegd. Bussum, Muiden en Naarden worden per 1/1/16 Gooise Meeren. Edam-Volendam en Zeevang worden per 1/1/16 Edam-Volendam. Deelnemende partijen Edam-Volendam Lijst 1 Lijst Kras Lijst 2 Volendam '80 Lijst 3 CDA Lijst 4 VVD Lijst 5 GROENLINKS Lijst 6 Partij van de Arbeid (P.v.d.A.) Lijst 7 Zeevangs Belang Lijst 8 Trots op Nederland (TROTS) Lijst 9 Democraten 66 (D66) Deelnemende partijen Gooise Meeren Lijst 1 VVD Lijst 2 D66 Lijst 3 Partij van de Arbeid (P.v.d.A.) Lijst 4 CDA Lijst 5 GROENLINKS Lijst 6 Gooise Ouderen Partij Lijst 7 ChristenUnie Lijst 8 Trots op Nederland (TROTS) Lijst 9 50PLUS Lijst 10: Hart voor Bussum Dag der Stemming is 18 november. Volg hier deze verkiezingen ![]() http://www.gooisemeren.nl/ en http://www.zeevang.nl/int(...)ngen-2015_17002.html voor diverse documenten. Ook RTVNH is weer van de partij met de Hete Hangijzers http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)jouw-hete-hangijzers [ Bericht 4% gewijzigd door borisz op 06-11-2015 08:59:15 ] | |
freako | donderdag 5 november 2015 @ 19:16 |
Potver, je bent me gewoon 2 uur te snel af. Ik had net vanavond een topic willen openen ![]() | |
Ryan3 | donderdag 5 november 2015 @ 19:25 |
Wanneer zijn die verkiezingen dan? En waarom horen we hier niets over? | |
#ANONIEM | donderdag 5 november 2015 @ 19:27 |
Zijn er Bussumse lokalo's die de invloed van de zaak Heijman op deze verkiezingen -indien aanwezig- een beetje kunnen duiden? | |
freako | donderdag 5 november 2015 @ 19:33 |
Ze zijn pas de 18e. Nog even geduld dus. ![]() | |
Ryan3 | donderdag 5 november 2015 @ 19:33 |
Okee. ![]() | |
freako | donderdag 5 november 2015 @ 20:49 |
Op basis van de uitslagen van vorig jaar maart zouden de virtuele gemeenteraden van Gooise Meren en van Edam-Volendam (nieuw) er zo uitgezien hebben:![]() (Geen rekening gehouden met lijstverbindingen, niet elke partij deed in elke gemeente mee) | |
borisz | donderdag 5 november 2015 @ 21:08 |
D66 doet voor het eerst mee in Edam Volendam. | |
freako | donderdag 5 november 2015 @ 21:18 |
Niet helemaal, maar het was al weer even geleden. ![]() | |
borisz | donderdag 5 november 2015 @ 22:34 |
Ja. Dat zou kunnen ![]() | |
freako | donderdag 5 november 2015 @ 22:51 |
De uitslagen van de laatste Statenverkiezingen waren in elk geval niet slecht, een zetel is op basis daarvan niet uitgesloten. Vooral in Zeevang deed D66 het aardig, maar het zou kunnen dat Zeevangs Belang daar veel stemmen van wegvangt. | |
Jane | donderdag 5 november 2015 @ 23:31 |
Ik moet elke keer lachen als ik het aangepaste logo/slogan van 'Hart voor Bussum' zie.![]() ![]() | |
zetalore | vrijdag 6 november 2015 @ 03:11 |
Heel simpel , Volendam is het centrum van het Universum, de randgemeenten worden hieraan toegevoegd. | |
Kaas- | vrijdag 6 november 2015 @ 08:49 |
![]() | |
freako | vrijdag 6 november 2015 @ 10:33 |
Gooise Meren (ik heb wel eens sterkere gemeentenamen gezien) is een fusie tussen Naarden, Bussum en Muiden, waarbij de Bloemendalerpolder via een grenscorrectie naar Weesp gaat. Daar is woningbouw gepland. Er wordt al veel langer gesproken over herindeling in Gooi en Vechtstreek. In 2012 is een eerder wetsvoorstel tot herindeling (toen nog samen met Weesp) verworpen in de Tweede Kamer. Het wetsvoorstel had eerder al vertraging opgelopen door de val van het kabinet Balkenende-IV. In 2010 waren de gemeenteraadsverkiezingen vooruitlopend op de herindeling al uitgesteld, die werden in november van dat jaar alsnog ingehaald. POL / 24 november: Herindelingsverkiezingen De fusie is niet bepaald van harte. Grootste pijnpunt is Muiden. Geografisch ligt het een eindje van Naarden en Bussum vandaan en het is een Artikel-12-gemeente. Dit laatste komt door een affaire rond het KNSF-terrein. Hier stond vroeger een kruitfabriek. De KNSF wilde het terrein saneren, en dit betalen met de bouw van woningen. Er werd een contract getekend met de gemeente voor 1350 woningen, maar na de verkiezingen van 2006 trad een andere coalitie aan die 500-600 woningen meer dan voldoende vond, onder het contract uit wilde en de boel traineerde. Gevolg: een schadeclaim van ¤360 miljoen en een hele hoop verloren rechtspraken. Uiteindelijk is het begin 2014 geschikt voor een bedrag van ~¤10 miljoen en een contract voor 1200 woningen. Probleem is dat Muiden een kleine gemeente is, en die centen niet had. Naarden en Bussum waren (terecht) bang dat zij zouden moeten opdraaien voor fouten van de gemeente Muiden. Bij de behandeling van het wetsvoorstel is dat ook gegarandeerd door de regering. Het is uiteindelijk opgelost via de Artikel-12-status, een extra uitkering van het Rijk, bezuinigingen en een flinke verhoging van de OZB in Muiden. Een (niet geheel onpartijdig) stuk hierover staat op de site van de Muidense D66-afdeling: https://muiden.d66.nl/con(...)grond-KNSF-drama.pdf | |
freako | vrijdag 6 november 2015 @ 11:04 |
Overigens is dit de eerste keer dat 50Plus deelneemt aan de gemeenteraadsverkiezingen, in Gooise Meren. Opvallendste kandidaat is de lijstduwer: Viola Holt. | |
freako | maandag 16 november 2015 @ 09:50 |
Kleine schop omhoog, want deze verkiezingen zijn overmorgen. De herindeling van Zeevang met Edam-Volendam heeft een kortere voorgeschiedenis. Zeevang is een kleine gemeente met 6300 inwoners in 8 dorpen en is in 1970 ontstaan door een fusie van 5 gemeenten. De helft van de bevolking woont in het grootste dorp, Oosthuizen. Zeevang heeft een aantal jaren geleden besloten dat het te klein was om zelfstandig te blijven. In eerste instantie is er gekeken naar een fusie met Beemster, Schermer en Graft-de Rijp. Met die gemeenten werd er ook ambtelijk samengewerkt. Uiteindelijk is dit afgeketst, omdat Beemster zelfstandig wilde blijven. Schermer en Graft-de Rijp zijn inmiddels opgegaan in Alkmaar, en Zeevang heeft een keus gemaakt tussen Purmerend en Edam-Volendam. Er werd gehoopt dat ook de gemeente Waterland zich zou aansluiten bij de fusie, maar dat is niet gebeurd. | |
Reya | maandag 16 november 2015 @ 10:08 |
Wat een eigenaardig verhaal; was die coalitie zich niet bewust van het grote risico van een dergelijke u-bocht? | |
freako | maandag 16 november 2015 @ 10:35 |
Als ik dat D66-verhaal moet geloven wel:
| |
Reya | maandag 16 november 2015 @ 10:36 |
Waarschijnlijk niet geheel objectief, dat verhaal, maar klinkt desalniettemin als puur amateurisme. Zie je wel vaker bij gemeenten, helaas. | |
freako | maandag 16 november 2015 @ 12:43 |
En bij kleinere gemeenten waarschijnlijk nog wel wat meer dan bij grotere. Hoewel geen enkele overheidsinstelling vrij zal zijn van amateurisme. | |
freako | woensdag 18 november 2015 @ 08:46 |
En nog een schop, want de stembureaus zijn inmiddels geopend. ![]() | |
martijnde3de | woensdag 18 november 2015 @ 13:39 |
Ben benieuwd of Trots het goed gaat doen bij deze 2 nieuwe gemeentes. Kunnen ze profiteren van de stijging van Wilders in de landelijke peilingen en parijs of zullen deze mensen niet gaan stemmen? | |
freako | woensdag 18 november 2015 @ 14:50 |
Als de PVV-stemmende Volendammers thuisblijven, zouden ze daar lege stembussen hebben... 5 van de 6 kandidaten van TROTS Edam-Volendam wonen ook niet in de gemeente (en de 6e heeft zich teruggetrokken ![]() | |
Reya | woensdag 18 november 2015 @ 14:53 |
Is er eigenlijk spanning tussen Volendam en 'de rest' (nu dus nog vooral Edam) in die gemeente? Ik kan me voorstellen dat in een dorp als Volendam politiek op geheel eigen wijze verloopt. | |
freako | woensdag 18 november 2015 @ 15:16 |
Ja, absoluut. Het is zelfs te zien aan de naam van de gemeente. Tot in de jaren '70 was dat Edam, maar daar waren die Volendammers niet erg blij mee. Een van de weinige voorbeelden waarbij een gemeentenaam is gewijzigd zonder dat daar een herindeling aan te pas kwam. Er zijn twee lokale partijen die zich beide exclusief op Volendam richten, en ook politiek voeren volgens de methode-Bassie (alles is voor Volenda-ham). Er was bv sprake van dat er een kantoorpand van het hoogheemraadschap gekocht kon worden, om als gemeentehuis te gaan gebruiken. Het bestaande gemeentekantoor in Volendam was verouderd en te klein, dus het was een interessante optie. Er waren meerdere redenen dat de koop niet doorging, maar een belangrijke reden was dat het pand in Edam stond. | |
freako | woensdag 18 november 2015 @ 16:20 |
Ter illustratie nog een artikeltje uit het Noord-Hollands Dagblad van vandaag:http://www.noordhollandsd(...)cht?lref=r_regionaal | |
freako | woensdag 18 november 2015 @ 16:23 |
Voor het evenwicht nog een artikel over Gooise Meren:http://www.dichtbij.nl/t-(...)naar-de-stembus.aspx | |
borisz | woensdag 18 november 2015 @ 21:04 |
De stembussen zijn gesloten | |
freako | woensdag 18 november 2015 @ 22:41 |
Een eerste resultaat: het stembureau in Middelie (Zeevang)![]() | |
freako | woensdag 18 november 2015 @ 22:47 |
![]() | |
Janneke141 | woensdag 18 november 2015 @ 22:50 |
Meneer Kras zelf woont in Beets? | |
freako | woensdag 18 november 2015 @ 22:53 |
Ja, het blijft curieus, dat lijst 1 en 2 nauwelijks stemmen behalen. Het zijn de 2 Volendammer partijen. Lijst Kras heeft 1 kandidaat uit Oosthuizen, de andere 34 komen uit Volendam. Dat is een stuk diverser dan Volendam '80, waar 36/36 kandidaten uit Volendam komen. ![]() | |
Janneke141 | woensdag 18 november 2015 @ 22:56 |
Oh ja, natuurlijk. Dat had ik zelf ook kunnen verzinnen, dat dat paling-lokaal was. Dat worden leuke coalitieonderhandelingen straks, met die uiteenlopende dorpsbelangen. Hoe is dat eerder gegaan bij herindelingsverkiezingen, zijn jou zo situaties bekend van onwerkbare situaties vanwege te veel verschillende dorpsvertegenwoordigende lokalen? | |
freako | woensdag 18 november 2015 @ 23:00 |
De eerste 10 stembureaus in Gooise Meren![]() vlnr (met bijzonder kleurgebruik voor VVD en D66) VVD - D66 - PvdA - CDA - GrLinks - Gooise Ouderen - ChristenUnie - TROTS - 50PLUS - Hart voor Bussum (ook voor Naarden en Muiden) | |
freako | woensdag 18 november 2015 @ 23:06 |
![]() | |
freako | woensdag 18 november 2015 @ 23:19 |
Veel lokalo's zie je vaker. Zeker bij herindelingen van gemeentes waar van oudsher al veel lokale partijen waren. In Noord-Brabant bijvoorbeeld. Heb je na de herindelingsverkiezingen ineens een raad met 6 lokale partijen. Meestal gaat dat goed. Al die eenmansdorpslijsten zoeken elkaar dan op, en vier jaar later fuseert de hele handel tot een grote Lokale Partij. Soms botert het echter absoluut niet. Maasdriel in Gelderland schiet me nu te binnen, maar daar was het volgens mij ook voor de herindeling al wildwest in de raad. Het scheelde er weinig aan, of de gemeenteraad was daar buiten werking gesteld. De laatste jaren is het echter opvallend rustig. Berg en Dal/Groesbeek (een jaar geleden heringedeeld) heeft bijvoorbeeld ook een uitdaging, met 11 partijen op 23 zetels. De laatste jaren begint het mode te worden om heringedeelde gemeentes via een nieuwe herindelingsronde weer op te splitsen. Vaak omdat ze zich te klein achten, en elk dorp zich bij de dichtstbijzijnde stad aan wil sluiten. Maar daar zal vast ook nog wel wat onmin tussen de verschillende dorpen meespelen. Voorbeelden: Maasdonk (NB), Meerlo-Wanssum (Lb), Boarnsterhim (Fr). In de gemeente Landerd (NB) is nu zelfs een partij met de naam "Herindelen Landerd". Eigenlijk is iedereen het er daar over eens dat de herindeling mislukt is, ze moeten alleen nog bepalen hoe de gemeente opgesplitst moet worden. Daar is inmiddels al een college over gevallen, en binnenkort houden ze een referendum. | |
freako | woensdag 18 november 2015 @ 23:21 |
![]() ![]() | |
freako | woensdag 18 november 2015 @ 23:23 |
Voorlopige einduitslag in Gooise Meren: VVD: 8 zetels D66: 5 zetels PvdA: 4 zetels CDA: 5 zetels GroenLinks: 3 zetels Gooise Ouderen Partij: 2 zetels ChristenUnie: 0 zetels TrotsNL: 0 zetels 50Plus: 2 zetels Hart voor Bussum (ook voor Naarden en Muiden): 2 zetels | |
freako | woensdag 18 november 2015 @ 23:26 |
![]() Zeevangs Belang 152 stemmen in Edam? | |
freako | woensdag 18 november 2015 @ 23:36 |
WTF, hier ook al:![]() | |
freako | donderdag 19 november 2015 @ 00:07 |
Voorlopige uitslag Edam-Volendam (14/20 stembureaus) Lijst Kras 5 zetels Zeevangs Belang 5 zetels Volendam '80 4 zetels CDA 4 zetels VVD 3 zetels GroenLinks 2 zetels PvdA 1 zetel D66 1 zetel [ Bericht 5% gewijzigd door freako op 19-11-2015 00:19:18 ] | |
freako | donderdag 19 november 2015 @ 00:22 |
| |
freako | donderdag 19 november 2015 @ 00:34 |
En dit is ook weer bijgewerkt: http://www.nlverkiezingen.com/GR_NH.html | |
Euribob | donderdag 19 november 2015 @ 01:15 |
Dat wordt dus Paars, daar? | |
freako | donderdag 19 november 2015 @ 09:59 |
Beide nieuwe gemeenteraden krijgen een verlengde zittingsduur, de eerstvolgende verkiezingen zijn in 2022. Dat is nieuw. Tot nu toe werd de zittingsduur van nieuwe gemeenteraden van herindelingsgemeenten hooguit 1,5 jaar verlengd, waardoor gemeenten die op dit specifieke moment fuseerden een beetje tussen wal en schip vielen. Net 2 jaar na de herindeling moest men dan opnieuw naar de stembus, dat werd als onwenselijk gezien. | |
DestroyerPiet | donderdag 19 november 2015 @ 10:43 |
Jammer dat D66 daar in Edam-Volendam net buiten de boot valt. hoe ver zaten ze af van de kiesdrempel? wel bijzonder dat groenlinks daar een stuk sterker staat. dat is toch meestal andersom Maar wel leuk om dit te volgen. volgend jaar zijn wij aan de beurt met de herindelingsverkiezingen in Meierijstad. (met hopelijk een beter resultaat voor D66 dan in Edam-Volendam) | |
freako | donderdag 19 november 2015 @ 10:51 |
De herindelingskalender voor de komende jaren (de planning voor 1-1-2019 is speculatief en onzeker): 1-1-2017 • Meierijstad ( ![]() 1-1-2018 • Leeuwarden Leeuwarden fuseert met Leeuwarderadeel en een deel van Littenseradiel. • Nij-Westergo[b] of [b]Waadhoeke Een fusie van Franekeradeel, het Bildt, Menameradiel en een ander deel van Littenseradiel. Er loopt nog een peiling over de naam. Het resterende deel van Littenseradiel gaat via een grenscorrectie naar Súdwest-Fryslân. • Westerwolde Een samenvoeging van Bellingwedde en Vlagtwedde. • Vijfheerenlanden Een fusie van Leerdam, Vianen en Zederik. Complicerende factor is dat Vianen in Utrecht ligt en de andere twee in Zuid-Holland. De bedoeling is dat de gemeente naar Utrecht gaat, maar de meerderheid van de gemeenteraad in Zederik is tegen. • Zevenaar en Rijnwaarden gaan fuseren, naam nog onbekend. De provincie wil graag dat Duiven en Westervoort aanschuiven, maar die hebben daar geen zin in. 1-1-2019 • Provincie Groningen De gehele gemeentelijke indeling van Groningen gaat op de schop, er blijven nog een paar gemeenten over. De meeste gemeenten willen ook herindelen, maar ze hebben allemaal andere ideeën over gewenste combinaties van gemeenten. • Noordoost-Fryslân Dantumadiel, Dongeradeel, Ferwerderadiel en Kollumerland. Daarnaast wordt er o.a. over herindeling nagedacht in Haarlemmerliede (de gemeente zoekt nog een fusiepartner), de Hoeksche Waard, Noordoost-Brabant (o.a. in Landerd, Bernheze en in het Land van Cuijk), en in een deel van het Rivierengebied (Land van Maas en Waal, Bommelerwaard), maar dat is allemaal nog niet erg concreet. | |
DestroyerPiet | donderdag 19 november 2015 @ 11:17 |
je vind de naam niet zo mooi begrijp ik bernheze heeft aangegeven dat het voorlopig ook zelfstandig wil blijven. in Landerd is komt er een referendum over wat de gemeente gaat doen maar de politiek ligt daar behoorlijk met elkaar overhoop dus de vraag is maar wat ze met dat referendum gaan doen (er zijn iets van 5 keuzes) de door Uden gewenste maashorst gemeente is in ieder geval ver weg. | |
freako | donderdag 19 november 2015 @ 11:31 |
D66 heeft het al vaker geprobeerd, maar is nooit echt van de grond gekomen in Edam-Volendam. Op de lijst stond maar 1 kandidaat uit Volendam, waarschijnlijk is dat toch te weinig. GroenLinks daarentegen zit al sinds 1990 in de raad. D66 heeft 507 stemmen, kiesdeler is 578,6 stemmen. D66 kwam er dus 72 tekort om zeker een zetel te behalen. Ik heb de restzetelverdeling eens nagerekend, en bij 513 stemmen (dus 6 meer) zou D66 een restzetel gekregen hebben. Dit alles onder de aanname dat de andere partijen dezelfde stemmenaantallen behouden. Dat zou dan ten koste gegaan zijn van Lijst Kras of Zeevangs Belang, het zit allemaal nogal dicht bij elkaar. | |
Reya | donderdag 19 november 2015 @ 11:33 |
Bij gemeenteraadsverkiezingen is er geen kiesdrempel? | |
DestroyerPiet | donderdag 19 november 2015 @ 11:42 |
maar dat maakt het nog steeds zuur als je er zo dichtbij zit. in een verkiezingen gaat veel werk en moeite zitten en dan vind ik het wel jammer dat dat niet beloond wordt bijzonder dat ze daar in volendam zo eigenkennig zijn stemmen ze daar echt maar alleen op Volendamse kandidaten? maar over die restzetel het is toch zo dat je minimal een zetel moet halen om kans te maken op een restzetel? dwz als je geen volle zetel hebt doe je ook niet meer om de restzetels | |
borisz | donderdag 19 november 2015 @ 11:42 |
Ook van 1 zetel. Ofwel in dit geval 4% | |
freako | donderdag 19 november 2015 @ 11:43 |
Hangt van de grootte van de gemeenteraad af. Bij 19 zetels of meer (dus als de gemeente >20.000 inwoners heeft) geldt het stelsel van grootste gemiddelden (net zoals bij de Tweede en Eerste Kamer, Provinciale Staten en het Europees Parlement). Hier is geen ondergrens voor een restzetel, muv de Tweede Kamer en het Europees Parlement. Daar fungeert de kiesdeler als impliciete kiesdrempel. Echter, omdat grootste gemiddelden relatief voordelig is voor grotere partijen, moet een partij sowieso vlakbij de kiesdeler zitten om überhaupt enige kans te maken op een restzetel. D66 komt nu op 87,5% van de kiesdeler uit. Bij 17 zetels of minder geldt het stelsel van grootste overschotten. Daar geldt een ondergrens van 75% van de kiesdeler. | |
freako | donderdag 19 november 2015 @ 11:45 |
Nee. Artikel P7 van de Kieswet:
| |
freako | donderdag 19 november 2015 @ 11:56 |
Ja, maar bijzonder is dat niet. Bij gemeenteraadsverkiezingen in gemeenten met meerdere dorpen zie je dat patroon altijd. | |
borisz | donderdag 19 november 2015 @ 11:59 |
Bij ons had je 1 kandidaat uit één dorp op een onverkiesbare plaats. Maar hij kwam zonder campagne te voeren bijna nog de raad in omdat hij bijna de voorkeursdrempel haalde door veel stemmen uit dat dorp ![]() Mensen die volop zelf campagne voerden (en minimaal 2de uit die plaats waren) kregen nauwelijks individuele stemmen. | |
DestroyerPiet | donderdag 19 november 2015 @ 12:04 |
meestal zie je inderdaad dat de kleinere kernen op lokale partijen stemmen dat is bij ons in Veghel ook. maar volendam is de grootste kern dus dat vind ik dan wel bijzonder. | |
freako | donderdag 19 november 2015 @ 12:40 |
Klopt, het is de grootste kern, maar wel een kern met een Calimero-complex. | |
freako | donderdag 19 november 2015 @ 13:13 |
Ik ben inderdaad niet zo'n liefhebber van dit soort bedachte gemeentenamen. Met name het -stad op het eind is lelijk. | |
DestroyerPiet | vrijdag 20 november 2015 @ 09:22 |
ja maar als we het alleen meierij hadden genoemd dan was het ook niet waar aangezien de meierij groter is dan alleen het gebied van "Meierijstad" . De naam is democratisch gekozen door de inwoners van de nieuwe gemeente en dat lijkt mij de beste manier om een nieuwe naam te kiezen. Maar ik kan het er mee eens zijn dat de beste naam voor de gemeente die van de grootste kern zou moeten zijn voor de herkenbaarheid. maar dat zou de kans dat het calimero effect in de andere kernen ontstaat vergroten. en dat kan de politiek voor heel lang beinvloeden je moet je afvragen of je dat wil. En daarnaast denk ik ook niet dat de gemiddelde persoon in de randstad weet waar Veghel ligt. De andere opties waren "Land van Rode" en "de Koevering" en die vind ik persoonlijk veel slechter dan meierijstad omdat die namen mensen buiten de gemeente helemaal niks zeggen. | |
freako | vrijdag 20 november 2015 @ 13:17 |
De definitieve uitslagen zijn bekend, geen verschuivingen. | |
#ANONIEM | zondag 22 november 2015 @ 09:06 |
Jammer? Ik vind het prachtig. D66 is de grote aanstichter van al die onnodige gemeentelijke herindelingen, waarvan het leeuwendeel geen enkel draagvlak onder de bevolking heeft. Het bestuur komt letterlijk steeds verder bij de burger vandaan te staan; de burger heeft steeds minder in de melk te brokkelen. D66 loopt ook voorop in de roep om provincies te herindelen. Eveneens onnodig en eveneens goed voor een bestuur dat verder op afstand wordt gezet. En je raadt al: het is ook nog eens de grootste eurofiele partij van Nederland, een partij die een federaal Europa bepleit en het liefst zo veel mogelijk macht vanuit Nederland verplaatst naar Brussel. Dit alles zonder draagvlak en soms zelfs zonder mandaat. En dat noemt zich dan "Democraten". | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 24 november 2015 @ 12:01 |
Waarom in godsnaam gaan herindelen over provinciegrenzen heen? | |
freako | dinsdag 24 november 2015 @ 12:20 |
Waarom moeten provinciegrenzen een beperking zijn voor herindelingen? Vianen is in 2002 overigens al overgegaan van Zuid-Holland naar Utrecht, eerder is hetzelfde gebeurd met Woerden en Oudewater. |