De Arabisch Europese Liga komt naar NL (deel 2)

offtopic
Waarom werd het vorige topic hierover weggekickt.?
/offtpic

Ik ben geen racist, heb genoeg moslimse vrienden en collega's, maar na zo'n bericht begin ik me toch af te vragen waarom we die mensen binnenlaten als ze zich toch niet aan willen passen ?

/edit: woordje vergeten

Alleen zijn op een gegeven moment de familieleden ook hier gekomen.
Ik geef ze groot gelijk. In Nederland hebben hun kinderen nl. alle kansen om een beter bestaan op te bouwen.

NB: als iemand een kans niet grijpt door eigen toedoen ( onwil om taal te leren, dus weinig kans op goede opleiding) moet je als land niet moeilijk doen en een ander een kans geven.

En de verprutsers van hun kans uitzetten. Dan zullen er dus alleen mensen die ECHT willen hier blijven.

E.e.a. kan mijns inziens nog steeds

Nou Antwerpen nog, waar trouwens vandaag verschillende leden van de PVDA (=belgische communisten) een of andere bezetting hebben gepleegd tegen het transport van Amerikaanse wapens via de haven van Antwerpen.
Dezelfde partij die meewerkte met Jahjah aan de betoging van afgelopen weekend.

Leuk dat terroristen in onze multiculturele samenleving steun kunnen vinden.

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 19:39 schreef battlesickloner het volgende:
Vandaag op Belgische journaal: de burgemeester van Lokeren (Vlaamse stad waar een paar jaar geleden na rellen met migranten een zero-tolerance beleid gevoerd wordt) vertelde dat Jahjah zijn milities niet welkom waren in zijn stad.

Nou Antwerpen nog, waar trouwens vandaag verschillende leden van de PVDA (=belgische communisten) een of andere bezetting hebben gepleegd tegen het transport van Amerikaanse wapens via de haven van Antwerpen.
Dezelfde partij die meewerkte met Jahjah aan de betoging van afgelopen weekend.

Leuk dat terroristen in onze multiculturele samenleving steun kunnen vinden.

---

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 19:18 schreef SportsIllustrated het volgende:
Die man is gestoord, gevaarlijk, een imbeciel, en de zoveelste reden om niet op GroenLinks te stmmen.

---

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 19:45 schreef Glacius het volgende:

[..]

Is GroenLinks voorstander van de AEL in Nederland?

---

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 19:18 schreef SportsIllustrated het volgende:
Die man is gestoord, gevaarlijk, een imbeciel, en de zoveelste reden om niet op GroenLinks te stmmen.

---

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 19:46 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Het zou me niets verbazen.

---

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 19:48 schreef Bazooka-Eend het volgende:

[..]

Waarom?
Halsema, Azough en Rosenmoller zijn toch nette types.

---

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 19:45 schreef Glacius het volgende:
Is GroenLinks voorstander van de AEL in Nederland?

---

Maar eigenlijk denk ik dat de SP deze lui ook wel te pruimen vind, ze zijn niet voor nix internationale socialisten. En idd, een theedoek kan een band scheppen.

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 19:36 schreef Enki het volgende:
De moslims zijn hier vroeger tijdelijk gekomen om hier onze economie op te helpen bouwen. Zelf konden ze hier geld verdienen om in het land van herkomst de familie te onderhouden.

Alleen zijn op een gegeven moment de familieleden ook hier gekomen.
Ik geef ze groot gelijk. In Nederland hebben hun kinderen nl. alle kansen om een beter bestaan op te bouwen.

NB: als iemand een kans niet grijpt door eigen toedoen ( onwil om taal te leren, dus weinig kans op goede opleiding) moet je als land niet moeilijk doen en een ander een kans geven.

En de verprutsers van hun kans uitzetten. Dan zullen er dus alleen mensen die ECHT willen hier blijven.

E.e.a. kan mijns inziens nog steeds

---

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 19:49 schreef Bazooka-Eend het volgende:
Mijn mening is overigens dat op basis van het extreem-rechtse, anti-democratische en radicale karakter en militante praktijken uitgezocht moet worden of er een juridische basis aanwezig is om deze partij te verbieden.

---

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 19:49 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Maar Rabbae niet.
Bovendien zijn die nette types nogal hysterisch als het over Israel en Amerika gaat.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Bazooka-Eend op 16-11-2002 19:55]

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 19:51 schreef nikanoru het volgende:
Wat heeft dat met het AEL (mijns inzien terroristen) te maken?

---

En vorige week organiseerden ze dus een mars tegen Amerika, waar dus de wens uitgesproken werd om wapens te leveren aan iedereen die tegen Amerika vocht.

Wat wil je nog meer ? Je hoeft jezelf niet op te blazen om een terrorist te zijn.

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 19:51 schreef nikanoru het volgende:

[..]

Wat heeft dat met het AEL (mijns inzien terroristen) te maken?
Degene die jij bedoelt zijn inderdaad gewone mensen die een ander geen kwaad willen doen.

---

SOMMIGEN van hen voldoen aan de door mij gegeven omschrijving
Deze mensen hebben kinderen.
Veel van deze kinderen trouwen met iemand uit land van herkomst ouders
En deze ouders voldoen dus weer aan mijn omschrijving.

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 19:54 schreef Bazooka-Eend het volgende:

[..]

Rabbae was moslimconsevatief op een aantal punten.
GL is dat tegenwoordig in haar programma en personen op de lijst absoluut niet. Die kritiek op Israel en Amerika is niet hysterisch (en zeker niet fundamentalistisch oid.), maar blijkbaar een andere mening dan de jouwe.
Het verband tussen GL en deze partij ontgaat me nog steeds.

---

En na het gebral naar Fortuyn verbaast me eerlijk gezegd niets meer van Paul c.s.

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 19:54 schreef Bazooka-Eend het volgende:
Het verband tussen GL en deze partij ontgaat me nog steeds.

---

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 20:02 schreef Re het volgende:
grappig dat zommige hier prima denken voor anderen te kunnen denken en daar solide conclusies aan te geven... knap staaltje retoriek

---

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 20:00 schreef SportsIllustrated het volgende:
De SP juist niet, die hebben jaren geleden al opgemerkt dat de integratie niet zo'n pronkstuk was, en hebben zich ook onthouden van het zwartmaken van Fortuyn.

---

Proletariers aller landen verenig u en dat soort enge meuk doet het daar nog erg goed, al zullen ze het niet meer voor een camera roepen.
(ooit dat enge groepje internationale socialisten gezien?)

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 20:02 schreef Re het volgende:
grappig dat zommige hier prima denken voor anderen te kunnen denken

---

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 20:04 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Proletariers aller landen verenig u en dat soort enge meuk doet het daar nog erg goed, al zullen ze het niet meer voor een camera roepen.
(ooit dat enge groepje internationale socialisten gezien?)

---

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 19:56 schreef Enki het volgende:

[..]

AEL wordt neem ik aan opgericht mbv " Nederlanders"
Ben je wel eens met die gewone mensen in discussie gegaan?

SOMMIGEN van hen voldoen aan de door mij gegeven omschrijving
Deze mensen hebben kinderen.
Veel van deze kinderen trouwen met iemand uit land van herkomst ouders
En deze ouders voldoen dus weer aan mijn omschrijving.

---

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 19:50 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Maar eigenlijk denk ik dat de SP deze lui ook wel te pruimen vind, ze zijn niet voor nix internationale socialisten. En idd, een theedoek kan een band scheppen.

---

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 20:24 schreef schatje het volgende:
De SP stelde als eerste partij het immigranten-probleem aan de orde, dat verschillende etniciteiten, religies en daaruit voorvloeiende culturen wel eens tot grote problemen zouden kunnen leiden.

---

'VVD heeft banden AEL'
Net zo belachelijk als suggereren dat een keurige partij als de SP of GL zou sympathiseren met deze 'partij'.

Waar het om gaat is dat de AEL kritisch wordt gevolgd, en dat ondemocratisch handelen, radicalisering en verhinderen van integratie wordt tegengegaan.

Als blijkt dat deze club in Belgie onwettig handelt, dan zou de beweging in de EU misschien verboden kunnen worden. Maar daarvoor weet ik te weinig van internationaal/Europees recht.

Ik denk dat in verband met de gebrekkige integratie en het klimaat van onredelijke polarisering dat er in NL heerst deze beweging onder een deel van de moslims aanhang kan krijgen. Hoe krijgt de politiek grip op deze schijnbaar labiele groep (= dus deel van niet-westerse moslims)?

quote:

---

Op zaterdag 16 november 2002 19:14 schreef R@b het volgende:
Deel 1

[
'Niet aanpassen aan westen'

De omstreden leider van de Arabisch-Europese Liga, Abou Jahjah, die Antwerpen ooit afschilderde als een 'zionistisch bolwerk', wijst aanpassing aan westerse normen en waarden af. Ook ontstond ophef toen Jahjah voorstelde dat het Arabisch in België als vierde landstaal zou moeten worden erkend. Hij vindt dat moslims stelselmatig worden gediscrimineerd en daarom vaak in de criminaliteit belanden.

---

-for

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 13:00 schreef Fonkmeistah het volgende:
ik zag gister die Abou Jahjah op TV
het kwam misschien door z'n belgische accent maar de zogenaamde dreiging van die man ontging me even..

---

Dit zou wel eens hetzelfde kunnen gaan werken in Nederland.
En daar zitten we hier nu niet echt op te wachten, lijkt me.

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 13:38 schreef Ulx het volgende:

[..]

Je kunt ook vreedzaam terrorist zijn of zo?

---

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 13:59 schreef Ulx het volgende:

[..]

Blaast de AEL mensen/dieren/dingen op dan?

---

Osama blaast zelf ook niets op, maar zet wel aan tot...

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 14:09 schreef Ulx het volgende:

[..]

Osama finaciert en organiseert aanslagen. Ik betwijfel of de AEL dat ook doet.

Verder is het jammer dat men de term Terrorist nu devalueert door elke moslim waar men het niet mee eens is voor terrorist uit te maken.

---

Bovendien de man noemt zelf de AEL een radicale moslim organisatie, dus tja... enig wantrouwen jegens de AEL lijkt me wel op zijn plaats.

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 15:25 schreef Meneer_Aart het volgende:
Even eng als het Vlaams Blok lijkt me. Het kutte is dat extreem-rechts en erg pro-moslim elkaar versterken; mensen beweren dat de AEL het Vlaams Blok in de kaart speelt, maar het omgekeerde is ook het geval: de populariteit van het Vlaams Blok zorgt voor een defensieve reactie bij allochtonen/moslims, wat resulteert in zoiets als het AEL. Uiteindelijk zit je met twee vuren en dat wordt alleen maar erger, ook hier .

---

Het is een eng ventje en wat ik niet kan begrijpen is die sukkels die blind achter zijn reet aanlopen terwijl hij er een andere agenda op na houdt. Met zijn geblaat over hoe racistisch agenten zijn terwijl hij geen haar beter is.

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 16:35 schreef Chadi het volgende:

[..]

precies!

Het is een eng ventje en wat ik niet kan begrijpen is die sukkels die blind achter zijn reet aanlopen terwijl hij er een andere agenda op na houdt. Met zijn geblaat over hoe racistisch agenten zijn terwijl hij geen haar beter is.

---

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 13:59 schreef Ulx het volgende:
Blaast de AEL mensen/dieren/dingen op dan?

---

Nee, daar draagt Jahjah met zijn anti-semitisch gebler niet aan bij.

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 15:25 schreef Meneer_Aart het volgende:
Even eng als het Vlaams Blok lijkt me. Het kutte is dat extreem-rechts en erg pro-moslim elkaar versterken; mensen beweren dat de AEL het Vlaams Blok in de kaart speelt, maar het omgekeerde is ook het geval: de populariteit van het Vlaams Blok zorgt voor een defensieve reactie bij allochtonen/moslims, wat resulteert in zoiets als het AEL.

---

quote:

---

Uiteindelijk zit je met twee vuren en dat wordt alleen maar erger, ook hier.

---

Wat dat is toch wel de multiculturele samenleving in full-effect. Weigeren te integreren, je eigen taal in je gastland willen spreken etc.

Degene die deze kameel terug naar Libanon schopt krijgt mijn stem. (En vooralsnog is dat dus het Vlaams Blok)

*Ow nee, daar is het arm en kunnen ze geen bmw rijden*

quote:

---

[b]Op zondag 17 november 2002 17:01 schreef battlesickloner Degene die deze kameel terug naar Libanon schopt krijgt mijn stem. (En vooralsnog is dat dus het Vlaams Blok)

---

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 19:05 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Daar maak je het dus alleen maar erger mee.

---

Gewoon laten doen en hopen dat het vanzelf over zal gaan?

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 19:55 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Nou vertel jij dan eens wat de oplossing is.

Gewoon laten doen en hopen dat het vanzelf over zal gaan?

---

Het is inmiddels 2050. De Europese Gemeenschap heeft de eenwording opgegeven en de grenzen weer gesloten. Skandinavië heeft de betrekkingen met Nederland opgeschort, terwijl de Verenigde Staten boos zijn op de Nederlandse regering omdat die het islamitische bolwerk onderdak biedt, waardoor gevaar ontstaat voor Amerikaanse burgers in Europa. Veel Nederlanders hebben hun toevlucht gezocht in de omringende landen en van de achtergebleven Nederlanders kleden de vrouwen zich veelal als moslimvrouwen om moeilijkheden te voorkomen. De jihad is begonnen. De koning(in) en de meeste ministers zijn nog Nederland, maar de moslimpartij heeft een sterke positie in het kabinet. Iran en Libië oefenen direct gezag uit via hun Europese hoofdkwartier in Rotterdam en hun geheime leger, het Islamitisch Executie-Peloton . Nederlandse en islamitische benden raken slaags in de straten en de bevolking heeft het recht gedeeltelijk in eigen hand genomen, want de politie durft niet in te grijpen. De natie is versteend van angst.

De koning(in) roept de resterende werkelijk Nederlandse ministers van haar kabinet bijeen voor een strikt geheim beraad. Niemand mag het koninklijk paleis in of uit. Naar verwacht zal het beraad een week duren. Ze zullen eten en slapen in het paleis, dat door de strijdkrachten wordt bewaakt. Na vijf dagen is het beraad afgerond en is men tot het volgende besluit gekomen:

De provincies Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel, Gelderland en Limburg worden tot Nieuw-Nederland verklaard.

Noord-Holland, Zuid-Holland, Utrecht, Brabant en Zeeland heten voortaan Oud-Nederland.

Alle moslims worden uit Nieuw-Nederland naar Oud-Nederland gedeporteerd.
Grensposten waarbij de voormalige Berlijnse muur op kippengaas lijkt, worden op alle wegen tussen beide landen geplaatst.
Nieuwe paspoorten worden uitgereikt aan alle echte Nederlandse mensen, die één kans krijgen om tussen de twee landen te kiezen.
Hoe bizar en irreëel het ook lijkt, of misschien zelfs is, toch gebeurt het. Landen splijten wel vaker. En hoewel het in het begin altijd moeilijk voor te stellen is, is de oorzaak altijd een verschil tussen twee culturen. Maar hoe later dé realiteit wordt ingezien, hoe groter de kans op een burgeroorlog. Al komt het in zon situatie niet altijd zover. Soms wordt een volk, zoals de Noordamerikaanse Indianen en de Australische inboorlingen, gewoon platgewalst; zon volk sterft nagenoeg uit, terwijl de enkelingen die resteren attracties voor toeristen met Canons en Fujis worden.
http://members.lycos.nl/generaalpardon/Hollneer.htm

Beetje een vage tekst natuurlijk, maar Toekomst muziek?

het ziet er niet goed uit voor het vrije Nederland

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 20:07 schreef BAZZA het volgende:

het ziet er niet goed uit voor het vrije Nederland

---

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 20:00 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet. Maar het is toch duidelijk dat je de boel alleen maar erger laat escaleren/polariseren als je extreem-rechts gaat stemmen? Of denk je dat het Vlaams Blok de oplossing heeft?

---

Maar, ik denk dat met het eruitkicken van Jahjah dit probleem opgelost zal zijn, en dit probleem staat eigenlijk helemaal bovenaan mijn priorteitenlijstje.

Hey, als nog andere partijen zich sterk profileren rond deze aangelegenheid kunnen ze misschien ook wel op mijn steun rekenen (maar helaas)

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 20:09 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

---

Het is tijd dat er NU iets aangedaan wordt, want er zijn zat voorbeelden aan te halen van waar het op dergelijke wijze fout is gegaan en nog fout gaat (kijk maar eens naar Macedonie dat ook weer tot uitbarsting gaat komen vroeg of laat)

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 20:08 schreef gelly het volgende:

Ik had je toch wat hoger ingeschat Bazza...

---

Het is natuurlijk een behoorlijk onzinnige tekst, maar als je mensen vijftig jaar geleden had verteld dat er in 2002 een Arabische liga naar Nederland zou komen en er terroristen zouden rondwandelen met een uitkering etc had men dat ook niet gedacht

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 20:12 schreef gelly het volgende:

[..]

Vent, waar heb je het over ? Hoeveel moslims wonen er in Nederland ? En ze zijn allemaal fundamenteel aanhanger ?

---

Blijkbaar heb jij niet door dat onder de moslims een "eigen volk eerst" mentaliteit heerst waar het Vlaams Blok nog een puntje aan kan zuigen.

Uiting is bv Jahjah, maar alle moslims emmeren over Palestina etc, hoewel ze er nog nooit een voet hebben gezet.

Of niet soms?

Yo Bazza, zet de TV op Canvas (2de belgische net volgens mij komt er iets interessant op om 20.25.

Ik weet het exacte onderwerp niet maar meestal erg interessant, en zeker in tijden als deze.

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 20:16 schreef gelly het volgende:

[..]

Ohw, ik lees het alweer. "Alle moslims". Nou, dan houdt de discussie op he ?

---

Het is gvd een fundamenteel onderdeel van de islam, en jij wil er niet over praten.

Vrij typisch.

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 20:15 schreef gelly het volgende:

Extreme splinterpartijtjes zijn al sinds jaar en dag aanwezig binnen de nederlandse samenleving, alleen omdat het nu moslims betreft wordt het gigantisch opgeblazen. Wat zijn mensen soms toch enorme kuddedieren, leer zelf cijfers interpreteren en denk eens na bij wat je leest.

---

waren we net af van de NSB en rechts-extremisten en dan komen deze middeleeuwse strontvliegen hier de boel verzieken

en natuurlijk is het allemaal onzin en gebeurt er helemaal niks

edit: ff een foutje rechtzetten

[Dit bericht is gewijzigd door BAZZA op 17-11-2002 20:25]

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 20:17 schreef battlesickloner het volgende:
offtopic

Yo Bazza, zet de TV op Canvas (2de belgische net volgens mij komt er iets interessant op om 20.25.

Ik weet het exacte onderwerp niet maar meestal erg interessant, en zeker in tijden als deze.

---

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 20:21 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik weet eigenlijk niet wat ik enger moet vinden. Al-quada of de haat tegen moslims en alles wat er naar ruikt wat momenteel een tendens lijkt.

---

Ga jij maar lekker vanalles eng vinden, en ga dan een keer naar Iran ofzo.

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 20:21 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik weet eigenlijk niet wat ik enger moet vinden. Al-quada of de haat tegen moslims en alles wat er naar ruikt wat momenteel een tendens lijkt.

---

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 20:25 schreef gelly het volgende:

[..]

Hoezo Haat met haat vergelden, dat is beschaving ?

---

Niet over "ja, maar zij zijn ook eng" ... dat weten we nu wel

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 20:36 schreef gelly het volgende:

[..]

Het is een idioot idd, maar vooral een overschatte idioot. Dat bedoelde ik eigenlijk; de overmatige aandacht voor die gek, terwijl er zat andere clubjes zijn die een even achterlijk gedachtengoed hebben. Men doet voorkomen alsof er een islamitische revolutie op stapel is, terwijl hij maar een klein clubje moslims vertegenwoordigt. En door extreem te reageren op een dergelijke man (door bv het Vlaams Blok, net zo'n club bekrompen mensen) maak je het alleen maar aantrekkelijker voor jonge allochtonen om zich aan te sluiten bij Jahjah. Want immers, als je je ongewenst voelt, ga je lekker bij je eigen clubje schuilen. Dan zeg je op een gegeven moment "flikker maar op met je integratie, je moet me toch niet".

---

Ik denk dat je je daarin vergist, hij is verrassend populair bij jonge Marokkaanse Vlamingen.

Hij vindt integratie onzin, wilt dat Arabisch taal nummer 4 wordt.
Noemt zijn beweging een moslimdemocratische (???) radicale organisatie en heeft een eigen "militie" die de politie schaduwt en controleert op vermeende anti-Marokkaanse acties.

Sorry , maar ik ken niet zoveel van dergelijke clubjes die zich dusdanig profileren en dusdanig veel jongelui op de been krijgen als deze AEL idioot Jahjah...

Ik hoor jou nou niet miepen over het cordonne sanitaire rondom het Vlaams Blok... dat was wél een strak plan?

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 20:49 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik heb liever dat het VB in de regering komt, zodat ze hard op hun bek gaan, net zoals de LPF.

---

Dat meneer Jahjah weinig aanhang zou hebben of krijgen, daar kun je je denk ik nog eens lelijk in vergissen en ik heb in ieder geval weinig zin de proef op de som te nemen, dus please laat hem lekker in Belgie blijven of liever opdonderen naar Libanon.

Waarom is hij in Godsnaam naar België gekomen als hij het zo NIET naar zijn zin heeft daar, wat wel gesteld kan worden gezien zijn slachtofferig gemekker op zijn site en tv.

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 20:24 schreef gelly het volgende:
Wat vind je eigenlijk van de SGP

---

En ik persoonlijk heb er weinig mee.

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 20:49 schreef gelly het volgende:
Ik heb liever dat het VB in de regering komt, zodat ze hard op hun bek gaan, net zoals de LPF.

---

Hier geboren en getogen, wat is dan in Godsnaam de " eigen cultuur"?

Als je niet als gast behandeld wilt worden, moet je JEZELF niet als gast willen blijven gedragen.
Dus geen gezeur over de taal van je ouders, en dus wél integreren!

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 21:13 schreef milagro het volgende:
Hier geboren en getogen, wat is dan in Godsnaam de " eigen cultuur"?!

---

Momenteel kan hij wegens rascisme ook geen werk vinden zegt hij, maar blijkbaar is de uitkering die hij van die rascistische belgen ontvangt niet te min.

Ja hoor, en dan zijn er natuurlijk ook mensen als gelly die hier mee in gaan en het inderdaad zeer eng vinden dat er zoveel rascisten rondlopen.

Ik denk trouwens dat ik Jahjah een keer ga opzoeken op een meeting van hem, en ik heb wel een paar leuke vragen voor hem, zoals: "U stelt dat 11 september een herdenkingsdag is voor de slachtoffers van Sabra en Shatilla, kan u even verduidelijken waarom dat die traditie pas ingevoerd is na de aanslagen in Amerika?"

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 21:02 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Dan zal ik meewerken.

---

quote:

---

In steden zoals Antwerpen en Brussel leven joden, Arabieren, Vlamingen, Chinezen en anderen naast elkaar met verschillende en soms tegengestelde culturele waarden en normen. De vraag hier is: kan Vlaanderen met deze realiteit omgaan? Kunnen autochtone Vlamingen daarmee leven?

Wij vinden alvast dat de autochtone gemeenschap geen keuze heeft . Wij zijn hier en wij blijven hier. Er is geen enkele internationaal aanvaardbare manier om ons buiten te zetten. Of lijkt etnische zuivering u een optie? De kleine Milosevic-jes in Vlaanderen willen wij er graag aan herinneren dat Den Haag niet zover van Antwerpen ligt. Wat men hier 'migrantenprobleem' noemt, is volgens ons vooral een autochtonenprobleem.

---

quote:

---

Ook toen heeft dit 'integratiedenken', dat zoals vandaag vanuit een blind westers fundamentalisme vertrok, een goede dienst bewezen aan extreem-rechts. Wanneer zal Europa beseffen dat er geen 'democratische' oplossingen bestaan voor ondemocratisch gestelde problemen?

---

quote:

---

Al dat heisa over criminaliteit bij allochtonen kan alleen in het kader van goedkoop populisme geplaatst worden. Men probeert al jaren in Vlaanderen een onderdrukte en uitgesloten minderheid als de bron van alle kwaad te beschouwen. Het is zeker gemakkelijk om te beweren dat een bepaalde cultuur of ras verbonden is aan meer criminele neigingen. Men moet dan de echte problemen niet meer bekampen maar wel dat minderheid bekampen.

Het is gemakkelijker om Marokkaanse jongeren op te pakken dan hun gelijke kansen te bieden. Repressie is goed koper en scoort goed bij de xenofobische en racistische modale Vlaming. Terwijl dat investeren in een betere toekomst voor iedereen, geld kost en niet populaire matregelen vereist.

---

quote:

---

" Maar laten wij nog wat praten over het onderzoek Van Van San, men beweert daarin dat Marokkaanse jongeren geen respect voor gezag of autoriteit zouden vertonen. Men heeft het hier natuurlijk over gezag en autoriteit van de politie in de eerste plaats, en ook andere vertegenwoordigers van het beleid. Dat kan best wel waar zijn, eigenlijk HOPEN wij dat het waar is. Want een autoriteit of gezag die niet gebalanceerd en correct handelt, en die discriminerend werkt verdient geen respect en MOET gecontesteerd worden. Zoals dat in het onderzoek Walgraeve-Kesteloot bewezen is, en zoals elke Marokkaanse jongen ook weet, zit het politiecorps voor een groot deel vol met racisten en pseudo-fascisten die de wet op een zeer selectieve wijze toepassen. Voor de politie in Vlaanderen is NIET iedereen gelijk voor de wet, want hoe kan een makak de zelfde rechten hebben als een �burger�? dat zou de wereld op zijn kop zetten. Dus we vinden dat wij de legitimiteit van een gezag dat het democratisch gelijkheidsprincipe niet eerbiedigt Moeten betwisten. Dat is niet alleen een normale reactie, maar ook een democratische plicht.

---

quote:

---

Wij eisen een onderzoek naar eventuele banden tussen de Vlaamse cultuur en xenofobie. Zulk onderzoek is nodig om een betere inzicht te krijgen in deze problematiek en ook om betere beleidsmaatregelen te ontwikkelen ter bestrijding van alle maatschappelijke problemen die aan haar verbonden zijn.

---

en gelly, let even heel goed op deze:

quote:

---

Als wij deze rechten niet bekomen, dreigt een tikkende bom van 16-17 jarige allochtone jongeren die geen diploma krijgen, geen job krijgen en geen toekomst krijgen, die niet als gelijkwaardige mensen worden behandeld, te ontploffen.

---

En ik denk dat je dat ontploffen vrij letterlijk mag nemen.

quote:

---

Op zondag 17 november 2002 17:59 schreef GEsTOoRD het volgende:
Echt belachelijk, als ze zo graag alles op z' n Arabisch willen doen dan rotten ze toch lekker op naar het Midden-Oosten!

*Ow nee, daar is het arm en kunnen ze geen bmw rijden*

---

al die gasten die in de arabieren een bedreiging zien, zijn zeker vergeten dat het die blanke hitler was die zonodig oorlog moest voeren in europa wat het leven kostte aan meer dan 15 miljoen blanken. dat die blanke stalin het ook nodig vond om nog zo'n 60 miljoen blanken om te leggen.. met als resultaat dat we niet genoeg eigen mensen meer hadden om europa weer op te bouwen

De wederopbouw van europa en onze huidige welvaart is voornamelijk te danken aan de inzet en het harde werk van arabische gastarbeiders..

Zij hebben ons weer opgebouwd.. en ze worden weer op een typisch blanke manier beloond..
Stank voor Dank

quote:

---

Op maandag 18 november 2002 02:21 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

blaaaahaaat... zonder het verrichte werk van al die arabische gastarbeiders had niemand in een BMW gereden

al die gasten die in de arabieren een bedreiging zien, zijn zeker vergeten dat het die blanke hitler was die zonodig oorlog moest voeren in europa wat het leven kostte aan meer dan 15 miljoen blanken. dat die blanke stalin het ook nodig vond om nog zo'n 60 miljoen blanken om te leggen.. met als resultaat dat we niet genoeg eigen mensen meer hadden om europa weer op te bouwen

De wederopbouw van europa en onze huidige welvaart is voornamelijk te danken aan de inzet en het harde werk van arabische gastarbeiders..

Zij hebben ons weer opgebouwd.. en ze worden weer op een typisch blanke manier beloond..
Stank voor Dank

---

quote:

---

Op maandag 18 november 2002 02:21 schreef Fonkmeistah het volgende:
De wederopbouw van europa en onze huidige welvaart is voornamelijk te danken aan de inzet en het harde werk van arabische gastarbeiders..

Zij hebben ons weer opgebouwd.. en ze worden weer op een typisch blanke manier beloond..
Stank voor Dank

---

quote:

---

Op maandag 18 november 2002 02:21 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

blaaaahaaat... zonder het verrichte werk van al die arabische gastarbeiders had niemand in een BMW gereden

al die gasten die in de arabieren een bedreiging zien, zijn zeker vergeten dat het die blanke hitler was die zonodig oorlog moest voeren in europa wat het leven kostte aan meer dan 15 miljoen blanken. dat die blanke stalin het ook nodig vond om nog zo'n 60 miljoen blanken om te leggen.. met als resultaat dat we niet genoeg eigen mensen meer hadden om europa weer op te bouwen

De wederopbouw van europa en onze huidige welvaart is voornamelijk te danken aan de inzet en het harde werk van arabische gastarbeiders..

Zij hebben ons weer opgebouwd.. en ze worden weer op een typisch blanke manier beloond..
Stank voor Dank

---

quote:

---

Op maandag 18 november 2002 02:38 schreef machteld het volgende:

[..]

Is het je niet bekend dat deze gastarbeiders de Nederlandse samenleving zo'n 5000E gekost hebben en zo'n 25.000 per gezin?
Dwz tot nog toe! En die kosten dreigen alsmaar op te lopen.

---

quote:

---

Op maandag 18 november 2002 17:25 schreef Parabola het volgende:

LOL, waar haal je die 'wijsheid' nou weer vandaan?

---

dan kom je er wel hoor

zowel bij autochtonen als allochtonen.

quote:

---

Op maandag 18 november 2002 18:52 schreef Sniper het volgende:
Ik denk dat de oprichter van de Nederlandse tak van de AEL alvast wat kogelbrieven tegemoet kan zien. Direct verbieden dit clubje.

---

quote:

---

Als wij deze rechten niet bekomen, dreigt een tikkende bom van 16-17 jarige allochtone jongeren die geen diploma krijgen, geen job krijgen en geen toekomst krijgen, die niet als gelijkwaardige mensen worden behandeld, te ontploffen.

---

Als men naast een hangplek een plek eist om zichzelf op te blazen kan in die behoefte worden voorzien. We hebben ergens op schiermonnikoog nog wel wat militair oefenterrein. Ik stel voor dat we dergelijke wensen tot zelfexplosie direct en ala minute inwilligen, ik ben bereid hier een substantiele financiele bijdrage aan te leveren.

quote:

---

Op maandag 18 november 2002 18:58 schreef Sniper het volgende:

[..]

Dreigementen maken nooit erg veel indruk dunkt mij.

Als men naast een hangplek een plek eist om zichzelf op te blazen kan in die behoefte worden voorzien. We hebben ergens op schiermonnikoog nog wel wat militair oefenterrein. Ik stel voor dat we dergelijke wensen tot zelfexplosie direct en ala minute inwilligen, ik ben bereid hier een substantiele financiele bijdrage aan te leveren.

---

quote:

---

Ambassade waarschuwt voor aanslag op Dyab Abou Jahjah
Eén van de ambassades in ons land heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken op de hoogte gebracht van een dreigende aanslag op Dyab Abou Jahjah van de Arabisch Europese Liga (AEL). Hoe en wie werd niet meegedeeld.

Eind augustus bracht Gazet van Antwerpen het bericht van een geplande aanslag op AEL-voorzitter Dyab Abou Jahjah. De informatie kwam van de veiligheidsdiensten. Het bericht werd niet bevestigd of ontkend, tot nu. De informatie blijkt ook te zijn overgemaakt aan het ministerie van Buitenlandse Zaken door een ambassade in België. Welke ambassade wenst het ministerie niet vrij te geven. "Noch de aard noch de oorsprong van de eventuele dreiging werd gepreciseerd", zegt Didier Seeuws, woordvoerder van Buitenlandse Zaken. "De bron van de ambassade is wel dezelfde als die van de Staatsveiligheid."

AEL-voorzitter Abou Jahjah, die met zijn burgerwachten de politie wil controleren, krijgt nu zelf geregeld een politiepatrouille voorbij zijn woning. Burgemeester Leona Detiège heeft, mee op aandringen van de Antwerpse gemeenteraad, procureur Bart Van Lijsebeth gevraagd om te onderzoeken of de AEL-burgerwachten in overtreding zijn met de wet op de privé-milities.

---

quote:

---

Op maandag 18 november 2002 18:52 schreef Sniper het volgende:
Ik denk dat de oprichter van de Nederlandse tak van de AEL alvast wat kogelbrieven tegemoet kan zien. Direct verbieden dit clubje.

---

quote:

---

AEL-patrouilles wel degelijk overtreding wet op private milities
Posted by Het Vlaams Blok Antwerpen on 20/11/2002, 19:15:19
213.177.144.209

AEL-patrouilles: paraplupolitiek van twijfelende burgemeester en hoofd van de politie Detiège lost niet op
Vlaams Blok wil AEL-patrouilles onmogelijk maken via samenscholingsverbod en gecontroleerde intimidatie

AEL-patrouilles moeten desnoods gearresteerd en geverbaliseerd worden

AEL-patrouilles wel degelijk overtreding wet op private milities

Burgemeester Detiège geeft plots de indruk de spierballen te laten rollen. Het is een feit dat er bij de Antwerpse bevolking een groeiend ongenoegen is over de intimidaties en provocaties van de AEL. De Antwerpenaren pikken de AEL-patrouilles niet. Maar in de praktijk doet de burgemeester niets dan gebakken lucht verkopen. Ze twijfelt en aarzelt al verschillende weken om daadwerkelijk in te grijpen.

In plaats van aan het parket een vrijblijvende vraag te stellen, had Detiège als hoofd van de Antwerpse politie zelf het initiatief moeten nemen om tegen de patrouilles te ageren. Ze had aan de politie opdracht moeten geven de patrouilles ofwel onmogelijk te maken ofwel de patrouilleleden, die de wet op de privé-milities overtreden, te arresteren en/of te verbaliseren.

Detiège heeft dit alles nagelaten, heeft de AEL-patrouilles een weekend lang gedoogd, heeft geen enkele instructie of richtlijn aan de politiediensten gegeven en hoopt nu, nadat ze hiertoe in de gemeenteraad door het Vlaams Blok en door de meerderheidspartijen gedwongen werd, haar gezicht te redden door een vrijblijvende vraag aan het parket te stellen. Met haar initiatief schuift Detiège een mogelijk politieoptreden op de lange baan en steekt ze haar paraplu in de lucht. Zij ontwijkt haar verantwoordelijkheden, hoewel ze burgemeester en hoofd van de politie van deze stad is.

Volgend weekend zijn er opnieuw AEL-patrouilles gepland. Het Vlaams Blok wil dat Detiège de patrouilles verbiedt, desnoods via het uitvaardigen van een samenscholingsverbod of via het toepassen van het systeem van "gecontroleerde intimidatie", en de eventuele patrouilleleden van de AEL verbaliseert. Dit kan perfect, want de AEL-patrouilles zijn wel degelijk een overtreding van artikel 1 van de wet van 29 juli 1934 op de private milities. In artikel 1 wordt gesteld dat "elke private militie of alle andere organisaties van private personen waarvan het oogmerk is geweld te gebruiken of het leger of de politie te vervangen, zich met deze actie in te laten of in hun plaats op te treden, is verboden".

Het is duidelijk dat de AEL zich "met deze acties inlaat" en dit doet "in het openbaar en in groep", via een militaire structuur (afdelingen zijn "divisies", verantwoordelijken zijn "commandanten",) en "in uniform" (eenvormige zwarte kledij).

Desbetreffend hebben Vlaams Blok-gemeenteraadslid Hilda Vienne uit Borgerhout en Vlaams parlementslid Hilde De Lobel uit Antwerpen-Noord reeds op 30 oktober klacht neergelegd bij het parket te Antwerpen, dat de voorbije dagen al verschillende onderzoeksdaden ter zake heeft gesteld. Gisteren werden beide indieners van de klacht gehoord door de GDA.

Filip Dewinter
Fractievoorzitter Antwerpse gemeenteraad

---

Het einde is nabij.

quote:

---

Op donderdag 21 november 2002 12:41 schreef macabre het volgende:
Een walhalla dat multiculturele samenleving heet is slechts een leugen in een droom.

---

quote:

---

Op donderdag 21 november 2002 13:25 schreef battlesickloner het volgende:
Arabisch Europese Liga: Onaanvaardbaar

Het einde is nabij.

---

quote:

---

Op donderdag 21 november 2002 14:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Inderdaad. Verkiezingstijd is in zicht en Verhofstadt wil niet al te veel stemmers verliezen aan het Vlaams Blok.

---

Ook leuk om te weten dat die wet er oorspronkelijk is gekomen net voor WO2, om het oprukkende fascisme tegen te gaan. Belgie is duidelijk wakkergeschud.

Overigens meldde de man ook nog dat er in Belgie terroristische kliekjes actief zijn sinds eind jaren negentig. Eindelijk wordt het gevaar onder ogen gezien. Nu nog medogenloze acties tegen dit soort lui.

Hij zei dus dat ie bijna rond was in Nederland, en dat ie daarna naar Frankrijk zou gaan.

Komt een burgeroorlog van, mark my words. WO3 is begonnen, op verschillende fronten en het kan nog even duren eer ie helemaal losbarst.

Maar het vuur is al aan het smeulen.

quote:

---

Op vrijdag 22 november 2002 00:38 schreef gelly het volgende:

[..]

Blaas er anders nog even lekker in.

---

En ik heb een gruwelijk groot voorgevoel hierover.

quote:

---

Op vrijdag 22 november 2002 schreef gelly het volgende:
Dat bedoelde ik eigenlijk; de overmatige aandacht voor die gek, terwijl er zat andere clubjes zijn die een even achterlijk gedachtengoed hebben.

---

quote:

---

Men doet voorkomen alsof er een islamitische revolutie op stapel is, terwijl hij maar een klein clubje moslims vertegenwoordigt.

---

quote:

---

Er zijn tientallen extreme splintergroepjes in Nederland...

---

quote:

---

Op vrijdag 22 november 2002 01:17 schreef gelly het volgende:
Het AEL is gewoon een reactie op partijen als de LPF en het Vlaams Blok. En ik kan het me eerlijk gezegd ook wel voorstellen. Als je de gehele tijd naar je kop krijgt gesmeten dat je cultuur achterlijk is, en dat je toch maar een werkloze lamlul bent en alleen maar overlast veroorzaakt dan ga je je op een gegeven moment afzetten en jezelf groeperen. Actie - reactie. Maar dat schijnen sommigen hier niet te begrijpen.

---

Verschil is alleen dat extremistische groeperingen als het AEL er wel heel erg aparte, fundamentalistische ideeën op nahouden, terwijl dat voor een partij als Vlaams Blok wel meevalt. Als moslims zich zonodig willen organiseren, laat ze dat dan, net als het VB, in een politieke partij doen, net als elk ander fatsoenlijk mens.

Het is nu gewoon wachten op de eerste autochtone knokploeg die het AEL weer in de gaten gaat houden en zo loopt het dus uit de hand.

quote:

---

Op vrijdag 22 november 2002 01:36 schreef gelly het volgende:
Het fundamentalisme van het AEL vind ik persoonlijk niet minder erg dan het nationalisme (wat ook een vorm van fundamentalisme is) van sommige users hier. Het zijn dan ook die users die hardst klagen over het AEL, terwijl ze net zo fout zijn. Maar het is kennelijk tegenwoordig normaal om complete bevolkingsgroepen op 1 hoop te gooien onder het motto "eindelijk mag ik zeggen wat ik denk". En dan staan ze nog raar te kijken ook dat er een tegenbeweging ontstaat.

---

Maar dat zal jij ook nog wel doorkrijgen als de Taliban bij je op de stoep staat om je vrouw/vriendin/wahatever te sluieren, je bibliotheek te verbranden en en passant aan jou wat stokslagen uit te delen als gevolg van je uitgesproken mening. Dat zie ik bij nationalisme (zolang het hier geen extreem-nationalisme betreft) nog niet gebeuren. Een beetje nationalisme is helemaal niet zo slecht, dat zie je in elk land. Het zorgt ervoor dat mensen zich verbonden voelen met hun land en er dus ook wat voor over hebben. Wat is daar nu weer verkeerd aan?

quote:

---

Op vrijdag 22 november 2002 01:36 schreef gelly het volgende:
Maar het is kennelijk tegenwoordig normaal om complete bevolkingsgroepen op 1 hoop te gooien onder het motto "eindelijk mag ik zeggen wat ik denk". En dan staan ze nog raar te kijken ook dat er een tegenbeweging ontstaat.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 november 2002 01:51 schreef gelly het volgende:
Nationalisme valt ook niet te rijmen met die dingen. Of je moet onderscheid op afkomst binnen de normen,waarden,grondrechten en plichten van Nederland (of de westerse wereld) vinden vallen.

---

quote:

---

En die stookverhaaltjes van de taliban op de stoep worden alleen verspreidt door mensen die

a) Bang zijn voor het onbekende of geen verstand van zaken hebben.

---

quote:

---

b) Moedwillig angst en onrust willen veroorzaken om zieltjes te winnen, of acceptatie voor hun eigen angst willen hebben.

---

quote:

---

Het is iig niet gebaseerd op enige realistisch besef van de werkelijk proportie of rationaliteit van het "probleem".

---

[edit]Ik ga maffen, straks om zes uur weer op. Later![/edit]

[Dit bericht is gewijzigd door Lemmeb op 22-11-2002 02:13]

quote:

---

Op vrijdag 22 november 2002 01:04 schreef gelly het volgende:

Er zijn tientallen extreme splintergroepjes in Nederland, maar uitgerekend de AEL gaat voor een burgeroorlog zorgen ? Weet je hoe onzinnig dat klinkt ?

---

quote:

---

Want zeg nou eerlijk, wat hebben moslims in Nederland precies gedaan waardoor je wat te vrezen zou moeten hebben ?

---

Maar wel een vreemde reaktie. Jij vind mij schijnbaar gevaarlijker als iemand die uit de Hezbollah komt en 9/11 zoete wraak noemt.

quote:

---

Men doet voorkomen alsof er een islamitische revolutie op stapel is, terwijl hij maar een klein clubje moslims vertegenwoordigt.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 november 2002 01:51 schreef gelly het volgende:

a) Bang zijn voor het onbekende of geen verstand van zaken hebben.

---

Jij weet duidelijk niets van die hele AEL af, en als ook de voorzitter van de senaat, de eerste minister en de burgemeester van Antwerpen de AEL onaanvaardbaar vinden, dan denk ik niet dat we hier nog met eng nationalisme te maken hebben ofwel?

Denk eens voor je blaat.

quote:

---

b) Moedwillig angst en onrust willen veroorzaken om zieltjes te winnen, of acceptatie voor hun eigen angst willen hebben.

---

quote:

---

Het is iig niet gebaseerd op enige realistisch besef van de werkelijk proportie of rationaliteit van het "probleem".

---

En hoe rijm je dan de plotse symopahie van de Antwerpse Joden voor het Vlaams Blok?
En waarom hebben diverse wel geintegreerde immigranten al hun afschuw over Jahjah uitgesproken? Om zieltjes te winnen zeker

quote:

---

Op vrijdag 22 november 2002 08:14 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Dat ziet Jahjah zelf dan toch anders.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 november 2002 11:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Hij heeft in Amsterdam en Rotterdam elk al honderden leden/aanmeldingen, zonder dat hij daadwerkelijk actief is geweest in die steden.
Jahjah is er een meester in om moslimjongeren op te hitsen. Buiten de deur houden dat figuur dus anders wordt het oorlog.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 november 2002 11:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Hij heeft in Amsterdam en Rotterdam elk al honderden leden/aanmeldingen, zonder dat hij daadwerkelijk actief is geweest in die steden.

---

Toch heeft Jahjah zelf al verschillende keren gezegd dat ie leden heeft in Nederland.

Als ie ook zegt dat ie bijna klaar is met het opzetten van de organisatie in Nederland (en het bovendien op korte termijn klaar heeft gespeeld als ie in februari hier echt begint) dan zal ie hier dus al een aanzienlijke actieve aanhang hebben. Nu al.

"Abu Jajajah is in gesprek geraakt met een groep Arabieren uit Nederland die zich bij hem hebben aangemeld. Hij wil daarover in dit stadium niet meer kwijt dan dat er in februari twee afdelingen geopend zullen worden, in Rotterdam en Amsterdam. Pas tegen het einde van dit jaar gaan "onze vrienden in Nederland" met de pers praten."

Weinig nieuws, dus, maar verder best een interessant verhaal.

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 17:56 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat blijkt anders nergens uit, die aanzienlijk actieve aanhang.

---

Dus, dat komt uit de hemel gevallen of wat denk jij ?

quote:

---

Op maandag 18 november 2002 02:21 schreef Fonkmeistah het volgende:
Zij hebben ons weer opgebouwd.. en ze worden weer op een typisch blanke manier beloond..
Stank voor Dank

---

quote:

---

Op zaterdag 23 november 2002 19:15 schreef speknek het volgende:

Ze werden op een kapitalistische manier beloond, namelijk met geld. Als je dat vindt stinken hoer je op uit het westen.

---

Waar gaat u beginnen??
De grote steden, Amsterdam en Rotterdam
Volgend jaar februari??
Dat is onze streefdatum, hangt af hoe snel de mensen in Nederland zijn.
U heeft contact met de mensen die dezelfde organisatie als u willen opzetten??
Ja.
Wie zijn dat??
Dat kan ik niet zeggen.Dat houden we geheim, om een media circus te voorkomen.
Contact met moslim organisaties??
Organisaties niet, alleen individuen
Waarom niet??
Omdat we een organisatie zijn.AEL is een federatie die andere moslim organisaties rekruteren om deel te nemen aan AEL.
Er zijn in Nederland talloze moslim organisaties van liberaal tot orthodox.Waarom komt u naar Nederland, wat heeft u wat andere moslim organisaties niet hebben??
Ik kom niet naar Nederland, de leden van AEL zijn Nederlanders.
Maar u bent inspirator??
Nee, dat is niet zo.We zijn een Europese organisatie, we heten de Arabische Europese Liga.En Nederlanders zijn van ons lid geworden, en zij vragen om hier een structuur op te bouwen, logisch want het aantal leden is gegroeid.
U zegt, u wilt niks met Nederland te maken hebben, maar u vindt het belangrijk om hier een organisatie als AEL hier opereert??
Dat zeg ik niet, dat zeggen de Nederlandse leden.
Wat is de toegevoegde waarde??
Ik vind dat burgers die zich organiseren, rondom een ideologie, en deelnemen aan de openbare debat, maatschappelijke activiteiten, politiek, sociaal economisch en cultureel, een meerwaarde zijn voor de maatschappij.
Maar het kan ook meerwaarde zijn omdat u anderen dingen wilt, andere idealen, dan andere moslim organisaties in Nederland tot nu toe??
Die vraag kunt u beter aan onze Nederlandse collega's vragen.
Openbaar die collega's dan??
Dat kan ik niet.Ik ben de coördinator, spreker van de ideologie van AEL.Ik weet het fijne van de Nederlandse politiek niet, zal dit ook niet beïnvloeden.Programma van AEL wordt door Nederlandse leden uitgestippeld.
Uw ideologie is dat u tegen integratie bent??
Nee, we zijn tegen integratie als integratie assimilatie betekent, en ook als het cultuur integratie is, daar zijn we tegen.Integratie op sociaal economisch vlak heb ik geen problemen mee.In België wordt integratie ook cultureel bekeken, waar we dus tegen zijn.
U vindt dat allochtonen in Nederland mee moeten doen aan parlementaire democratie, goed hun taal moeten spreken, mee moeten gaan in het arbeidsproces en dat soort algemene dingen??
Helemaal niet op tegen, integendeel.Maar alleen van de eigen eigenheid.Je moet niet iemand anders worden om deel te nemen.Je bent jezelf, je eigenheid, moslim, allochtoon, en in de hoedanigheid deel je mee aan de maatschappij.
Maar dat is toch geen nieuw geluid??
Wij zijn anders omdat we een onafhankelijk organisatie zijn , niet gesubsidieerd door de staat.Omdat wij niet geloven dat je druk kunt uitoefenen, om de staat te dwingen multi cultureel te integreren, haar structuren, en tegelijkertijd door de staat gesubsidieerd worden, dat kan niet.Dat is dus in België, daar heb ik het over.Ik weet niet de Nederlandse context.Nederlandse leden gaan dat bepalen.
Volgens mij weet u de Nederlandse context wel??
Wel, ik ben eerlijk tegen u, ik ken dat niet zo goed.
Maar in Nederland mag je moslim zijn met behoud van cultuur.Nogmaals waarom hebben we u nodig als we het allemaal hebben??
U stelt dezelfde vraag die ik al beantwoord heb.Ik ga niet verhuizen naar Nederland.Er zijn Nederlanders die lid zijn geworden van de AEL.
Maar wat hebben zij tegen u gezegd dat zij in Nederland missen??
Die signalen die we hebben gekregen zijn discriminatie op de arbeidsmarkt, abstract is iedereen gelijk voor de wet, concreet is dat niet.Nederland is ook aan het radicaliseren, in richting van een hardere aanpak repressie tegenover andersdenkenden, dus moslims.
Er zijn Nederlanders die vinden dat de aanpak van de AEL, zijn duidelijk houding, toch iets voor de Nederlanders kan doen.
We hebben beelden van u gezien, en verhalen over u gehoord, bent u in alle gevallen tegen geweld??
Ik ben niet in alle gevallen tegen geweld.Ik ben tegen onrechtvaardig geweld.Ik ben voor zelfverdediging.
Voorbeeld in deze context??
In België ben ik tegen geweld, omdat niemand ons dwingt tot zelf verdediging.We hebben een minimale bescherming van een democratisch rechtstaat, en niemand in België moet geweld gebruiken om zich te verdedigen.
Als je denkt aan Internationale context, als we het hebben over Palestijns verzet, in die context, weerstand, zoals in Nederland en België dat was, is het legitiem, dus tegen de bezetter vechten.
U wijst moslim extremisme af en toe niet af, zegt het voorzichtig, geweld van Bin Laden??
Jawel, je moet een groot verschil maken, ook aandacht hebben voor de nuances.Ik wijs ieder extremisme af.
Alleen zeg ik, men mag niet een simplistische houding aannemen, en de islam met extremisme assimileren.En dat is waar we last van hebben.Dat gebeurt heel vaak.Als wij de Islam verdedigen krijgt je de houding van u bent fundamentalist.Het feit dat wij als extremisten worden beschouwd zegt al genoeg.We zijn geen extremisten, we zijn zelf als te zacht bestempeld uit die hoek, verketterd zelfs.
Bent u voor het bestaansrecht van de staat Israëli ??
Nee.
Moet het joodse volk daar weg??
Nee, het moet een democratisch staat zijn waar iedereen gelijke rechten heeft.
Dat betekent het einde van de joodse identiteit??
Nee, het betekent het einde van een Israëlisch discrimineren de staat.

quote:

---

Op zondag 24 november 2002 00:32 schreef milagro het volgende:
Ja, hij is slim, onze Aboe Jahjah...en toch zeg ik Neehneeh

---

quote:

---

Op zondag 24 november 2002 00:35 schreef schatje het volgende:

[..]

Je gelooft hem dus niet zo??

---

quote:

---

Op zondag 24 november 2002 00:35 schreef schatje het volgende:
Je gelooft hem dus niet zo??

---

Maar goed, we zullen maar wachten tot de eerst demostratie die uit de hand loopt.

quote:

---

Op zondag 24 november 2002 12:46 schreef Re het volgende:
in principe ben ik gewoon voor dat elke vereniging/club zich mag vestigen in Nederland zolang ze zich maar aan de wet houden. Dat de wet in sommige ogen niet voorziet in bepaalde gevoelens onder de bevolking is een tweede.
In Nederland zie ik deze Liga nou niet echt volle zalen trekken omdat we hier (ondanks de problemen veroorzaakt door enkele procenten en het geblaat van sommige hier) geen VB hebben die de tegenstellingen hier tot het extreme duwen

---

Hoeveel leden Jahjah precies heeft in NL is niet helemaal duidelijk, maar deze man heeft charisma en is een ophitser eerste klas. Hij kan prima inspelen op de onvrede van bepaalde groepen, en kan hier zo een paar duizend leden werven als hij zich daarvoor inzet.
En natuurlijk laat hij bij Knevel en in het NRC niet het achterste van zijn tong zien. Hij wil als de wolf in schaapskleren het land binnensluipen zonder al te veel media-aandacht.

quote:

---

Op maandag 25 november 2002 09:39 schreef gelly het volgende:

[..]

Een soort van Fortuyn dus ?

---

quote:

---

Op maandag 25 november 2002 09:53 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, je gaapt nu wel, maar die omschrijving gaven de media Fortuyn ook, en toen was het demonisatie.

---

quote:

---

Op maandag 25 november 2002 09:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Fortuyn is niet te vergelijken met de AEL. Richtte Fortuyn burgerwachten op? Organiseerde Fortuyn demonstraties die keer op keer op rellen uitliepen, en waarbij zelfs een keertje iemand werd neergeschoten?

---

En als je naar een ander land verhuist, dan moet je je aanpassen. Ik hoef me als Nederlander niet aan te passen aan een moslim die hier naartoe komt.
Dit probleem word alleen maar erger door mensen zoals Dyab Aboe Jahjah en al die gestoorde moslim leiders. Echt waar, die mensen gebruiken Allah alleen maar voor hun eigen doeleinde. In moslim landen word Allah gewoon gebruikt om de gewone man te onderdrukken, en ondertussen leven ze er zelf riant van. Maar goed, zo was het vroeger in Europa ook hoor, met de macht van de kerk. Gelukkig zijn wij al iets verder.

quote:

---

Op maandag 25 november 2002 10:32 schreef robh het volgende:

[..]

Zijn de extreme uitspraken en de beeldvorming door de media ook niet te vergelijken dan?

---

quote:

---

Op maandag 25 november 2002 10:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Vind ik niet. Jahjah is veel extremer als Fortuyn, Jahjah heeft ook wat aanklachten tegen zich lopen vanwege Hezbollah-activiteiten en dergelijke.
Ook is er bij een demonstratie van de AEL eens een Jood doodgeschoten, en moeten Joden het bij die demonstraties het altijd ontgelden. Niet alleen verbaal, maar zeker ook fysiek.

---

Fortuyn had ook aanhangers van het neo-nazi kaliber etc etc.

quote:

---

Op maandag 25 november 2002 10:37 schreef robh het volgende:

[..]

Maar nu doe je dus precies hetzelfde als waar je de media ten tijde van Fortuyn van betichtte, namelijk demonisering.

---

quote:

---

Fortuyn had ook aanhangers van het neo-nazi kaliber etc etc.

---

quote:

---

Op maandag 25 november 2002 10:37 schreef robh het volgende:
Fortuyn had ook aanhangers van het neo-nazi kaliber etc etc.

---

quote:

---

Op maandag 25 november 2002 10:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Dat Jahjah een aanklacht tegen zich heeft lopen vanwege Hezbollah-activiteit vind ik niet demoniseren. Dat is slechts een feit. Evenals de resultaten van zijn demonstraties.
Arabisch als vierde taal, burgerwachten, niet integreren. Ik vind het allemaal niet fraai.
Het zegt toch wel wat dat in Belgie zelfs de uitgesproken linkse partijen fel van leer trekken tegen Jahjah.

---

Et voilá.

quote:

---

Op maandag 25 november 2002 10:44 schreef robh het volgende:

[..]

Bekijk die 2 eens zonder inhoudelijk op hun punten in te gaan. En kijk dan hoe ze neergezet worden in de media.

Et voilá.

---

Hedenavond zware rellen in Antwerpen, en de aanhangers schreeuwden om Jahjah. Toen deze ter plaatse kwam werd hij als een held onthaald.

Bovendien haalde hij het nog in zijn hoofd om de politiecommisaris van Antwerpen te bedreigen, op het nieuws zeiden ze zelfs dat het bijna eindigde in een knokpartij. Hij dreigde ermee "een betoging met 10 000 man van overal" op de been te brengen.

Aanleiding van de rellen was een schietpartij waarbij een 66-jarige man een 27-jarige marokkaan (zijn buurman) had neergeschoten. Abou Jahjah zei in primetime dat de rellen een uiting van hun gevoelens waren.

Ook de burgemeester van Antwerpen zei het optreden van Jahjah allerminst te kunnen apprecieren, omdat hij in de gemoederen nog opdreef ipv proberen de menigte te kalmeren.

Wat mij betreft is de maat nu echt helemaal vol. En zo iemand komt hier vertellen wat democratie is.

http://www.vtm.be/nieuws/index_bekijkonline.htm

Let vooral op de bejaarde dame die dacht dat het oorlog was.

tja.. als dit "je uiten" is....

Dat men kwaad is, aangeslagen is, okay...maar dit?

En dan die fijne opmerking van meneer Jahjah tegen de politiecommisaris....
Ja, die Jahjah is echt een aanwinst, die gooit ab-so-luut geen olie op het vuur...

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 00:26 schreef gelly het volgende:

[..]

Kleine rellen in een deelgemeente van Antwerpen (1 straat), en de marokkaanse gemeenschap heeft zijn afkeur uitgesproken over het optreden van Jahjah. De Imam heeft tot kalmte opgeroepen, en de jeugd bijeen geroepen in de moskee. Zoals ik het zag waren het vooral relbewuste jongeren die zin hadden in rellen, meer niet.

---

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 00:29 schreef milagro het volgende:
OMFG...jij bent echt ONGELOFELIJK, weet je dat?

---

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 00:30 schreef gelly het volgende:
Hoezo ? Heb je de beelden zelf wel gezien ?

---

En zo iemand wil in de politiek gaan?

Het wordt hoog tijd om die gast op een boot te zetten, nu is ie echt veel te ver gegaan.

Reken ermaar op dat ze hem eruit kicken.

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 00:30 schreef gelly het volgende:

[..]

Hoezo ? Heb je de beelden zelf wel gezien ?

---

En ik vind dit dit niet een RELLETJE!
Die meneer Jahjah is echt goed bezig, in plaats van te kalmte manen, zoals die Imam tenminste nog porbeerde, gaat hij nog ene beetje staan dreigen en noemt hij deze REL "zich uiten".

Maar relativeer lekker de nacht door, Gelly, blijkbaar heb jij dat nodig of zo

En ik heb het nog al gezegd, op een bepaald moment gaat ook de andere kant zich zo "uiten" en dan heb je de poppen aan het dansen.

En ik hoop dat jij die dreiging van Jahjah om 10 000 man te mobiliseren ook hebt gezien.

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 00:36 schreef gelly het volgende:
Jahjah kwam pas na de rellen, en hij spoort idd niet.

---

Overigens zijn er nog steeds relletjes.

quote:

---

En zo'n grote rel was het niet hoor, in 1 straat als ik het goed begreep. Wat winkelruiten gesneuveld en auto's omver gekieperd. Niet dat het normaal is, maar om het even in proporties te zetten.

---

Ik weet niet hoor, als bejaarden zeggen dat het merkwaardig veel overeenkomsten vertoont met de oorlog dan zou ik het niet zo bagatelliseren.

[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 27-11-2002 00:41]

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 00:37 schreef battlesickloner het volgende:
Precies Milagro, de imam heeft het goed gehandled, als het goed is moeten we het ook zeggen.

En ik heb het nog al gezegd, op een bepaald moment gaat ook de andere kant zich zo "uiten" en dan heb je de poppen aan het dansen.

En ik hoop dat jij die dreiging van Jahjah om 10 000 man te mobiliseren ook hebt gezien.

---

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 00:40 schreef gelly het volgende:

[..]

Nou ja, dan niet zeg.

---

En laat die vent met zijn AEL in Godsnaam en Allah verhoede wegblijven uit Nederland.
Daar zitten we hier met zijn ALLEN, Medelanders én Nederlanders ABSOLUUT niet op te wachten...

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 00:43 schreef gelly het volgende:

[..]

Je probeert me woorden in de mond te leggen Milagro, niet erg netjes.

---

Maar goed, ik ben benieuwd, morgen een dag vol AEL-actie. Hou hun website maar in het oog. Maar het zal zoals altijd wel weer de schuld van de politie zijn

Het einde voor die lui lijkt me nabij (in Belgie dan, met een beetje geluk zet ie zijn werk in Nederland verder)

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 00:46 schreef gelly het volgende:
Je ziet mij het toejuigen dat die man naar Nederland komt Ik zeg enkel dat je dingen niet buiten proporties moet opblazen.

---

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 00:46 schreef gelly het volgende:

[..]

Je ziet mij het toejuigen dat die man naar Nederland komt Ik zeg enkel dat je dingen niet buiten proporties moet opblazen.

---

Gelly ziet altijd aaaaaaaaaaaaaalles in proportie...

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 00:46 schreef gelly het volgende:

[..]

Vind je dit zelf normaal

---

[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 27-11-2002 00:52]

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 00:49 schreef milagro het volgende:
Ach, dat moet je in proportie zien, joh

---

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 00:49 schreef battlesickloner het volgende:
Yo Milagro het is een beetje laat om je nog erg op te winden

Hoewel ik het nog wel charmant vind op een bepaalde manier

---

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 00:58 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
En nu weer inhoudelijk graag, in plaats van op elkaar te reageren .

---

En ja ik vond de beelden niet bepaald geruststellend...
Een Jahjah is niet wat er nodig is , nu de gemoederen steeds meer verhit lijken te raken... het begint er op te lijken dat dit precies is waar Jahjah eigenlijk op aan stuurt...koren op de molen.

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 01:07 schreef milagro het volgende:
En ja ik vond de beelden niet bepaald geruststellend...

---

Maar of ik, of wie dan ook, het al dan niet eens is met zijn denkbeelden is wat dat betreft niet zo relevant. Relevanter is of hij zich met zijn uitlatingen, en de doelstellingen van zijn (op te richten) partij binnen de grenzen van de wetgeving houdt.

Democratie betekent namelijk meer dan dat 'de meerderheid' iets bepaalt. Besloten in democratie ligt ook de vrijheid van meningsuiting. En daarmee waarschijnlijk 1 van de meest paradoxale elementen van de democratie: Ook stromingen die een niet-democratisch bestel nastreven hebben het recht zich te manifesteren.

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 01:27 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nee, niet bepaald. Maar de beelden van wijlen Janmaat (en zijn electoraat eigenlijk nog meer) vond ik ook niet geruststellend.

Maar of ik, of wie dan ook, het al dan niet eens is met zijn denkbeelden is wat dat betreft niet zo relevant. Relevanter is of hij zich met zijn uitlatingen, en de doelstellingen van zijn (op te richten) partij binnen de grenzen van de wetgeving houdt.

Democratie betekent namelijk meer dan dat 'de meerderheid' iets bepaalt. Besloten in democratie ligt ook de vrijheid van meningsuiting. En daarmee waarschijnlijk 1 van de meest paradoxale elementen van de democratie: Ook stromingen die een niet-democratisch bestel nastreven hebben het recht zich te manifesteren.

---

Maar dit soort van manifesteren is niet helemaal wat men bedoelt met je stem laten horen, lijkt me

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 01:27 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Relevanter is of hij zich met zijn uitlatingen, en de doelstellingen van zijn (op te richten) partij binnen de grenzen van de wetgeving houdt.

---

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 01:34 schreef milagro het volgende:

[..]

Maar dit soort van manifesteren is niet helemaal wat men bedoelt met je stem laten horen, lijkt me

---

De standpunten van deze groepering zijn vooramelijk gekant tegen integratie. Het lijkt behoorlijk duidelijk dat dit gebaseerd is op de visie dat hun gedachtengoed verheven is boven het 'onze'...

Kortom, na jaren van pogingen om allochtonen ingeburgerd te krijgen in onze samenleving blijkt het grootste deel gedachtengoed te ondersteunen dat zegt: 'fl*kker op met je integratie, wij gaan hier gewoon lekker ons eigen cultuurtje vestigen'.

Ik hoop voor ons eigen bestwil dat we alert genoeg zijn om er in Nederland voor te zorgen dat deze waanzinnigen geen voet aan de grond krijgen. Want anders hebben we hier over een paar jaar wetten die voorschrijven dat meisjes besneden dienen te worden en dat op beledigen van allah of zijn hulpsinterklaas, mohammed de doodstraf staat. Kijkend naar de situatie in landen waar deze onzin is toegepast kan je dit met recht toch wel 'achterlijk' noemen.

Eigenlijk komt het allemaal hier op neer: Als mensen zo vast willen houden aan islamitische of arabische gewoonten, waarom zijn ze dan naar europa gekomen??????

Owja; en als iemand dit wil betitelen als racisme of incorrect, beroep ik me bij deze op mijn... *
A recht van vrije meningsuiting
B godsdienstgerelateerde menimg
C iets anders

(* aankruisen wat van toepassing is)

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 00:37 schreef battlesickloner het volgende:
Precies Milagro, de imam heeft het goed gehandled, als het goed is moeten we het ook zeggen.

En ik heb het nog al gezegd, op een bepaald moment gaat ook de andere kant zich zo "uiten" en dan heb je de poppen aan het dansen.

En ik hoop dat jij die dreiging van Jahjah om 10 000 man te mobiliseren ook hebt gezien.

---

Maar goed, binnenkort barst de echte bom.

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 14:40 schreef HassieBassie het volgende:
Het was geen Imam die de menigte toesprak, het was Jahjah zelf.. Hij kreeg de menigte stil door te zeggen dat de tijd van actie nog zou komen, maar dat het nu tijd was om te rouwen.. Onder het mom van 'met z'n allen naar de Moskee ter overdenkeing' sprak Jahjah dus toch 'zijn' mensen toe, iets wat uitdrukkelijk was verboden door de politie.

Maar goed, binnenkort barst de echte bom.

---

Overigens kwam dezelfde 'imam' vandaag weer op het journaal als 'vriend van de familie' Wazigh gedoe allemaal.

Ik wil dus serieus iets gaan doen. Want dit is iets wat heel nadelig gaat werken voor mij en andere 'goede' Marokkanen. Ik vind het erg om dit te schrijven, want ik voel me op dit moment zo'n extreem-rechtse gast die oproept om iets te doen tegen de 'islamisering' van Nederland.

Hoe kan die organisatie gestopt worden? Want de aanhang van die organisatie zal groot zijn, ik weet namelijk hoe marokkanen zijn. Als die organisatie hier komt dan zul je zoals in Belgie ook vaak demonstraties(lees rellen) hebben.

[Dit bericht is gewijzigd door gohan16 op 27-11-2002 15:36]

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 15:34 schreef gohan16 het volgende:
Ik wil ff duidelijk maken dat ik als marokkaan heel erg tegen die organisatie ben. Ik vind dat die organisatie en zeker die abu jah-jah ofzo de grond in geboord moeten worden. Als er iets is wat de islamieten niet nodig hebben is dat wel een grotere scheiding tussen de gemeenschappen in Nederland alswel in de rest van de wereld.
Ik wil dus serieus iets gaan doen. Want dit is iets wat heel nadelig gaat werken voor mij en andere 'goede' Marokkanen. Ik vind het erg om dit te schrijven, want ik voel me op dit moment zo'n extreem-rechtse gast die oproept om iets te doen tegen de 'islamisering' van Nederland.

Hoe kan die organisatie gestopt worden? Want de aanhang van die organisatie zal groot zijn, ik weet namelijk hoe marokkanen zijn. Als die organisatie hier komt dan zul je zoals in Belgie ook vaak demonstraties(lees rellen) hebben.

---

Van mij part mogen ze iedereen die te EXTREMISTISCH (moslim/christenen/joden etc) is en gewoon ff lekker opnieuw opvoeden ofzo ik weet het niet meer.

Maar ze moeten die organisatie gewoon op het lijstje van Bush zetten als terreurorganisatie.

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 15:34 schreef gohan16 het volgende:
Ik wil ff duidelijk maken dat ik als marokkaan heel erg tegen die organisatie ben. Ik vind dat die organisatie en zeker die abu jah-jah ofzo de grond in geboord moeten worden. Als er iets is wat de islamieten niet nodig hebben is dat wel een grotere scheiding tussen de gemeenschappen in Nederland alswel in de rest van de wereld.

---

quote:

---

Ik wil dus serieus iets gaan doen. Want dit is iets wat heel nadelig gaat werken voor mij en andere 'goede' Marokkanen. Ik vind het erg om dit te schrijven, want ik voel me op dit moment zo'n extreem-rechtse gast die oproept om iets te doen tegen de 'islamisering' van Nederland.

---

Overigens zie ik de AEL in Nederland niet snel verboden worden. Sterker, ik verwacht de rode loper, te doen gebruikelijk bij in het buitenland verboden en/of ongewenste organisaties. Helaas.

De discussie wordt momenteel nog erg ontweken heb ik de indruk.

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 16:08 schreef Sniper het volgende:

[..]

Klopt. Helaas doet de Islamitische wereld toch keer op keer verwoede pogingen de gapende kloof nog wat groter te maken.

---

Praat eens niet zo in abstracties en algemeenheden: net als christenen zijn niet alle islamieten gelijk.

quote:

---

Op donderdag 28 november 2002 17:07 schreef R@b het volgende:
28/11 Verhofstadt wil AEL "desnoods verbieden"

Langzaam aan wordt de Belgische politiek wakker.

Vorige week vroeg een CDA Tweede Kamer-lid zich al af of de AEL de toegang tot Nederland niet ontzegd moet worden. die discussie zal nu wel oplaaien.

---

quote:

---

Omstreden Antwerpse activist Dyab Abu Jahjah eist respect voor de Europese moslims

'Wij zijn meer Belg dan de Vlaams-Blokkers'

Dyab Abu Jahjah (31) is de leider van de Arabisch-Europese Liga. Hij jaagt met zijn felle pleidooi voor de rechten van Arabische moslims Belgische politici en gematigde moslims in de gordijnen. Moslimleerlingen moeten van hem het suikerfeest vieren in plaats van Sinterklaas. 'We komen op voor onze rechten.'

'Sociaal en economisch wil ik integreren. Maar cultureel niet.' Met die geprononceerde boodschap jaagt Dyab Abu Jahjah nu al maanden Belgische politici en burgers - ook veel allochtonen - in de gordijnen. Zeker de laatste weken gaat er geen dag voorbij of de uitgesproken voorzitter van de Arabisch-Europese Liga (AEL) haalt de voorpagina's in België. Nu hij heeft aangekondigd dat de Liga in februari ook in Nederland dependances wil openen, krijgen zijn woorden en acties ook hier steeds meer bekendheid. En die lanceert hij onophoudelijk. Hij stuurt Liga-leden in zwarte kledij, gewapend met fototoestellen en videocamera's, Antwerpen in om de politie te betrappen op racistisch gedrag. Hij fulmineert tegen een Belgische film, 'Kassablanka', "die moslims beledigt". Hij organiseert demonstraties tegen de Israëlische onderdrukking van de Palestijnen - hijzelf op kop met leren jack en snelle zonnebril, omringd door bodyguards in dito outfit. Hij noemt Antwerpen "de hoofdstad van de zionistische lobby", allochtone politici bij de gevestigde politieke partijen zijn "excuus-Truzen" of "alibi-Ali's".

Een fineer-boekenkast met deurtjes, een beige gebloemd bankstel, een Palestijnse vlag en één peertje boven een koffietafel met Vlaamse kranten 'sieren' zijn spaarzaam gemeubileerde appartement in Deurne, een arme Antwerpse wijk. Anders dan op tv draagt hij vandaag geen leren jack of snel pak. Hij is gestoken in een spijkerbroek en simpele trui. "Autochtonen", zegt hij aan de bruine eettafel, "genieten voor de volle 100 procent van hun burgerrechten. Allochtonen krijgen 70 procent. Ik heb óók recht op honderd. Ik ga niet nederig zitten wachten tot ik die rechten krijg, en dan dankbaar zijn. Want ik krijg ze toch niet. Dus neem ik ze."

Abu Jahjah (1971), een politicoloog van Libanese origine die volgens sommigen door een alweer ontbonden 'schijnhuwelijk' met een Belgische vrouw aan zijn paspoort is gekomen - een aantijging die hij met klem weerspreekt - schept er duidelijk genoegen in om mensen te choqueren. Hij heeft begrepen dat zijn woorden maximaal effect hebben als hij de media actief bespeelt. "Aangezien er geen dialoog is (met ons) wil ik discussie uitlokken", zei hij eens. "Soms met weinig nuances, want met te veel nuances dreigt je boodschap te verdwijnen." Hoewel hij doorlopend wisselt van e-mailadres en gsm-nummer, laat hij zich door de pers moeiteloos traceren. Tijdens het gesprek met deze krant komt er een tv-ploeg binnenlopen die zijn reactie wil op het feit dat de regisseur van 'Kassablanka' hem die morgen "een schertsfiguur" heeft genoemd. In drie minuten geeft de Liga-voorzitter een vinnige repliek ten beste en weg is de ploeg. Ongetwijfeld zijn ze morgen terug vanwege de commotie die dat weer heeft veroorzaakt.

Confrontatie
"Het zijn de media die hem groot hebben gemaakt", zegt een politiek actieve Antwerpenaar die hem goed kent. Tot voor kort had bijna niemand nog van Abu Jahjah gehoord. Het mediacircus begon toen een pro-Palestijnse demonstratie in april uitliep op een veldslagje met de politie in Antwerpen, waar ook tienduizenden joden wonen. Bij volgende demonstraties waren er bij wijze van spreken meer verslaggevers dan demonstranten, die op de voet wilden volgen hoe Abu Jahjah de joods-Arabische twisten in Antwerpen importeerde. Allochtone ouders hielden hun zoons steeds vaker thuis uit angst dat ze wéér door de politie zouden worden opgepakt. Ook migrantenverenigingen, die Abu Jahjah eerst niet wilden afvallen uit angst voor een scheuring in hun gelederen, haakten meer en meer af.

De demonstraties werden steeds kleiner. De AEL heeft nu ruim duizend actieve leden, zegt Abu Jahjah. Zijn aanhang is vele malen groter, meent hij. Volgens insiders moeten veel migranten in Antwerpen weinig van hem hebben vanwege zijn hang naar confrontatie of omdat hij hen niet vertegenwoordigt. De meesten zijn Marokkaanse Berbers, die weinig ophebben met de Arabische identiteit waar Abu Jahjah zo op hamert.
"Hij heeft nu weinig aanhang", zegt de Antwerpenaar. "Maar pas op, hij heeft appeal. Hij is de eerste die tegen de werkloze jongeren van de tweede generatie zegt: 'Jullie moeten trots zijn op je identiteit'. Dat is precies wat ze willen horen."

Hoewel weinigen de kern van Abu Jahjah's boodschap betwisten - namelijk dat migranten er in België op geen enkel niveau echt bijhoren en dat het tijd wordt om daar iets aan te doen - heeft een aantal allochtone politici al gezegd dat zij de politieke partij die hij wil oprichten zullen boycotten. Precies zoals allen nu het Vlaams Blok boycotten. Pogingen van anderen om migrantenpartijen te beginnen zijn altijd op niets uitgelopen, doordat de migrantengemeenschap zo divers is. Maar of Abu Jahjahs poging eenzelfde lot beschoren is, waagt menigeen nu te betwijfelen. Want Abu Jahjah, zegt men, is een geboren leider. Hij is de motor waar de AEL op draait. Er zijn niet veel leden, maar die zijn wel goed in cellen georganiseerd. Abu Jahjah haalt ze van de straat en laat ze iets 'zinnigs' doen. Eén zo'n cel van zes, zeven man volgt nu de politie, en de gemeenteraad vergadert er prompt anderhalf uur over.

Voor het eerst verschijnen er migranten uit de lagere sociale regionen op debatavonden over immigratie - dankzij hem. Hij opereert net als de Black Panthers in Amerika destijds: netjes gekleed, trots, krachtdadig. Daarom vonden sommige Antwerpse autochtonen die met de migrantencircuits te maken hebben, hem aanvankelijk een verademing. Maar doordat Abu Jahjah voortdurend de confrontatie zoekt, stelt hij hen steeds meer teleur. Alles wat Abu Jahjah zegt en doet, verandert in krantenkoppen. Zoals een artikel dat hij in de Egyptische krant Al Ahram had gepubliceerd, waarin hij schreef dat de moslims in Europa blij waren met de aanslag op het WTC in New York. Tegen het Belgische weekblad Knack zei hij in augustus, dat hij het niet ondenkbaar zou vinden dat het Arabisch in België naast Frans, Nederlands en Duits de vierde landstaal zou worden. Meteen sloegen de kranten alarm: Arabisch moest volgens Abu Jahjah vierde landstaal worden. Daar reageerde hij weer op door te zeggen dat die uitspraak uit zijn verband was gerukt. Nu zegt hij dat de scholen zich moeten aanpassen aan de leerlingen. Scholen met overwegend Marokkaanse kinderen moeten de eerste jaren het onderwijs in Amazigh, berbers, aanbieden, zodat de kinderen "traag" kunnen wennen aan de "schoolomgeving". En hij kan er niet bij dat op 'zwarte scholen' met overwegend islamitische leerlingen wel Sinterklaas wordt gevierd, maar niet het suikerfeest.

Ook een beschuldiging van Filip Dewinter, de leider van het extreem-rechtse Vlaams Blok, leidde onlangs tot opschudding. Volgens Dewinter verzweeg Abu Jahjah voor de Belgische immigratiedienst dat hij voor de islamitische verzetsbeweging Hezbollah in Zuid-Libanon tegen de Israëlische bezetting had gevochten. Hij was een terrorist, kortom. De kranten sprongen er bovenop. Dat heeft er mede toe geleid dat België nu onderzoekt of hem zijn staatsburgerschap moet worden ontnomen.
In Antwerpen hoor je mensen al fluisteren dat Abu Jahjah eigenlijk een agent is van het Vlaams Blok: hij maakt mensen immers zo bang dat ze op deze partij gaan stemmen. Een tweede theorie is nog hardnekkiger: hij zou vanuit het Midden-Oosten zijn gestuurd om de Arabisch-islamitische gemeenschap te mobiliseren.

Abu Jahjah spreekt zichzelf soms flink tegen. Het lijkt hem niet te deren. Hij zoekt de dialoog, zegt hij, maar wat hij bovenal wil is respect. Hij is een slim redenaar, die geen opmerking onbeantwoord laat. Maar bij een scherpe vraag kan hij ineens zijn rug rechten en roepen, de wijsvinger agressief omhoog: "U gaat mij niet opjutten, hè?!" Andere mensen spelen te veel op zijn persoon, vindt hij, zelf heeft hij deze mediahype helemaal niet gewild. Maar in één adem noemt hij allochtone politici bij traditionele partijen 'évolués', een pejoratieve term die vroeger voor Congolezen werd gebruikt die tegen de Belgische kolonisator aanleunden. Dat hij dit soort connotaties gebruikt en ook moeiteloos naar historische ontwikkelingen verwijst of een cabaretier of overheidsrapport aanhaalt, bewijst dat hij zich in de Belgische cultuur en geschiedenis heeft verdiept, al zijn tirades tegen het nut van culturele integratie ten spijt. Hij is blij, zegt hij, dat hij "eindelijk een forum heeft gevonden." Hij vindt zichzelf helemaal niet gefrustreerd. Hij heeft alleen maar de onontkoombare conclusie getrokken "dat migranten zich niet kunnen emanciperen door soms een couscous-avond te organiseren."

Abu Jahjah werkte een tijdje bij de socialistische vakbond ABVV, als 'coördinator nationale migrantenwerkingen'. Omdat hij naar eigen zeggen niet steeds "ja, alles is in orde" wilde zeggen, stapte hij over naar de Federatie van Marokkaanse Verenigingen. Maar hij ontdekte na een jaar al dat deze federatie nauwelijks met de vuist op tafel durft te slaan, omdat ze bang is haar overheidssubsidie kwijt te raken, een conclusie die veel allochtone politici overigens delen. "Toen ik elf jaar geleden naar België kwam, hoorde ik er niet bij. Ik werd anders behandeld. Dus ik dacht, ik leer de taal. Ik nam zelfs de vooroordelen over Marokkanen over. Maar die houding van de Belgen veranderde niet. Dat ligt misschien aan het feit dat ik in een boerengat woon, dacht ik. Ik woonde in Brugge, ziet u. Ik ben naar de grote stad verhuisd. Maar daar is het nog erger."

U zegt dat u maar 70 procent van uw grondrechten krijgt. Kunt u daar een voorbeeld van noemen?
"Als je als allochtoon solliciteert, krijg je negen keer nee en dan misschien één keer ja. Het maakt geen verschil of je een paspoort hebt of dat er een antidiscriminatiewet is in België. Eenderde van de politie in Antwerpen sympathiseert met het Vlaams Blok. 's Avonds kramen die agenten racistische taal uit, de volgende ochtend trekken ze hun uniform aan en worden ze geacht om ons burgers te beschermen. Natuurlijk hebben we geen vertrouwen in de politie! Toen ik voor het eerst bij de bank mijn Belgische paspoort op de balie kon leggen in plaats van mijn verblijfsvergunning, zag de bankmedewerkster het onmiddellijk. Ik kwam een cheque inwisselen, net als anders. Ze zei: 'Tegenwoordig maken ze ook iedereen Belg.' Wat je ook doet, je blijft een vreemdeling."

U gelooft dus niet dat autochtonen in Europa uw problemen kunnen oplossen?
"We moeten het zelf doen. In heel Europa, ja. Daarom gaat de AEL afdelingen starten in Frankrijk, Duitsland en Nederland."

Abu Jahjah is in gesprek geraakt met een groep Arabieren uit Nederland die zich bij hem hebben aangemeld. Hij wil daarover in dit stadium niet meer kwijt dan dat er in februari twee afdelingen geopend zullen worden, in Rotterdam en Amsterdam. Pas tegen het einde van dit jaar gaan "onze vrienden in Nederland" met de pers praten. Het CDA-Kamerlid C. Eurlings en R. Naftaniël van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) willen maatregelen nemen om de komst van de Liga naar Nederland onmogelijk te maken. Naftaniël is bang dat Abu Jahjah de "relatieve rust hier" zal verstoren.

Het gerucht gaat dat u zich laat betalen door mensen of organisaties in het Midden-Oosten.
"Wij leven van de contributie van onze betalende leden. Gewone leden betalen 5 euro per maand, actieve leden 15 euro. Veel levert het niet op, maar we werken efficiënt. Zo wordt onze website gratis beheerd door een lid. We krijgen geen structurele gelden uit het buitenland. Een aantal lieden uit de Arabische wereld, Egypte en zo, hebben meebetaald aan onze pro-Palestijnse demonstraties. We willen geen geld uit het buitenland en ook geen subsidiegelden van Europese landen. We willen onafhankelijk zijn. Alleen op eigen kracht kunnen we onze eigen oplossingen formuleren."

De AEL wordt ook geassocieerd met de Saoedische organisatie Al Rabita, die overal in de wereld actief is, onder meer met de financiering van de bouw van moskeeën.
"Dat is een misverstand, een anti-campagne van het Vlaams Blok. Ik ken die organisatie niet eens. Het woord Rabita betekent liga, vandaar de verwarring. Wij zijn tegen de Saoedische regering, zoals we tegen alle pro-westerse Arabische regeringen zijn. Onze doelstelling is niet alleen om de positie van de Arabieren in Europa te verbeteren we werken óók aan meer rechtvaardigheid in onze landen van herkomst. Dan zou het absurd zijn om geld van Saoedi-Arabië te accepteren. We zijn bovendien anti-wahabistisch. We denken, anders dan de wahabieten, dat de islam een dynamische religie is."

U bedoelt dat u vóór een scheiding van kerk en staat bent? Er zijn nogal wat mensen die zeggen dat u een fundamentalist bent.
"Wij streven geen islamitische staat na. De islam laat zich niet in een staat vangen. Maar je kunt je als politieke beweging wel door de islam laten inspireren. Dat doen christen-democratische partijen in heel Europa toch ook? Maar seculiere moslims zijn voor mij mensen die geen moslim meer zijn. Die zeggen dat ze de islam vooral cultureel beleven. Ik vind: de islam is een individuele aangelegenheid. Daarom zijn we ook tegen verkerkelijking van de islam. We moeten geen hiërarchie creëren. Wat kan mij het schelen wat die ene imam vindt!"

Die paar allochtonen die actief zijn in de Belgische politiek zijn bijna allemaal vrouwen. En zij moeten niets van u hebben. U zou de vrouw thuis willen houden, zeggen ze.
"Er zijn ook genoeg mannen die niets van mij moeten hebben! Dit zijn allemaal mensen die zich hebben geconformeerd aan het systeem. Toen we de eerste anti-Israël-demonstratie organiseerden, kwamen ze wel. Ze dachten dat de Liga zich alleen met het buitenland zouden bezighouden. Maar toen ze zagen dat we ook om binnenlandse problematiek gaven, en dat we ze begonnen te ontmaskeren, hebben ze zich van ons gedistantieerd. Ik ben er niet tegen dat mensen van binnenuit iets proberen te bereiken. Maar deze allochtone politici nemen geen standpunten in, niet zelfstandig. Ze voelen zich duidelijk bedreigd door ons."

Vindt u dat gek? U ziet geen heil in integratie. Zeker in een stad als Antwerpen, waar het Vlaams Blok eenderde van de stemmen haalt, zet u toch de zaken gevaarlijk op scherp?
"Helemaal niet. Dat de politie vol zit met Vlaams-Blokkers is ook voor veel autochtonen een probleem. Nu wordt daar dankzij ons voor het eerst bínnen de politie over gesproken. Wij hebben helemaal geen plan voor de Vlamingen, zoals sommigen zeggen. We zeggen alleen, net als de Black Panthers in Amerika destijds: accepteer ons als gelijkwaardigen, niet als tweederangsburgers. Integratie betekent in België dat je couscous mag blijven eten en nog wat folklore mag blijven uitoefenen. Verder mag je geen inbreng hebben in de maatschappij, het openbare leven of welk debat ook. Ik kan werken, de taal leren, belasting betalen - ik blijf voor de Belgen een vreemdeling. Als ik iets roep, zeggen ze: 'Ga terug naar je land'. Maar ik ben al in mijn land! Ik ben een Belg en ik respecteer alle wetten, al zijn mijn ouders hier niet geboren. Ik ben trouwens meer een Belg dan die lieden van het Vlaams Blok. Ik verbrand geen Belgische vlag tijdens onze demonstraties, zoals Vlaams Blok doet."

Blijft het punt: u polariseert, in Antwerpen.
"Wij zijn een democratische organisatie. We willen het Vlaams Blok of hun aanhangers niets aandoen. Ze willen iets met óns doen. Ze willen dat we hun normen en waarden overnemen. We komen op voor onze rechten, tegen de onderdrukking. Dan word je gauw voor radicaal uitgemaakt. Vrouwen die meer rechten eisten werden vroeger manwijven genoemd. Zwarte leiders in de Verenigde Staten werden als gevaarlijk beschouwd, en nu zijn er straten naar ze vernoemd. Kennelijk hoort dat bij ontvoogdingsprocessen."

Als u gefrustreerde jongeren voorhoudt dat zij door België net zo onderdrukt worden als de Palestijnen door Israël, dan is dat toch een radicale uitspraak?
"U moet intellectueel wel eerlijk blijven, hè! Dat stond in de Belgische kranten. Die verdraaien mijn woorden wel vaker. Maar ik heb dat nooit gezegd. Ik trek wél een vergelijking met de zwarten in Amerika. En eigenlijk is het hier nog minder erg."

U heeft een boek in de kast over Malcolm X. Is hij uw voorbeeld?
"Ja, meer dan Louis Farrakhan van de Nation of Islam. Want die zegt: 'The white man is the devil.' Ik maak geen onderscheid tussen rassen."

Een Arabische jongeman kort stekeltjeshaar, keurig in pak - komt Abu Jahjah ophalen. Zijn leider moet nu echt weg: in de hitte van het gesprek is hij de iftar vergeten, de maaltijd die je tijdens de ramadan eet zodra de duisternis valt. De deur is amper dicht of het radionieuws meldt dat de Belgische premier Guy Verhofstadt het "totaal onaanvaardbaar" vindt dat de AEL de Antwerpse politie volgt in haar werk. Ook wordt bekend dat het Antwerpse parket nagaat of de Liga de wet op de privé-milities niet overtreedt.

Later op de avond wordt elders in de stad een extreem-rechts colloquium gehouden over de vraag 'De islam in Europa. De Invasie van het Westen?'. Er gaat een zichtbare fysieke huivering door een Antwerpse zaal met zeshonderd bange, bleke burgers als een spreker van de Vlaamse liberale regeringspartij VLD "een zeker meneer A.J." te berde brengt als exponent van het islamitisch fundamentalisme. En de volgende ochtend vertellen allochtone actrices van 'Kassablanka' in de kranten dat ze op straat door Marokkanen zijn bedreigd, omdat ze vrijscènes met Belgen hebben gedaan en korte rokken dragen. Dat ze Abu Jahjah verantwoordelijk stellen, hoeft niemand meer te verbazen. Of hij daarachter zit of niet doet er bijna niet meer toe. De toon is gezet, en daar was het de man precies om begonnen: in Antwerpen kan niemand meer om Abu Jahjah heen.

bron: NRC

---

[Dit bericht is gewijzigd door QBZZ op 28-11-2002 17:44]

Vermeldt ook dat hij destijds gelogen heeft bij zijn asielaanvraag, hij beweerde dat hij voor zijn leven moest vrezen in Libanon, terwijl dat dus absoluut niet het geval was.

quote:

---

Op donderdag 28 november 2002 21:01 schreef Meneer_Aart het volgende:
Afgaande op het NRC-artikel zie ik hem meer als een allochtone Pim Fortuyn dan als een willekeurige moslimfundamentalist.

---

quote:

---

Op donderdag 28 november 2002 21:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Wanneer komt hij naar Nederland, ik hoop snel. Liefst nog voor de verkiezingen.

---

quote:

---

Op donderdag 28 november 2002 21:50 schreef Re het volgende:

[..]

hoezo?... op en oproer te rechtvaardigen tegen al jouw vooroordelen? of hem persoonlijk een kopje kleiner te maken

---

quote:

---

Op donderdag 28 november 2002 21:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Omdat hij de Marokkaanse gemeenschap kan splitsen. Een bepaald gedeelte zal als een mak schaap achter Jahjah aanlopen en maar tegen onze samenleving aan blijven schoppen dat gedeelte kan dan mooi en/of Oo , een ander gedeelte zal juist fel tegen Jahjah zijn en willen integreren.
Zij gaan zich dus afzetten tegen het gedeelte van hun groep die het voor de rest verpest. Er zullen dan echt wel dingen gaan gebeuren. Allochtonen die er hier wat van willen maken zullen het dan niet meer pikken dat Jahjah en consorten het voor hen verpesten.

---

quote:

---

Op donderdag 28 november 2002 22:05 schreef Re het volgende:

[..]

ok, maar toch lijkt het er een beetje op van " Als je mijn mening niet hebt rot je maar op uit mijn land"

---

quote:

---

Moslimvoorman Jahjah aangehouden in Antwerpen.
De leider van de omstreden Antwerpse immigrantengroepering Arabisch Europese Liga, Dyab Abou Jahjah, is donderdagavond aangehouden. Justitie in Antwerpen heeft laten weten dat er vrijdag meer informatie over zijn aanhouding wordt verstrekt.

---

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 28-11-2002 22:18]

quote:

---

Op donderdag 28 november 2002 21:38 schreef Re het volgende:
ik zie Jahhah inderdaad nou niet zeggen " Maar het zijn wel onze autochtonen" .Dat hij inspeelt op onderbuikgevoelens is wel duidelijk

---

In janurari wordt bekend gemaakt wie de kopstukken van de Nederlandse AEL zullen zijn, ze worden nu nog afgeschermd van de pers, maar deze mensen kennen de finesses van Nederland en zullen op basis daarvan de taktiek uitstippelen, aldus Jahjah.
Ben benieuwd, misschien heeft hij de twee fijne heren uit Rondom Tien wel op het oog...

Iemand die zegt dat Osama geen bandiet is, maar een extremist die alle middelen gebruikt om zijn doel te bereiken, die zie ik liever niet hier proberen de boel op te ruien...

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 20:54 schreef sooty het volgende:
Abu Jahjah is een volksmenner. Ga effe terug in de gescheidenis (pak-em-beet 65 jaar), zou ik zeggen.
Verhofstadt heeft volkomen gelijk.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 20:55 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

jesus w.t.f. krijgen we nu ?? Nederland 1.. die kerel wil sterven voor waar hij voor staat.. gekke gasten zijn het gewoon!.. nog 1 stap en dan is NL aan de beurt

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 20:56 schreef Pukkemans het volgende:

[..]

Rustig maar. Deze lui weten beter waar ze mee bezig zijn dan het Vlaams Blok. Ik begrijp ze wel. Als de Belgische politie normaal doet, komt de rust wel weer.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 20:58 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

je reinste kolder, die Jahjah is ex-hezbollah, wil europa wel even islamiseren. sorry hoor, dan hoef ik niet rustig te blijven. Ik ga met plezier op vakantie naar Indonesie, maar ik hoef in Europa geen islamitische staat.. ( zo is het zelfs in Indonesia niet eens.. )

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 20:56 schreef Pukkemans het volgende:

[..]

Rustig maar. Deze lui weten beter waar ze mee bezig zijn dan het Vlaams Blok. Ik begrijp ze wel. Als de Belgische politie normaal doet, komt de rust wel weer.

---

Hij wil niets anders dan met geweld de islam verspreiden (om er zelf beter van te worden), terwijl dat een religie van liefde is.

[Dit bericht is gewijzigd door Amina op 02-12-2002 21:01]

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 21:00 schreef Amina het volgende:

[..]

Mannen zoals Jahjah zijn precies wat ik niet wil om mij te vertegenwoordigen. Hij is agressief, weet niets van de islam af en misbruikt die slechts voor eigen gewin. Hij is een moordenaar die gevlucht is voor zijn vorige leiders.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 21:01 schreef robh het volgende:
Ik vind de exposure die deze Jahja met z'n groepje krijgt nu wel echt de spuigaten uitloopt. Wat is er zo speciaal aan deze man dat half Belgie en Nederland siddert bij zjin naam? Hij is maf, maar gevaarlijk? Als ik hem hoor praten dan moet ik toch weer denken aan het niveau-janmaat.
Tijd om daar als media en politiek doorheen te prikken.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 21:02 schreef Pukkemans het volgende:

Nou hij is wel wat slimmer dan Janmaat hoor. Waarom nemen ze deze jongen niet serieus. Ze zijn doodsbang voor hem. Terwijl hij wel degelijk een punt heeft als het om de politie gaat.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 21:05 schreef robh het volgende:

[..]

Dan is de oplossing toch zo voor de hand liggend? Discussie. Zo'n man moet je met woorden bestrijden.
En of hij slimmer is dan Janmaat? Mwoah, discussie in SC dan maar?

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 21:06 schreef Pukkemans het volgende:

Hij is zeker slimmer dan Janmaat, zeker in het mobiliseren van de achterban. Hij is meer een soort Fortuyn denk ik, maar dan iets minder gevaarlijk.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 21:00 schreef Amina het volgende:

[..]

Mannen zoals Jahjah zijn precies wat ik niet wil om mij te vertegenwoordigen. Hij is agressief, weet niets van de islam af en misbruikt die slechts voor eigen gewin. Hij is een moordenaar die gevlucht is voor zijn vorige leiders.

Hij wil niets anders dan met geweld de islam verspreiden (om er zelf beter van te worden), terwijl dat een religie van liefde is.

---

Hem vergelijken met Fortuyn zoals Pukkemans doet, slaat nergens op.
Fortuyn had kritiek op niet integrerende allochtonen en wilde wat doen uit de daaruit (onder andere) ontstane criminaliteit onder allochtone jongeren, door dus eerst orde op zaken te stellen binnen de grenzen, vooraleer die grenzen weer helemaal open te gooien.
Terugsturen van criminele allochtone jongeren vond hij dus onzin, in tegenstelling tot een Nawijn nu, het zijn tenslotte "onze allochtone schoffies".

Deze Jahjah zet juist zijn achterban tegen de maatschappij op, wat weer (misschien overtrokken) reacties uitlokt, hetgeen precies zijn bedoeling is, zo kan hij namelijk roepen ZIE JE WEL om zo weer...etc etc.

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 23:33 schreef Amina het volgende:

[..]

Ik vind Jahjah eerder vergelijkbaar met Arafat.
Beiden appeleren aan een zogenaamde moslimeenheid, die feitelijk niet bestaat. Dat Jahjah als Arabier de belangen van de Berbers die door diezelfde Arabieren in Marokko onderdrukt worden zogenaamd verdedigd is helemaal lachwekkend.

En hij heeft zich totaal niet aan de voorschriften en gedachten van de Ramadam gehouden, door zo agressief te doen tijdens deze tijd. Een goede moslim is hij ook al niet, hij zou zich beter daarop kunnen richten en dan beweren voor moslims op te komen, in plaats van heibel en tweestrijd te stichten.

---

Hem vergelijken met een Jahjah is echt idioot, je kan wel de reacties op de beide heren vergelijken.

Fortuyn was wel degelijk oprecht begaan ,met ALLE Nederlanders en Nederland.

Jahjah is begaan met Jahjah en simuleert begaan te zijn met enkel Arabische Belgen... Marokkanen zijn geen Arabieren, maar vooruit...

De man schreeuwt racisme, wetende dat dit weer allerlei jongeren op de been krijgt, hij gooit olie op het vuur door zogenaamde protestacties voor de Palestijnen, echter alleen bedoeld om het uit te laten draaien op onrust om zo weer met de vinger te kunnen wijzen naar de politie...

quote:

---

'Wij zijn meer Belg dan de Vlaams-Blokkers'

---

quote:

---

Op dinsdag 3 december 2002 00:11 schreef gelly het volgende:
Dus VB'ers willen niet integreren ? Wat een domper zeg.

---

om je voor te zijn: dat wil niet zeggen dat er geen groepen zijn die wel moeten integreren.

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 23:45 schreef milagro het volgende:
Marokkanen zijn geen Arabieren, maar vooruit...

---

Jahjah maakt hier geen kans met zijn 'arab pride, aangwakkerd door de stokpaardjes van de arabieren, nl Palestina, rascisme en discriminatie.
[/ontken modus]

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 23:45 schreef milagro het volgende:
Hem vergelijken met een Jahjah is echt idioot, je kan wel de reacties op de beide heren vergelijken.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 december 2002 16:16 schreef Meneer_Aart het volgende:
Bijvoorbeeld als spreekbuizen van een groep mensen die het idee hebben dat hun klachten en frustraties niet gehoord worden, dat ze zelfs 'onderdrukt' worden, spreekbuizen die op een charismatische, confronterende en ongenuanceerde manier uiting geven aan de onvrede van die groepen, en tegen een al dan niet zelfverzonnen establishment aantrappen.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 december 2002 11:12 schreef R@b het volgende:
Onzin, zegt Abdellatif. ,,Nederland voert de druk op ons op. Wij móeten integreren, wij móeten Nederlands spreken. Maar we mógen niets!

---

1 immigrant met 1000 aanhangers in een land met 10.000.000 inwoners...

Boeiend! Gewoon doodzwijgen dat soort gasten, zijn "roem" geeft hem macht, wat die eigenlijk niet heeft.

En over de AEL in Nederland, AEL klaagt over gelijke rechten, als er 1 land in de wereld is dat iedereen gelijke rechten geeft is het ons land wel.

Iedere immigrant heeft hier het recht op een degelijke opleiding, en kan dus worden wat hij wil, sterker, we importeren zelfs allochtonen voor de ziekenzorg en zelfs artsen.

Gelijke rechten argument is dus hier bullshit, als iemand in ons land zijn opleiding niet afmaakt is het eigen schuld.

Het aantal afhakers onder allochtonen in het onderwijs is groter dan het aantal afhakers onder autochtonen, en dus is het aantal allochtonen zonder baan (1 van de AEL's voornaamste strijdpunten) ook groter, niet meer als logisch, niks discriminatie.

quote:

---

Op vrijdag 6 december 2002 21:00 schreef lawsuit het volgende:
Die Jahjah is weer zo'n typischs "machtig door de media" geval, waaar maken we ons eigenlijk druk om?

1 immigrant met 1000 aanhangers in een land met 10.000.000 inwoners...

---

met een simpel "onzin" kom je er niet mee

quote:

---

Op vrijdag 6 december 2002 21:07 schreef Lithion het volgende:

[..]

Mooi gegoochel met cijfers. Ga eens naar een wijk als Amsterdam-West zoals besproken in het Artikel, of sommige wijken in Antwerpen... dan liggen de percentages toch wel heel anders. Een gevaar voor de samenleving hoeft niet per sé te betekenen dat het een gevaar voor héél de samenleving is.

---

Ik wil het probleem niet baggetaliseren maar overdrijven is ook een vak, de AEL is gewoon een een kleine groep relschoppers, die keihard aangepakt moet worden door de politie, en in proportie gebracht moet worden door de pers.

quote:

---

Op vrijdag 6 december 2002 21:38 schreef lawsuit het volgende:
Gechoochel? vooruit dan, 1000 aanhangers op 450.000 antwerpenaren, indrukwekkend!

---

quote:

---

Ik wil het probleem niet baggetaliseren maar overdrijven is ook een vak, de AEL is gewoon een een kleine groep relschoppers

---

quote:

---

Op vrijdag 6 december 2002 21:41 schreef Lithion het volgende:
Een kleine groep relschoppers met een charismatische leider die veel jongeren aanspreekt... een slechtere situatie kun je je bijna niet voorstellen. Bovendien is het niet de grootte die telt, maar de impact die de groep heeft op de maatschappij en als je gaat kijken naar de uitslagen van de Belgische verkiezingen, dan is het een grotere groep dan de aantallen doet vermoeden.

---

Oudere Marocs in Antwerpen zijn het volstrekt niet eens met de rebellerende puber zoontjes, maarja, rebel zijn hoort nu eenmaal bij tiener zijn.

Die Jahjah stelt volstrekt nix voor, laat hem maar gerust hier komen en aan Belgische verkiezingen meedoen.

Een voorspelling: verkiezingen in Belgie, 0 zetels

In Nederland: Een hondertal aanhangers....

quote:

---

Op vrijdag 6 december 2002 18:02 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Hier heb je wel een punt, maar als we ervan uitgaan dat dat waar is, wat betekent dat dan ?

---

quote:

---

Jahjah is in het nieuws, toch?

AMSTERDAM - Voor het Belgische consulaat in Amsterdam-Zuidoost wordt vandaag geprotesteerd tegen toenemend racisme. De stichting Tweede Generatie en de Internationale Socialisten willen steun betuigen aan de Arabisch-Europese Liga (AEL) van Dyab Abou Jahjah. In Amsterdam-West zijn de meningen over hem verdeeld. Sommigen vinden hem een held, anderen denken dat hij de integratie van allochtonen in gevaar brengt. En velen hebben nooit van hem gehoord.

''Dyab Abou Jahjah, die was op het nieuws, toch?'' weet Karim (36), die alleen met zijn voornaam in de krant wil. Hij staat zijn sinaasappels af te rekenen in Bab Marrakech, een supermarkt aan het August Allebéplein in Slotervaart. ''Op televisie maken ze grote verhalen over hem, maar in mijn ogen is hij geen held. Jongeren hebben gewoon iemand nodig die voor hun ideeën staat.''

De Turkse Gorhan Yildirim (20) noemt Jahjah 'dat Belgische geval'. Hij heeft geen goed woord over voor de Libanese leider van de Arabisch-Europese liga. ''De integratie wordt er niet beter op.''

Volgens Yildirim probeert Jahjah jonge mensen te 'lokken'. De rellen vindt hij al helemaal niets. ''Op deze manier komt er alleen maar negatieve aandacht voor allochtonen. Voor Jahjah is elk soort aandacht blijkbaar goed.''

Een medewerker van de bibliotheek verderop - hij wil liever anoniem blijven - is het met hem eens. Pas later komt hij echt voor zijn mening uit. ''Ik vind hem te fanatiek. Jahjah is door het Vlaams Blok zo populair in België, dat vormt een voedingsbodem voor onvrede onder Marokkanen. In Nederland zal het zo'n vaart niet lopen.''

De bibliotheekmedewerker weet niet wat hij zou doen als de AEL naar Nederland komt. Hij kent Jahjah immers nauwelijks. De meeste Marokkaanse buurtbewoners hebben overigens nog nooit van hem gehoord. Als ze zijn naam horen of de foto zien, halen ze hun schouders op.

Een aantal jongeren kent hem wel en is enthousiast. Vier Marokkaanse jochies van een jaar of twaalf rennen door de Albert Heijn. Ze kennen Jahjah van het Jeugdjournaal. ''Die komt toch uit Venlo?'' denkt Ali. ''Antwerpen? O ja, nu weet ik het weer.'' Hoe dan ook, Jahjah is een held. Rachid: ''Hij is opgepakt omdat hij een goeie moslim is. De Belgen mogen hem niet.''

Iets genuanceerder is het standpunt van Issy (17), die bami haalt in een toko op de hoek van de Ten Katemarkt. Hij denkt dat de AEL succes zou hebben in Nederland. ''Ik durf te wedden dat bijna alle Marokkanen op Jahjah zouden stemmen. Natuurlijk is hij een held. Hij vecht tegen discriminatie, maar zonder aanslagen.''

Zijn voorkeur gaat uit naar een partij 'voor iedereen' en dat is volgens hem de PvdA. Toch denkt ook hij dat de partij succes zou boeken in Nederland. ''Voor de meeste Marokkanen is de AEL wat voor jullie de LPF was.''

http://www.parool.nl/1039243743546.html

---

quote:

---

Op zaterdag 7 december 2002 17:08 schreef Meneer_Aart het volgende:
Vandaag interview met Jahjah in de Volkskrant... vond hem enigszins schijnheilig, hij doet of de AEL volstrekt niet schuldig is aan wat dan ook, en schuift alles op de gevestigde politiek of het VB... anderzijds heeft hij wel duidelijke en best gematigde ideeën over moslim-democratie, zoals christen-democratie... hij is iig niet iemand die een sharia o.i.d. wil vestigen in het westen.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 december 2002 17:36 schreef milagro het volgende:

[..]

Dat van de sharia was al duidelijk, maar hij probeert hier een soort Midden Oosten sfeer te creëren, lijkt wel.. zich de gebeten hond voelen is iets wat hij juist graag ziet bij zijn "volgelingen"... immers zonder dat gevoel geen volgelingen en hoe beter dat gevoel op te roepen door het conflict Palestijnen/Israel hierheen te halen en te vertalen.

---

quote:

---

Jahjah: 'Multicultureel Europa is een feit'
Van onze verslaggevers Rob Gollin Martin Sommer

ANTWERPEN - Dyab Abou Jahjah, leider van de omstreden Arabisch-Europese Liga in België, wijst beschuldigingen van de hand dat hij slechts uit is op provocatie.

In een interview met de Volkskrant na zijn vrijlating uit de gevangenis profileert hij zich als een multiculturalist die conservatief democratisch gedachtegoed aanhangt. 'Moslim-democratie verschilt maar weinig van christen-democratie. Christen-democratie wordt toch ook niet verboden?'

Een multicultureel Europa is een feit geworden, zegt hij. Volgens hem zijn de tweede en derde generaties van allochtonen zich meer bewust van hun identiteit als moslim dan de eerste. Pogingen tot assimilatie zijn zinloos. 'Het beleid moet erop zijn gericht die diversiteit te managen.'

Hij zegt met zijn AEL geen islamitische staat te willen nastreven. Zo zullen op de verkiezingslijst waarmee hij volgend jaar juni een gooi wil doen naar zetels in het parlement, ook autotochtone Belgen figureren. De afgelopen week betuigden leden van de extreemlinkse Partij van de Arbeid in België hun steun aan Jahjahs organisatie. De AEL zal niet onder eigen vlag aan de verkiezingen deelnemen. Jahjah wil wel lijsttrekker worden.

Nadat eerder uitspraken waren verschenen waarin hij de aanslagen van 11 september verheerlijkte, veroordeelt de AEL-leider nu Osama bin Laden. 'Dat was een niet-islamitische daad.' Maar president Bush van de Verenigde Staten draagt een veel grotere verantwoordelijkheid. 'Staatsterrorisme is veel gevaarlijker dan individueel terrorisme.'

Niet hij, zegt Jahjah, maar de politie provoceerde vorige week tijdens de rellen in Antwerpen na een schietpartij waarbij een Belg een Marokkaan doodschoot. 'Agenten spoten zonder reden pepperspray in ons gezicht.' Dat premier Verhofstadt hem banden met criminelen aanwreef, noemt hij 'een grove leugen'. Hij kondigt voor vandaag demonstraties van AEL-sympathisanten aan bij Belgische ambassades, onder meer in Den Haag. Volgens Jahjah stijgt het ledental van de liga inmiddels explosief. In februari is de oprichting van een Nederlandse tak voorzien.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 december 2002 17:41 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Hoewel een outcast-positie creëren overigens ook een tactiek van Fortuyn was ('we mogen niet zeggen wat we denken'), ben ik het er wel mee eens dat Jahjah niet verantwoord bezig is door het Midden Oosten-conflict te betrekken wanneer hij zegt dat het hem alleen gaat om de sociaal-economische omstandigheden van allochtonen... natuurlijk een bindmiddel om eenheid te krijgen onder zijn aanhang. Hijzelf zegt hierover in het interview dat men in de jaren 70 toch ook demonstreerde tegen de Vietnam-oorlog, en dat niemand toen riep dat er hier een conflict geïmporteerd werd... stomme vergelijking imho.

---

Wat Jahjah doet is jongelui die geboren en getogen zijn in Belgié aansporen niet te integreren, zich vooral een Arabisch-Marokkaanse identiteit aan te meten, want anders gedaan zou dat maar leiden tot assimilatie (onzin en zo ja wat is daar mis mee, als het zelf verkozen is) wat juist de situatie van wij en jullie alleen maar versterkt.

Jahjah is niet gebaat bij eendracht, al doet hij voorkomen van wel.