NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar als inwoners van Nederland klagen over de opvang van asielzoekers, dan zijn het meteen racisten.quote:Op zondag 4 oktober 2015 11:09 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als ik het verhaal van de OP lees klagen ze blijkbaar terecht. De opvang is slecht geregeld, de bureaucratie enorm, de problemen niet te overzien en de politiek komt niet met een oplossing. Logisch dat mensen klagen.
Over welk "daar" heb je het nu eigenlijk?quote:
[..]
De situatie ter plaatse verbeteren natuurlijk. En niet een enorme toestroom hiernaartoe organiseren, zonder ook maar ergens op voorbereid te zijn.
Met een degelijke aanpak had men daar een veel grotere veilige zone kunnen afdwingen en zo langzaam oprukken.
Als ik een beter plan van aanpak kan bedenken dan moeten zij dat zeer zeker kunnen. Tenzij er geen oplossing gewenst is daar, en er hier een agenda speelt die ergens een voordeel oplevert.
De asielzoekers komen overal vandaan. Niet alleen Syrië.
Ik denk dat alles al zo'n keer of 20 gezegd is. Ik kan wel aan de gang blijven.quote:
[..]
Inderdaad, als het te moeilijk wordt dan liever niet over hebben.
De mensen zouden moeten klagen dat ze zelf zo stupid zijn om met zijn allen naar Duitsland te willen en verwachten dat het allemaal meteen even goed geregeld is voor ze. Een slimme vluchteling trekt richting een land waar veel minder vluchtelingen naar toe trekken.quote:
[..]
Als ik het verhaal van de OP lees klagen ze blijkbaar terecht. De opvang is slecht geregeld, de bureaucratie enorm, de problemen niet te overzien en de politiek komt niet met een oplossing. Logisch dat mensen klagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2015 11:15:01 ]
Ik ga er van uit dat de meeste vluchtelingen niet zo stom als het achtereind van een koe zijn maar toch denken ze blijkbaar allemaal dat DE ze allemaal kan opnemen en dat dat geen gevolgen zal hebben.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Sommige zijn dat vast, het ligt eraan waarom men klaagt.quote:
[..]
Maar als inwoners van Nederland klagen over de opvang van asielzoekers, dan zijn het meteen racisten.
Weet jij eigenlijk wel hoeveel Syriërs er nu worden opgevangen in de regio? In Libanon is 1 op de 3 mensen Syrische vluchteling. Wij komen nog niet eens aan de 1 op de 100.quote:
[..]
De situatie ter plaatse verbeteren natuurlijk. En niet een enorme toestroom hiernaartoe organiseren, zonder ook maar ergens op voorbereid te zijn.
Met een degelijke aanpak had men daar een veel grotere veilige zone kunnen afdwingen en zo langzaam oprukken.
Als ik een beter plan van aanpak kan bedenken dan moeten zij dat zeer zeker kunnen. Tenzij er geen oplossing gewenst is daar, en er hier een agenda speelt die ergens een voordeel oplevert.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
We hebben middels het uitreizen van hier geboren en getogen moslims naar die gebieden als de gepleegde aanslagen in Europa al de eerste gevolgen gezien van dit geweld. Dan is het toch te idioot voor woorden net te doen of er niets aan de hand is?quote:
[..]
Kort gezegd is het zo dat we het sektartisch geweld naar Europa halen.
En je hoeft alleen maar naar het Midden-Oosten te kijken wat dat voor gevolgen heeft.
Maar goed, dat is natuurlijk te diepgaand voor de politici/gutmenschen.
Al die alleenstaande jongemannen (vaak niet geregistreerd) die hier binnen komen zijn stuk voor stuk getalenteerde hersenchirurgen die we perfect kunnen integreren binnen onze Westerse samenleving? Wie houdt hier nu wie voor de gek? Ongelooflijk hoe blind idealisme het gezonde en nuchtere verstand kan aanvreten als een kwaadaardig kankergezwel.
Dit ja.quote:
Ik ga er van uit dat de meeste vluchtelingen niet zo stom als het achtereind van een koe zijn maar toch denken ze blijkbaar allemaal dat DE ze allemaal kan opnemen en dat dat geen gevolgen zal hebben.
Wel als je dat met bepaalde bewoordingen doet ja.quote:
[..]
Maar als inwoners van Nederland klagen over de opvang van asielzoekers, dan zijn het meteen racisten.
Goed punt, want dat snap ik ook niet. Maar ik heb het over Syrië inderdaad. Maar op andere plaatsen waar het nodig is zou dezelfde methode moeten kunnen werken.quote:
[..]
Over welk "daar" heb je het nu eigenlijk?
De asielzoekers komen overal vandaan. Niet alleen Syrië.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Die vluchtelingen lijken mij niet verantwoordelijk voor het gevoerde beleid. Als ik naar Nederland kijk denk ik dat kabinet Rutte 1 niet goed heeft gereageerd op de crisis in Syrië en de afbouw van COA, IND en sociale woningbouw zorgt nu voor de grote problemen. Het is behoorlijk naïef in mijn ogen om te denken dat vluchtelingenstromen hier niet kunnen komen en daar niet op voorbereid te zijn, de huidige regels zijn immers duidelijk en als dan vak bij de EU zo'n oorlog uitbreekt kun je wachten op stromen vluchtelingen.quote:
[..]
De mensen zouden moeten klagen dat ze zelf zo stupid zijn om met zijn allen naar Duitsland te willen en verwachten dat het allemaal meteen even goed geregeld is voor ze. Een slimme vluchteling trekt richting een land waar veel minder vluchtelingen naar toe trekken.
Vandaar dat je dan de safezones ook zou moeten uitbreiden en zo weer terrein winnen. Waarachter men weer kan gaan opbouwen.quote:
[..]
Weet jij eigenlijk wel hoeveel Syriërs er nu worden opgevangen in de regio? In Libanon is 1 op de 3 mensen Syrische vluchteling. Wij komen nog niet eens aan de 1 op de 100.
Met zoveel landen die kunnen bijstaan en helpen zou dat toch tot de mogelijkheden moeten kunnen behoren?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Dat zijn er een stuk of 200. Op meer dan 800.000 Nederlandse moslims vind ik dat eigenlijk best weinig. Maar maak jezelf vooral wijs dat het een groot maatschappelijk probleem is.quote:
[..]
We hebben middels het uitreizen van hier geboren en getogen moslims naar die gebieden als de gepleegde aanslagen in Europa al de eerste gevolgen gezien van dit geweld. Dan is het toch te idioot voor woorden net te doen of er niets aan de hand is?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Geen boots on the ground, I-care. Obama wil geen nieuw Irak creëren in Syrië. Dat is de voornaamste reden dat men het blij bombarderen houdt.quote:
[..]
Vandaar dat je dan de safezones ook zou moeten uitbreiden en zo weer terrein winnen. Waarachter men weer kan gaan opbouwen.
Met zoveel landen die kunnen bijstaan en helpen zou dat toch tot de mogelijkheden moeten kunnen behoren?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hier ben ik het wel mee eens hoor, maar een oorlog is echt niet aan de orde. Althans, ik zie het niet gebeuren. Wat ik wel zie is een grote verschuiving naar rechts en als het nog even zo doorgaat zie ik onlusten ontstaan.quote:
[..]
Nederland is formeel in oorlog met IS en aanverwante terroristische moslimgroepen. Niet voor niets bombarderen we in Irak en mogelijkerwijs straks ook in Syrië. Dat maakt het voor de gemiddelde burger het een ver van mijn bed show. Maar dat is misleidend te noemen.
Nu worden de gevolgen van die oorlog letterlijk geïmporteerd door een tsunami aan economische gelukzoekers uit die oorlogsgebieden. We noemen ze vluchtelingen, maar feitelijk importeren we diezelfde problematiek waardoor die mensen elkaar dáár in die regio te lijf gingen. Telkens met een islamitisch oogmerk als oorzaak.
Het is een illusie te veronderstellen dat we die onbeheersbare groep gelukzoekers hier perfect kunnen integreren binnen onze cultuur. Een cultuur die in beginsel tegengesteld is aan een streng islamitische cultuur. Beide culturen zijn onverenigbaar en dat zal leiden tot grote sociale en maatschappelijke onrust. Bovendien zie je nu al dat verschillende groepen gelukzoekers binnen die opvangplekken met elkaar op de vuist gaan. Ook vinden er verschrikkelijke misstanden plaats die een direct gevolg zijn van die oorlog. Uitbuiting, doodsbedreigingen, verkrachtingen en zelfs prostitutie. Dit is wat we nu importeren en dat zal niet zonder gevolgen blijven.
Dit proces zal zich verergeren wanneer allerlei beloftes voor een beter bestaan uitblijven. Als mensen na jaren nog steeds zitten opgesloten in die oude sporthal met een stapel veldbedden. Dan krijg je opstand en ongeregeldheden. Dat zal de woede van de zittende Nederlandse bevolking gaan aanwakkeren en incident op incident zal uiteindelijk leiden tot een systematische spiraal van etnisch geweld. Dan rol je als vanzelf in een nieuwe oorlogssituatie. De patronen hiervoor zijn zichtbaar, de eerste tekenen zien we al.
Al dat het beleid is wordt het wel heel erg lastig een dergelijk conflict op te lossen.quote:
[..]
Geen boots on the ground, I-care. Obama wil geen nieuw Irak creëren in Syrië. Dat is de voornaamste reden dat men het blij bombarderen houdt.
Maar dat is dan puur politiek in principe. Dan houd het op.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Volgens mij zijn de zittende Nederlanders vooral woedend dat al die asielzoekers juist wél een huurwoning krijgen. Iets waar ze dan zelf 17 jaar op zitten te wachten (naar het schijnt). De Nederlandse overheid kan het in de ogen van deze mensen dan ook niet goed doen.quote:
[..]
Dit proces zal zich verergeren wanneer allerlei beloftes voor een beter bestaan uitblijven. Als mensen na jaren nog steeds zitten opgesloten in die oude sporthal met een stapel veldbedden. Dan krijg je opstand en ongeregeldheden. Dat zal de woede van de zittende Nederlandse bevolking gaan aanwakkeren en incident op incident zal uiteindelijk leiden tot een systematische spiraal van etnisch geweld. Dan rol je als vanzelf in een nieuwe oorlogssituatie. De patronen hiervoor zijn zichtbaar, de eerste tekenen zien we al.
En etnisch geweld zie ik hier niet gebeuren, sorry. Er zullen vast schrijnende situaties ontstaan maar voor grootschalig etnisch geweld heb je een disfunctionerende overheid nodig. En hoe jammer een bepaald slag mensen dat hier misschien vindt, onze overheid functioneert gewoon.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Die vluchtelingen zijn wel verantwoordelijk voor hun eigen keuze met vele, vele duizenden tegelijk naar Duitsland te willen.quote:
[..]
Die vluchtelingen lijken mij niet verantwoordelijk voor het gevoerde beleid. Als ik naar Nederland kijk denk ik dat kabinet Rutte 1 niet goed heeft gereageerd op de crisis in Syrië en de afbouw van COA, IND en sociale woningbouw zorgt nu voor de grote problemen. Het is behoorlijk naïef in mijn ogen om te denken dat vluchtelingenstromen hier niet kunnen komen en daar niet op voorbereid te zijn, de huidige regels zijn immers duidelijk en als dan vak bij de EU zo'n oorlog uitbreekt kun je wachten op stromen vluchtelingen.
En in Nederland heb je enorme wachtlijsten voor een sociale woning. Hoe wil je daar tegenaan bouwen en ook nog eens genoeg woningen hebben voor al die vluchtelingen die hierheen komen. Daarbij zal daar een NOG grotere aanzuigende werking vanuit gaan. Daar kun je niet tegenop bouwen, dat snap jij toch ook wel?
En dan heb ik het ook niet eens over de financiële crises die we te verduren hebben gehad waardoor o.a. de bouw op zijn gat ligt / lag en het gesjoemel binnen de corporaties zelf.
Tweehonderd zijn er klaarblijkelijk genoeg om voortdurend op code oranje te staan in Nederland. Bovendien reken je een ruime meervoud aan groeiende sympathisanten niet mee. Feit blijft overeind staan dat één simpele aanslag waar onschuldige burgers worden gedood voldoende is om een samenleving te ontwrichten. Worden dat er meer dan zal je vanzelf een toename van (al bestaande) etnische spanningen zien wat kan uitmonden in een onbeheersbare spiraal van dodelijk geweld.quote:
[..]
Dat zijn er een stuk of 200. Op meer dan 800.000 Nederlandse moslims vind ik dat eigenlijk best weinig. Maar maak jezelf vooral wijs dat het een groot maatschappelijk probleem is.
Natuurlijk is het puur politiek. Zelfs Nederland alleen heeft al de mogelijkheden om met complete deelname aan de gevechten aldaar het verschil te maken ten faveure van het Vrije Syrische Leger. Alleen je eigen bevolking zit er niet op te wachten, en de V.N. zal er ook niet blij van worden (Rusland die je acties blokkeert etc).quote:Op zondag 4 oktober 2015 11:23 schreef I-care het volgende:
[..]
Al dat het beleid is wordt het wel heel erg lastig een dergelijk conflict op te lossen.
Maar dat is dan puur politiek in principe. Dan houd het op.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Tja, wil jij je broer, neef, maat of wellicht zoon opofferen om knokkende booslims uit elkaar te houden? Kijk naar wat er nu in Afghanistan gebeurt... Westerse troepen zijn grotendeels weg en de Taliban wint weer terrein.quote:
[..]
Al dat het beleid is wordt het wel heel erg lastig een dergelijk conflict op te lossen.
Maar dat is dan puur politiek in principe. Dan houd het op.
Ook de inzet van grondtroepen is niet zaligmakend in dergelijke wespennesten. Het gaat vele doden opleveren en daarbij zul je er decennia aanwezig moeten blijven. Daar zit niemand op te wachten.
Mij maakt het persoonlijk niet uit wie de macht daar zou krijgen, zolang je maar een functionerend land zou overhouden.quote:
[..]
Natuurlijk is het puur politiek. Zelfs Nederland alleen heeft al de mogelijkheden om met complete deelname aan de gevechten aldaar het verschil te maken ten faveure van het Vrije Syrische Leger. Alleen je eigen bevolking zit er niet op te wachten, en de V.N. zal er ook niet blij van worden (Rusland die je acties blokkeert etc).
Als je het de burgers zou vragen had men liever gehad dat de conflicten daar tot een goed einde gebracht zouden moeten worden, in plaats van hier importeren met wellicht voor alle partijen een matig resultaat. Dat wil zeggen dat niemand echt gelukkig is met deze oplossing.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
De gedachte dat er enige coördinatie in de vluchtelingenstrooom zou zitten vind ik tamelijk absurd, ik denk dat die mensen ergens heen willen op basis van wat algemene verhalen. Dat duizenden dezelfde verhalen horen lijkt mij duidelijk. Opnieuw denk ik niet dat je de vluchtelingen veel kunt verwijten en zeker niet mag verwachten dat die op basis van de aantallen vluchtelingen en de actuele situatie een keuze kunnen maken.quote:
[..]
Die vluchtelingen zijn wel verantwoordelijk voor hun eigen keuze met vele, vele duizenden tegelijk naar Duitsland te willen.
En in Nederland heb je enorme wachtlijsten voor een sociale woning. Hoe wil je daar tegenaan bouwen en ook nog eens genoeg woningen hebben voor al die vluchtelingen die hierheen komen. Daarbij zal daar een NOG grotere aanzuigende werking vanuit gaan. Daar kun je niet tegenop bouwen, dat snap jij toch ook wel?
En dan heb ik het ook niet eens over de financiële crises die we te verduren hebben gehad waardoor o.a. de bouw op zijn gat ligt / lag en het gesjoemel binnen de corporaties zelf.
Verder heeft de bouw jaren op zijn gat gelegen, dan zou ik denken dat er genoeg ruimte is voor sociale woningbouw, het zou ook nog eens schelen in aantal faillissementen en werklozen. Een betere tijd was er eigenlijk net.
Als je verder kijkt dan is er natuurlijk veel meer aan de hand. Een verhaal uit september 2012:
- COA sluit asielzoekerscentra door de krimp.
- 1250 Plekken beschikbaar als capaciteitsbuffer.
- Asielzoekers krijgen sneller een woning.
https://www.coa.nl/sites/(...)d_september_2012.pdf
De huidige problemen komen door wanbeleid van onze overheid.
quote:Vier locaties sluiten
Fluctuaties in de vraag naar opvangcapaciteit in Nederland zijn van
alle tijden. Na jaren van groei, krimp en enige consolidatie, bevindt
het COA zich nog steeds in een langdurige situatie van krimp.
Het demissionair kabinet Rutte heeft een beleid ingezet van
beperking van de instroom, bevorderen van de uitstroom en ver-
korting van de doorlooptijden in de asielprocedure.
quote:Dit sluit aan bij de opdracht van het ministerie van Binnenlandse Zaken en
Koninkrijksrelaties om een buffer te realiseren van 1.250 direct
inzetbare opvangplaatsen.
quote:Ook de wens van de minister dat vergunninghouders sneller
uitstromen uit de azc’s blijkt haalbaar door de nieuwe werkwijze.
Ja, ik vind het zelf ook een erg trieste situatie dat ondanks dat er slechts 200 geradicaliseerden zijn we toch doen alsof álle moslims eng en gevaarlijk zijn. Lekker relativerend wel.quote:
[..]
Tweehonderd zijn er klaarblijkelijk genoeg om voortdurend op code oranje te staan in Nederland. Bovendien reken je een ruime meervoud aan groeiende sympathisanten niet mee. Feit blijft overeind staan dat één simpele aanslag waar onschuldige burgers worden gedood voldoende is om een samenleving te ontwrichten. Worden dat er meer dan zal je vanzelf een toename van (al bestaande) etnische spanningen zien wat kan uitmonden in een onbeheersbare spiraal van dodelijk geweld.
Alsof Nederland plotseling veilig is als je alle moslims het land uit zet (want dat is namelijk de énige oplossing voor je probleem, aangenomen dat we dat überhaupt kunnen doen). Gekken in de samenleving blijf je toch houden. Er zal áltijd een minuscule ieniemienie kans zijn dat er een aanslag wordt gepleegd, als je jezelf erdoor laat bang maken heb je gewoon geen leven meer.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
