waar het in de Islam echt om gaat

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 17:34 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Het grootste probleem lijkt mij gewoon dat die bevolking zo analfabeet is dat ze totaal geen eigen mening kunnen vormen, want de bron is altijd degene die er het meest bij gebaat is dat ze volgzaam zijn en doen wat zij willen.

Ook juist !!

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 17:59 schreef ATON het volgende:

[..]

Ook juist !!

Ik heb laatst positieve cijfers over het analfabetisme gelezen, dus ik geloof dat het midden-oosten er in 2050 heel anders uit zal zien, ook omdat er geen olie meer vandaan komt.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 17:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Er zijn verschillende religies die waarvan we weten dat ze geïntegreerd zijn in de Romeinse samenleving, christendom is er niet één van.

Niet? Wow, en ik maar denken dat Constantinus ervoor zorgde dat het christendom zich kon verspreiden. Constantinopel is dan ook niet vanaf het begin gebouwd met kerken en dingen toen hij de stad uitriep tot hoofdstad van het Romeinse rijk?

.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 18:00 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Niet? Wow, en ik maar denken dat Constantinus ervoor zorgde dat het christendom zich kon verspreiden. Constantinopel is dan ook niet vanaf het begin gebouwd met kerken en dingen toen hij de stad uitriep tot hoofdstad van het Romeinse rijk?

.

Hoe is dat 'aanpassen'?

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 17:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Het christendom heeft geen centrale machtsstructuur en heeft dat ook nooit gehad. Het dichtste bij een centraal orgaan kwamen ze in de 4e eeuw, maar zelfs toen stikte het van de eigenwijze sekten.

Het christendom zoals we nu kennen is pas in de 4e eeuw ontstaan.

quote:

Nee, christenen hebben zich niet aangepast aan het Romeinse Rijk. Sterker nog, christenen zijn een van de weinige religies die door de Romeinen vervolgd zijn omdat ze zich niet wilden aanpassen.

Dit is een misvatting. De christenen die door de Romeinen in de eerste eeuwen vervolgd zijn waren zeloten, volgelingen van Jezus de nazarener. Ze waren een bedreiging voor het R.Rijk.

quote:

Dat is absolute bullshit. Luther vergeten? Joseph Smith? Charles Taze Russell? Jim Jones? De Katharen? De Pelagianen? De tientallen andere sektes?

Dit alles op één hoopje vegen is pas bullshit.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 17:46 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Luther, Smith, Russel, die kwamen pas lang na de opzet van de centrale structuur.
En waar zijn de tientallen vroege sektes nu? Met wortel en tak uitgestampt.

Als je nu binnen de kerk je niet aan de dogma's houdt dan wordt je eruit gegooid. Verketterd, het laatste wat we nog over hebben van de Katharen zo ongeveer.

En de Romeinse vervolging van christenen is zwaar overdreven.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 18:06 schreef ATON het volgende:

[..]

Het christendom zoals we nu kennen is pas in de 4e eeuw ontstaan.

Nou en?

quote:

[..]

Dit is een misvatting. De christenen die door de Romeinen in de eerste eeuwen vervolgd zijn waren zeloten, volgelingen van Jezus de nazarener. Ze waren een bedreiging voor het R.Rijk.

De geschiedschrijvers zijn daar anders heel duidelijk over. Tacitus schrijft dat het over de volgelingen van Christus gaat.

quote:

[..]

Dit alles op één hoopje vegen is pas bullshit.

Waarom?

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 18:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Nou en?

Als antwoord op uw post:

quote:

Het christendom heeft geen centrale machtsstructuur en heeft dat ook nooit gehad. Het dichtste bij een centraal orgaan kwamen ze in de 4e eeuw, maar zelfs toen stikte het van de eigenwijze sekten.

Voor de 4e eeuw was er nog geen christendom ( Roomse kerk ). Pas dan kon er een centraal bestuur bestaan. Of dit reeds het dichtst bij dit centraal bestuur gestaan heeft is dan weer een andere vraag.

quote:

De geschiedschrijvers zijn daar anders heel duidelijk over. Tacitus schrijft dat het over de volgelingen van Christus gaat.

Precies ! Dit is nu net wat ik geschreven heb.

quote:

Waarom?

# 47.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 15:25 schreef polderturk het volgende:

[..]

Ik heb het hier ook geplaatst zodat moslims dit meelezen. Zodat ze dit hopelijk ook toepassen. Zodat we ons meer op de liefdadige kant concentreren.

Ik ken persoonlijk eigenlijk alleen maar liefdadige moslims, net als katholieken.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 18:24 schreef ATON het volgende:

[..]

Als antwoord op uw post:

[..]

Voor de 4e eeuw was er nog geen christendom ( Roomse kerk ). Pas dan kon er een centraal bestuur bestaan. Of dit reeds het dichtst bij dit centraal bestuur gestaan heeft is dan weer een andere vraag.

Christendom en katholicisme zijn niet hetzelfde.

quote:

[..]

Precies ! Dit is nu net wat ik geschreven heb.

Oh nee, is dit weer van die BNW-geschiedschrijving?

quote:

[..]

# 47.

#49

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 17:18 schreef Odaiba het volgende:
Er is ook niet één Arabisch land die denkers toe staat om buiten islam te denken. Dat gaat dus nog een hele lange verlichting worden. Of misschien niet, aangezien ze dat ook al als iets typisch westers zien, dus slecht.

Nog nooit in Tunesië geweest?

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 18:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Christendom en katholicisme zijn niet hetzelfde.

Beter lezen ! Ik had wel Roomse kerk tussen haakjes staan.

quote:

Oh nee, is dit weer van die BNW-geschiedschrijving?

?

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 19:44 schreef ATON het volgende:

[..]

Beter lezen ! Ik had wel Roomse kerk tussen haakjes staan.

Duidelijker schrijven ! Wat er nu staat, suggereert dat je de twee aan elkaar gelijkstelt.

quote:

[..]

?

Die rare theorietjes van je altijd. De Christus die Tactitus bedoelt, was dezelfde Jezus die ook vereerd wordt door de 21e-eeuwse christenen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 18:28 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ik ken persoonlijk eigenlijk alleen maar liefdadige moslims, net als katholieken.

Noem mij eens één religie die de wereld zichtbaar beter heeft gemaakt. De menselijke aard op grote schaal echt fundamenteel heeft veranderd. Dan moet je me toch het antwoord schuldig blijven dat zo'n religie nooit heeft bestaan en hoogstwaarschijnlijk ook nooit zal bestaan.

Dat patroon zie je onmiskenbaar bij elke grote religie terugkomen. Dat moet een mens toch aan het nadenken zetten. Ik denk dat de Islam als laatste grote religie een keerpunt zal worden voor het religieuze bewustzijn van mensen. Helaas gaan dit soort fundamentele veranderingen altijd gepaard met veel onrust en geweld, zoals we dit nu vandaag de dag zien. Ik denk dat over 100 jaar dit soort religieuze grote bewegingen tot het verleden zal gaan behoren. De overstap van religieus naar spiritueel ook binnen islamitische stromingen veel gangbaarder zal zijn. Nog een paar generaties geduld.

Het zijn allemaal ideologieën die uiteindelijk de één of andere vorm van haat prediken. Daar is Islam echt niet de enige in, Christendom (met al zijn vertakkingen) kan er ook wat van. En zo zullen er vast nog wel meer religies zijn die haat predikken.

Daarom is het zaak om religieuze mensen van hun boek af te krijgen en te leren nadenken of zelf een beeld te laten vormen van een hogere macht (zonder invloeden van allerlei achterlijke boeken).

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 19:37 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Nog nooit in Tunesië geweest?

Nee, ik hou me verre van dat soort landen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 20:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Duidelijker schrijven ! Wat er nu staat, suggereert dat je de twee aan elkaar gelijkstelt.

Wat een goedkoop excuus.

quote:

Die rare theorietjes van je altijd. De Christus die Tactitus bedoelt, was dezelfde Jezus die ook vereerd wordt door de 21e-eeuwse christenen.

Het was wél Jezus en zijn volgelingen, de historische. En de Jezus uit de 21e eeuw ? Dat is de mythologische. Totaaaaaaaaaaaaal verschillend verhaal. O, en in geval ik me voor jou niet duidelijk heb uitgedrukt: Zijn volgelingen de zeloten. Zelf noemde ze zich de ' ijveraars '.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten#Overtuiging
De militante groep droegen steeds twee sica's onder hun overkleed.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sicarii
Tja, voor een christen gelovige komt dit wel zeer hard aan... alhoewel, van die 2 ' zwaarden' , wordt in het N.T. ook melding van gemaakt.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 17:46 schreef Dagonet het volgende:

En de Romeinse vervolging van christenen is zwaar overdreven.

Pardon? Het was eeen vreselijke tijd om christen te zijn. In het jaar 64 (regering Nero) brak er brand uit. Tactitus schrijft daarover. Nero was niet in de stad. Hij keerde pas terug toen het vuur zijn paleis bedreigde. Het paleis verbrandde met alles wat er omheen stond. De stad brandde 5 dagen. En toen brak er een 2e brand uit. In de rijkere deel van de stad. En er werden vele tempels van de goden verwoest. In 14 districten waarin Rome was verdeeld werden er 3 compleet verwoest en 4 bleven onaangetast en in 7 wijken lagen verkoolde half verbrande gebouwen.

Er ontstond een nieuw gerucht door de stad. De branden waren aangestoken. De half gestoorde keizer keek uit een aanvaardbare zondebok. Tacticus schreef hier uitgebreid over. Tiberius schreef dat Nero de schuld gaf op een groep die werd gehaat om hun gruwelen en door de bevolking 'christenen' werden genoemd. Ze lieten hen de meest wrede martelingen ondergaan. Cristos (van wie hun naam was afgeleid) was tijdens de regering van Tiberius terechtgesteld door de procurators Pontius Pilatus.
Na tijdelijk onderdrukking brak dat verachtelijke bijgeloof van de christenen weer uit. Niet alleen in Judea waar het ontstaan is maar zelfs in Rome

Aldus Tactitus.

Enkele bekende christenen werden gearresteerd en gemarteld. Ze bekenden dat ze de stand in brand hadden gestoken dan. Dat ze christenen waren? Wat toen mischien een misdaad was? We weten het niet. Ze noemden zich andere christenen. Er volgden toen een massa arestatie.

Tacitus vertelt ons dat de christenen niet zozeer wegens brandstichting werden veroordeeld maar wegens haat jegens de mensheid.
De reden van die beschuldiging wordt ons helaas niet verteld. Welliccht beschouwden de Romeinen in die tijd het Christendom als een bizarre godslasterlijke sekte want door het bestaan van de goden te ontkennen en actief atheistische opvattingen te prediken zouden de christenen de woede van de goden kunnen wekken en rampen afroepen over de stad. Zulke mensen werden dan beschouwd als verfoeilijke mensenhaters.

Van de Christelijk terechtstelling werd een sport gemaakt. Velen werden dan in dierenhuiden genaaid en verscheurd door honden. Sommige werden aan een kruis genageld of verbrand. Het schouwspel speelde zich gewoon af in de tuinen van de keizer.

Maar langzamerhand onstond er medeleven met de slachtoffers. Volgens Tacitus werden ze niet vernietigd omwille van het algemeen belang maar om de wreedheid van 1 man bevredigen. Deze vervolgingen versterkte de impopulariteit van de keizer en wekte medelijden van de sekte ( de man die Christos heette)

Drie jaar na deze branden ontketenden fanatieke haters van Rome in de geboorteplaats van het christendom een opstand die zou leiden tot een 'holocaust' van Jeruzalem en van de tempel der Joden.

Na Nero werd het Christendom 9x vervolgd door de Romeinen. Het leek wel een onbegrijpelijke sekte. Eerst zagen de Romeinen deze aanhangers met achterdocht ( ze werden beschouwd als volgelingen van die ene gehangende rebel)Deze 'christenen' droegen geen wapens voor Rome. En later werden ze niet met achterdocht bekeken maar met walging.

De volkeren van het keizerijk offerden aan hun vele goden en werden in religieus opzicht bijeen gehouden door hun aanbidding van de keizer. De Christenen aanbaden Christus en weigerden elke deelname aan de cultus van de keizer. Christenen geloofden dat de wereld een nieuw tijdperk was binnen gegaan en sinds de komst van hun stichter. In tegenstelling tot de andere Joden behoorden zij niet tot enige natie en hadden ze geen wortels meer in een land of een geschiedenis. De Christenen beweerden dat de hemel hun land. Vele van hen woonden in dichtbvolkte steden maar bewaarden afstand tot de heidenen om hen heen. Ze aten geen vlees dat aan de goden was geofferd ze maakten geen afgodbeelden, ze stuurden hun kinderen niet naar heidense scholen omdat de leerboeken verhalen over de goden bevatten ( de poezie van Homerus en Vergilius )

De Romeinse autoriteiten dus keizers, senatoren gouverneurs, zagen dit gedoe van de Christenen in het beste geval met minachting en in het slechtste geval met geweldadige vijandigheid. Toch bleef de sekte bestaan en groeien

In de 3 eeuwen die volgend op de dood van Paulus canoniseerde het Christendom ook zijn heilige geschriften een eigen bijbel (in navolging van de Joden )

Het geloof van de Christenen verspreidde zich via klein Azia en via de handelsroutes naar Gallie en Engeland. In het jaar 177 werden de kerken in zuid Frankrijk bij een vervolging vernietigd. Razende groepen mensen beschuldigden de Christenen van kannibalisme en incest. Toen het 2e eeuw aan stond te komen was er een kerk in Keltisch Engeland.

Het Christendom was in die tijd behoorlijk rommelig. Net zoals bij de Joden waren er ruzie's en twisten over de leerstellingen. Maar het christendom kreeg in het grote rijk met enorme hoeveelheid culten , doctrines , profeten , leraren en musterygodsdiensten ect te maken. Like you said. Alleen is dit niet te wijten aan Paulus (die was immers al gestorven) maar aan het aanzwellende oceaan van heidense geloven die het Christendom toevoegde dus een enorme scala aan Christendommen ontstonden zo en elk Christendom was gebasseerd op een andere interpretatie van de gebeurtenissen en doctrines

Christelijke leiders scheeuwden luidkeels over allerlei zaken en maakten daar heftige ruzie's over. Zowel vis a vis als in brieven en verhandelingen over oa de natuur van Jezus, zijn betrekking tot God , de redenen voor de vertraagde 2e komst , de ideeen van de zuivere geest en het verdoven vlees, hoe de heilige geschrift moest worden geinterpreteerd, hoe de kerk moest wrden geoorganiseerd.

Iedereen leek wel door íemand anders als ketter te worden beschouwd maar aangezien er niet 1 dominante kerk was met een reeks vaststaande leerstellingen kon er geen ketterij bestaan

Het Christendom verkeerde nog altijd in de eerste fase. Dus creatief, levendig en veranderlijk en het voegde voortdurend nieuwe sekten en doctrines toe aan de heidense wereld. Deze wereld die al in rep en roer was en bijna verstikt werd door de aanwas van goden , priesters , astrologen, waarzeggers en demoonen door de hedonisten, cynische ongelovigen , geduldige stoicijnen, uitgebluste arisocraten , enorme bijgelovige groepen mensen , dor spookbeelden van ziekte , pest en economische instabiliteit, door verre barbaren die onophoudelijk de grenzen van het keizerijk onder vuur namen.

Het leek een Darwiniaanse wereld van geloof en er kwamen vreemde schepsels uit voort. Er was een cultus die de beeltenissen van Homerus , Pythagoras, Plato , Aristoteles, Jezus en Paulus aanbad. De Romeinse keizer Alexander Severus ( regeerde van 222 tot 235) aanbad in zijn thuiskapel met evengrote eerbied beelden van Abraham , Orfeus , Jezus en Apolonius van Tyana

In deze toch wel behoorlijke tumuleuze wereld van goden en culten maar ook in tijden van onzekerheden en vrezen trad het Christendom binnen met zijn verlosser-god en zijn eigen opstanding en met zijn eigen nadruk op redding door het geloof. Zijn volstrekte zekerheid over een leven in het hiernamaals voor diegenen die gereinigd zijn van zonden. Zijn bewering dat het als enige de weg naar verlossing kende de bereidheid van veel aangangers om het martelaarschap te aanvaarden.

Terwijl de tijden verstreken ontwikkelde de organisatie van de kerk zich geleidelijk aan van een los verband van zichzelf besturende plaatselijke kerken met predikers en reizende evangelisten, leraren, genezers ect tot één centrale regering door een bisschop ( een opzichter) in iedere gemeenschap.
Slechts één persoon kon de riten van de eucharistie uitvoeren en waarschijnlijk is uit die sacramentsbehandeling het hele centrale leiderschap ontstaan.
En op en duur werd het belangrijkste bisdom in Rome hét hart van de keizerijk. De plaats waar Paulus en Petrus en zoveel andere gelovigen de marteldood waren gestorven. Hier werden de leerstellingen en allerlei kwesties uitgevochten. Sommige werden opgelost maar velen zouden de kerk eeuwenlang teisteren.

Van het jaar 303 t0t 312 ondering het Christendm de zwaarste en hardnekkigste vervolging. Die begon geheel onverwacht eigenlijk want de keizer Diocletianus stond bekend als tolerant en had notabene een Christelijke vrouw. Men gaat er vanuit dat de vervolging was aangesticht door de man die hij als opvolger had benoemd namelijk Galerius

In het jaar 303 werd een verordering uitgeroepen. Kerken moesten verwoest worden. Het heilige boek van de Christenen en hun heilige schriften werden verbrand.
Toen iemand het paleis in Nicomedia in Klein Azia had aangestoken volgden er nog meer voorderingen. Christelijke geestelijken werden gevangen gezet. Ze konden offers brengen aan de goden en vrijlating verdienen of wegrotten in hun stenen cellen.

Een vierde verordering stelde het offer verplicht en gaf de dood als enige alternatief. Velen stierven anderen vonden een uitweg.Toen Diocletianus in 305 terugtrok gingen de vervolgingen van de Christenen gewoon door.

In Egypte stierven op 1 dag 200 Christenen. Maar in het oosten aarzelden toch wel aantal gouverneurs omde door de agressieve bevelen van Rome op te volgen. Het Christendom was daar nu grootschalig aanwezig. In de steden in de dorpen en op het land. De heidenen walgden van de wreedheden van Rome en dus begon de sympathie te verschuiven naar de Christenen. De poging het keizerrijk te verenigen onder de oude goden mislukte. De Romeinse goden leken op sterven na de dood.

In 311 toen Galerius op zijn sterfbad lag legde hij een verklaring af waarin hij de vervolgingen betreurde en de Christenen wettelijke erkenning schonk. Maar in 312 kwam er nog een vervolging . Dit keer onder Galerius opvolger Maximus

In dat zelfe jaar trof Constantijn die de troon opeiste Mazimus in een veldslag bij Pons Milvius nabij Rome.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 21:41 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Pardon? Het was eeen vreselijke tijd om christen te zijn. I

Dat valt best mee, lees eerst dit even.
http://www.politicususa.c(...)christians-part.html

Wel een leuke copy/paste trouwens. Waarom gebruik je je originele account niet meer?

Wat jij zegt over de profeet komt uit de Hadith, jammer dat weinig moslims deze lezen. Of überhaupt de Koran lezen.
Ik ben geen moslim maar heb een aantal vrienden/kennissen/collega's die dat wel zijn en ik merk dat de meeste de Islam praktiseren door middel van 'horen zeggen' en niet de kennis uit de schriften haalt.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 21:38 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat een goedkoop excuus.

Pardon? Jij kunt niet duidelijk communiceren en geeft vervolgens mij de schuld als ik niet op magische wijze begrijp wat je *eigenlijk* bedoelt.

quote:

[..]

Het was wél Jezus en zijn volgelingen, de historische. En de Jezus uit de 21e eeuw ? Dat is de mythologische. Totaaaaaaaaaaaaal verschillend verhaal. O, en in geval ik me voor jou niet duidelijk heb uitgedrukt: Zijn volgelingen de zeloten. Zelf noemde ze zich de ' ijveraars '.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten#Overtuiging
De militante groep droegen steeds twee sica's onder hun overkleed.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sicarii
Tja, voor een christen gelovige komt dit wel zeer hard aan... alhoewel, van die 2 ' zwaarden' , wordt in het N.T. ook melding van gemaakt.

Tuurlijk joh. Was Jezus niet stiekem een alien of zo?

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 22:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Pardon? Jij kunt niet duidelijk communiceren en geeft vervolgens mij de schuld als ik niet op magische wijze begrijp wat je *eigenlijk* bedoelt.

Dit was dus niet duidelijk voor je ? :

quote:

Voor de 4e eeuw was er nog geen christendom ( Roomse kerk ). Pas dan kon er een centraal bestuur bestaan. Of dit reeds het dichtst bij dit centraal bestuur gestaan heeft is dan weer een andere vraag.

Moet je wel zéér slecht in begrijpelijk lezen zijn.

quote:

Tuurlijk joh. Was Jezus niet stiekem een alien of zo?

Als we de christelijke versie moeten geloven, vast wel. Laatste act: lancering hemel.
Eigenlijk was hij niet meer of niet minder dan een netser uit de stamboom David die ging voor messias/koning. Dat ging uiteraard niet zonder slag of stoot. Zeker niet door de Romeinen naar huis te preken. Moet je wel ar-chie slecht kunnen lullen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 23:03 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit was dus niet duidelijk voor je ? :

[..]

Moet je wel zéér slecht in begrijpelijk lezen zijn.

Daar staat gewoon dat je het christendom gelijkstelt aan het katholicisme. En dat is een enorme faal.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 21:34 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Nee, ik hou me verre van dat soort landen.

Dan kun je er ook niet over oordelen.