Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2014) werd in Nederland 63 miljoen euro gefinancierd via crowdfunding (een verdubbeling t.o.v. het jaar ervoor). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Zencap, kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@cfmailserver.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Mislukte projecten:SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
StatistiekenSPOILERAangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van mislukte projecten van geldvoorelkaar.nl
Naast deze 16 projecten zijn er nog 6 projecten bekend met problemen.
Daar er bij deze 6 projecten nog hoop is op op teruggave van inleg staan ze hier nog niet met naam en nummer vermeld.
De 22 projecten in problemen grafisch weergegeven per 26-09-2015 . Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.
• GVE Project 1735 | Rating 3 | Trend led lightning
• GVE Project 1885 | Rating 5S | Be-dazzled Babyspeciaalzaak (begin 2014)
• GVE Project 2197 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Den Haag (maart 2014)
• GVE Project 2558 | Rating 3 | Planet XL (november 2012)
• GVE Project 2792 | Rating 5 | Ecotraject
• GVE Project 2867 | Rating 5 | Lumisa BV (april 2013)
• GVE Project 3081 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Rotterdam
• GVE Project 3476 | Rating 4 | Fashion to dress
• GVE Project 3591 | Rating 5 | Theatercafe Kramer (april 2015)
• GVE Project 3697 | Rating 5 | Gezondheidspaspoort[
• GVE Project 3764 | Rating 5 | Wet en Dry B.V
• GVE Project 4205 | Rating 4 | Fashion to dress
• GVE Project 4592 | Rating 4 | Grahams Skincare
• GvE Project 5154 | Rating 5s | De Smederij
• GVE Project 5754 | Rating 5s | Quickboats
• GVE Project 5790 | Rating 5 | Talamini
• GVE Project 6070 | Rating 4| Traffic ID Projects
• GVE Project 7625 | Rating 5s | Chipsaway
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2015 12:32:50 ]
quote:Op zaterdag 17 oktober 2015 10:57 schreef redbull666 het volgende:
[..]
Hallo cognacbelegger,
Dank voor je antwoorden tot nu toe, volgens mij is dat prima te doen in dit draadje.
Ik heb nog wel een vraag. Hier is jullie footer op https://www.oldliquorsinvest.com/ :
[ afbeelding ]
Tot voor kort hadden jullie in die footer een soort van bar-graph waarop je kon zien hoeveel er al geinvesteerd was. Ik vond dit handig EN transparant.
Waarom is hij nu verdwenen? Foutje?
Maar een van de grote krachten van Crowdfunding is juist het concept van "wisdom of the crowd". Ik denk dat de meeste investeerders hier het juist essentieel vinden dat we kunnen zien wie en hoeveel er door anderen geinvesteerd en dus vetrouwd wordt, anders zou er echt nooit iets vol komen.quote:
[..]
Dit hebben we bewust gedaan. Of de teller terugkomt weet ik nog niet. De overweging is de volgende en ik heb graag uw inzicht hierover
Door de obligatielening van Old Liquors Invest onder de noemer crowdfunding te positioneren zijn onderdelen toegevoegd aan de communicatie die mogelijk kunnen worden opgevat als sturend.
Wij willen de schijn voorkomen dat wij u sturen en beïnvloeden door het publiceren van deelnemerslijsten, reeds geïnvesteerde bedragen en tellers die aangeven welk percentage er nog open staat op de obligatielening.
Een beslissing om te investeren moet volgens ons altijd gebaseerd zijn op lezing van het informatiememorandum en alle andere essentiële beleggersinformatie zoals de obligatievoorwaarden.
Ik denk dat jullie er op moeten vertrouwen dat mensen ook de uitgebreide informatie op jullie website tot zich nemen voordat zij overgaan tot investering.
Het is aan ons als de geldvrager zaak om de crowd te overtuigen dat het de moeite waard is om geld in ons project te steken, maar hoe gedetailleerder de informatie is die wij verschaffen, hoe groter het risico dat hier een sturende werking vanuit gaat. Dit is een juridisch dilemma waarvoor wij staan. Tot hiervoor een oplossing is gevonden laten wij lijsten en tellers even weg. We beantwoorden de vraag over aantal investeerders en bedragen wel via email als die gesteld wordt. Onze bestaande investeerders houden we ook op de hoogte. De nadruk komt even te liggen op informatiebijeenkomsten daar kan iedereen komen luisteren naar de plannen (en proeven van oude cognac)quote:
Maar een van de grote krachten van Crowdfunding is juist het concept van "wisdom of the crowd". Ik denk dat de meeste investeerders hier het juist essentieel vinden dat we kunnen zien wie en hoeveel er door anderen geinvesteerd en dus vetrouwd wordt, anders zou er echt nooit iets vol komen.
Ik denk dat jullie er op moeten vertrouwen dat mensen ook de uitgebreide informatie op jullie website tot zich nemen voordat zij overgaan tot investering.
Nee, niet aan zien komen. Die indruk willen we niet geven en is onjuist als ik kijk naar de kengetallen. Het proeven is idd natuurlijk bijzaak de bedrijfsplannen staan in de bijeenkomsten centraal.quote:
Had je het 'dilemma' niet aan zien komen? het geheel geeft nu de indruk dat er weinig geinvesteerd wordt en jullie dat nieuws niet naar buiten willen brengen om te proberen alsnog genoeg mensen over de streep te trekken. Het is leuk om te proeven maar dat geeft niet de dooslag om te investeren, veel succes met jullie project.
De lijdensweg van KOM is ten einde
Die van de investeerders begint.Ik ben in ieder geval al blij dat ik zie dat de terugbetalingen nog wel verwerkt worden.quote:
Ah ik kan weer inloggen bij Trustbuddy... waar is het withdraw knopje gebleven?
Er staat nu zo'n 20% open als zijnde terugbetaald.
helemaal goed gevoel heb ik er nog niet over, maar het is in ieder geval al een stuk beter dan een website die op 'zwart' staat.
Wat mij betreft hebben jullie uitgebreide en zeer goede documentatie online staan, dus daar maak ik mij geen zorgen over.quote:
[..]
Het is aan ons als de geldvrager zaak om de crowd te overtuigen dat het de moeite waard is om geld in ons project te steken, maar hoe gedetailleerder de informatie is die wij verschaffen, hoe groter het risico dat hier een sturende werking vanuit gaat. Dit is een juridisch dilemma waarvoor wij staan. Tot hiervoor een oplossing is gevonden laten wij lijsten en tellers even weg. We beantwoorden de vraag over aantal investeerders en bedragen wel via email als die gesteld wordt. Onze bestaande investeerders houden we ook op de hoogte. De nadruk komt even te liggen op informatiebijeenkomsten daar kan iedereen komen luisteren naar de plannen (en proeven van oude cognac)
Toch vind ik het vreemd dat hier een juridisch dilemma speelt, hoe zit dit dan met alle ander crowdfunding platforms waar de documentatie i.h.a. van lagere kwaliteit is, men zeer weinig tijd heeft om te beslissen in te stappen en er een plethora aan graphs/meterstanden beschikbaar is. Zijn die dan allemaal fout bezig?
Bron: http://digital.di.se/artikel/trustbuddy-ansoker-om-konkurs
Zal geen goed nieuws zijnquote:
Trustbuddy, de Zweedse eigenaar van GVE, heeft net faillissement aangevraagd. Wat betekent dit?
9 van die 10 keer staat er wel een clausule in overeenkomsten dat deze ongeldig worden zodra 1 van de partijen failliet gaat. Anders neem ik aan dat een curator geldvoorelkaar zal verkopen aan de hoogte bieder.Over GvE maak ik me nog niet zo'n zorgen, dat leek behoorlijk goed dichtgetimmerd. Ik vrees echter wel dat ik het Spielgeld kwijt ben wat ik op Trustbuddy had staanquote:
[..]
Zal geen goed nieuws zijn
Ja inderdaad grote kans. Beetje zoals die bitcoin beurs toen.quote:
[..]
Over GvE maak ik me nog niet zo'n zorgen, dat leek behoorlijk goed dichtgetimmerd. Ik vrees echter wel dat ik het Spielgeld kwijt ben wat ik op Trustbuddy had staan
Lijkt mij niet. Tegenover de inleg staan leningen aan debiteuren. De afwikkeling gaat natuurlijk wel jaren duren voor al het geld binnen is. Goudmijntje voor de curatoren.quote:
[..]
Over GvE maak ik me nog niet zo'n zorgen, dat leek behoorlijk goed dichtgetimmerd. Ik vrees echter wel dat ik het Spielgeld kwijt ben wat ik op Trustbuddy had staan
Bij Icesave kwam uiteindelijk ook nog geld genoeg binnen om de crediteuren waaronder de Nederlandse staat te compenseren.
[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 19-10-2015 12:16:52 ]
Hoop wel dat GvE een beetje buiten schot blijft en zich kan focussen op hun eigen werkzaamheden.Je zou kunnen zeggen dat het juist gunstig is dat ze meer uitgeleend hebben dan ze in kas hadden. Als er nog 10 miljoen terug moet komen terwijl er voor 5 miljoen aan dekkingen tegenover staan dan kan het bedrijf nog steeds aan zijn verplichtingen voldoen als er maar 7 miljoen van de 10 terugkomt. Of is dat te simpel gedacht?quote:
[..]
Lijkt mij niet. Tegenover de inleg staan leningen aan debiteuren. De afwikkeling gaat natuurlijk wel jaren duren voor al het geld binnen is. Goudmijntje voor de curatoren.
Bij Icesave kwam uiteindelijk ook nog geld genoeg binnen om de debiteuren waaronder de Nederlandse staat te compenseren.
Ik weet niet of de getalsverhoudingen zo liggen.quote:
[..]
Je zou kunnen zeggen dat het juist gunstig is dat ze meer uitgeleend hebben dan ze in kas hadden. Als er nog 10 miljoen terug moet komen terwijl er voor 5 miljoen aan dekkingen tegenover staan dan kan het bedrijf nog steeds aan zijn verplichtingen voldoen als er maar 7 miljoen van de 10 terugkomt. Of is dat te simpel gedacht?
Maar in zijn algemeenheid: men gaat failliet als men ophoudt te betalen, zo simpel is het. Er is dan een liquiditeitstekort.
Echter het is best mogelijk dat er een (per saldo) positief vermogen is, dat vastzit in langlopende beleggingen.
Bij een bankrun speelt dat ook. Geen enkele bank heeft zoveel in de kas zitten dat extreme pieken kunnen worden opgevangen.
Als dat het geval zou zijn, zouden dan alle transacties die je in je account ziet verschijnen op bijna dagelijkse basis ook volledig uit de duim gezogen zijn? Als jij me geld leent en ik moet je elke maand X terugbetalen wat ik vervolgens betaal uit geld wat een ander me leent, dan ben ik met een Ponzi bezig. Echter hier leende je geld uit totdat je vroeg om terugbetaling, waarbij er bijna dagelijks wel updates waren over bij- en afschrijvingen. Dat heeft alleen al aan administratie een aardige duit gekost als dat verzonnen is.quote:
Klinkt mij meer in de oren alsof Trustbuddy bezig was met een ponzi scheme, met nieuwe inleg lopende rente/aflossingen betalen. Daadwerkelijk geld is zoek/opgemaakt aan kosten of slecht bijgehouden administratie.
Bij Bondora kun je wel terugkijken op welk contract de mutaties betrekking hebben.
Dus moet je gewoon wat contracten verzinnen zodat je lekker kan kliederen. Wie zegt er dat alle contracten bestaan? Niemand heeft dat ooit gecontroleerd.quote:
Bij Bondora kun je wel terugkijken op welk contract de mutaties betrekking hebben.
SPOILERMisschien is een van de defaults van Gve of KOM ook wel een niet bestaand contract.
Juist. Het is jammer dat er sprake lijkt van fraude, maar dit geeft andere platforms ook weer de kans het tegendeel te bewijzen en voor meer regels en toezicht te pleiten.quote:
Het goede nieuws is dat zo'n faillissement van trustbuddy er wel voor zal zorgen dat er wat meer aandacht komt voor het scenario dat een platform omvalt. Tot nog toe hopen we maar dat het dan allemaal goed komt.
Voor crowdfunding in het algemeen kan het op de langere termijn wel goed zijn, in de zin dat klanten een beter inzicht krijgen in de risico's ipv blindelings overal geld in steken en dat toezichthouders ook beter op de boekhouding zullen gaan letten van deze instellingen.quote:
Volgens mij is een failisement nooit goed voor de klanten. En als het het gevolg is van fraude al helemaal niet. Het schept onzekerheid en straalt uit naar andere platforms die het mogelijk wel goed voor elkaar hebben.
Mocht GvE wel geraakt worden dan hebben ze gelukkig nu een derdengeldenrekening, wat het eigen vermogen van GvE scheidt van het door ons uitgeleende geld en de aflossingen die wij krijgen. Of heb ik het mis en zie ik nog risico's over het hoofd, mocht er toch wat gebeuren met GvE?
Ja dat maakt dat ik er allerminst gerust op ben.quote:
Nou ja, dat 98% van de leningen nog steeds niet via de derdengeldenrekening gaat bij GvE! Ik baal daar toch wel van. Het mag dan ingewikkeld blijken om dat om te zetten, maar het is wel amateuristisch!
Al zal het zo zijn dat een goed lopend platform intact meer waard is voor de curator dan de boel op zwart en de aflossingen in de boedel van TB laten stromen.
Erger nog. GvE neemt de signalen helemaal niet serieus. Ze steken de kop in het zand en gaan er vanuit dat de vof niet gaat omvallen.quote:
[..]
Ja dat maakt dat ik er allerminst gerust op ben.
Al zal het zo zijn dat een goed lopend platform intact meer waard is voor de curator dan de boel op zwart en de aflossingen in de boedel van TB laten stromen.
En dat terwijl ze claimen dat ze 60 miljoen aan leningen hebben uitstaan.quote:
Het mag dan ingewikkeld blijken om dat om te zetten, maar het is wel amateuristisch!
Voorop gesteld dat ik er ook nog niet gerust op ben is het wel zo dat er nog steeds overleg is tussen GvE en de AFM om meer duidelijkheid te scheppen in de situatie van de rekening waarop de aflossingen van de bestaande leningen binnen komen. Ik hoop dat daar heel snel wat uit gaat komen zodat er voor alle GvE investeerders meer duidelijkheid komt en we ons weer vooral bezig kunnen houden met het beoordelen van (leukequote:
Nou ja, dat 98% van de leningen nog steeds niet via de derdengeldenrekening gaat bij GvE! Ik baal daar toch wel van. Het mag dan ingewikkeld blijken om dat om te zetten, maar het is wel amateuristisch!
) projecten. Hopelijk komen de aandelen GvE ook weer (snel!)terug bij de twee huidige directeuren. Ook dat zou alweer wat rust geven denk ik. We gaan het allemaal zien….Een serieuze optie is inderdaad dat de verkoop weer teruggedraaid wordt.quote:Op maandag 19 oktober 2015 15:06 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Hopelijk komen de aandelen GvE ook weer (snel!)terug bij de twee huidige directeuren. Ook dat zou alweer wat rust geven denk ik. We gaan het allemaal zien….
Ik kan me voorstellen dat er een ontbindende voorwaarde in het verkoopcontract is opgenomen.
En anders wel wegens bedrog door de tegenpartij.......
[ Bericht 10% gewijzigd door obligataire op 19-10-2015 15:16:22 ]
Is het wel verstandig om nu nog te investeren ?
Ja, daar staat echt wel iets over en anders staat er zeker wel iets over wat te doen als een van de partijen in een faillissement situatie komen.quote:
[..]
Een serieuze optie is inderdaad dat de verkoop weer teruggedraaid wordt.
Ik kan me voorstellen dat er een ontbindende voorwaarde in het verkoopcontract is opgenomen.
En anders wel wegens bedrog door de tegenpartij.......
Ik begreep vorige week dat nog niet alle termijnen van de overdracht voldaan waren en dat op basis daarvan (TB blijft in gebreke tav oprichters GvE) de koop ontbonden kon worden.quote:
[..]
Ja, daar staat echt wel iets over en anders staat er zeker wel iets over wat te doen als een van de partijen in een faillissement situatie komen.
Dan koop ik liever wat aandelenquote:
Voor het terugkopen van de aandelen, kunnen ze misschien een strak crowdfunding project opstarten, 3 mln.?, klase 5
Volgens GvE wel jaquote:
Lopen de nieuwe leningen wel allemaal via de nieuwe rekening?
Is het wel verstandig om nu nog te investeren ?
Die afweging moet iedereen natuurlijk zelf maken. Zelf denk ik van wel.quote:
Lopen de nieuwe leningen wel allemaal via de nieuwe rekening?
Is het wel verstandig om nu nog te investeren ?
Alles er voor die 3de rekening liep gaat nog via de rekening van GVE zelf dat zou eventueel nog een risico kunnen zijn en dat is nog heel veel.quote:
[..]
Voor crowdfunding in het algemeen kan het op de langere termijn wel goed zijn, in de zin dat klanten een beter inzicht krijgen in de risico's ipv blindelings overal geld in steken en dat toezichthouders ook beter op de boekhouding zullen gaan letten van deze instellingen.
Mocht GvE wel geraakt worden dan hebben ze gelukkig nu een derdengeldenrekening, wat het eigen vermogen van GvE scheidt van het door ons uitgeleende geld en de aflossingen die wij krijgen. Of heb ik het mis en zie ik nog risico's over het hoofd, mocht er toch wat gebeuren met GvE?
Zag de rest nog niet dus al 100x gezegd.
Dan zal GVE toch de reeds betaalde termijnen moeten terugbetalen. Is dat geld er nog?quote:
Ik begreep vorige week dat nog niet alle termijnen van de overdracht voldaan waren en dat op basis daarvan (TB blijft in gebreke tav oprichters GvE) de koop ontbonden kon worden.
Overigens is GVE nog steeds een VOF. Een VOF heeft geen aandelen, dus van die hele overname snap ik eigenlijk helemaal niets.
Dat geld komt er, Ravigotje, linksof of rechtsom.quote:
[..]
Dan zal GVE toch de reeds betaalde termijnen moeten terugbetalen. Is dat geld er nog?
'Adams en Van Schelven zijn de enige twee aandeelhouders van Geldvoorelkaar. Het overnamebedrag bestaat voor 3 miljoen euro uit cash, de rest bestaat uit aandelen.'
Aandelen GVE of Trustbuddy ?
Aandelen Trustbuddy, de aandelen GvE was juist wat TB over wou nemenquote:
Citaat over de overname van GVE door Trustbuddy destijds :
'Adams en Van Schelven zijn de enige twee aandeelhouders van Geldvoorelkaar. Het overnamebedrag bestaat voor 3 miljoen euro uit cash, de rest bestaat uit aandelen.'
Aandelen GVE of Trustbuddy ?
Trustbuddy natuurlijk. Maar die waren toch al geen knoop meer waard.quote:
Citaat over de overname van GVE door Trustbuddy destijds :
'Adams en Van Schelven zijn de enige twee aandeelhouders van Geldvoorelkaar. Het overnamebedrag bestaat voor 3 miljoen euro uit cash, de rest bestaat uit aandelen.'
Aandelen GVE of Trustbuddy ?
https://translate.google.(...)pengarna-tillbaka%2F
SPOILERVan de website van GVE:
Algemene Voorwaarden (versie: september 2015)
ALGEMEEN
Artikel 1. Definities
1.1 Geldvoorelkaar.nl
De vennootschap onder firma Geldvoorelkaar.nl V.O.F. brengt via haar website Investeerders en Geldnemers bij elkaar zodat zij een Overeenkomst Lening met elkaar kunnen aangaan. Geldvoorelkaar.nl zal de administratie over de Lening voeren.
En een VOF heeft geen aandelen dus bovenstaande bericht is wel heel onduidelijk.quote:
Citaat over de overname van GVE door Trustbuddy destijds :
'Adams en Van Schelven zijn de enige twee aandeelhouders van Geldvoorelkaar. Het overnamebedrag bestaat voor 3 miljoen euro uit cash, de rest bestaat uit aandelen.'
Aandelen GVE of Trustbuddy ?
Adams en Schelven zijn vennoten. En Trustbuddy kan dus geen aandeelhouder zijn. De constructie die er met TB is gemaakt is mij in elk geval totaal onduidelijk.
SPOILERVan de website van GVE:
Algemene Voorwaarden (versie: september 2015)
ALGEMEEN
Artikel 1. Definities
1.1 Geldvoorelkaar.nl
De vennootschap onder firma Geldvoorelkaar.nl V.O.F. brengt via haar website Investeerders en Geldnemers bij elkaar zodat zij een Overeenkomst Lening met elkaar kunnen aangaan. Geldvoorelkaar.nl zal de administratie over de Lening voeren.
Ik kan me haast niet voorstellen dat GVE een VOF is... Zijn die voorwaarden niet gedateerd?quote:[..]SPOILERVan de website van GVE:
Algemene Voorwaarden (versie: september 2015)
ALGEMEEN
Artikel 1. Definities
1.1 Geldvoorelkaar.nl
De vennootschap onder firma Geldvoorelkaar.nl V.O.F. brengt via haar website Investeerders en Geldnemers bij elkaar zodat zij een Overeenkomst Lening met elkaar kunnen aangaan. Geldvoorelkaar.nl zal de administratie over de Lening voeren.
En een VOF heeft geen aandelen dus bovenstaande bericht is wel heel onduidelijk.
Adams en Schelven zijn vennoten. En Trustbuddy kan dus geen aandeelhouder zijn. De constructie die er met TB is gemaakt is mij in elk geval totaal onduidelijk.SPOILERVan de website van GVE:
Algemene Voorwaarden (versie: september 2015)
ALGEMEEN
Artikel 1. Definities
1.1 Geldvoorelkaar.nl
De vennootschap onder firma Geldvoorelkaar.nl V.O.F. brengt via haar website Investeerders en Geldnemers bij elkaar zodat zij een Overeenkomst Lening met elkaar kunnen aangaan. Geldvoorelkaar.nl zal de administratie over de Lening voeren.
Ook zeer onhandig m.b.t. aansprakelijkheid van de eigenaren van de V.O.F., vooral omdat het vaak om substantiele bedragen gaat.
SEPTEMBER 2015quote:
[..]
Ik kan me haast niet voorstellen dat GVE een VOF is... Zijn die voorwaarden niet gedateerd?
quote:Ook zeer onhandig m.b.t. aansprakelijkheid van de eigenaren van de V.O.F., vooral omdat het vaak om substantiele bedragen gaat.
Ik vermoed dat er momenteel drie (beherende) vennoten zijn, namelijk Trustbuddy AB en de 2 holdings van Adams en Van Schelven.
Dit lijkt mij een hele reële inschatting. De winkel is al lang veel te groot om als IB plichtige ondernemer door het leven te gaan. En dat is ook meteen een antwoord op de vraag over de aansprakelijkheid.
Zou allemaal kunnen, hoeveel mist wil je optrekken? Enige duidelijkheid hierover hebben ze in elk geval nooit gegeven. Dan nog heeft de V.O.F. geen aandeelhouders terwijl dat wel wordt gesuggereerd.quote:
De vennoten van een VOF kunnen B.V.'s zijn, dat hoeven niet per sé natuurlijke personen te zijn.
Ik vermoed dat er drie vennoten zijn, namelijk Trustbuddy AB en de 2 holdings van Adams en Van Schelven.
Dit lijkt mij een hele reële inschatting. De winkel is al lang veel te groot om als IB plichtige ondernemer door het leven te gaan.
Het glas is half leeg en blijft half leeg bij jou.quote:
[..]
Zou allemaal kunnen, hoeveel mist wil je optrekken? Enige duidelijkheid hierover hebben ze in elk geval nooit gegeven. Dan nog heeft de V.O.F. geen aandeelhouders terwijl dat wel wordt gesuggereerd.
Hallo denk eens na!quote:
Wat is eigenlijk jouw belang in deze? Het glas is half leeg en blijft half leeg bij jou.
We zitten met z'n allen te miepen als er ergens 48 maanden in plaats van 60 maanden staat. We pluizen pitches van 20.000 euro uit tot op de laatste puntkomma.
En dan de toko waar we gezamelijk 60MILJOEN euro in hebben gepompt hebben we geen flauw idee van hoe die is opgebouwd. Wie de eigenaren zijn of wat dan ook. Bij een gemmidelde looptijd van 5 jaar komt daar 2 miljoen per MAAND binnen en wij weten helemaal niets. De website geeft geen antwoord en ook de derdenrekening en stichtingen erom heen komen mondjesmaat naar boven.
En van heel veel dingen waarvan we DACHTEN hoe het zat bleek uiteindelijk FOUT.
Klopt en zolang ik op bovenstaande geen antwoord heb hou ik dat zo.quote:
Met wij bedoel ik dan ook dit platform.
Apart....
Of (optie 2) terug gaat naar de oorspronkelijke twee eigenaren/firmanten.
Ik ben benieuwd of de curator iemand vind voor Trustbuddy's belang in GVE. Zo niet dan is het toch mooi cashen geweest voor de eigenaren van GVE.quote:
OK, maar het probleem zit niet bij GvE. Dat zit bij Trustbuddy. Dat betekent dat het belang in GvE, en of je dat nu aandelen noemt of een aandeel in een VOF, straks verkocht wordt.
Of terug gaat naar de oorspronkelijke twee eigenaren/firmanten.
Zat niet in Talamini maar ook daar heb ik stevig over mee gesproken.
Ik heb ook flink gesproken over PalmInvest op diverse fora tot een ban aan toe!
Moet je helemaal zelf weten. Maar negatieve stemmingmakerij daar heeft niemand wat aan.quote:
Ik heb ook flink gesproken over PalmInvest op diverse fora tot een ban aan toe!
Wie zegt er dat het er niet veel toe doet?? Als het er niet toe doet had je het wel correct beschreven.quote:
aandelen noemt of een aandeel in een VOF (doet er weinig toe)
Ik vind het alleen maar goed dat hij kritisch naar punten kijkt, zonder dat hij er zelf bij betrokken is. Moet hij zeker mee doorgaanquote:
Ravigotte maakt zich wel héél erg druk over zaken waar hij zelf (naar eigen zeggen) niet direct bij betrokken is.
Apart....
Ben ook wel benieuwd hoe dat exact zit, en wat het eventueel omvallen van trustbuddy voor GvE betekend
quote:
Ja, en hij is heel goed in alleen maar negatieve informatie verspreiden alsmede niet onderbouwde verdachtmakingen roepen. Ik heb het vorige week al opgegeven om op hem te reageren. Het ergens niet mee eens zijn, dat is prima, maar doelbewust proberen om mensen of bedrijven te beschadigen, zonder daarbij enig bewijs aan te dragen, is iets anders.quote:
Ravigotte maakt zich wel héél erg druk over zaken waar hij zelf (naar eigen zeggen) niet direct bij betrokken is.
Apart....
quote:
"Beste investeerder,
Op verzoek van Rob Koene van FloatRooms Nederland hebben wij gekeken of het mogelijk is het doelbedrag van zijn financieringsaanvraag te verlagen.
Wij zijn tot de conclusie gekomen dat dit kan. De wens van Rob is zo spoedig mogelijk de financiering van 3 FloatRooms (3x ¤26.000) rond te maken. Temeer er voor deze FloatRooms inmiddels al getekende contracten liggen. Op een later moment zal Rob via Kapitaal Op Maat een nieuwe aanvraag doen voor 5 Floatrooms, waar wat meer tijd voor kan worden uitgetrokken.
Concreet betekent dit:
Het doelbedrag wordt ¤ 78.000,-
Looptijd blijft 36 maanden
Rentepercentage blijft 7%
Rating blijft B+
De zekerheden zijn ongewijzigd
In onze voorwaarden is opgenomen dat een dergelijk wijziging mogelijk is, nadat wij alle investeerders hierover vooraf hebben geïnformeerd. Tevens heeft u de mogelijkheid uw bestaande investering te annuleren. Indien u dit wenst kunt u op deze mail simpelweg reageren met: graag investering FloatRooms annuleren.
Indien u het eens bent met het verlagen van het doelbedrag hoeft u niet te reageren en gaan wij ervan uit dat u akkoord bent.
Mede namens Rob Koene bedanken wij u voor het vertrouwen wat u in zijn project heeft.
Met vriendelijke groet,"
Zelf heb ik een beetje de stelling dat als hij blijkbaar niet het vertrouwen van de crowd krijgt om het gevraagde bedrag op te halen ik ook afhaak. Daarnaast hebben ze, naast de update / noot ook op sommige plekken in de pitch dingen aangepast, zonder daarbij de originele tekst zichtbaar te laten. Daar baal ik vooral van als ik eerlijk ben. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Ik slaap er nog even een nachtje over.
Ja, dat denk ik wel. Waar het mij om gaat is dat mijn stelling is dat de crowd er uiteindelijk voor kiest om het vertrouwen wel of niet te geven. Als je dan, achteraf, ineens het bedrag dusdanig aanpast dat je het geld wel kan binnen halen heb ik daar moeite mee.quote:
Het viel me toevallig net op dat de pitch vol en het bedrag verlaagd is. Doelbedrag zou m.i. Niet volgekomen zijn. Het is inderdaad wat vreemd dat het doelbedrag zomaar verlaagd kan worden. Aan de andere kant had vooraf ook de pitch voor 78k opengesteld kunnen worden. Had je dan ingestapt?
Er is in elk geval één iemand geweest die 5000 in 3 projecten heeft gestort maar zich overal heeft teruggetrokken... tja..
Ik denk dat met dit alles alleen de boorel wel richting januari geschoven wordt... even afwachten hoe het gaat..
Dit staat nu op trustbuddy.com. Moet ik nu een claim opsturen om mijn geld terug te krijgen?quote:Lindahl law firm will communicate on the development of the bankruptcy on www.lindahl.se/trustbuddy.
Claims and documentation can be sent to trustbuddy@lindahl.se.
PS: ik snap dat de kansen klein zijn om nog iets terug te krijgen, maar niet geschoten is altijd mis.
Jaquote:
Mag je je bij GVE kostenloos terug trekken uit een project wat al volgeschreven is?
Ik beschadig niemand doelbewust. Ik zeg alleen, en dat blijf ik zeggen.quote:
Ja, en hij is heel goed in alleen maar negatieve informatie verspreiden alsmede niet onderbouwde verdachtmakingen roepen. Ik heb het vorige week al opgegeven om op hem te reageren. Het ergens niet mee eens zijn, dat is prima, maar doelbewust proberen om mensen of bedrijven te beschadigen, zonder daarbij enig bewijs aan te dragen, is iets anders.
We investeren met z'n allen grote sommen geld in crowdfunding. We proberen alles van de lener te controleren en zijn zeer kritisch. Dat mogen we ook op het platform zijn.
Ben ik negatief? Misschien wel iets te, en is er niets aan de hand. Maar waarom horen we dan niet hoe het wel in elkaar steekt? Ik krijg heel graag bevestiging dat ik spoken zie.SPOILERMaar op het moment dat ik kritisch ben op het platform waar de afgelopen jaren 60MILJOEN naar is overgemaakt ben ik de zeur.
We weten niet of het een VOF of BV is. Een VOF waarvan meerdere BVs venoot zijn? Zit TB daarbij? Niemand weet het en we sturen er wel 2MILJOEN per maand naar toe. Waar moeten we zijn als het fout zou gaan? Wie is er hoofdelijk aansprakelijk?
Kwamen er na jaren achter dat er geen stichting derdengelen was en dat dus de geldstromen niet gescheiden waren. Komen we er vervolgens achter dat er geen derdengelden rekening is.
Als die er is blijkt na lang ontwijken dat die niet gebruikt wordt voor oudere leningen. 60MILJOEN zou er in een failliet verloren kunnen gaan. Misschien wel, misschien niet, we weten het niet.
Volgens gaat trustbuddy over de kop. We hebben geen idee wat de verhouding is tussen TB en GVE. Er wordt gesproken over aandelen / overnames en we hoeven ons vooral geen zorgen te maken. TB is eigenaar van GVE maar toch ook weer niet. Ja ook, beetje dan ... maar geen zorgen hoor want ze hebben niets te zeggen. Niets te zeggen?? Hallo ze zijn toch eigenaar?
Er wordt geschoven met geld als een project in default is. Waarom? Wie schiet dat voor? Lopen andere projecten hierdoor geen gevaar? Heeft dat te maken met die 10 dagen 'bedenktijd'?
Nergens hebben we antwoord op. We zitten met z'n allen maar wat te gissen. Maar we hebben er wel 60 MILJOEN heen gestuurd.
Maar ok, al goed hoor, Ik zal me niet meer melden als het over GVE gaat. Ik zal voortaan gezellig meelezen.
[ Bericht 2% gewijzigd door RavigotteSaus op 19-10-2015 19:17:54 ]
The companies have even released a detailed breakdown of the EUR10.6 million acquisition price agreed upon for Geldvoorelkaar. The consideration comprises EUR3 million cash, EUR4 million through the issue of new shares at a 20% premium to the pre-announcement share price and a EUR3.6 million vendor loan of which 50% is redeemed in January 2016 and 50% redeemed in January 2017. Shares issued as part of the consideration will be subject to lock-up restrictions which expire in January 2016 in respect of 50% of the shares and January 2017 for the remainder.
Het zal niet de bedoeling zijnquote:
Als hij nog niet loopt en je hebt nog geen geld overgemaakt kun je gewoon je investering terug trekken.quote:
nee dat begrijp ik. Ik vroeg het me alleen af omdat er regelmatig een project weer terug komt op de site. Ik weet wel dat er kosten aan verbonden zijn, als je niet aan het betalingsverzoek voldoet. Maar ik wist niet of er ook kosten aan verbonden zijn als het project wel vol is, maar er nog geen contract aangemaakt is.quote:
de verkopers hebben 3,6 mio geleend als onderdeel van de verkoopprijs. Dus niet GvEquote:
Dus GVE heeft 3,6 mln aan Trustbuddy geleend? Dat kan vervelend worden. Hopelijk volgt zeer snel een update van GVE.
Met ik met je eens. De crowd moet het vertrouwen hebben. Het is te makkelijk om het doelbedrag tijdens de looptijd te verlagen. Bij KoM is bij 90% de funding al geslaagd.quote:
[..]
Ja, dat denk ik wel. Waar het mij om gaat is dat mijn stelling is dat de crowd er uiteindelijk voor kiest om het vertrouwen wel of niet te geven. Als je dan, achteraf, ineens het bedrag dusdanig aanpast dat je het geld wel kan binnen halen heb ik daar moeite mee.
Ik heb mijn investering ooit eens terug getrokken en daar zaten geen kosten aan. Of er komt nog iets. Terug getrokken voordat het contract er was en een voordat het project vol was.quote:
[..]
nee dat begrijp ik. Ik vroeg het me alleen af omdat er regelmatig een project weer terug komt op de site. Ik weet wel dat er kosten aan verbonden zijn, als je niet aan het betalingsverzoek voldoet. Maar ik wist niet of er ook kosten aan verbonden zijn als het project wel vol is, maar er nog geen contract aangemaakt is.
Wie waren dan de verkopers?quote:
de verkopers hebben 3,6 mio geleend als onderdeel van de verkoopprijs. Dus niet GvE
Wij waren ons hier niet van bewust en kwam het een beetje rauw op ons dak. Nu is het niet meteen een heel groot gedeelte van de lening en zijn het twee mensen, maar het was toch even een zuchten.quote:
[..]
Ik heb mijn investering ooit eens terug getrokken en daar zaten geen kosten aan. Of er komt nog iets. Terug getrokken voordat het contract er was en een voordat het project vol was.
Al moet ik wel zeggen dat ik liever mensen heb die ook achter de investering staan, dan met een twijfel het geld overmaken!
👍quote:
[..]
de verkopers hebben 3,6 mio geleend als onderdeel van de verkoopprijs. Dus niet GvE
Als het een vof is de vennoten. De activa en activiteiten zullen wel overgenomen zijn.quote:
Ik heb het zelf in het begin een paar keer gedaan. Onervaren en verslaafd aan investeren zou ik mijn eigen foutjes noemen. Nu heb ik 1 of 2 investeringen die ik achteraf toch niet gedaan zou willen hebben, maar de mogelijkheid om terug te trekken is er en ik doe het liever in het vervolg niet meer.quote:
[..]
Wij waren ons hier niet van bewust en kwam het een beetje rauw op ons dak. Nu is het niet meteen een heel groot gedeelte van de lening en zijn het twee mensen, maar het was toch even een zuchten.
Al moet ik wel zeggen dat ik liever mensen heb die ook achter de investering staan, dan met een twijfel het geld overmaken!
Als ik op internet kijk lijkt een vendor loan een lening van GVE aan Trustbuddy. Dit zodat Trustbuddy GVE kon kopen en hiervoor met vertraging de lening terug betaald.quote:
[..]
de verkopers hebben 3,6 mio geleend als onderdeel van de verkoopprijs. Dus niet GvE
Edit: alleen de 3 miljoen cash dan
Als de 3 mln cash naar de oprichters is gestort en de lening wel uit de VOF is gekomen.. Hopelijk loopt dat los maar ik hoor het graag van GVE.quote:
Dan zijn ze er weinig mee opgeschoten...
Edit: alleen de 3 miljoen cash dan
Overigens geen beste adviseur van GvE lijkt mij
[ Bericht 0% gewijzigd door rockenfeller op 19-10-2015 19:54:10 ]
Dit is inderdaad gewoon een stuk van de verkoopprijs dat in de toekomst zou worden betaald.quote:Op maandag 19 oktober 2015 19:40 schreef Dwarsindeweg het volgende:
[..]
Als ik op internet kijk lijkt een vendor loan een lening van GVE aan Trustbuddy. Dit zodat Trustbuddy GVE kon kopen en hiervoor met vertraging de lening terug betaald.
Dus vanuit Trustbuddy en aan de heren oprichters privé.
GVE zelf wordt daar niet armer of rijker van.
Ik vind dit wel een prettig idee en begrijp de onafhankelijkheid nu wel wat men pretendeert
Dat heb ik inderdaad ook... dat je nu terugkijkt en denkt: mwoah, die had ik nu laten lopen. Ach ja, niks meer aan te doen. Je zit erin en nu is het hopen dat het niet ploft in de tussentijd. Zo wel, pech hebben, leergeld.quote:
[..]
Ik heb het zelf in het begin een paar keer gedaan. Onervaren en verslaafd aan investeren zou ik mijn eigen foutjes noemen. Nu heb ik 1 of 2 investeringen die ik achteraf toch niet gedaan zou willen hebben, maar de mogelijkheid om terug te trekken is er en ik doe het liever in het vervolg niet meer.
Oftewel wat is de status op dit moment?
Ze hebben nooit wat gereageerd op mijn vraag.quote:
Zijn we inmiddels al wat wijzer over het hele trustbuddy gebeuren? Heeft iemand ze nog gemaild? Wachten we op een bericht van GVE? Maken we ons ernstige zorgen?
Oftewel wat is de status op dit moment?
Ja, zo heb ik het ook begrepen. Volgens GvE zijn er, los van het deel van het aankoopbedrag, geen gelden van Nederland naar Zweden gegaan of andersom.quote:
[..]
Dit is inderdaad gewoon een stuk van de verkoopprijs dat in de toekomst zou worden betaald.
Dus vanuit Trustbuddy en aan de heren oprichters privé.
GVE zelf wordt daar niet armer of rijker van.
Ja, mee eens. NaRegenDeZon en ik zelf hebben dat een aantal maanden geleden ook nagekeken en zijn tot de zelfde conclusie gekomen.quote:
Toch maar ff verder gekeken bij KvK. De vof heeft twee rechtspersonen als vennoten. Beide rechtspersonen refereren/verwijzen naar de heren Adams en Van Schelvis. Aandeelhouder van deze rechtspersonen is trustbuddy. Dus de aandelen van de persoonlijke holdings zijn overgenomen.
Ik vind dit wel een prettig idee en begrijp de onafhankelijkheid nu wel wat men pretendeert
De lening is dus een stuk van de aankoopprijs en is dus verstrekt door de oprichters. Dit heeft dus geen enkele financiële gevolgen voor de vof. Het enige voordeel hiervan is dat om deze reden de vof hopelijk terug komt bij de oprichters.quote:
[..]
Als de 3 mln cash naar de oprichters is gestort en de lening wel uit de VOF is gekomen.. Hopelijk loopt dat los maar ik hoor het graag van GVE.
Dat is teleurstellend. Mijn advies blijft op dit moment, bel ze op en vraag of een van de twee heren je willen terugbellen.quote:Op maandag 19 oktober 2015 22:02 schreef µ het volgende:
[..]
Ze hebben nooit wat gereageerd op mijn vraag.
En hij zit weer volquote:
th3rd is weer opengesteld. Terugtrekkers bij GvE. Kan voor 7.600 nog worden aangevuld
Quote:
‘De tijd van spielerei is voorbij’, zegt Jeroen Broekema, de landenmanager van Zencap in Nederland.
Ze laten er ook geen gras over groeien zeg, Zencap domein is al foetsie en is nu https://www.fundingcircle.com/nl/quote:
Mooi bericht over Zencap in FD vanmorgen. Wordt overgenomen door Funding Circle ihkv expansie van deze Britse gigant.
Quote:
‘De tijd van spielerei is voorbij’, zegt Jeroen Broekema, de landenmanager van Zencap in Nederland.
Verbazingwekkend! Ik krijg bijna zin om een open sollicitatie te sturen ...quote:
Wanneer komen ze met een bericht met uitleg aan de investeerders en leners via Zencap? Mijn mailbox is nog leeg.
dit geldt ook voor GvE.quote:
Wanneer komen ze met een bericht met uitleg aan de investeerders en leners via Zencap? Mijn mailbox is nog leeg.
verder wel degelijk lijkt mij.Kan veel gebeuren in 10 jaar. Echter de incentive van 10% korting trekt me misschien toch wel over de streep. Tenminste als hij over een maandje nog niet vol zit. Zit nu namelijk aan mijn max qua crowdfundingquote:
Nieuwe op KoM: https://www.kapitaalopmaat.nl/Ski-appartement-Kaprun-tranche-2
[ afbeelding ]
Wij van WC-eend.......
https://www.kapitaalopmaat.nl/Over-ons/Crowdfinancing-platform
Met de zeer beperkte informatie die we hebben lijkt mij dat we ons (nog) geen zorgen hoeven te makenquote:
Zijn we inmiddels al wat wijzer over het hele trustbuddy gebeuren? Heeft iemand ze nog gemaild? Wachten we op een bericht van GVE? Maken we ons ernstige zorgen?
Oftewel wat is de status op dit moment?
Staat ook in de omschrijving. Daarom hebben ze ook een ander bedrijf de toetsing laten doenquote:
Maak kennis met Stephan Persoon.
Wij van WC-eend.......
https://www.kapitaalopmaat.nl/Over-ons/Crowdfinancing-platform
Staat ook beschreven in de pitch, er is een derde accountantskantoor bijgehaald ter controle.quote:
Maak kennis met Stephan Persoon.
Wij van WC-eend.......
https://www.kapitaalopmaat.nl/Over-ons/Crowdfinancing-platform
Edit: te laat
Zal vast beter zijn dan de cijfers die Agium normaal opleverdquote:
[..]
Staat ook in de omschrijving. Daarom hebben ze ook een ander bedrijf de toetsing laten doen
Dat klopt.quote:
Staat ook beschreven in de pitch, er is een derde accountantskantoor bijgehaald ter controle.
Een half regeltje, maar bij maak kennis met zou dat toch wel wat duidelijker mogen staan.
Hij is niet de telefoniste maar directeur.
Betrokken is iets anders dan eindverantwoordelijk mijn inziens.
Gezien onze betrokkenheid vanuit JFH (26% medeaandeelhouder) bij Kapitaal Op Maatquote:
[..]
Dat klopt.
Een half regeltje, maar bij maak kennis met zou dat toch wel wat duidelijker mogen staan.
Hij is niet de telefoniste maar directeur.
Betrokken is iets anders dan eindverantwoordelijk mijn inziens.
Is toch vrij duidelijk dat het geen telefoniste is
HUH?!quote:
Zencap bestaat zelfs niet meer als website. Wie vanmorgen naar de website gaat komt op een rebranded site van Funding Circle. Dat is snel!
Als zencap-gebruiker vind ik dit ZEER merkwaardig... zonder enig bericht vooraf of wat dan ook.....
idd. Ik klikte te snel door naar 'Financieel' en 'Zekerheden'.quote:
Gezien onze betrokkenheid vanuit JFH (26% medeaandeelhouder) bij Kapitaal Op Maat
Is toch vrij duidelijk dat het geen telefoniste is
In rubriek 'Waarom KOM' staat meestal dat ze het zo fijn vinden dat de crowd meedenkt met hun investering en dat ze het zo'n leuke vernieuwende manier van lenen vinden. Nu staat er ineens iets zinvols. Verwarrend hoor.
voor mij is de looptijd te lang en de rente te laag dus ik pas
[ Bericht 22% gewijzigd door rockenfeller op 20-10-2015 10:11:36 ]
Is wel een drogreden.quote:
Moet er wel even aan wennen. Aandeelhouder van KoM die een eigen project start om een pensioen op te bouwen.
Dan zullen de huidige werkzaamheden wel niet winstgevend genoeg zijn om een dergelijk potje te creëren
voor mij is de looptijd te lang en de rente te laag dus ik pas
Als zelfstandige ondernemer moet je zelf een pensioen potje opbouwen. En dit zal een veel rendabelere manier zijn dan een pensioenfonds.
Klopt. Ik haal de redenering ff weg. Veel te suggestiefquote:
[..]
Is wel een drogreden.
Als zelfstandige ondernemer moet je zelf een pensioen potje opbouwen. En dit zal een veel rendabelere manier zijn dan een pensioenfonds.
Vind ik ook. Krijg je 10 jaar lang van die kleine flutbedragen binnen.quote:
Moet er wel even aan wennen. Aandeelhouder van KoM die een eigen project start om een pensioen op te bouwen.
Dan zullen de huidige werkzaamheden wel niet winstgevend genoeg zijn om een dergelijk potje te creëren
voor mij is de looptijd te lang en de rente te laag dus ik pas
Rendement is gemiddeld wel wat hoger omdat de fee een absoluute waarde heeft.quote:
[..]
Vind ik ook. Krijg je 10 jaar lang van die kleine flutbedragen binnen.
Klopt, de administratie moet je erop inrichten. Je kan echter ook zeggen dat langere projecten minder administratie met zich meebrengt. De inleg in dit project kan je na 92 maanden weer herinvesteren. Bij een project zoals de bomenkweker is dat alweer na 41 maanden. De nieuwe investering kost m.i. meer administratie dan een lopend project.quote:
Klopt maar je zou ook moeten kijken naar de tijd die al die administratie vergt. Het wordt steeds meer helaas.
Maar wordt nooit meer dan 5,5%quote:
[..]
Rendement is gemiddeld wel wat hoger omdat de fee een absoluute waarde heeft.
leuk toch? Inversteer je 100 euro, kan je 10 jaar lang elke maand een ijsje kopen.quote:
Vind ik ook. Krijg je 10 jaar lang van die kleine flutbedragen binnen.
Heb je toch 28 gratis ijsjes te pakkenquote:
[..]
leuk toch? Inversteer je 100 euro, kan je 10 jaar lang elke maand een ijsje kopen.
Toch maar een mail aan Jeroen Broekema gestuurd...quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 09:32 schreef AapNootMuis het volgende:
[..]
HUH?!
Als zencap-gebruiker vind ik dit ZEER merkwaardig... zonder enig bericht vooraf of wat dan ook.....
SPOILEROnderwerp: communicatie slag gemist? - gefeliciteerd met overname!
Ontvanger: jeroen.broekema@zencap.nl
Hallo Jeroen,
Via het FD heb ik vernomen dat jullie zijn overgenomen door Funding Circle. Allereerst gefeliciteerd met de overname door Funding Circle, ik neem aan dat dit een stap voorwaards is in de ontwikkeling van ZenCap.
Als crowdfunder vind ik (helaas) de communicatie in onze richting achterblijven. Ik kan aannemen dat er voordelen zijn met deze overname, ook voor de crowdfunders. Graag was ik ook pro-actief op de hoogte gesteld door jullie. Nu zie ik een andere website/logo/artikel in FD en heb ik geen mail ontvangen met een uitleg.
Het valt mij vaker op dat de communicatie vanuit Zencap (tegenwoordig FundingCircle) zeer summier of volledig niet aanwezig is richting crowdfunders. Zo heb ik meegemaakt dat er een vertraging in uitbetaling was door een storing, en een project niet geincasseerd kon worden door jullie ivm (technische) problemen bij de lener. Dit zijn begrijpelijke redenen die ook door een crowdfunder begrepen worden.
Echter zonder communicatie nemen voor jullie de inbound calls en klachten toe, en neemt het vertrouwen in jullie platform af. Ik voorzie hier een mogelijkheid om je bedrijfsvoering te verbeteren. Wil je meer input hebben, neem gerust contact op.
Met vriendelijke groet,
Jackthe
Ik hoop toch iets meer, of voorzie je een default?quote:
[..]
Heb je toch 28 gratis ijsjes te pakken
Ik kom ook op 28quote:
[..]
Ik hoop toch iets meer, of voorzie je een default?
Van 100 euro zou je normaal 91 ijsjes kunnen kopen. Nu 120.
En dan gaat er nog 1 af door de gve kosten van 0,9%
Als we uitgaan van inflatie van 2% worden het wel steeds kleinere ijsjes.
Er zit nu vast een fronsje op het voorhoofd van crowdiefunder.
De vraag is natuurlijk wat voor ijsjesquote:
[..]
Ik kom ook op 28
Van 100 euro zou je normaal 91 ijsjes kunnen kopen. Nu 120.
En dan gaat er nog 1 af door de gve kosten van 0,9%
Als we uitgaan van inflatie van 2% worden het wel steeds kleinere ijsjes.
Er zit nu vast een fronsje op het voorhoofd van crowdiefunder.
Als ik 100 euro stort krijg ik 10 jaar lang 1.09 per maand. Dat is toch een raketje voor mijn dochter en hou ik nog over ook. Dus 120 ijsjes Gaat lekker off topic zo. Ik weet nog niet of ik er wat instop, ik hou wel van vastgoedprojecten. Zelf niet voldoende kapitaal om zoiets aan te schaffen (en een te groot risico om volle bak in 1 object te zitten), dus dit vind ik wel leuk.
Ook Ook, 120 maanden een ijsje en een lollie. En door de inflatie valt de lollie op een gegeven moment weg. Leuke en praktische manier om het begrip inflatie aan je dochter uit te leggen.quote:
Dat is toch een raketje voor mijn dochter en hou ik nog over ook.
voordeel van zelf OG aanschaffen is natuurlijk wel dat je de kans hebt om meer winst te halen dan de eerder genoemde 28 ijsjes en 19 lollies.quote:
Ik weet nog niet of ik er wat instop, ik hou wel van vastgoedprojecten. Zelf niet voldoende kapitaal om zoiets aan te schaffen (en een te groot risico om volle bak in 1 object te zitten), dus dit vind ik wel leuk.
[ Bericht 12% gewijzigd door RavigotteSaus op 20-10-2015 11:19:05 ]
Goede tekst, ik ben het daar helemaal mee eens. Op zich is het een hele mooie partij die Zencap overneemt, een stuk beter in ieder geval dan die piraten uit Zweden. Een miljard aan leningen las ik. De voormalige eigenaren van GvE zullen er ook hun bedenkingen wel over hebben. Hadden ze maar gewacht vorig jaarquote:
[..]
Toch maar een mail aan Jeroen Broekema gestuurd...SPOILEROnderwerp: communicatie slag gemist? - gefeliciteerd met overname!
Ontvanger: jeroen.broekema@zencap.nl
Hallo Jeroen,
Via het FD heb ik vernomen dat jullie zijn overgenomen door Funding Circle. Allereerst gefeliciteerd met de overname door Funding Circle, ik neem aan dat dit een stap voorwaards is in de ontwikkeling van ZenCap.
Als crowdfunder vind ik (helaas) de communicatie in onze richting achterblijven. Ik kan aannemen dat er voordelen zijn met deze overname, ook voor de crowdfunders. Graag was ik ook pro-actief op de hoogte gesteld door jullie. Nu zie ik een andere website/logo/artikel in FD en heb ik geen mail ontvangen met een uitleg.
Het valt mij vaker op dat de communicatie vanuit Zencap (tegenwoordig FundingCircle) zeer summier of volledig niet aanwezig is richting crowdfunders. Zo heb ik meegemaakt dat er een vertraging in uitbetaling was door een storing, en een project niet geincasseerd kon worden door jullie ivm (technische) problemen bij de lener. Dit zijn begrijpelijke redenen die ook door een crowdfunder begrepen worden.
Echter zonder communicatie nemen voor jullie de inbound calls en klachten toe, en neemt het vertrouwen in jullie platform af. Ik voorzie hier een mogelijkheid om je bedrijfsvoering te verbeteren. Wil je meer input hebben, neem gerust contact op.
Met vriendelijke groet,
Jackthe
Ze geven ook inzicht in de defaults:quote:
[..]
Goede tekst, ik ben het daar helemaal mee eens. Op zich is het een hele mooie partij die Zencap overneemt, een stuk beter in ieder geval dan die piraten uit Zweden. Een miljard aan leningen las ik. De voormalige eigenaren van GvE zullen er ook hun bedenkingen wel over hebben. Hadden ze maar gewacht vorig jaar
Funding Circle wereldwijd...
> ¤ 173 miljoen aan rente uitbetaald
> 43.000 investeerders lenen wereldwijd aan het MKB
< 2 % default
Nadeel is natuurlijk wel dat je dan wel heel veel ijsjes geld moet hebben wil je daaraan kunnen starten.quote:
[..]
Ook Ook, 120 maanden een ijsje en een lollie. En door de inflatie valt de lollie op een gegeven moment weg. Leuke en praktische manier om het begrip inflatie aan je dochter uit te leggen.
[..]
voordeel van zelf OG aanschaffen is natuurlijk wel dat je de kans hebt om meer winst te halen dan de eerder genoemde 28 ijsjes en 19 lollies.
Wanneer starten we onze eigen CF actie om OG te kopen?
Had je maar moeten investeren in Talamini.quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 11:20 schreef CaLeX het volgende:
Nadeel is natuurlijk wel dat je dan wel heel veel ijsjes geld moet hebben wil je daaraan kunnen starten.
Nee, maar je hoeft natuurlijk niet alle ijsjes zelf te hebben je kan ook ijsjes bij de bank halen.
Als ze minder ijsjes terugvragen dan dat je van de huurders krijgt dan hou je zelfs ijsjes over.
Punt is, dat je om op een 'redelijk' maandbedrag uit te komen, een behoorlijk hoog bedrag moet investeren. Een bedrag dat hoger is dan je normaal zou investeren gegeven de aantrekkelijkheid van het project. En dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn.quote:
[..]
leuk toch? Inversteer je 100 euro, kan je 10 jaar lang elke maand een ijsje kopen.
Tja A+ projecten zie je niet dagelijks voorbij komen. Als je dus een goede spreiding in klasses wil dan zou je de inleg kunnen verdubbelen.quote:
[..]
Punt is, dat je om op een 'redelijk' maandbedrag uit te komen, een behoorlijk hoog bedrag moet investeren. Een bedrag dat hoger is dan je normaal zou investeren gegeven de aantrekkelijkheid van het project. En dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door crowdiefunder op 20-10-2015 13:16:36 ]
Maar daarmee vervallen alle leningen niet direct toch?quote:
Gezien de recente ontwikkelingen vraag ik me af op KoM nog 10 jaar in de huidige vorm zal bestaan
Zeker niet! Is meer een gevoelskwestie.quote:
[..]
Maar daarmee vervallen alle leningen niet direct toch?
Kom je op zoiets uit als er een partij failliet gaat: http://sbag.pivn.nl/
SPOILERMededeling inzake Trustbuddy AB 20-10-2015
20-10-2015 11:50:20
In navolging op onze eerdere berichtgeving van 13 oktober jl. hebben wij kennis moeten nemen van het faillissement van het Zweedse, beursgenoteerde Trustbuddy AB, zoals dat op 19 oktober is gecommuniceerd via een persbericht.
Wij willen nogmaals benadrukken dat Geldvoorelkaar.nl een aparte juridische entiteit is en volledig 'stand-alone' opereert met een separate administratie en financiële bedrijfsvoering. Dit is bevestigd door Trustbuddy AB. Het bestuur en de dagelijkse leiding van Geldvoorelkaar.nl wordt nog steeds ingevuld door de oprichters, Martijn van Schelven en Edwin Adams. Er zijn geen zakelijke verplichtingen over en weer. De bedrijfsvoering van Geldvoorelkaar.nl wordt zoals vanouds gecontinueerd.
De overeenkomst met TrustBuddy AB op grond waarvan de oprichters in 2014 de aandelen in Geldvoorelkaar.nl hebben verkocht, voorziet er in dat in bepaalde omstandigheden de aandelen terugkomen bij de voormalige eigenaren/de oprichters. Deze omstandigheden zien bijvoorbeeld toe op het niet nakomen van verplichtingen jegens voormalige eigenaren/de oprichters van Geldvoorelkaar.nl.
De oprichters, Martijn van Schelven en Edwin Adams, oefenen deze rechten uit om de aandelen weer terug in handen te krijgen. In de overeenkomst is destijds bepaald, dat gedurende de periode dat de overname financieel niet is afgerond, er sprake is van een pandrecht, alsmede een recht om de aandelen van Geldvoorelkaar.nl terug te kopen. De oprichters en Geldvoorelkaar.nl hebben er vertrouwen in dat dit zal resulteren in de situatie waarin zij weer volledig eigenaar worden van de aandelen. Zij zijn nu in overleg omtrent dit deel van de overeenkomst om deze rechten uit te oefenen.
Nogmaals willen wij benadrukken dat wij zeer geschokt zijn over de ontwikkelingen, zoals deze de afgelopen periode hebben plaatsgevonden. Wij verwerpen elke vorm van gedrag dat de integriteit en de goede naam van Geldvoorelkaar.nl dan wel crowdfunding in zijn algemeenheid kan beschadigen. Wij zullen dan ook alles doen wat in ons vermogen ligt om de ontstane situatie zo spoedig mogelijk tot een goed einde te brengen en het vertrouwen in de markt te herstellen en te versterken.
Wij zullen u uiteraard nader informeren indien er nadere relevante ontwikkelingen te melden zijn.
Indien u aanvullende vragen heeft kunt u uiteraard contact met ons opnemen. We zijn bereikbaar via de email; info@geldvoorelkaar.nl of telefonisch op 085 - 27 33 465. U kunt vragen naar Martijn van Schelven of Edwin Adams.
Dat Boober ken ik eigenlijk niet zo heel goed. Maar eigenlijk is dat wel een praktijkvoorbeeld waarom derdengelden volledige apart van het platform moeten lopen. Als er meer schulden bij Boober waren had de curator heel anders moeten handelen.quote:
Kom je op zoiets uit als er een partij failliet gaat: http://sbag.pivn.nl/
Gelukkig hebben alle platforms NU wel een stichting derdegelden. (ik verbeter mijn leven)
Keurig netjes. Succes heren!quote:
Nieuwe mededeling GvE inzake Trustbuddy:SPOILERMededeling inzake Trustbuddy AB 20-10-2015
20-10-2015 11:50:20
In navolging op onze eerdere berichtgeving van 13 oktober jl. hebben wij kennis moeten nemen van het faillissement van het Zweedse, beursgenoteerde Trustbuddy AB, zoals dat op 19 oktober is gecommuniceerd via een persbericht.
Wij willen nogmaals benadrukken dat Geldvoorelkaar.nl een aparte juridische entiteit is en volledig 'stand-alone' opereert met een separate administratie en financiële bedrijfsvoering. Dit is bevestigd door Trustbuddy AB. Het bestuur en de dagelijkse leiding van Geldvoorelkaar.nl wordt nog steeds ingevuld door de oprichters, Martijn van Schelven en Edwin Adams. Er zijn geen zakelijke verplichtingen over en weer. De bedrijfsvoering van Geldvoorelkaar.nl wordt zoals vanouds gecontinueerd.
De overeenkomst met TrustBuddy AB op grond waarvan de oprichters in 2014 de aandelen in Geldvoorelkaar.nl hebben verkocht, voorziet er in dat in bepaalde omstandigheden de aandelen terugkomen bij de voormalige eigenaren/de oprichters. Deze omstandigheden zien bijvoorbeeld toe op het niet nakomen van verplichtingen jegens voormalige eigenaren/de oprichters van Geldvoorelkaar.nl.
De oprichters, Martijn van Schelven en Edwin Adams, oefenen deze rechten uit om de aandelen weer terug in handen te krijgen. In de overeenkomst is destijds bepaald, dat gedurende de periode dat de overname financieel niet is afgerond, er sprake is van een pandrecht, alsmede een recht om de aandelen van Geldvoorelkaar.nl terug te kopen. De oprichters en Geldvoorelkaar.nl hebben er vertrouwen in dat dit zal resulteren in de situatie waarin zij weer volledig eigenaar worden van de aandelen. Zij zijn nu in overleg omtrent dit deel van de overeenkomst om deze rechten uit te oefenen.
Nogmaals willen wij benadrukken dat wij zeer geschokt zijn over de ontwikkelingen, zoals deze de afgelopen periode hebben plaatsgevonden. Wij verwerpen elke vorm van gedrag dat de integriteit en de goede naam van Geldvoorelkaar.nl dan wel crowdfunding in zijn algemeenheid kan beschadigen. Wij zullen dan ook alles doen wat in ons vermogen ligt om de ontstane situatie zo spoedig mogelijk tot een goed einde te brengen en het vertrouwen in de markt te herstellen en te versterken.
Wij zullen u uiteraard nader informeren indien er nadere relevante ontwikkelingen te melden zijn.
Indien u aanvullende vragen heeft kunt u uiteraard contact met ons opnemen. We zijn bereikbaar via de email; info@geldvoorelkaar.nl of telefonisch op 085 - 27 33 465. U kunt vragen naar Martijn van Schelven of Edwin Adams.
Waar doel je op?quote:
Gezien de recente ontwikkelingen vraag ik me af op KoM nog 10 jaar in de huidige vorm zal bestaan
Faillissement van Tb heeft toch zijn weerslag op het gevoel bij CF. Uiteraard kun je dit afdekken middels een derdenrekening, maar dat geeft ook genoeg gedoe. Hoort natuurlijk bij een vrij nieuwe marktquote:
Ah ok. Je vraagt je af of cf over 10 jaar nog wel bestaat. Dan is je opmerking wat ongelukkig geschreven want dat heeft niets met specifiek KoM te doenquote:
[..]
Faillissement van Tb heeft toch zijn weerslag op het gevoel bij CF. Uiteraard kun je dit afdekken middels een derdenrekening, maar dat geeft ook genoeg gedoe. Hoort natuurlijk bij een vrij nieuwe markt
Goed punt, ik pas het aan.quote:
[..]
Ah ok. Je vraagt je af of cf over 10 jaar nog wel bestaat. Dan is je opmerking wat ongelukkig geschreven want dat heeft niets met specifiek KoM te doen
Waarom gedoe, als dat een manier is dat je uiteindelijk je geld terug krijgt? Ik weet niet hoeveel jij er in hebt zitten, maar ik verlies het niet graag omdat het platform gestopt is.quote:
Faillissement van Tb heeft toch zijn weerslag op het gevoel bij CF. Uiteraard kun je dit afdekken middels een derdenrekening, maar dat geeft ook genoeg gedoe. Hoort natuurlijk bij een vrij nieuwe markt
Nadat de crowdlening het platform heeft verlaten is het gewoon een lening en die moet worden terugbetaald. Er bestaan ook nog obligaties op kolenmijnen en zo, die worden ook netjes afgelost.
Dat dat via een speciale regeling gaat noem ik geen gedoe. Het gaat om een miljarden business he. En een derdenrekening en stichting derdengelden is niets speciaals. De term bestaat al veel langer dan de term crowdfunding.
[ Bericht 4% gewijzigd door RavigotteSaus op 20-10-2015 14:23:26 ]
Ik had de vraag zelfs nog anders opgevat: 'wie is over 10 jaar de eigenaar van KOM en hoe heet het dan' , vooral gezien alle overnames de laatste 2 jaar.quote:
[..]
Ah ok. Je vraagt je af of cf over 10 jaar nog wel bestaat. Dan is je opmerking wat ongelukkig geschreven want dat heeft niets met specifiek KoM te doen
“Fok! Crowdfunding platform, van en voor de investeerders”quote:
[..]
Ik had de vraag zelfs nog anders opgevat: 'wie is over 10 jaar de eigenaar van KOM en hoe heet het dan' , vooral gezien alle overnames de laatste 2 jaar.
Anders kan ik dus weer iemand aanmelden en kunnen we beiden 25eu verdienen!SPOILERBetreffende uw e-mail over verbetering van de communicatie richting de investeerders; onze dank voor uw feedback en hier zal inderdaad meer op worden gelet. De automatisering wordt stap voor stap verbeterd. Vandaag zal bijvoorbeeld ook een extra nieuwsbrief worden verstuurd over de fusie met Funding Circle.
Ik vind het nogal negatief gesteld maar er zit natuurlijk wel een kern van waarheid in. Wat vinden jullie ervan?
Ze kopen obligaties in lokale partners. Technisch gezien leen je geen geld uit maar koop je een obligatie.
Een iets andere werkwijze waarin ik het vooral zie als inversteringing in een tussenpersoon en niet aan de eindgebruiker. De eindgebruiker wordt vervolgens wel geholpen met een lening. Ik stop er maar een heel klein bedragje in en zie het vooral als een hulp en niet als inverstering. Ook gezien de lage rente.
Lendahand heeft geen stichting derdengelden (kan ook niet volgens mij). Dat zie ik hier niet als een echt probleem omdat in de onderliggende leningen ook al geen waarborgen zitten. Dat laatste stukje bij Lendahand kan er dan ook wel bij.
Als het mis gaat ben ik een klein bedragje kwijt maar heb ik wel wat mensen kunnen helpen en hoef ik een paar jaar geen kinderpostzegels meer te kopen.
Ik verdeel mijn geld trouwens eerlijk per land, en dus niet per ondernemer.
Terwijl ik nu schrijf zie ik een nieuwe lokale partner langskomen: Zambia
Die lokale partners zijn financiële instellingen die lokaal leningen verstrekken. Dat zouden zij ook doen als LAH niet zou bestaan. Echter met LAH kunnen ze goedkoop geld aantrekken. Dat komt vooral de partners ten goede. Of die specifieke microleningen aan het lokale MKB anders niet verstrekt zouden zijn, is de vraag. Ik denk van wel, misschien wat duurder qua rente.
Just my thoughts.
Laat me nou dat goede gevoel houden......quote:
Dat komt vooral de partners ten goede. Of die specifieke microleningen aan het lokale MKB anders niet verstrekt zouden zijn, is de vraag. Ik denk van wel, misschien wat duurder qua rente.
Ik denk dat als geen enkele westerling deze bankjes ondersteund deze niet hadden bestaan. Of tegen heel andere voorwaarden. Ze kunnen vast prima zonder mij, maar niet zonder het westen.
[ Bericht 7% gewijzigd door RavigotteSaus op 20-10-2015 16:12:26 ]
Wat is hier in de praktijk het verschil tussen?quote:
Technisch gezien leen je geen geld uit maar koop je een obligatie.
Als je inschrijft op een nieuwe obligatielening, is er weinig verschil. Anders is het wanneer je een bestaande obligatie uit de markt koopt. Dan verandert die obligatie slechts van eigenaar.quote:
[..]
Wat is hier in de praktijk het verschil tussen?
ah, thanksquote:
[..]
Als je inschrijft op een nieuwe obligatielening, is er weinig verschil. Anders is het wanneer je een bestaande obligatie uit de markt koopt. Dan verandert die obligatie slechts van eigenaar.
Als LaH omvalt heb je dus nog een obligatie van een Zambiaanse bank.
En dan kan je daar dus je geld halen. Die is waarschijnlijk niet in euros maar in Zambiaanse roepies. (en dat is lekker zacht papier voor je kont)
quote:
En die obligaties staan in principe op naam.
Als LaH omvalt heb je dus nog een obligatie van een Zambiaanse bank.
En dan kan je daar dus je geld halen. Die is waarschijnlijk niet in euros maar in Zambiaanse roepies. (en dat is lekker zacht papier voor je kont)
Weet je dat heel zeker?quote:5.13 In geval van ontbinding of faillissement van Lendahand, of gedurende de periode dat Lendahand surséance van betaling is verleend en in het geval dat Lendahand een afkoopsom aanbiedt aan haar crediteuren (zoals bedoeld onder de Faillissementswet), zijn de Obligaties gelijkgesteld aan alle huidige en toekomstige niet-achtergestelde verplichtingen van Lendahand, ongeacht of zulke schulden opeisbaar en betaalbaar zijn, voorwaardelijk en onvoorwaardelijk en ongeacht de datum waarop zij zijn ontstaan.
Oftewel ze vallen in de boedel van het faillissement en je kunt naar je centen fluiten?quote:
Ja (op de tweede vraag). Schulden vallen nooit in de boedel behoudens de boedelschulden zoals curator edquote:
[..]
Oftewel ze vallen in de boedel van het faillissement en je kunt naar je centen fluiten?
Op de website van AGD staat het heel duidelijk (en simpel) uitgelegd wie wanneer recht heeft op een uitkering uit de boedelquote:
Ik bedoel meer, als je geld hebt uitgeleend via Lendahand en Lendahand gaat failliet, dan heb je dus niet een vordering op de tussenpersoon in Zambia maar mag je netjes hand in hand met alle (concurrerende) schuldeisers in de rij gaan staan om te zien of er nog baten te halen zijn bij Lendahand (wat vaak niet zo is, aangezien de belastingdienst en curator altijd preferent zijn).
SPOILERWat is rangorde en waarom is dit zo belangrijk?
Het is heel simpel. Hoe hoger de rang van de schuldeiser, des te meer kans dat hij zijn vordering voldaan krijgt. Hieronder staat de rangorde vereenvoudigd, in verband met de leesbaarheid, weergegeven.
De hoogste in rangorde zijn de seperatisten vervolgens komen de preferente schuldeisers en dan de concurrente schuldeisers. De seperatisten zijn de schuldeisers met een zakelijk zekerheidsrecht zoals hypotheek en het hierboven genoemde pandrecht. Deze schuldeisers hebben rechtstreeks verhaal op het vermogen van de schuldenaar en kunnen handelen alsof er geen faillissement is. Alleen de fiscus heeft een voorrecht op de zogenaamde bodemzaken (roerende zaken die staan op de bodem van de belastingschuldige en daar ook dienstbaar aan zijn. Lees: machines en inventaris en geen voorraad en debiteuren). De preferente schuldeisers zijn het UWV, belastingdienst, werknemers met een loonvordering van voor het faillissement en leveranciers met een verrekenrecht (zijn zowel debiteur als crediteur), eigendomsvoorbehoud en recht van reclame. De concurrente schuldeisers zijn de andere schuldeisers en krijgen in de praktijk niets of slechts een klein gedeelte van hun vordering en staan bijna onderaan in de rangorde. Helemaal onderaan staan de post-concurrente schuldeisers zoals de aandeelhouders.
Investeerders in projecten van Aygodutch zijn seperatisten. Hierbij dient wel opgemerkt te worden dat ondernemingen met bankfinancieringen vaak het eerste pandrecht aan de bank vergeven hebben en men dus na de bank komt; het zogenaamde tweede pandrecht.
Seperatist is de fijnste positie (in de categorie "met kleren aan" dan hequote:
Dan begrijp ik, maar gaat hier niet om die partij maar lendahand. Daar ben je geen separatist maar concurrerend, dat is een heel stuk minder fijn
)Ik heb even contact gelegd met LAH, had een geïnteresseerde via PM. Mocht mijn kans verkeken zijn, laat ik het weten.quote:
En als Piet Piraat voorzien is van een partner heb ik eventueel ook nog een bon.
Ik ben laatst via deze actie ingestapt in LAH, kan ik nu een ander met deze actie mee laten doen en zo nog een keer de bonus krijgen?quote:
[..]
Ik heb even contact gelegd met LAH, had een geïnteresseerde via PM. Mocht mijn kans verkeken zijn, laat ik het weten.
toch stelt me dat gerust. was al bang dat ik naar Zambia moest.quote:
Dan begrijp ik, maar gaat hier niet om die partij maar lendahand. Daar ben je geen separatist maar concurrerend, dat is een heel stuk minder fijn
Nou, mij niet als je kijkt wat er uit een gemiddeld faillissement komtquote:
[..]
toch stelt me dat gerust. was al bang dat ik naar Zambia moest.
Van alle crowdfunding doe ik nog geen 10% naar Lendahand. En als ik de risicos bekijk dan zie ik eerder een default in de landen (ondernemer of tussenpersoon) dan bij Lendahand zelf.
[ Bericht 17% gewijzigd door RavigotteSaus op 21-10-2015 00:36:49 ]
Zelfde vraag hier. Kan dat?quote:
[..]
Ik ben laatst via deze actie ingestapt in LAH, kan ik nu een ander met deze actie mee laten doen en zo nog een keer de bonus krijgen?
Stuk hogere rente, ik sla alsnog over.quote:
Geenen schoen is na een mislukte pitch op KoM (http://cfmailserver.nl/www.kapitaalopmaat.nl/Geenen-Schoenen.orig) nu overgestapt naar zencap oftewel fundingcircle. Zie voorfinanciering voorraden, 100K, 5jr, 10,59%
De financiering via Zencap zal gebruikt worden om crediteuren sneller te kunnen betalen en een mooie inkoopkorting te realiseren bij de leverancier. Deze inkoopkorting kan oplopen tot wel 4% afhankelijk van de leverancier.
Mooi, korting, maar om daar nu 10,59% rente voor af te tikken aan de crowd.
Ligt er natuurlijk helemaal aan hoe groot je inkoop orders zijn. Als je voor het tienvoudige van deze lening inkoopt levert dat toch een dikke winst op.quote:
[..]
Stuk hogere rente, ik sla alsnog over.
De financiering via Zencap zal gebruikt worden om crediteuren sneller te kunnen betalen en een mooie inkoopkorting te realiseren bij de leverancier. Deze inkoopkorting kan oplopen tot wel 4% afhankelijk van de leverancier.
Mooi, korting, maar om daar nu 10,59% rente voor af te tikken aan de crowd.
Geen idee, ik zou LAH gewoon even mailen met die vraagquote:
[..]
Ik ben laatst via deze actie ingestapt in LAH, kan ik nu een ander met deze actie mee laten doen en zo nog een keer de bonus krijgen?
Dat kan natuurlijk niet. Je kunt maximaal voor het bedrag van de lening de korting krijgen en zo moet je het vergelijkenquote:
[..]
Ligt er natuurlijk helemaal aan hoe groot je inkoop orders zijn. Als je voor het tienvoudige van deze lening inkoopt levert dat toch een dikke winst op.
Zo werkt dat niet. Je koopt in, dus je maakt kosten, voordat je er geld mee verdient. Daarom betaal je vaak de levering pas een aantal dagen na ontvangst. Als je een groter werk kapitaal hebt kan je de leveringen eerder betalen. En bouw je dus in feiten een buffer op.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk niet. Je kunt maximaal voor het bedrag van de lening de korting krijgen en zo moet je het vergelijken
Met deze buffer, deze lening, kan je dus in een jaar tijd meerdere inkopen vooruit betalen dan alleen de hoogte van deze lening. Aangezien er ook weer geld binnenkomt.
Klopt als je ervan uitgaat dat de inkoop vrijwel direct verkocht wordt. En dat is hier lijkt mij niet het geval.quote:
[..]
Zo werkt dat niet. Je koopt in, dus je maakt kosten, voordat je er geld mee verdient. Daarom betaal je vaak de levering pas een aantal dagen na ontvangst. Als je een groter werk kapitaal hebt kan je de leveringen eerder betalen. En bouw je dus in feiten een buffer op.
Met deze buffer, deze lening, kan je dus in een jaar tijd meerdere inkopen vooruit betalen dan alleen de hoogte van deze lening. Aangezien er ook weer geld binnenkomt.
Dat gezegd; ik investeer niet.
Bijna 1,2 miljoen euro schuld, en dat voor een schoenenhandel in een dorpje tegen de Belgische grens aan. Ik zie de winst ook teruglopen trouwens.quote:
Los van deze discussie vind ik trouwens dat er ook vrij hoge schulden op de balans staan. Maar het aantal nieuwe projecten bij zencap loopt lekker door, dat is zeker een plusje.
En Zencap blinkt wederom niet uit in communicatie. Gisteren namen ze de telefoon niet op en reageren op een bericht op de site doen ze ook niet. Ze incasseerden een bedrag op mijn rekening en ik kan niet zien om welk project het gaat.......te gek voor woorden.
Ik heb er van de zomer twee projecten gedaan toen ik net begon met CF en het me allemaal niet snel genoeg kon gaan (en in het kader van spreiden over platforms) maar zou nu niet zo snel meer instappen via Zencap. Gaat allemaal behoorlijk langzaam en krijg er geen bijzonder fijn gevoel bij.quote:
[..]
En Zencap blinkt wederom niet uit in communicatie. Gisteren namen ze de telefoon niet op en reageren op een bericht op de site doen ze ook niet. Ze incasseerden een bedrag op mijn rekening en ik kan niet zien om welk project het gaat.......te gek voor woorden.
Wat me ook stoort is dat soms de bedrijfsnaam niet genoemd wordt (of pas na inloggen). Namen en rugnummers wat mij betreft eigenlijk een must om te investeren....
Als het goed is heb je een mail gehad met een aankondiging van incasso:quote:
[..]
Ze incasseerden een bedrag op mijn rekening en ik kan niet zien om welk project het gaat.......te gek voor woorden.
In deze mail staat een kredietnummer die weer terug te vinden is in de omschrijving van de incasso: REF R11-LXXXXXXXXX (=kredietnummer)-B.SPOILERWe hebben goed nieuws voor u. Het project: "XXXXXX" met kredietnummer XXXXXXX is volledig gefinancierd. Uw investering in dit project bedraagt: ¤ XXXXX
Het bedrag zal 2 - 5 werkdagen na deze e-mail geïncasseerd worden, met identificatienummer: NL38ZZZ613983490000.
Zorg er alstublieft voor dat uw rekening op deze datum over voldoende saldo beschikt.
Zojuist nog even gechecked, de laatste mail van hun kant dateert van 30 september en de afschrijving was 13 oktober.
Toevallig had ik op meerdere projecten ingeschreven met hetzelfde bedrag dus het zou één van die drie kunnen en moeten zijn. Maar van de site word je ook niet veel wijzer.
Door het kredietnummer uit de mail te vergelijken met het kenmerk van de afschrijving kan je dus zien welk project het is.quote:
Die mails heb ik inderdaad in het verleden wel gehad.
Zojuist nog even gechecked, de laatste mail van hun kant dateert van 30 september en de afschrijving was 13 oktober.
Toevallig had ik op meerdere projecten ingeschreven met hetzelfde bedrag dus het zou één van die drie kunnen en moeten zijn. Maar van de site word je ook niet veel wijzer.
Ik ben het met je eens dat het wel wat uitzoekwerk is, en dit makkelijker zou moeten kunnen
Slechts 8K
Klopt zie discussie eerder deze dagquote:
Schoenenwinkel Geenen nu op v/h Zencap. Die heb ik onlangs toch ook op KoM gezien ?
Ok, die zit in een paar minuutjes vol. Te laatquote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12344
Slechts 8K
[ afbeelding ]
27 investeerders waren nodig a E 300 p.p.quote:
[..]
Ok, die zit in een paar minuutjes vol. Te laat
EMZ met 100.000 omzet en zelf maar 2.000 kunnen inbrengen. wel interessant.quote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12344
Slechts 8K
[ afbeelding ]
maar, wel meegepakt voor 100 euro in het kader van zoveel 2tjes zijn er niet enzo....
Heb er even over nagedacht, maar had de administratie nog niet bijgewerkt.quote:
[..]
EMZ met 100.000 omzet en zelf maar 2.000 kunnen inbrengen. wel interessant.
maar, wel meegepakt voor 100 euro in het kader van zoveel 2tjes zijn er niet enzo....
Prima projectje denk ik zo.
Inderdaad, dat vond ik ook wel apart ja.quote:
[..]
EMZ met 100.000 omzet en zelf maar 2.000 kunnen inbrengen. wel interessant.
maar, wel meegepakt voor 100 euro in het kader van zoveel 2tjes zijn er niet enzo....
Mooi projectje met weinig risico op zo'n laag bedrag.
Niet normaal. Ik dacht nog ik pak em en heb voor investeren gekozen. Kon niet meer activeren in de mail want hij was al vol. Bij projecten met zulke kleine bedragen moet je dus de classificatie bekijken, rentepercentage en er dan blind wat ingooien. Want voor lezen en er 2 seconden over nadenken heb je absoluut geen tijd.quote:
Nou ja, er komen wel weer andere moet ik dan maar denken.
Ja klopt, Quickie :-)quote:
[..]
Niet normaal. Ik dacht nog ik pak em en heb voor investeren gekozen. Kon niet meer activeren in de mail want hij was al vol. Bij projecten met zulke kleine bedragen moet je dus de classificatie bekijken, rentepercentage en er dan blind wat ingooien. Want voor lezen en er 2 seconden over nadenken heb je absoluut geen tijd.
Nou ja, er komen wel weer andere moet ik dan maar denken.
Hij heeft 8 minuten open gestaan, dus die 2 seconden valt wel wat meequote:
[..]
Niet normaal. Ik dacht nog ik pak em en heb voor investeren gekozen. Kon niet meer activeren in de mail want hij was al vol. Bij projecten met zulke kleine bedragen moet je dus de classificatie bekijken, rentepercentage en er dan blind wat ingooien. Want voor lezen en er 2 seconden over nadenken heb je absoluut geen tijd.
Nou ja, er komen wel weer andere moet ik dan maar denken.
https://www.kapitaalopmaat.nl/K-Stove-pelletkachels
Ik zat niet achter m'n laptop. Moest daar eerst naartoe, en dan deze nog opstarten. Met de tijd die dan nog over was telde elke seconde. Als ik achter de pc zat had ik hem wel gehad.quote:
[..]
Hij heeft 8 minuten open gestaan, dus die 2 seconden valt wel wat mee
Ik denk dat ik ook maar eens geld ga lenen bij GvE. aangezien toch niemand de pitch leest bij zulke bedragen en classificaties.
Bedrag van 10.000 voor Bedrijf "Met de noorderzon" Classificatie 1, rente 10%
1ste tranche staat bij succesvol maar 2e is nergens te vinden.@KoM. Halen jullie de d/t fout er even uitquote:
Een een nieuwe op KOM:
https://www.kapitaalopmaat.nl/K-Stove-pelletkachels
Wel een leuk bedrijf maar gaan de ze in de laatste maanden wel zoveel omzet halen??
Om die 10k te investeren in een laptop die wel binnen normale tijd opstart?quote:
[..]
Ik zat niet achter m'n laptop. Moest daar eerst naartoe, en dan deze nog opstarten. Met de tijd die dan nog over was telde elke seconde. Als ik achter de pc zat had ik hem wel gehad.
Ik denk dat ik ook maar eens geld ga lenen bij GvE. aangezien toch niemand de pitch leest bij zulke bedragen en classificaties.
Bedrag van 10.000 voor Bedrijf "Met de noorderzon" Classificatie 1, rente 10%
offtopic: SSD van 99,- was een prima investering ben nu in 4 sec. opgestart :p aanraderquote:
[..]
Om die 10k te investeren in een laptop die wel binnen normale tijd opstart?
Hahaquote:
Ik zie particulieren projecten voorbij komen met 4% a 4.5% rente. Misschien kun je een particulier project starten tegen dit percentage met als omschrijving dat je het geld gaat gebruiken om projecten van 7-8% te funden! Win-Win
ik denk dat de kosten +risico niet opwegen tegen de batenquote:
Ik zie particulieren projecten voorbij komen met 4% a 4.5% rente. Misschien kun je een particulier project starten tegen dit percentage met als omschrijving dat je het geld gaat gebruiken om projecten van 7-8% te funden! Win-Win
quote:
Mail van Lendahand over de 25 euro kortingsactie. Is dit dan een nieuwe actie, of gewoon nog de vorige?
Heb gemaild en aangezien ik de mail nogmaals ontvangen heb, mag ik nogmaals meedoen. Da's altijd leukquote:
En als Piet Piraat voorzien is van een partner heb ik eventueel ook nog een bon.
. Als het goed is heb ik al een geïnteresseerde via PM.Ben niet van plan zo een kachel te kopen, dus die incentive is niks waard.quote:
Een een nieuwe op KOM:
https://www.kapitaalopmaat.nl/K-Stove-pelletkachels
3 jaar looptijd is wel mooi kort maar in 9 maanden <200.000 euro en in de laatste 3 maanden dan 800.000 euro omzetten is wel erg seizoens gebonden....
Snel en boten, goede combi voor dit topicquote:
Bovendien, Global Warming. De vraag is hoe snel kan die toko omschakelen naar de productie van airco's en roeiboten.
Ik pas ook even voor die kachels. Alleen als er nog wat echt interessants voorbij komt deze maand doe ik nog wat
Ik denk dat palletkachels juist een van de antwoorden op Global Warming is. Ik zou om die rede dus juist WEL mee doen.quote:
Bovendien, Global Warming. De vraag is hoe snel kan die toko omschakelen naar de productie van airco's en roeiboten.
Mooi, want ik ben mijn bonnetje intussen kwijt.quote:
Op dinsdag 20 oktober 2015 15:13 schreef RavigotteSaus het volgende:
En als Piet Piraat voorzien is van een partner heb ik eventueel ook nog een bon.
Heb gemaild en aangezien ik de mail nogmaals ontvangen heb, mag ik nogmaals meedoen. Da's altijd leuk
Pellets worden meestal van resthout gemaakt en worden volledig verbrand.quote:
[..]
Ik denk dat palletkachels juist een van de antwoorden op Global Warming is. Ik zo om die rede juist WEL mee doen.
een pallet is iets anders dan een pelletquote:
[..]
Ik denk dat palletkachels juist een van de antwoorden op Global Warming is. Ik zou om die rede dus juist WEL mee doen.
Klopt, zelf heb ik een allesbrander en stook volledig op afvalhout maar zou graag willen overschakelen op een pelletkachel. Rede om het niet te doen is eigenlijk dat er geen afvalhout meer in kan (krijg ik gratis).quote:
[..]
Pellets worden meestal van resthout gemaakt en worden volledig verbrand.
maar van oude pallets worden vast wel weer pellets gemaakt... ;-)quote:
[..]
een pallet is iets anders dan een pellet
quote:
[..]
maar van oude pallets worden vast wel weer pellets gemaakt... ;-)
cirkeltje is rond.Mag ik nu zeggen dat ik de global warming bullshit vind?
Ja hoor dat mag je best. Ik vind de warme winters ook heerlijk. Daar moeten we eigenlijk aan vasthouden.quote:
[..]
Mag ik nu zeggen dat ik de global warming bullshit vind?
ik wil sneeuwquote:
[..]
Ja hoor dat mag je best. Ik vind de warme winters ook heerlijk. Daar moeten we eigenlijk aan vasthouden.
Maar iets wat 4.6 miljard oud jaar is en je daar pas 150 jaar de temperatuur van bijgehouden hebt. Van die 150 jaar is mijns inzien niet echt een trendlijn van te maken.
Mijn grootouders hebben nu een die verbonden is aan de radiatoren. Verbruiken nu geen gas meer en dat was 1 van de redenen om een pelletkachel te kopen. Ja, hout kunnen ze gratis ergens vinden, maar ze deden de houtkachel in de ochtend niet aan om het huis op te warmen en de kachel verwarmd alleen 1 ruimte.quote:
[..]
Klopt, zelf heb ik een allesbrander en stook volledig op afvalhout maar zou graag willen overschakelen op een pelletkachel. Rede om het niet te doen is eigenlijk dat er geen afvalhout meer in kan (krijg ik gratis).
Klopt, we hebben in de 4.6 miljard jaar ervoor ook ijstijden gehad. Dus waarom nu niet 100.000jaar een paar graden warmer.quote:
[..]
ik wil sneeuw
Maar iets wat 4.6 miljard oud jaar is en je daar pas 150 jaar de temperatuur van bijgehouden hebt. Van die 150 jaar is mijns inzien niet echt een trendlijn van te maken.
Zo zie ik het ook met dieren die uitsterven, je wil niet weten wat er de afgelopen miljarden jaren al is uitgestorven. En daar hoor je niemand over.
Ze hebben ook nog naar de laagjes in ijs op de noordpool gekeken en hout van hele oude bomen.quote:
[..]
ik wil sneeuw
Maar iets wat 4.6 miljard oud jaar is en je daar pas 150 jaar de temperatuur van bijgehouden hebt. Van die 150 jaar is mijns inzien niet echt een trendlijn van te maken.
Wat ik ervan weet is dat we eigenlijk nog in de ijstijd zitten, want normaal moet er geen ijs op de noordpool en Antarctica zijn. Door de opwarming krijg je nu wat wildere temperatuur wisselingen maar omdat wij zoveel agricultuur hebben, hebben wij geen last ervan.
Mij interesseert de hele opwarming niet, ik wil gewoon zonnepanelen om een mooi rendement te halen en geen geld uit te hoeven geven. En lekker tegen mijn vriendjes liegen dat ik het voor het milieu doe.
Ik verbruik ook nauwelijks gas. CV gebruik ik zelden. Zit op 500m3 per jaar. En dat is behoorlijk verdeeld tussen zomer en winter. Is dus bijna alleen douchen, koken (en wasdroger op gas).quote:
[..]
Mijn grootouders hebben nu een die verbonden is aan de radiatoren. Verbruiken nu geen gas meer en dat was 1 van de redenen om een pelletkachel te kopen. Ja, hout kunnen ze gratis ergens vinden, maar ze deden de houtkachel in de ochtend niet aan om het huis op te warmen en de kachel verwarmd alleen 1 ruimte.
Maar ik stook hout (maar ook CV) inderdaad alleen in de woonkamer.
https://www.skepticalscie(...)sus-intermediate.htm
Wetenschap is er niet om selectief in te kiezen wat je wel gelooft en wat niet!
Maar ik zal er verder niet over gaan posten, wel heel erg off-topic, en ja, ik ben zelf begonnen.
Zij hebben een gigantisch huis, 3600m3 per jaar en geen isolatie in de muren. Het heeft alleen voordelen voor hun.quote:
[..]
Ik verbruik ook nauwelijks gas. CV gebruik ik zelden. Zit op 500m3 per jaar. En dat is behoorlijk verdeeld tussen zomer en winter. Is dus bijna alleen douchen, koken (en wasdroger op gas).
Maar ik stook hout (maar ook CV) inderdaad alleen in de woonkamer.
https://www.collincrowdfu(...)2FqcdRZiL7qHNC-16564
met 6 ton hebben we wellicht een half uur om te discussieren of dit wat is
Scores zijn erg goed en verhaal klinkt ook goed. Alleen minimale inleg 500 vind ik vrij hoog ..Ik geloof volledig in de klimaarverandering. Ik geloof ook dat wij er een onderdeel van zijn. Alleen wij zijn een klein nietig wezen en moeten niet de illusie wekken dat wij er iets aan gaan veranderen. Eens wordt het hier zo warm dat we uitsterven of verdrinken.quote:
Lekker fijn gevoel heh, niet in klimaatverandering "geloven" en dus ook niets te hoeven doen.
https://www.skepticalscie(...)sus-intermediate.htm
Wetenschap is er niet om selectief in te kiezen wat je wel gelooft en wat niet!
Maar ik zal er verder niet over gaan posten, wel heel erg off-topic, en ja, ik ben zelf begonnen.
Niks mis mee. Er zijn al zo veel dieren uitgestorven. Er komt wel weer een nieuw soort mens hoor. Die dan kunnen onderzoeken hoe wij zijn uitgestorven.
Is zo groot dat hij nog niet vol zit, maar wel al een kwart miljoen in een half uurtje.
Bijzonder project, onvoorstelbaar bijna.
Lag niet zozeer aan de laptop, maar ook aan dat ik nog heel even iets meer over het project wilde weten dan niets. Als ik blind geïnvesteerd had was ik wel op tijd. Blind investeren voelt niet goed.quote:
[..]
Om die 10k te investeren in een laptop die wel binnen normale tijd opstart?
Klinkt een beetje Amerikaans, advocaten die achter ambulances aanrijden om als eerste het slachtoffer te contracteren.quote:
Intussen ingeschreven op Liesker Legal op Collin.
Is zo groot dat hij nog niet vol zit, maar wel al een kwart miljoen in een half uurtje.
Bijzonder project, onvoorstelbaar bijna.
Als ik overkom dat ik er niet in geloof, dan sorry. Ik geloof er wel in, maar op dit moment kan ik gewoon niks doen, ik leef al zo duurzaam mogelijk voor een student. Ik heb zelf besloten om een duurzame koelkast te kopen, maar meer kan ik nu niet doen.quote:
Lekker fijn gevoel heh, niet in klimaatverandering "geloven" en dus ook niets te hoeven doen.
https://www.skepticalscie(...)sus-intermediate.htm
Wetenschap is er niet om selectief in te kiezen wat je wel gelooft en wat niet!
Maar ik zal er verder niet over gaan posten, wel heel erg off-topic, en ja, ik ben zelf begonnen.
Het enige waar ik me nu op kan richten is investeringen in zonnepanelen en hopen dat die kleine bijdrage invloed heeft.
BTW: 4% van het energie in Nederland is duurzaam, volgens een verdrag dat Nederland aangegaan is moeten wij in 2020 15% (volgens mij) duurzame energie hebben. Dus begin met investeren in zonnepanelen!
ik hik er tegenaan dat ik moeite heb de claimcultuur te stimuleren.quote:
Intussen ingeschreven op Liesker Legal op Collin.
Is zo groot dat hij nog niet vol zit, maar wel al een kwart miljoen in een half uurtje.
Bijzonder project, onvoorstelbaar bijna.
Lees ik dit nu goed? 600K willen lenen en als zekerheden een gezamenlijke borgtocht van 100K?quote:
nieuwe op Collin:
https://www.collincrowdfu(...)2FqcdRZiL7qHNC-16564
met 6 ton hebben we wellicht een half uur om te discussieren of dit wat is
Als dat zo is dan vind ik het een schandalige pitch
Of nog even wachten. Hoe onmogelijker het lijkt om deze doelstelling te halen, hoe hoger de subsidies vanuit de overheid op duurzame projecten zullen worden. Lekker afwachten dusquote:
BTW: 4% van het energie in Nederland is duurzaam, volgens een verdrag dat Nederland aangegaan is moeten wij in 2020 15% (volgens mij) duurzame energie hebben. Dus begin met investeren in zonnepanelen!
Ik geloof wel in klimaat verandering, ik geloof niet dat wij zo een grote invloed erop hebben als overal gesuggereerd wordtquote:
Lekker fijn gevoel heh, niet in klimaatverandering "geloven" en dus ook niets te hoeven doen.
https://www.skepticalscie(...)sus-intermediate.htm
Wetenschap is er niet om selectief in te kiezen wat je wel gelooft en wat niet!
Maar ik zal er verder niet over gaan posten, wel heel erg off-topic, en ja, ik ben zelf begonnen.
Subsidies? Dit is nederland/europa van 2015 hoor!quote:
Of nog even wachten. Hoe onmogelijker het lijkt om deze doelstelling te halen, hoe hoger de subsidies vanuit de overheid op duurzame projecten zullen worden. Lekker afwachten dus
We gaan op oplossen door belastingen op vervuiling te verhogen.
Hadden ze een paar dagen eerder moeten doen...SPOILERMet trots kondigen wij hierbij aan dat Zencap per vandaag de krachten bundelt met Funding Circle, ‘s werelds grootste online marktplaats voor zakelijke leningen.
Vanaf vandaag heten wij Funding Circle. Hoewel onze naam verandert, blijft onze dienstverlening voor u als investeerder exact hetzelfde: dezelfde eenvoudig te gebruiken website, hetzelfde gemotiveerde team en dezelfde aantrekkelijke rendementen. Ook uw Zencap-login gegevens werken gewoon op Funding Circle. Alle bestaande contracten met Zencap blijven geldig. Funding Circle Nederland B.V. is de rechtsopvolger van Zencap Netherlands B.V.
Funding Circle is in augustus 2010 opgericht en heeft via haar online marktplaats tot nu toe $1,5 miljard aan 12.000 kredietnemers in de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk uitgeleend. Met de kennis van Funding Circle, sterke partners wereldwijd en ons mondiale team, zullen wij u nog beter van dienst zijn. Altijd met de missie: een betere financiële wereld creëren voor iedereen.
Er staat: 1 procentpunt van de rentevoet.
Betekent dit bij 10% geboden rente: 1% van 10% = 0,1%?
Nee 10 - 1% =9% (zie ook OP)quote:
Hoe moet ik de fee structuur van FundingCircle interpreteren?
Er staat: 1 procentpunt van de rentevoet.
Betekent dit bij 10% geboden rente: 1% van 10% = 0,1%?
En dan per jaar.quote:
1% punt is 9% rente in plaats van 10%quote:
Hoe moet ik de fee structuur van FundingCircle interpreteren?
Er staat: 1 procentpunt van de rentevoet.
Betekent dit bij 10% geboden rente: 1% van 10% = 0,1%?
is er directe communicatie mogelijk?
Volgens mij is het dan de bedoeling is dat je die 75K, 50K, 35K er in een keer instopt...quote:
@investormatch. Op jullie site staan zowel crowdfundingpitches als participatiepitches. De participatiepitches hebben over het algemeen een hoger doelbedrag. Toch zijn er een aantal participatiepitches met een relatief laag bedrag (75K, 50K, 35K). Wat is de reden om deze niet als crowdfundingpitch aan te bieden?
Goedemiddag,quote:
@investormatch. Op jullie site staan zowel crowdfundingpitches als participatiepitches. De participatiepitches hebben over het algemeen een hoger doelbedrag. Toch zijn er een aantal participatiepitches met een relatief laag bedrag (75K, 50K, 35K). Wat is de reden om deze niet als crowdfundingpitch aan te bieden?
Participatiepitches zijn bedrijven die:
1: ons inziens niet in aanmerking komen voor vreemdvermogen (lees: lening), omdat het risico dan te groot is voor het geboden rendement (en dus een equity/aandelen deal moeten maken)
2: zelf kiezen voor aandelen/equity ipv een lening
3: niet publiekelijk alle cijfers willen prijsgeven
4: slechts 1 of enkele investeerders willen
NB: Participatiepitches zijn alleen toegankelijk voor PremiumInvesteerders, die 50k plus per propositie investeren.
Wat Geenen schoenen daar nou doet met die ruim 10%.
Bij Kom was ie met 9,5% echt wel vol gekomen
Komt op mij over alsof het geld toch dringend nodig is. Maar ik doe alleen nog A projecten daar, of het moet een heel goed verhaal zijn.quote:
Ik zit even te kijken op fundingcircle. Wat een dubieuze projecten daar.
Wat Geenen schoenen daar nou doet met die ruim 10%.
Bij Kom was ie met 9,5% echt wel vol gekomen
Wat mij verbaast bij Geenen is dat het resultaat naar rato van 9 maanden, lager is dan dat van 2014.quote:
[..]
Komt op mij over alsof het geld toch dringend nodig is. Maar ik doe alleen nog A projecten daar, of het moet een heel goed verhaal zijn.
Terwijl ze bij KOM op het laatst nog kwamen melden dat er positieve ontwikkelingen waren.
Wat ik ook mis is dat rare verhaaltje over die te verpanden oudedagsvoorziening. Dat is nu niet meegenomen in de zekerheden en dat verklaart wellicht de hogere rente. Is dan wel weer een 'B'?
Het verdienmodel boeit me helemaal niet. Al was het een wapenfabriek. Als wij niet investeren doet een ander het wel denk ik.quote:
Het verdienmodel van het advocatenkantoor op Collin staat me niet aan dus die laat ik lopen
Dat vind ik wel een beetje kort door de bocht. Vind je het dan helemaal niet belangrijk hoe het geld verdient wordt? Investeren in een kledingfabriek die aan kinderarbeid doet vind jij dus helemaal prima?quote:
[..]
Het verdienmodel boeit me helemaal niet. Al was het een wapenfabriek. Als wij niet investeren doet een ander het wel denk ik.
Naast dat een project naar mijn idee financieel haalbaar moet zijn, vind ik het wel degelijk belangrijk dat het ook nog voldoen aan mijn sociale normen en waarden.
Zolang het legaal is binnen onze (nationale) wetgeving, vind ik het prima. Waar leg je anders de grens?quote:
[..]
Dat vind ik wel een beetje kort door de bocht. Vind je het dan helemaal niet belangrijk hoe het geld verdient wordt? Investeren in een kledingfabriek die aan kinderarbeid doet vind jij dus helemaal prima?
Naast dat een project naar mijn idee financieel haalbaar moet zijn, vind ik het wel degelijk belangrijk dat het ook nog voldoen aan mijn sociale normen en waarden.
Geen tabak bijvoorbeeld? Bedrijven die meeproduceren aan de Joint Strike Fighter?
Als het illegaal was geweest, kwam het sowieso al niet voorbij via crowdfunding omdat dat gewoon wettelijk verboden is. Ook het argument "anders komt het toch wel vol" vind ik eigenlijk flut. Denk je ook zo als je gaat stemmen?quote:
[..]
Zolang het legaal is binnen onze (nationale) wetgeving, vind ik het prima. Waar leg je anders de grens?
Geen tabak bijvoorbeeld? Bedrijven die meeproduceren aan de Joint Strike Fighter?
De grens leg ik bij mijn eigen normen en waarden. En alles wat ik persoonlijk immoreel vindt gaat geen cent van mij naartoe. Dat is het mooie aan crowdfunding en lijkt me zelfs een vrij belangrijk aspect ervan, alleen investeren in zaken die je zelf ondersteunt. Als je puur en alleen kijkt naar rendement kun je net zo goed gaan indexbeleggen.
Ik denk ook dat er inderdaad vraag naar is vanuit consumenten en MKB bedrijven om met beperkt financieel risico voor de claimer te kunnen procederen. Wel zie ik het als een risico dat ze de nu bestaande wetgeving via een truc omzeilen. Dus de vraag is in hoeverre de wetgeving in de toekomst niet wordt aangepast om dit concept onmogelijk te gaan maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door dyna18 op 21-10-2015 15:39:20 ]
Ik meld dat expliciet, omdat jij suggereert dat ik zou investeren in kinderarbeid. Dat is nogal beledigend eerlijk gezegd.quote:
[..]
Als het illegaal was geweest, kwam het sowieso al niet voorbij via crowdfunding omdat dat gewoon wettelijk verboden is. Ook het argument "anders komt het toch wel vol" vind ik eigenlijk flut. Denk je ook zo als je gaat stemmen?
Nou, ik zeg nergens dat je dat doet. Jij zegt expliciet dat verdienmodel er niet toe doet en geeft als voorbeeld een wapenfabriek. Ik geef als voorbeeld kinderarbeid, dat is gewoon legaal in sommige landen en er zijn bedrijven die daar gebruik van maken, m.n. in de kleding-business is dat gewoon onderdeel van het verdienmodel, productie in lagelonen-landen met evt. kinderarbeid.quote:
[..]
Ik meld dat expliciet, omdat jij suggereert dat ik zou investeren in kinderarbeid. Dat is nogal beledigend eerlijk gezegd.
Maar blijkbaar zijn er dus wel grenzen bij je, want kinderarbeid is een brug te ver. Persoonlijk vind ik een wapenfabrikant nog vele malen erger, maar dat moet iedereen voor zichzelf weten.
Als een bedrijf goed geld verdient aan de productie van onderdelen van een straaljager, vind ik dat een goede investering. Maar iedereen is vrij om daar zelf ideeën over te hebben en die te vertalen in zijn investeringen. Ik oordeel niet.
Lekkere principes zijn dat dan, voor een half procentje zijn ze verdwenenquote:
Ik blijf uit principe ook weg bij wapenfabrieken, tabak en JSF toeleveranciers. Echt een principe kwestie. Tenzij ze een half procentje meer bieden dan gemiddeld dan wil ik nog wel eens een oogje toeknijpen.
Ja dat zal wel, bedenk het me tijdens het posten.quote:
@KoM thnxquote:
[..]
@KoM. Halen jullie de d/t fout er even uit
Daar ben ik in principe niet tegen. Ik denk dat het ook wel goed voor het mileu is als het een openhaard of zo vervangt. Ik zou me niet bezwaard voelen om daar in te inversteren.quote:
Een wat minder principiële vraag: hoe kijken we tegen de pelletbrander aan?
Ja en die 6ton brand met 150euro per uur best lekker weg natuurlijk. En als verliezen je dan max 1 ton kan kosten kan je ook de mindere klussen aannemen.quote:
Ik heb geen problemen met het verdienmodel van de advocaten. Echter de opzet van 600K lenen en met een beetje rente terugbetalen en als het verkeerd gaat zijn we maar voor 100K aansprakelijk met onze holdings vind ik verwerpelijk.
Ik heb die regel 4x gelezen nu zie ik pas dat het z'n dochter is. Ik dacht zijn vrouw.quote:Beetje een loterij zonder nieten voor pa en dochter
Ok, maar:quote:
Ik heb geen problemen met het verdienmodel van de advocaten. Echter de opzet van 600K lenen en met een beetje rente terugbetalen en als het verkeerd gaat zijn we maar voor 100K aansprakelijk met onze holdings vind ik verwerpelijk. Beetje een loterij zonder nieten voor pa en dochter
- een non-onttrekkingsverklaring inzake een minimale solvabiliteitsratio van 40% op niveau van Liesker Legal N.V. + Liesker Legal B.V.
Op een balanstotaal van 1.845.000 euro is dit ook geen kattepis
quote:
[..]
Daar ben ik in principe niet tegen. Ik denk dat het ook wel goed voor het mileu is als het een openhaard of zo vervangt. Ik zou me niet bezwaard voelen om daar in te inversteren.
en waar bestaat dat uit? Bedrag klinkt leuk maar gaat er om of het waarde heeft als het bedrijf ploft.quote:
[..]
Ok, maar:
- een non-onttrekkingsverklaring inzake een minimale solvabiliteitsratio van 40% op niveau van Liesker Legal N.V. + Liesker Legal B.V.
Op een balanstotaal van 1.845.000 euro is dit ook geen kattepis
Non onttrekking zijn geen zekerheden. Holding van Pa is dik gevuld met oa een enorme voorzieningquote:
[..]
Ok, maar:
- een non-onttrekkingsverklaring inzake een minimale solvabiliteitsratio van 40% op niveau van Liesker Legal N.V. + Liesker Legal B.V.
Op een balanstotaal van 1.845.000 euro is dit ook geen kattepis
Als ze een keer onterecht gaan claimen en beslag gaan leggen en ze krijgen een tegenclaim hangen ze lijkt mij.
Verder is het voor mij ook een principieel kwestie. Het is de ondernemer waar het risico grotendeels moet liggen en niet bij de financier.
Of je zou je per zaak mogen inschrijven of je mee doet. Dan is het wel weer leuk natuurlijk.quote:
Verder is het voor mij ook een principieel kwestie. Het is de ondernemer waar het risico grotendeels moet liggen en niet bij de financier.
casinoclaimquote:
[..]
Of je zou je per zaak mogen inschrijven of je mee doet. Dan is het wel weer leuk natuurlijk.
Banken stellen in hun financiering ook vaak de eis van het niet uitkeren van dividend c.q. het op peil houden van het eigen vermogen. (=solvabiliteit).quote:
[..]
Non onttrekking zijn geen zekerheden.
Eigen vermogen is ook een buffer voor de crediteuren, en het mooie is dat het zichtbaar is in de balans en niet eventueel schimmig privé kapitaal wat je niet ziet en wat makkelijk weggemoffeld kan worden in zicht van faillissement.
Een non ontdekking zorgt er een beetje voor dat het bedrijf niet in de problemen komt door dividenduitkeringen. Meer niet. Er zijn genoeg manieren om het er toch uit te halen; management fee bijvoorbeeld.quote:
[..]
Banken stellen in hun financiering ook vaak de eis van het niet uitkeren van dividend c.q. het op peil houden van het eigen vermogen. (=solvabiliteit).
Eigen vermogen is ook een buffer voor de crediteuren, en het mooie is dat het zichtbaar is in de balans en niet eventueel schimmig privé kapitaal wat je niet ziet en wat makkelijk weggemoffeld kan worden in zicht van faillissement.
Ze hebben ook nog 400K r/c bij de bank. Als ze een paar zaken verliezen teren ze aardig in.
[ Bericht 4% gewijzigd door rockenfeller op 21-10-2015 16:11:22 ]