WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Artikel 38 CAO schoonmaak:
Het vertrekkende schoonmaakbedrijf beroept zich op bovenstaand artikel en wil weten wie de nieuwe schoonmaker is om af te dwingen dat er een aanbod wordt gedaan aan de schoonmaker die op het object zit.
De VvE wil absoluut niet aan dezelfde schoonmaker vast zitten. Immers, die doet zijn werk niet goed.
Wat kun je hier nou mee als VvE? Hoe voorkom je dat je bij een nieuw schoonmaakbedrijf aan dezelfde slechte schoonmaker vast zit? Tijdje zonder contract gaan zitten? Tijdje zelf doen? In dit geval niet heel haalbaar want enorm groot complex (>200 woningen).
Ideeën?
Stel: je bent een VvE en je zegt je schoonmaakcontract op omdat je al lange tijd zeer ontevreden bent over de geleverde kwaliteit. Dit is in de loop der tijd ook (aantoonbaar) regelmatig aangekaart.quote:WERKGELEGENHEID BIJ CONTRACTSWISSELING
1. Van een contractswisseling is sprake indien een schoonmaakbedrijf- of glazenwassersbedrijf als gevolg van een heraanbesteding hetzelfde (of nagenoeg hetzelfde) object verwerft.
Van een heraanbesteding in de zin van de CAO is sprake, indien dezelfde opdrachtgever een ander schoonmaak- of glazenwassersbedrijf dan het zittende schoonmaak- of glazenwassers-bedrijf in de gelegenheid stelt om tegen een bepaalde prijs, het werk, te gaan verrichten. Onder heraanbesteding wordt ook verstaan een aanbesteding als gevolg van opzegging van het contract door het schoonmaak/glazenwassersbedrijf.
De bepalingen van dit artikel gelden ook als een schoonmaak- of glazenwassersbedrijf een object verwerft na tussenkomst van een derde niet-schoonmaak- of glazenwassersbedrijf.
Voorwaarden aanbieding
2. De werkgever die door contractswisseling een object verwerft zal aan de werknemers die op het moment van de wisseling op het object werkzaam zijn een arbeidsovereenkomst aanbieden als:
- De werknemer tenminste 1,5 jaar op het object werkzaam is en
- De werknemer die op of na 1 januari 2012 nieuw6 in dienst is getreden -anders dan door contractswisseling- beschikt over een door de branche erkend diploma.
Deze aanbiedingsverplichting geldt niet voor:
- De werknemer die de AOW-gerechtigde leeftijd heeft bereikt;
- De werknemer die langer dan 26 weken arbeidsongeschikt is;
- De werknemer ingedeeld in de functie (ambulant) objectleider;
- De werknemer die structureel meer werkt dan 48 uur per week bij één werkgever (tenzij voorafgaand aan de contractswisseling de uren boven de 48 uur zijn afgekocht overeenkomstig artikel 38 lid 6).
Het vertrekkende schoonmaakbedrijf beroept zich op bovenstaand artikel en wil weten wie de nieuwe schoonmaker is om af te dwingen dat er een aanbod wordt gedaan aan de schoonmaker die op het object zit.
De VvE wil absoluut niet aan dezelfde schoonmaker vast zitten. Immers, die doet zijn werk niet goed.
Wat kun je hier nou mee als VvE? Hoe voorkom je dat je bij een nieuw schoonmaakbedrijf aan dezelfde slechte schoonmaker vast zit? Tijdje zonder contract gaan zitten? Tijdje zelf doen? In dit geval niet heel haalbaar want enorm groot complex (>200 woningen).
Ideeën?
Wat heb jij als Vve (klant) te schaften met een arbeidsovereenkomst tussen de schoonmaker en zijn/haar werkgever 
In zekere zin niets.quote:Op woensdag 30 september 2015 14:57 schreef DonJames het volgende:
Wat heb jij als Vve (klant) te schaften met een arbeidsovereenkomst tussen de schoonmaker en zijn/haar werkgever
Echter, de VvE in kwestie is zeer ontevreden over de prestaties van de betreffende schoonmaker en zit er dus logischerwijs absoluut niet op te wachten dat diezelfde schoonmaker in dienst treedt bij het nieuwe schoonmaakbedrijf. Daar schieten ze immers niks mee op, dan kunnen ze het contract net zo goed niet opzeggen.
Wat zegt het schoonmaakbedrijf hiervan? Die zullen toch ook wel willen meewerken door of de schoonmaker de zak te geven, of een andere schoonmaker op het object te zetten? Anders zijn ze immers hun klant kwijt..quote:
[..]
In zekere zin niets.
Echter, de VvE in kwestie is zeer ontevreden over de prestaties van de betreffende schoonmaker en zit er dus logischerwijs absoluut niet op te wachten dat diezelfde schoonmaker in dienst treedt bij het nieuwe schoonmaakbedrijf. Daar schieten ze immers niks mee op, dan kunnen ze het contract net zo goed niet opzeggen.
Overigens belachelijke regeling verder
Dat zou ik ook communiceren naar het schoonmaakbedrijf: we zijn ontevreden, dus een andere schoonmaker of anders einde contract.quote:
Wat zegt het schoonmaakbedrijf hiervan? Die zullen toch ook wel willen meewerken door of de schoonmaker de zak te geven, of een andere schoonmaker op het object te zetten? Anders zijn ze immers hun klant kwijt..
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
In dienst treden bij het nieuwe schoonmaakbedrijf betekend toch niet automatisch dat deze bij jullie terugkomt? Zou je niet kunnen eisen van het nieuwe bedrijf dat je alleen zaken met ze doet als ze iemand anders sturen dan meneer X?quote:
[..]
In zekere zin niets.
Echter, de VvE in kwestie is zeer ontevreden over de prestaties van de betreffende schoonmaker en zit er dus logischerwijs absoluut niet op te wachten dat diezelfde schoonmaker in dienst treedt bij het nieuwe schoonmaakbedrijf. Daar schieten ze immers niks mee op, dan kunnen ze het contract net zo goed niet opzeggen.
Ja, ik vind het ook een belachelijke regeling. Slachtoffer van deze regeling zijn niet alleen de opdrachtgevers maar óók kleine schoonmaakbedrijven / eenmanszaakjes / familiebedrijfjes die helemaal geen personeel kunnen en willen overnemen.quote:
[..]
Wat zegt het schoonmaakbedrijf hiervan? Die zullen toch ook wel willen meewerken door of de schoonmaker de zak te geven, of een andere schoonmaker op het object te zetten? Anders zijn ze immers hun klant kwijt..
Overigens belachelijke regeling verder
Bevriende eigenaar van een (heel klein) schoonmaakbedrijf noemt het 'maffiapraktijken', vooral bedoeld zodat de grote jongens elkaar werk kunnen blijven toeschuiven... Hij verzet zich samen met andere kleine schoonmakers met hand en tand tegen deze regeling.
Ik heb het vertrekkende bedrijf geïnformeerd over het voornemen om het contract te beëindigen. In hun eerste reactie beriepen zij zich direct op artikel 38. Ik heb aangegeven dat de opdrachtgever niet akkoord gaat met overname van de schoonmaker en dat ik het gegeven de situatie ook niet redelijk vind om dit te eisen. Nu afwachten hoe daarop gereageerd wordt...
Dat stadium is al voorbij. Het bedrijf heeft tot twee maal toe een laatste kans gekregen. Toen ik aangaf dat opzegging de volgende stap zou worden, kwam meneer de directeur ineens op de proppen met het aanbod om er een ander op te zetten. Maar het bestuur had haar besluit al genomen en is gewoon ontevreden over het bedrijf als geheel. Vóórdat de huidige schoonmaker erop zat, was de kwaliteit ook al om te janken.quote:Op woensdag 30 september 2015 15:23 schreef Mark het volgende:
[..]
Dat zou ik ook communiceren naar het schoonmaakbedrijf: we zijn ontevreden, dus een andere schoonmaker of anders einde contract.
Het (mogelijke) nieuwe bedrijf bestaat uit twee eigenaars en één werknemer. Die kunnen en willen helemaal niemand aannemen.quote:
[..]
In dienst treden bij het nieuwe schoonmaakbedrijf betekend toch niet automatisch dat deze bij jullie terugkomt? Zou je niet kunnen eisen van het nieuwe bedrijf dat je alleen zaken met ze doet als ze iemand anders sturen dan meneer X?
Kijk, uiteindelijk kunnen ze niet van jou eisen dat je de naam van het nieuwe schoonmaakbedrijf aan ze doorspeelt, zo'n arbeidsovereenkomst heeft immers geen derdenwerking.quote:
[..]
Ja, ik vind het ook een belachelijke regeling. Slachtoffer van deze regeling zijn niet alleen de opdrachtgevers maar óók kleine schoonmaakbedrijven / eenmanszaakjes / familiebedrijfjes die helemaal geen personeel kunnen en willen overnemen.
Bevriende eigenaar van een (heel klein) schoonmaakbedrijf noemt het 'maffiapraktijken', vooral bedoeld zodat de grote jongens elkaar werk kunnen blijven toeschuiven... Hij verzet zich samen met andere kleine schoonmakers met hand en tand tegen deze regeling.
Ik heb het vertrekkende bedrijf geïnformeerd over het voornemen om het contract te beëindigen. In hun eerste reactie beriepen zij zich direct op artikel 38. Ik heb aangegeven dat de opdrachtgever niet akkoord gaat met overname van de schoonmaker en dat ik het gegeven de situatie ook niet redelijk vind om dit te eisen. Nu afwachten hoe daarop gereageerd wordt...
Dus: laat ze het verder zelf maar uitzoeken. Zeg de boel op en huur een ander in.
Nou, dat is me wat te makkelijk. Ik wil wel graag voorkomen dat de (vermoedelijke) nieuwe partij er gezeik mee krijgt. Nou scheelt het dat de (vermoedelijke) nieuwe partij dit vaker bij de hand heeft gehad. Zij gaan hun advocaat om advies vragen hoe dit aan te vliegen.quote:
[..]
Kijk, uiteindelijk kunnen ze niet van jou eisen dat je de naam van het nieuwe schoonmaakbedrijf aan ze doorspeelt, zo'n arbeidsovereenkomst heeft immers geen derdenwerking.
Dus: laat ze het verder zelf maar uitzoeken. Zeg de boel op en huur een ander in.
Potentiële oplossing is overigens om helemaal geen nieuw contract aan te gaan, maar de eerste paar maanden losse opdrachten te geven. Dan omzeil je het. Maar ik heb begrepen dat je je daarmee wel op glad ijs begeeft.
Ah, dat speelt ook mee natuurlijk. Hoe dan ook, ik kan me niet voorstellen dat je als Vve vastzit aan één bepaalde en ongewenste schoonmaker door een afspraak die geheel buiten jou om is gemaakt. Kan haast niet.quote:
[..]
Nou, dat is me wat te makkelijk. Ik wil wel graag voorkomen dat de (vermoedelijke) nieuwe partij er gezeik mee krijgt. Nou scheelt het dat de (vermoedelijke) nieuwe partij dit vaker bij de hand heeft gehad. Zij gaan hun advocaat om advies vragen hoe dit aan te vliegen.
Ik heb de vraag daarom óók neergelegd bij een in VvE's gespecialiseerd advocatenkantoor. Dit móet vaker voorkomen.quote:
[..]
Ah, dat speelt ook mee natuurlijk. Hoe dan ook, ik kan me niet voorstellen dat je als Vve vastzit aan één bepaalde en ongewenste schoonmaker door een afspraak die geheel buiten jou om is gemaakt. Kan haast niet.
De huidige schoonmaker zit dus al langer dan 1,5 jaar bij jullie complex?
quote:2. De werkgever die door contractswisseling een object verwerft zal aan de werknemers die op het moment van de wisseling op het object werkzaam zijn een arbeidsovereenkomst aanbieden als:
- De werknemer tenminste 1,5 jaar op het object werkzaam is en
- De werknemer die op of na 1 januari 2012 nieuw6 in dienst is getreden -anders dan door contractswisseling- beschikt over een door de branche erkend diploma.
Zijn er nog verdere voorwaarden buiten het slechts 'aanbieden' van een arbeidsovereenkomst? Is de CAO algemeen verbindend verklaard en nog geldig?
Nieuw schoonmaakbedrijf: Hey schoonmaker, ik ben verplicht je een arbeidsovereenkomst aan te bieden. Ik heb daar eigenlijk geen zin in, maar bij dezen: Ik bied je een contract voor 1 uur per maand op variabele tijden voor 7 maanden met 1 maand proeftijd.
Schoonmaker: Geweldig, ik accepteer!
Nieuw schoonmaakbedrijf: Ah, sorry man, het bevalt niet en ik zeg op in de proeftijd, succes verder!
Nieuw schoonmaakbedrijf: Hey schoonmaker, ik ben verplicht je een arbeidsovereenkomst aan te bieden. Ik heb daar eigenlijk geen zin in, maar bij dezen: Ik bied je een contract voor 1 uur per maand op variabele tijden voor 7 maanden met 1 maand proeftijd.
Schoonmaker: Geweldig, ik accepteer!
Nieuw schoonmaakbedrijf: Ah, sorry man, het bevalt niet en ik zeg op in de proeftijd, succes verder!
Waarom een andere opdrachtgever nemen als het probleem bij één schoonmaker ligt, je belt toch gewoon dat bedrij fop en vertelt hen dat de schoonmaker 1 maand heeft om zijn gedrag aan te passen en anders wil je hem niet meer op jullie terrein zien.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het probleem ligt niet bij één schoonmaker. Men is ontevreden over het bedrijf als geheel. Ook de vorige schoonmaker deed het niet goed. En de communicatie met het bedrijf is bagger. Dus ze willen gewoon van het bedrijf af. Maar ze willen ook niet de huidige schoonmaker overnemen, want die doet het niet goed en heeft bewezen dat hij niet bij te sturen valt. Hij krijgt waarschijnlijk ook gewoon veel te weinig tijd om het pand te doen, dus dat gaat een andere schoonmaker niet oplossen.quote:
Waarom een andere opdrachtgever nemen als het probleem bij één schoonmaker ligt, je belt toch gewoon dat bedrij fop en vertelt hen dat de schoonmaker 1 maand heeft om zijn gedrag aan te passen en anders wil je hem niet meer op jullie terrein zien.
Hele CAO (artikel 38 is langer dan wat ik quootte): https://www.fnv.nl/site/a(...)jf_cao_2014-2016.pdfquote:
Zijn er nog verdere voorwaarden buiten het slechts 'aanbieden' van een arbeidsovereenkomst? Is de CAO algemeen verbindend verklaard en nog geldig?
Nieuw schoonmaakbedrijf: Hey schoonmaker, ik ben verplicht je een arbeidsovereenkomst aan te bieden. Ik heb daar eigenlijk geen zin in, maar bij dezen: Ik bied je een contract voor 1 uur per maand op variabele tijden voor 7 maanden met 1 maand proeftijd.
Schoonmaker: Geweldig, ik accepteer!
Nieuw schoonmaakbedrijf: Ah, sorry man, het bevalt niet en ik zeg op in de proeftijd, succes verder!
Het overnemen van personeel geldt alleen als de betreffende personeelslid anderhalf jaar op het overgenomen pand werkt.
Dus als jullie schoonmaker korter bij jullie werkt hoeft het nieuwe bedrijf ze geen contract aan te bieden. Ze blijven in dienst bij het oude bedrijf. Maar die wil ze waarschijnlijk ook kwijt!
Dus als jullie schoonmaker korter bij jullie werkt hoeft het nieuwe bedrijf ze geen contract aan te bieden. Ze blijven in dienst bij het oude bedrijf. Maar die wil ze waarschijnlijk ook kwijt!
Totaal geen verstand van en niks toe te voegen!
Maar wat een belachelijke regel is dit zeg! Dit benadeelt de vrije keuze van de opdrachtgever.
Hoe zit het eigenlijk als je een ZZP-er inhuurt? Geldt hier hetzelfde?
Maar wat een belachelijke regel is dit zeg! Dit benadeelt de vrije keuze van de opdrachtgever.
Hoe zit het eigenlijk als je een ZZP-er inhuurt? Geldt hier hetzelfde?
42 is the Answer to the Ultimate Question of Life, The Universe, and Everything.
Eerst topic lezen.quote:
Het overnemen van personeel geldt alleen als de betreffende personeelslid anderhalf jaar op het overgenomen pand werkt.
Dus als jullie schoonmaker korter bij jullie werkt hoeft het nieuwe bedrijf ze geen contract aan te bieden. Ze blijven in dienst bij het oude bedrijf. Maar die wil ze waarschijnlijk ook kwijt!
Hij zit er langer dan anderhalf jaar helaas.
Nee, maar dat heeft weer allerlei andere nadelen voor een VvE.quote:
Hoe zit het eigenlijk als je een ZZP-er inhuurt? Geldt hier hetzelfde?
Dan laat je de beslissing toch bij het andere bedrijf?quote:
Nou, dat is me wat te makkelijk. Ik wil wel graag voorkomen dat de (vermoedelijke) nieuwe partij er gezeik mee krijgt. Nou scheelt het dat de (vermoedelijke) nieuwe partij dit vaker bij de hand heeft gehad. Zij gaan hun advocaat om advies vragen hoe dit aan te vliegen.
Geef hen de gegevens van de vorige schoonmaker en schoonmaakbedrijf en dan kunnen zij een aanbieding doen. Of niet.
Als je een probleem hebt met een individuele schoonmaker -die het werk slecht doet niet omdat zijn werkgever hem te weinig tijd geeft maar omdat hij zelf niet competent is- dan zorg je dat je een goed dossier hebt opgebouwd.
Zie je hem ook na de overgang weer terug dan ga je verder met het opbouwen van dit dossier en ga je met iedere klacht direct naar de werkgever die daarmee zijn dossier kan vullen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
|
|
