NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat mag ook. Maar op basis van verdragen kan de asielaanvraag direct worden afgewezen als blijkt dat de aanvrager al in een ander veilig land is geweest. Naar Duitsland zijn dat: Turkije, Griekenland, Macedonië (of Bulgarije), Servië, Hongarije en Oostenrijk.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoe je het ook ziet of bedenkt, onze grondwet Artikel II-18 geeft iedereen het recht om zich te melden voor asiel.
Nood breekt altijd wet, zowel wanneer je voor als tegen bent. Nu mensen zo gaan tegenhouden, getuigd van pure incompetentie en daar mag je best boos om worden.
In het "westen" gaan we bij onmacht cq. onrecht ook "rellen" zoals verkeersopstoppelingen veroorzaken. Pas wanneer je het systeem "aanvalt", krijg je (je) aandacht.
Volgens sommigen hier ben ik heel onmenselijk, maar het enige wat ik bepleit is het hanteren van de internationale verdragen.
De Lügenpresse heeft een mooi plaatje voor morgen.quote:
[ afbeelding ]twitter:zoontangmarg twitterde op woensdag 16-09-2015 om 22:47:08 Lone protester sitting in front of the police #Hungary #Serbia #refugees #Horgos #migrantcrisis @RuptlyNewsroom http://t.co/LSBN71lhV9 reageer retweet
Lone protester sitting in front of the police 
Kijk, zo komen we ergens.quote:
[..]
Van mij mogen die mensen een vrije aftocht terug naar de regio. Als ze dat willen houdt niemand ze tegen.
Het in de nesten werken moet niet beloond worden met een ticket naar West-Europa.
Moet allemaal natuurlijk wel geregeld worden.
En het voorkomt ook niet dat toch mensen vanuit Libië met een bootje de oversteek wagen. Dan is het geen optie om de aanvraag te weigeren en de mensen terug te sturen, want Libië is geen veilig land. Voor mensen die uit/via Libië komen, is Europa "de regio".
Dus voor een deel kruipt het bloed waar het niet gaan kan en zorgt het afsluiten van een makkelijke weg ervoor dat de mensen dan maar voor een moeilijke, gevaarlijke weg met criminele mensensmokkelaars kiezen. Daar moet je ook voor oppassen.
Uiteindelijk moet er gewoon voor worden gezorgd dat er direct aan de EU-buitengrens alleen maar veilige landen liggen. Dat is de enige manier om het vluchtelingenprobleem echt aan te pakken, denk ik.
Volgens mij begrijp je het probleem niet helemaal.quote:
[..]
Hoe je het ook ziet of bedenkt, onze grondwet Artikel II-18 geeft iedereen het recht om zich te melden voor asiel.
Nood breekt altijd wet, zowel wanneer je voor als tegen bent. Nu mensen zo gaan tegenhouden, getuigd van pure incompetentie en daar mag je best boos om worden.
In het "westen" gaan we bij onmacht cq. onrecht ook "rellen" zoals verkeersopstoppelingen veroorzaken. Pas wanneer je het systeem "aanvalt", krijg je (je) aandacht.
Nogmaals, ik keur het beleid hier volledig af en vind dat iemand die hier te gast is zich aan mijn vooraf bepaalde en afgesproken regels moet houden. Je moet alleen niet halverwege, de (in)formele regels veranderen, het is geen op=op winkel.
Ze kunnen gewoon asiel aanvragen in Hongarije.
Dat WILLEN ze alleen zelf niet, want dan kunnen ze niet meer een land uitkiezen waar ze heenwillen.
Zijn we het bijna helemaal eens.quote:
[..]
Kijk, zo komen we ergens.
Moet allemaal natuurlijk wel geregeld worden.
En het voorkomt ook niet dat toch mensen vanuit Libië met een bootje de oversteek wagen. Dan is het geen optie om de aanvraag te weigeren en de mensen terug te sturen, want Libië is geen veilig land. Voor mensen die uit/via Libië komen, is Europa "de regio".
Dus voor een deel kruipt het bloed waar het niet gaan kan en zorgt het afsluiten van een makkelijke weg ervoor dat de mensen dan maar voor een moeilijke, gevaarlijke weg met criminele mensensmokkelaars kiezen. Daar moet je ook voor oppassen.
Uiteindelijk moet er gewoon voor worden gezorgd dat er direct aan de EU-buitengrens alleen maar veilige landen liggen. Dat is de enige manier om het vluchtelingenprobleem echt aan te pakken, denk ik.
Ik vind Libië niet de regio van Europa, op grond van ligging. Libië ligt in Afrika, dus dat is de regio voor Libië. Die zee overteken naar het kleine Europa is niet echt voor de hand liggend, terwijl Libië op een gigantische landmassa ligt. Ik zou het een goed idee vinden als expliciet in het VN Vluchtelingenverdrag wordt opgenomen dat Afrika vluchtelingen op het eigen continent opvangt. Dat kan want Afrika is gigantisch groot en het voorkomt gevaarlijke taferelen op zee.
Op zich zou het niet eens een groot probleem zijn als er een onveilig land aan de grens van de EU ligt. Vluchtelingen worden dan opgevangen in het land dat aan die grens ligt, want dat is dan de regio en dat is conform het VN Vluchtelingenverdrag. Om illegaliteit in de rest van de EU te voorkomen moet dat land dan wel (tijdelijk) grenscontroles aan de binnengrenzen hebben, maar dat is gewoon te organiseren.
Als ze dat toch doen, dan kan Hongarije gewoon weigeren op grond van het feit dat ze in tenminste 3 veilige landen zijn geweest voordat ze Hongarije bereikten.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:21 schreef Physsic het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp je het probleem niet helemaal.
Ze kunnen gewoon asiel aanvragen in Hongarije.
Dat WILLEN ze alleen zelf niet, want dan kunnen ze niet meer een land uitkiezen waar ze heenwillen.
Inderdaad, 700 vluchtelingen per dag kun je wel een probleem noemen.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:58 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Het is op dit moment wel ons probleem.
http://www.nu.nl/binnenland/4127507/per-dag-ongeveer-700-vluchtelingen-nederland.html
Leipe shit ouwe
Hongarije heeft de meeste van gisteren afgewezen, maar sommigen zijn daartegen in bezwaar gegaan (dat kan dus ook gewoon).quote:
[..]
Als ze dat toch doen, dan kan Hongarije gewoon weigeren op grond van het feit dat ze in tenminste 3 veilige landen zijn geweest voordat ze Hongarije bereikten.
Een aantal is toegewezen.
Ik ben wel benieuwd op grond waarvan aanvragen zijn toegewezen, omdat ze op basis van het principe asiel in eerste veilige land allemaal afgewezen kunnen worden. Enige uitzondering zou een mensenrechtenactivist uit Oekraïne kunnen zijn, maar die meldt zich niet aan de Servische grens.quote:
[..]
Hongarije heeft de meeste van gisteren afgewezen, maar sommigen zijn daartegen in bezwaar gegaan (dat kan dus ook gewoon).
Een aantal is toegewezen.
Orban is op dit moment de beschermer van Europa. Niet te geloven dat zo'n enge half-dictator nodig is voor een beetje common sense en grensbeveiliging in de EU.
Ik vind je niet onmenselijk, alleen imho onjuist om de "geluks/zoeker" de schuld te geven.quote:
[..]
Dat mag ook. Maar op basis van verdragen kan de asielaanvraag direct worden afgewezen als blijkt dat de aanvrager al in een ander veilig land is geweest. Naar Duitsland zijn dat: Turkije, Griekenland, Macedonië (of Bulgarije), Servië, Hongarije en Oostenrijk.
Volgens sommigen hier ben ik heel onmenselijk, maar het enige wat ik bepleit is het hanteren van de internationale verdragen.
Die mensen zijn zowat persoonlijk uitgenodigd en komen uit een regio waar ze andere uitgangspunten hebben. Ik generaliseer: "Een beetje (veel) nee, is gewoon ja".
Wanneer je uitgaat van handhaven "internationale" verdragen zouden we ook geen probleem hebben. Helaas meenden (veel) politieke leiders dat het anders is en zadelen nu hun paarden op om er nog mee weg te kunnen komen.
Ik vind het belangrijk is om proberen in beeld te houden wie/waar voor verantwoordelijk is.
Goed om de stream(s) te zien maar realiseer je ook dat dit in beeld wordt gebracht door de propaganda machines (hier RT) die vanuit hun betrokkenheid garen spint bij deze Europese verdeeldheid. Het beeld wat je verder ziet, is zeker niet het beeld wat het werkelijk voorstelt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wel mooi. Ik herinner me Teeven nog die aan de bel trok omdat de instroom steeg tot 1200 per week. Iedereen in grote paniek.
Nu zitten we bijna aan 5,000 per week. De sluizen staan wagenwijd open en het water blijft stromen. De verdrinking is nabij.
Nu zitten we bijna aan 5,000 per week. De sluizen staan wagenwijd open en het water blijft stromen. De verdrinking is nabij.
Denk dat er even water gevuld moest wordenquote:
[..]
Het waterkanon gaat ook naar bed?
Leipe shit ouwe
Ik begrijp het probleem goed genoeg en net als jij is het voor mij duidelijk waarom ze liever in NL/DE dan HU willen zijn. Dat kan je ze nauwelijks kwalijk nemen en hoeven we niet om heen te draaien.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je het probleem niet helemaal.
Ze kunnen gewoon asiel aanvragen in Hongarije.
Dat WILLEN ze alleen zelf niet, want dan kunnen ze niet meer een land uitkiezen waar ze heenwillen.
Het probleem is dat een stelletje beleidsidioten al heel lang om de hete brei draaien en zogenaamd politiek correct willen zijn. Ik vind het triest dat opnieuw mensen zoekend naar een betere toekomst, de directe gevolgen ondervinden van zwalkend EU beleid.
Het probleem is en vooral de uitdaging wordt, om eensgezind - EU breed - duidelijk te maken aan dat zelf doorreizen ook geen enkele zin heeft en dat gedurende de asiel-aanvraag, alsnog een ander land of locatie kan worden aangewezen waar de "asielzoeker" kan verblijven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Omdat niemand gezichtsverlies wilt lijden. West-Europese hoge functionarissen zijn gebrand op hun carriere en ze moeten dondersgoed oppassen met wat ze zeggen (door o.a. de media). Je moet maar iets verkeerd doen of zeggen en je toekomstige baantje kun je wel op je buik schrijven. Dus dit leidt tot slappe droplulletjes die niks durven.quote:
Orban is op dit moment de beschermer van Europa. Niet te geloven dat zo'n enge half-dictator nodig is voor een beetje common sense en grensbeveiliging in de EU.
Die Oost-Europese leiders hebben gewoon schijt, misschien omdat ze geen positie in Brussel ambieren (bijv.)
Why stay small, if you can grow big..
De Hongaren hebben op woensdag 29 relschoppers gearresteerd, waaronder één terrorist. Was vanmiddag niets van te zien op de livestreams van RT.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/714146/1/1/50/chaos-bij-grensovergang-hongarije.html
http://frontpage.fok.nl/nieuws/714146/1/1/50/chaos-bij-grensovergang-hongarije.html
Leipe shit ouwe
Hongarije is wel iets groter dan de beeldhoek van die livestream camera he.quote:
De Hongaren hebben een aantal relschoppers gearresteerd, waaronder één terrorist. Was vanmiddag niets van te zien op de livestreams van RT.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/714146/1/1/50/chaos-bij-grensovergang-hongarije.html
En de APC's gaan weer terug
'
en een terugblik
[ Bericht 16% gewijzigd door Houtenbeen op 17-09-2015 02:24:18 ]
'
en een terugblik
[ Bericht 16% gewijzigd door Houtenbeen op 17-09-2015 02:24:18 ]
Even over de noodopvang die nu aan de orde is.
Ik heb jaren als 'intaker' op een Tijdelijke Noodvoorziening Vreemdelingen (TNV, zoals nu in Heumensoord Nijmegen waarbij 3000 personen opgevangen gaan worden en wordt opgebouwd) gewerkt van half jaren negentig tot begin 2002. 'Wij' destijds in dienst van het Ministerie van Justitie Vreemdelingenzaken, boden in opdracht van het kabinet een verblijfplaats aan voor vreemdelingen/vluchtelingen die zich hadden aangemeld voor een asielverzoek of vergunning tot verblijf in NL.
Vanwege de grote toestroom van vluchtelingen die door de (burger) oorlog in voormalig Joegoslavië, West Afrika en vooral Armenië en Azerbeidzjan gevlucht waren, en de ontstane wachttijd bij de immigratiedienst (IND), had de regering besloten om een tijdelijke opvang op te zetten. De TNV, de wachtkamer van de aanmeldcentra.
Dit zodat de vreemdelingen, na passering van de Nederlandse grens, niet op het station of in uw portiek moesten overnachten maar verwarmd maar wel in een sobere veilige omgeving aanspraak konden maken op de eerste levensbehoeften.
'Heumensoord' of een TNV/ COL is de wachtkamer van de IND, dit is zeker niet te vergelijken met een AZC waar de bewoners al in de procedure zitten voor een vergunning tot verblijf. Men slaapt op een TNV met 10 man op een kamer en er staat een tv in de recreatiezaal waar je met 300 man tegelijk naar kijkt.
Het is een sobere opvang met een sobere maaltijd en een wegwerpzeepje en tandenborstel die je aangeboden krijgt. Of je kiest voor de straat of voor een stapelbed met voeding en warmte om te overleven.
De internationale wet schrijft voor dat iedere vreemdeling asiel aan kan vragen in een land waar dan ook, of deze persoon nou echt vluchteling of 'gelukszoeker' is en het iets beter in NL wilt hebben dat maakt in eerste zin niet uit. De TNV vangt iedereen op, vluchteling of deze crimineel of oorlogsmisdadiger is of niet. De IND kijkt na de wachttijd ( lees; zodra ze tijd hebben) alles grondig na en controleert of je de waarheid spreekt, en dat gaat tot in detail met tolken en personen die de regio tot in detail kennen. Er worden vragen gesteld over het kleinste dorpje in een bepaald land. (hoe heet de bakker in die en die straat, wie is het stamhoofd in die omgeving, waar staat het 'stadhuis' in die stad, taaltesten en botscans om de leeftijd te controleren).
Als er enige twijfel is wordt je de toegang tot NL ontzegd en uitgezet naar het ' Schengenland' waar je je voor het eerst hebt bevonden of uitgezet naar het land van herkomst. Dit uitzetten is allemaal wel leuk en aardig beschreven in de internationale wetten maar schijnt niet correct uitgevoerd te kunnen worden door tegenwerking van de desbetreffende landen (we kennen die persoon niet of willen we niet kennen) plus het uitstel van de uitzetting i.v.m. de nog steeds heersende onveiligheid in het land van herkomst. (zie: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/reisadviezen)
De Dienst Terugkeer en Vertrek doet er alles aan om een geen 'rechtmatigverblijver' te verwijderen uit ons land. Maar het is dweilen met de kraan open zoals nu. Dan kan je niet anders dan deze mensen opvangen gezien je ze niet 1,2,3, terug kunt sturen. Op straat, in het portiek of op het station rondhangen is het laatste wat je wilt.
Ik heb jaren als 'intaker' op een Tijdelijke Noodvoorziening Vreemdelingen (TNV, zoals nu in Heumensoord Nijmegen waarbij 3000 personen opgevangen gaan worden en wordt opgebouwd) gewerkt van half jaren negentig tot begin 2002. 'Wij' destijds in dienst van het Ministerie van Justitie Vreemdelingenzaken, boden in opdracht van het kabinet een verblijfplaats aan voor vreemdelingen/vluchtelingen die zich hadden aangemeld voor een asielverzoek of vergunning tot verblijf in NL.
Vanwege de grote toestroom van vluchtelingen die door de (burger) oorlog in voormalig Joegoslavië, West Afrika en vooral Armenië en Azerbeidzjan gevlucht waren, en de ontstane wachttijd bij de immigratiedienst (IND), had de regering besloten om een tijdelijke opvang op te zetten. De TNV, de wachtkamer van de aanmeldcentra.
Dit zodat de vreemdelingen, na passering van de Nederlandse grens, niet op het station of in uw portiek moesten overnachten maar verwarmd maar wel in een sobere veilige omgeving aanspraak konden maken op de eerste levensbehoeften.
'Heumensoord' of een TNV/ COL is de wachtkamer van de IND, dit is zeker niet te vergelijken met een AZC waar de bewoners al in de procedure zitten voor een vergunning tot verblijf. Men slaapt op een TNV met 10 man op een kamer en er staat een tv in de recreatiezaal waar je met 300 man tegelijk naar kijkt.
Het is een sobere opvang met een sobere maaltijd en een wegwerpzeepje en tandenborstel die je aangeboden krijgt. Of je kiest voor de straat of voor een stapelbed met voeding en warmte om te overleven.
De internationale wet schrijft voor dat iedere vreemdeling asiel aan kan vragen in een land waar dan ook, of deze persoon nou echt vluchteling of 'gelukszoeker' is en het iets beter in NL wilt hebben dat maakt in eerste zin niet uit. De TNV vangt iedereen op, vluchteling of deze crimineel of oorlogsmisdadiger is of niet. De IND kijkt na de wachttijd ( lees; zodra ze tijd hebben) alles grondig na en controleert of je de waarheid spreekt, en dat gaat tot in detail met tolken en personen die de regio tot in detail kennen. Er worden vragen gesteld over het kleinste dorpje in een bepaald land. (hoe heet de bakker in die en die straat, wie is het stamhoofd in die omgeving, waar staat het 'stadhuis' in die stad, taaltesten en botscans om de leeftijd te controleren).
Als er enige twijfel is wordt je de toegang tot NL ontzegd en uitgezet naar het ' Schengenland' waar je je voor het eerst hebt bevonden of uitgezet naar het land van herkomst. Dit uitzetten is allemaal wel leuk en aardig beschreven in de internationale wetten maar schijnt niet correct uitgevoerd te kunnen worden door tegenwerking van de desbetreffende landen (we kennen die persoon niet of willen we niet kennen) plus het uitstel van de uitzetting i.v.m. de nog steeds heersende onveiligheid in het land van herkomst. (zie: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/reisadviezen)
De Dienst Terugkeer en Vertrek doet er alles aan om een geen 'rechtmatigverblijver' te verwijderen uit ons land. Maar het is dweilen met de kraan open zoals nu. Dan kan je niet anders dan deze mensen opvangen gezien je ze niet 1,2,3, terug kunt sturen. Op straat, in het portiek of op het station rondhangen is het laatste wat je wilt.
Wat zijn we aan het doen ???
Dat zijn er natuurlijk meer en zullen er wel 1400 zijn maar als ze dat zeggen ontploft het land.quote:
[..]
Inderdaad, 700 vluchtelingen per dag kun je wel een probleem noemen.
http://www.nu.nl/binnenland/4127507/per-dag-ongeveer-700-vluchtelingen-nederland.html
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dan nog zullen ze systematisch weigeren om er iets aan te doen, dus maak je niet druk.quote:
[..]
Dat zijn er natuurlijk meer en zullen er wel 1400 zijn maar als ze dat zeggen ontploft het land.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
