Beursvloer #259 - Waar de 500 ineens ver weg lijkt

quote:

Op vrijdag 11 september 2015 23:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dan ga je dat niet meer halen. Je moet jong beginnen!

6 jaar geleden leefde ik nog op basis van "aan het eind van m'n geld een stuk maand over"
Jong beginnen zit er helaas niet meer in... Maar ik doe wat ik kan...

quote:

Op vrijdag 11 september 2015 23:12 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Die dingen hebben me 35 Euro per stuk gekost (gemiddeld, verkregen door aankoop op verschillende momenten in 2011, 2012 en 2013 en door minen). Ook die laatst 25 staan dus nog op >500% in de plus

Als je er maar 25 hebt dan valt het wel mee. Er zijn ook mensen die 80% van hun vermogen er in hebben. Dat vind ik niet verstandig. Net zo min als 80% in welk beursfonds dan ook.

quote:

Op vrijdag 11 september 2015 22:08 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Research heeft geen enkele zin m.i.
Als dat echt wat zou opleveren dan kun je het kunstje herhalen.
Toch blijkt bijna niemand daartoe in staat te zijn.
Het heeft er denk ik mee te maken dat wij niet in de toekomst kunnen kijken

Buy en hold is de enige strategie als je over strategie zou kunnen spreken.
Dividend. De stukken laten groeien. Al het andere is gegraai in het duister.

Ben ik helemaal met je eens.

Ik bedoelde research naar de beste strategie, niet research in individuele aandelen. Zelf ben ik ook een voorstander van de buy en hold strategie.

Markt valt niet te timen, dus gewoon kopen want de markt gaat historisch gezien altijd omhoog op de lange termijn.

quote:

Op vrijdag 11 september 2015 22:08 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Research heeft geen enkele zin m.i.
Als dat echt wat zou opleveren dan kun je het kunstje herhalen.
Toch blijkt bijna niemand daartoe in staat te zijn.
Het heeft er denk ik mee te maken dat wij niet in de toekomst kunnen kijken

Buy en hold is de enige strategie als je over strategie zou kunnen spreken.
Dividend. De stukken laten groeien. Al het andere is gegraai in het duister.

Yap!

Wmb is het onmogelijk om met wat 'research' (pdfs van jaarverslagen doorkijken en financial times lezen over de industry) een voorsprong te krijgen op de markt... die hebben een leger van honderdduizenden werknemers, biljoenen euro's, infrastructuur, kennis, ervaring, miljoenen kostende computersystemen, etc...

quote:

Op vrijdag 11 september 2015 20:44 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik zou op dit moment hier echt niet aan gaan beginnen. Het is allemaal super onvoorspelbaar. Voor het zelfde geld krijgen we binnenkort een crisis zoals in 2008 (of nog erger) en dan ben je de sjaak. Maar je moet het zelf weten...

Er zijn altijd redenen om niet te investeren. Sinds 1934:

quote:

Op zondag 13 september 2015 02:08 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Er zijn altijd redenen om niet te investeren. Sinds 1934:

[ afbeelding ]

Mooi plaatje.
En het "bewijs" dat het niets meer dan sentiment is, dat stoere gebeuren wat mannen doen met aandelen en stuk voor stuk precies denken te weten waar ze mee bezig zijn en hun particuliere modus operandi tot in de dood willen verdedigen.
Gewoon mazzel dus, als je er iets mee wint.

quote:

Op zondag 13 september 2015 02:08 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Er zijn altijd redenen om niet te investeren. Sinds 1934:

[ afbeelding ]

Dus jij denkt dat jij met hoe de situatie hoe die nu is nog steeds geld kan verdienen? Jij kan de beurs nog zo inschatten dat het geen gokken is?

Zou ik knap vinden aangezien er mensen zijn die ik ken, doorgewinterde hobby-handeleraren die enorm veel geld hebben verdiend op de beurs en er nu niet instappen omdat ze er geen peil op kunnen trekken.

quote:

Op zondag 13 september 2015 02:08 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Er zijn altijd redenen om niet te investeren. Sinds 1934:

[ afbeelding ]

Mooie lijst, maar de enige geldige redenen om niet te investeren in aandelen staan er niet bij: de extreme overwaarderingen rond de 2000, 2007 en 2015 bubble.

Ik zag net iemand schrijven dat hij verwacht 5-10% te gaan halen over de komende jaren. Dat kun je echt vergeten. De komende 10-20 jaar kun je redelijkerwijs gemiddeld zo'n 0-2% reëel rendement verwachten, met grote afwijkingen naar beide kanten. En dan ga ik er nog vanuit dat de lange termijn groei trend van de vorige eeuw intact blijft.

quote:

Op zondag 13 september 2015 10:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mooie lijst, maar de enige geldige redenen om niet te investeren in aandelen staan er niet bij: de extreme overwaarderingen rond de 2000, 2007 en 2015 bubble.

Ik zag net iemand schrijven dat hij verwacht 5-10% te gaan halen over de komende jaren. Dat kun je echt vergeten. De komende 10-20 jaar kun je redelijkerwijs gemiddeld zo'n 0-2% reëel rendement verwachten, met grote afwijkingen naar beide kanten. En dan ga ik er nog vanuit dat de lange termijn groei trend van de vorige eeuw intact blijft.

Misschien als je even de uitleg erbij zet waarom je denkt dat er maar 0-2% rendement te behalen is dat er dan mensen zijn die er ook echt waarde aan hechten?

quote:

Op zondag 13 september 2015 10:41 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Misschien als je even de uitleg erbij zet waarom je denkt dat er maar 0-2% rendement te behalen is dat er dan mensen zijn die er ook echt waarde aan hechten?

Ik hecht er waarde aan, wat ik heb het bewijs al eens gezien. Helaas kan ik het niet terugvinden op dit moment.

quote:

Op zondag 13 september 2015 10:41 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Misschien als je even de uitleg erbij zet waarom je denkt dat er maar 0-2% rendement te behalen is dat er dan mensen zijn die er ook echt waarde aan hechten?

Mensen die geen waarde hecten aan SeLang posts hebben een gaatje in hun hoofd.

quote:

Op maandag 14 september 2015 05:21 schreef Sparqq het volgende:

[..]

Mensen die geen waarde hecten aan SeLang posts hebben een gaatje in hun hoofd.

Tussen 10 en 20 jaar met grote afwijkingen vanaf 0-2%, vind ik geen goede graadmeter.
Want eigenlijk wordt hier mee gezegd, dat het alle kanten op kan gaan.
Dat er momenteel een overwaardering is, ja, dat is correct.
Dus nu met een fors bedrag instappen, zet geen zoden aan de dijk.
Je terugverdienperiode duurt dan een stuk langer, en tussentijds uitstappen, op redelijk korte termijn, is vaak met een verlies gepaard.

Je kunt er ook voor kiezen om in ETF/ indextrackers te investeren met een relatief klein bedrag per maand, en dit dan voor 20 á 30 jaar.Dan ban je het risico aardig uit met forse koersschommelingen.

quote:

Op maandag 14 september 2015 05:21 schreef Sparqq het volgende:

[..]

Mensen die geen waarde hecten aan SeLang posts hebben een gaatje in hun hoofd.

Is dat zo? Hij heeft er anders vaak genoeg naast gezeten. Nu laatst met de hele griekse tragedie nog.

quote:

Op maandag 14 september 2015 08:44 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Is dat zo? Hij heeft er anders vaak genoeg naast gezeten. Nu laatst met de hele griekse tragedie nog.

Waar dan?

quote:

Op maandag 14 september 2015 11:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waar dan?

Mja, zijn grafiekjes en kennis terzijde, hij doet al jaren aan doemdenken terwijl de markten in waarde verdubbelden. Wellicht crasht alles morgen en hebben overheden niets meer om daar iets tegen te doen, maar mensen die zijn adviezen tot nu toe zouden hebben gevolgd zouden er nu niet beter voor staan.

Het ging er trouwens om dat hij wat roept zonder onderbouwing. Misschien dat ik het best met hem eens ben maar dat kan ik niet beslissen zonder onderbouwing.

quote:

Op maandag 14 september 2015 12:59 schreef Zith het volgende:

[..]

Mja, zijn grafiekjes en kennis terzijde, hij doet al jaren aan doemdenken terwijl de markten in waarde verdubbelden. Wellicht crasht alles morgen en hebben overheden niets meer om daar iets tegen te doen, maar mensen die zijn adviezen tot nu toe zouden hebben gevolgd zouden er nu niet beter voor staan.

Ik vind dat wel meevallen. Het gaat hier niet om technische analyses en 'patroontjes' herkennen. Het gaat om harde cijfers en grafieken en dat zijn gewoon de fundamenten van de economie. Deze tonen al tijden aan dat de discrepantie tussen waarde en kosten groeit. Kortom alles is bijzonder duur. Dan nog los van het feit dat veel van de groei (in bijv eps) nu erg makkelijk een vertekend beeld kunnen geven door opkopen van eigen aandelen met goedkope leningen, waardoor minder winstuitkering en uitstaande aandelen dus hogere winst per aandeel.

Ik kan mij niet herinneren dat hij ergens zegt dat er dan en dan een crash aan komt. Overigens ook geen adviezen, maar voornamelijk objectieve info. Wat hier al vaak langs is gekomen 'Markets can remain irrational longer than you can remain solvent'. Dan maakt het benoemen van het feit dat de markt irrationeel is je niet een doemdenker naar mijn idee. Het is ook niet zo dat dit een groot geheim is.

Als je het gemiddelde rendement van de markt bekijkt, dan kun je hopelijk ook wel inzien dat kopen op de top van de markt het rendement een stuk lager is dan op de bodem. Bijv senp staat nu op meer dan 250% van de waarde die het had in 2009. Dus de afgelopen 6 jaar is er wel iets meer groei geweest dan de average return van 7-9% per jaar, namelijk zo'n 17%. Om dit naar het gemiddelde te trekken zou je de komende 6 jaar 0% rendement moeten behalen.

quote:

Op maandag 14 september 2015 13:05 schreef Japie77 het volgende:
Het ging er trouwens om dat hij wat roept zonder onderbouwing. Misschien dat ik het best met hem eens ben maar dat kan ik niet beslissen zonder onderbouwing.

Ironisch dat jij dit zegt.

quote:

Op maandag 14 september 2015 12:59 schreef Zith het volgende:

[..]

Mja, zijn grafiekjes en kennis terzijde, hij doet al jaren aan doemdenken terwijl de markten in waarde verdubbelden. Wellicht crasht alles morgen en hebben overheden niets meer om daar iets tegen te doen, maar mensen die zijn adviezen tot nu toe zouden hebben gevolgd zouden er nu niet beter voor staan.

Tegenover irrationeel FED en ECB beleid kun je niet tegenop analyseren. Overigens voorspelde hij ook dat dit tot een assetinflatie zou lijden.

quote:

Op maandag 14 september 2015 13:05 schreef Japie77 het volgende:
Het ging er trouwens om dat hij wat roept zonder onderbouwing. Misschien dat ik het best met hem eens ben maar dat kan ik niet beslissen zonder onderbouwing.

Zijn onderbouwing is shiller p/e en over een jaartje zul je zien dat hij gelijk heeft gehad, i.i.g. deze tijdsperiode en voor USA aandelen
Shiller p/e is een goede leidraad maar ik ben het wel met sommigen hier eens dat dit systeem gebruiken voor maximale winsten niet goed werkt, vooral omdat het is geoptimiseerd voor de USA markt omdat de 20e eeuw de eeuw van amerika was(de reden dat USA goed performde is omdat USA de bescherming genoot van God voor het verslaan van nazis, de bescherming die deze jaar wegvalt) en we weten dat de volgende eeuw de eeuw van China is, dus de focus moet niet langer shiller p/e van USA zijn, maar die van China. oftewel shiller p/e zorgt voor een myopische focus op 1 winnaarsland, terwijl bijv de shiller p/e van rusland en griekenland extreem laag is en je geen rekening hout met het volgende winnaarsland(China). je ziet shiller zelf niet pro rusland of pro griekenland zijn, het systeem wordt dus niet consequent toegepast wat een probleem vormt voor de serieuze belegger. Het wordt dus vaak misbruikt door permabears om een top te callen wat niet de goede methode is hoe je het gebruikt

conclusie goede performance als marketinginstrument, minder goed als investeringsmodel(pro en cons)

Er is uiteraard niet één indicator waarop je kunt handelen. Al zou die er al zijn, wordt dit snel te niet gedaan doordat iedereen hierop gaat handelen, dan hierop anticiperen en vervolgens mensen die anticiperen op het anticiperen op de desbetreffende indicator. Een combinatie van indicatoren geeft wel wat aan en ook dan is er geen garantie. Als alle indicatoren zware overwaardering aangeven en op all time highs/lows staan geeft dit wel een redelijk beeld van de markt. Dan heb je nog altijd de Greater fool theorie, waardoor de markt blijft stijgen zolang er anderen zijn die denken/speculeren dat het allemaal nog wel hoger zal gaan. Totdat je de laatste fool bent en alle verliezen pakt.

wat een suckersrally weer op wallstreet wel een goed moment goedkoop puts te kopen in een bearmarkt wil je sell the rips doen ipv buy the dips Free money al zeg ik het zelf

Even een crosspost omdat het er zijdelings mee te maken heeft:
WGR / Afbouwen risico pensioenbeleggingen

Ik hoop overigens dat er morgen wel besloten wordt in september een rate hike in te voeren. Liefst 0.25%. Als ze dit niet doen laten ze alleen maar zien dat ze zichzelf (en alle beleggers) in een wurggreep houden. Want werken doet het ook niet, dat hebben ze nu toch wel door hoop ik. Net als dat een groot deel van deze rally gewoon een farce is. Daarnaast ben ik dat gezeik over wel of geen hike ook echt zat.

Die rentes gaan omhoog, maak je klaar voor een Dollar rally.

US aandelen gaan de grond in