bronquote:The French satirical magazine Charlie Hebdo is stirring up controversy once again with a series of cartoons about Europe's migrant and refugee crisis. Its most recent edition features images of drowned Syrian toddler Alan Kurdi, including a cartoon that shows him face-down in the sand, alongside a grinning Ronald McDonald-like figure.
The cartoons are provoking a range of reactions. Some see a cruel mockery of the hundreds of thousands of migrants and refugees now fleeing war zones to reach Europe. Others see a searing indictment of European apathy in the face of a humanitarian crisis.
In short, Charlie Hebdo may be doing exactly what its cartoonists intend to do: Create a buzz.
Trollenkoning dient maatschappelijk doel?
[ Bericht 25% gewijzigd door mannenkokengewoonbeter op 16-09-2015 16:34:15 ]
Juist gefinancieerd worden door meerdere multinationals waaronder de mac.
Dan is de cartoon voor de meeste misschien wat grof, maar het misschien dat het mensen wel laat nadenken over hoe en wat...
Wel confronterend, iemand die de teksten kan vertalen ?quote:Op woensdag 16 september 2015 16:29 schreef bijdehand het volgende:
Prima toch. Je hoeft niet te kijken.
Die ene zegt dat Christenen wél over water kunnen lopen maar moslims niet.quote:
[..]
Wel confronterend, iemand die de teksten kan vertalen ?
De andere zegt dat er nu twee voor de prijs van één zijn bij de Mac.
En "si pres du but" ?quote:Op woensdag 16 september 2015 16:34 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Die ene zegt dat Christenen wél over water kunnen lopen maar moslims niet.
De andere zegt dat er nu twee voor de prijs van één zijn bij de Mac.
Het bewijs dat Europa christelijk is.quote:
[..]
Wel confronterend, iemand die de teksten kan vertalen ?
Christelijken kunnen over water lopen, Moslimkinderen zinken
en
Zo dicht bij zijn doel, twee kindermenu's voor de prijs van één
Top, dank.quote:
[..]
Het bewijs dat Europa christelijk is.
Christelijken kunnen over water lopen, Moslimkinderen zinken
en
Zo dicht bij zijn doel, twee kindermenu's voor de prijs van één
quote:Ook verschillende klassieke media verweten Charlie Hebdo met Aylan te spotten.
De Vlaamse cartoonist Marec, die zelf ook cartoons over Aylan heeft gemaakt, is het daar niet mee eens. "Ik stoor me aan die krantenkoppen. Ik vind niet dat Charlie Hebdo met Aylan spot", zei hij in "De wereld vandaag" op Radio 1. "Deze cartoons typeren Charlie Hebdo, ze zijn hard, maar kritisch."
Marec probeert de cartoons te duiden. "In die clown zie ik onze maatschappij. Hij symboliseert dat we allemaal gechoqueerd zijn door wat er gebeurt en daarom allemaal veel beloven." De Jezus-cartoon bekritiseert volgens Marec het Europese superioriteitsgevoel ten opzichte van andere volkeren. "Het wil zeggen dat wij ons nog altijd beter vinden dan de rest."
Hypocriet Europa
Zo denkt ook de Britse journalist Sunny Hundal van The Independent erover. "Het blad zet heel duidelijk de hypocrisie van de Europese onverschilligheid tegenover de Syrische doden in de kijker", schrijft hij. "De Jezus-cartoon spot met het extreemrechtse discours over het bewaren van het christelijke karakter van Europa."
Hundal benadrukt dat heel veel tekenaars het beeld van Aylan kort na zijn dood gebruikt hebben. En hij vraagt zich af: "Waarom is het oké dat kranten deze foto mogen gebruiken om racisme aan te klagen, maar niet dat een satirisch blad hetzelfde doet in zijn eigen stijl?"
De cartoons van Charlie Hebdo over Aylan zijn niet meer of niet minder dan "vrijheid van meningsuiting", besluit Hundal.
"We leven op de toppen van onze tenen"
Hoe het ook zij, de discussie over de Charlie Hebdo-cartoons toont volgens Marec aan dat het leven van een cartoonist na de aanslag op Charlie Hebdo enorm veranderd is. "We hebben als cartoonisten angst om ook maar iets verkeerds te doen. We leven op de toppen van onze tenen."
Dat cartoonisten angst hebben, is niet oké, vindt Marec. "Het is heel betreurenswaardig dat we zo moeten werken. Ik hoop dat we de steun blijven krijgen van de media waarvoor we werken, dat onze tekeningen begrepen worden en dat we geen angst moeten hebben voor bedreigingen of om ons job te verliezen."
Eigenlijk te stom voor woorden dat er een heel artikel moet komen om duiding te geven aan die cartoons.quote:
Ach, dat kan weer een aanslag schelen, je weet het nooit, better safe than sorry.quote:
[..]
Eigenlijk te stom voor woorden dat er een heel artikel moet komen om duiding te geven aan die cartoons.
Zullen christenen een aanslag plegen nu hun hypocriete houding wordt aangevallen of ben je bang dat die decadente Europeanen die hun Big Mac belangrijker vinden dan een verdronken kind een aanslag gaan plegen?quote:
[..]
Ach, dat kan weer een aanslag schelen, je weet het nooit, better safe than sorry.
Boeien, al was het een belastingaanslag, je kan je motieven maar beter duidelijk hebben...quote:
[..]
Zullen christenen een aanslag plegen nu hun hypocriete houding wordt aangevallen of ben je bang dat die decadente Europeanen die hun Big Mac belangrijker vinden dan een verdronken kind een aanslag gaan plegen?
quote:That cartoon is accompanied by an editorial that slams European leaders for hypocrisy. "If Europe's truly as Christian as it claims to be, it should welcome all these exiles with open arms," it read.
Daar valt ie lekker op.quote:Op woensdag 16 september 2015 17:19 schreef Arcee het volgende:
Discussie loopt hier al: NWS / Aanslagen in Frankrijk #92
Ja, als extra info.quote:
Daar valt ie lekker op.
Maar ik vind het wel opvallend hoe weinig aandacht het hier krijgt. Ook dit topic loopt niet bepaald storm.
Misschien is het gewoon ook allemaal niet zo spannend, zoals ook in het artikel dat Frutsel postte gerelativeerd wordt.
NWS wordt onvindbaar als het in andere onderwepen verdwijnt, misschien kunnen mods TT's aanpassen als het onderwerp een andere wending neemt.quote:
[..]
Ja, als extra info.
Maar ik vind het wel opvallend hoe weinig aandacht het hier krijgt. Ook dit topic loopt niet bepaald storm.
Misschien is het gewoon ook allemaal niet zo spannend, zoals ook in het artikel dat Frutsel postte gerelativeerd wordt.
Iemand die niet (meer) zit te wachten op nws over de aanslagen komt dit anders nooit tegen hier.
Ik hang hier aardig wat rond, maar zou het nooit gevonden hebben.
Er moet vooral van a z over gehuild worden.quote:Op woensdag 16 september 2015 18:05 schreef Ringo het volgende:
Ha, een kwetsend plaatje. En dat moet in deze samenleving vol doorgetwitterde halfidioten natuurlijk van a tot z geduid en uitgelegd worden.
Ik had het ook over dit topic. Gewoon over het onderwerp in het algemeen. Ook niemand had eerder een topic erover geopend. Het lijkt gewoon niet tot ophef te leiden op het forum.quote:
NWS wordt onvindbaar als het in andere onderwepen verdwijnt, misschien kunnen mods TT's aanpassen als het onderwerp een andere wending neemt.
Iemand die niet (meer) zit te wachten op nws over de aanslagen komt dit anders nooit tegen hier.
Ik hang hier aardig wat rond, maar zou het nooit gevonden hebben.
Dat hele blad is altijd al smakeloos geweest, getuige ook die miniscule oplage VOOR die aanslag.quote:
Tikkeltje smakeloos wat mij betreft, maar niets om je over op te winden. Is het goed recht van die redactie.
Ja, want een grote oplage is een teken van kwaliteit en journalistieke nuance.quote:
Dat hele blad is altijd al smakeloos geweest, getuige ook die miniscule oplage VOOR die aanslag.
Nee, maar het is een teken dat niemand er enige interesse in had, en nu opeens wel. Er moesten alleen even wat redactieleden voor sneuvelen.quote:
[..]
Ja, want een grote oplage is een teken van kwaliteit en journalistieke nuance.
Maar goed, satire is wel vaker lastig.
Maar misschien is dit wel gewoon een slechte cartoon, los van de vraag of ie smakeloos (
) is.En mensen hebben ook het recht boos te worden, te schelden, etc.quote:
Prima toch. Je hoeft niet te kijken.
Mits ze zich maar aan de wetgeving houden en niet gaan dreigen met geweld of erger, geweld gaan toepassen.
Niet om jou nu aan te vallen, maar dit zijn toch vreselijke disclaimers in een discussie. Van een Postbus51-achtige braafheid. Je wordt er overal mee om de oren geslagen.quote:
En mensen hebben ook het recht boos te worden, te schelden, etc.
Mits ze zich maar aan de wetgeving houden en niet gaan dreigen met geweld of erger, geweld gaan toepassen.
Het is toch evident dat je je moet houden aan wetgevingen?quote:
[..]
Niet om jou nu aan te vallen, maar dit zijn toch vreselijke disclaimers in een discussie. Van een Postbus51-achtige braafheid. Je wordt er overal mee om de oren geslagen.
Ja, en wat is dan de waarde van een extra vermelding?quote:
Het is toch evident dat je je moet houden aan wetgevingen?
U mag van mij alles zeggen, zolang u zich aan de wet houdt.
Waarmee die burgermens feitelijk zegt: U mag van mij niet alles zeggen, want u kunt iets zeggen waarmee u de wet overtreedt.
Ik reageer slechts op je post. Je lijkt een negatieve bijklank te geven aan "je houden aan de wet".quote:
[..]
Ja, en wat is dan de waarde van een extra vermelding?
Waarom is dat?
Dat heb jij goed geconstateerd.quote:
Populaire uitspraak van de moderne welopgevoede burgermens:
U mag van mij alles zeggen, zolang u zich aan de wet houdt.
Waarmee die burgermens feitelijk zegt: U mag van mij niet alles zeggen, want u kunt iets zeggen waarmee u de wet overtreedt.
Omdat het een niet terzake doend argument is in een discussie tussen volwassen mensen.quote:
Ik reageer slechts op je post. Je lijkt een negatieve bijklank te geven aan "je houden aan de wet".
Waarom is dat?
jaquote:
[..]
En mensen hebben ook het recht boos te worden, te schelden, etc.
Mits ze zich maar aan de wetgeving houden en niet gaan dreigen met geweld of erger, geweld gaan toepassen.
Correct, maar jij begon.quote:
[..]
Omdat het een niet terzake doend argument is in een discussie tussen volwassen mensen.
Ik denk dat het wel degelijk relevant is, aangezien we verschillende criteria hanteren om te beoordelen of iets wel of niet 'oké' is.quote:
[..]
Omdat het een niet terzake doend argument is in een discussie tussen volwassen mensen.
Zo hanteren we in sommige gevallen de waarden en daaruit voortvloeiende (fatsoens)normen om te beoordelen of gedrag wel of niet oké is.
Vooral tijdens discussies over allochtonen zie je vaak dat, zelfs wanneer de allochtoon zich aan de wet houdt, er toch vaak mensen op basis van wat zij als geldende norm zien in Nederland (of soms zelfs naar eigen zeggen in de 'Westerse samenleving', roepen dat de allochtoon hier niet thuis hoort en dan maar moet oprotten. Zo moet volgens velen in de westerse samenleving iedereen kunnen zeggen wat hij denkt, maar onder deze velen zitten volgens mij toch mensen die van mening zijn dat een tegenstander van Zwarte Piet eigenlijk wel zijn bek moet houden.
Het kan natuurlijk ook zijn dat de mensen die vinden dat tegenstanders van ZP hun bek moeten houden ook tegen andere vormen van meningsuiting zijn, maar ik vermoed dat veel van deze mensen maar al te graag roepen dat mensen een wat dikkere huid moeten kweken... behalve dus wanneer het om zaken gaat die voor hun gevoelig liggen.
Ondanks dat het dus tijdens discussie veel gebruikt wordt is dat dus het probleem met normen als criterium. Vandaar dat de geldende wetgeving (die natuurlijk ook wel wat raakvlakken heeft met onze waarden en normen) als criterium mij een stuk handiger en relevanter lijkt
