Beursvloer #259 - Waar de 500 ineens ver weg lijkt

quote:

Op donderdag 12 november 2015 22:58 schreef Geranium_Opa het volgende:
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)richting-fed-besluit

http://www.rtlz.nl/financ(...)r-renteverhoging-fed

Logisch.

Ik vind het helemaal niet zo logisch dat de markt hier zo panisch over is. Dat die verhoging eraan komt weet iedereen. Of dat nu een kwartaal eerder of later gebeurt is nu ook weer niet zó relevant voor de toekomstige cashflow. Maar nu wordt op iedere hint van een FED-lid meteen gespeculeerd zodat de totale marketcap met miljarden fluctueert.

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 16:15 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Niemand snapt, want niemand kan voorspellen welke richting de koersen opgaan.

Het enige waar je op de lange, lange, lange termijn van uit kunt gaan is dat de koersen dan richting noord gaan.

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 19:58 schreef Ellen_1984 het volgende:

[..]

Je wordt toch nergens verplicht om veel transacties uit te voeren? Een beetje belegger weet dat iemand die fondsen korter dan een paar maanden in zijn portefeuille houdt meer geld verliest aan transactiekosten en spread dan dat hij redelijkerwijs aan rendement kan verwachten.

Het gebeurt. Het gebeurt veel. In het belang van de tussenpersonen.
En of iedereen daarvan op de hoogte is...
Ik bedrijf uitsluitend buy en hold. Minimale transacties.
Ik wil alleen af en toe mijn grote gelijk ventileren.

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 20:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het gebeurt. Het gebeurt veel. In het belang van de tussenpersonen.
En of iedereen daarvan op de hoogte is...
Ik bedrijf uitsluitend buy en hold. Minimale transacties.
Ik wil alleen af en toe mijn grote gelijk ventileren.

Mensen die voortdurend kopen en verkopen speculeren alleen maar. Voor hen is de beurs inderdaad een casino, maar wel een casino met relatief lage lasten.
Al die analistenrapporten hebben ook enkel als doel om de handel weer op te drijven. Of je koopt of verkoopt is irrelevant, als er maar omzet is!

"Vroeger" (paar jaar terug), was er trouwens nog een beursforum. Ik kan dat nu nergens meer vinden. Is dit subforum nu alles wat er overgebleven is?

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 20:03 schreef Ellen_1984 het volgende:
"Vroeger" (paar jaar terug), was er trouwens nog een beursforum. Ik kan dat nu nergens meer vinden. Is dit subforum nu alles wat er overgebleven is?

Ja. Het werd te duur allemaal.
Je bent niet bepaald de eerste die hier over klaagt. Maar het helpt allemaal nix.

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 20:05 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ja. Het werd te duur allemaal.
Je bent niet bepaald de eerste die hier over klaagt. Maar het helpt allemaal nix.

Te duur? Zo'n subforum eet toch geen brood (en is goed te targeten qua advertising)

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 20:05 schreef Ellen_1984 het volgende:

[..]

Te duur? Zo'n subforum eet toch geen brood (en is goed te targeten qua advertising)

Ik heb het niet zo gevolgd. Maar er waren een hoop plausibele reden tegen.
Maar de baas beslist. Een hoop kwaliteitsposters hebben afgehaakt of posten veel minder.
Het was voor mij altijd een heel fijn topic om passief (omdat ik me niet met koersschommelingen en de verklaringen hiervoor bezig hou) te volgen.

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 20:00 schreef Ellen_1984 het volgende:

[..]

Het enige waar je op de lange, lange, lange termijn van uit kunt gaan is dat de koersen dan richting noord gaan.

Zelfs dat is geen zekerheid, ook al was tot dusver altijd het geval in de relatief korte geschiedenis die de beurs kent.

Tuurlijk valt er op de beurs veel te verdienen, zolang je maar niet met de meute meeloopt. Patronen herkennen waar veel jaren overheen gaan, dat is geen TA, maar ook met die lui moet je rekening houden. Met gezond verstand haal je tussen de 50 en 100 % per jaar, met aandelen en opties. Vorig jaar even een fout jaar met -18 % trouwens. Enige jaartje in de min. Posities nu alleen Akzo en veel cash, vanaf eind volgende week licht in de calls januari. Jammer alleen dat de volatiliteit zo hoog is en dus de premie.

Laat je niet mee slepen door de waan, dan is het Griekenland, dan China en ooit was het Oekraine dit jaar. Grote partijen bepalen de richting.

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 20:36 schreef Bayswater het volgende:
Vorig jaar even een fout jaar met -18 % trouwens.

Dus dat "gezonde verstand" is ook al geen garantie.
Het is gewoon gokken / speculeren dan. Ondanks het vermeende "patronen herkennen".
Niemand kan er iets zinnigs over zeggen.
Dat zou men eens moeten beseffen.

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 20:45 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dus dat "gezonde verstand" is ook al geen garantie.
Het is gewoon gokken / speculeren dan. Ondanks het vermeende "patronen herkennen".
Niemand kan er iets zinnigs over zeggen.
Dat zou men eens moeten beseffen.

Daarom niet in een enkel bedrijf investeren maar diversificeren (volgens economen de enige echte 'free lunch' - want je vermindert onsystematische risico zonder hiervoor extra te betalen).

Verder is het onzin om je in te lezen in bedrijven of om opinies te vormen over hoe de markt zich gaat ontwikkelen; alle mogelijke uitkomsten zitten toch al in de prijs verwerkt door legers aan investeerders met veel meer kennis, ervaring, geld, infrastructuur, etc.

Patronen herkennen is ook onzin want als hier geld op te verdienen viel dan zouden de patronen door arbitrage binnen no-time een rechte lijn zijn.

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 21:14 schreef Zith het volgende:

[..]

Daarom niet in een enkel bedrijf investeren maar diversificeren (volgens economen de enige echte 'free lunch' - want je vermindert onsystematische risico zonder hiervoor extra te betalen).

Verder is het onzin om je in te lezen in bedrijven of om opinies te vormen over hoe de markt zich gaat ontwikkelen; alle mogelijke uitkomsten zitten toch al in de prijs verwerkt door legers aan investeerders met veel meer kennis, ervaring, geld, infrastructuur, etc.

Patronen herkennen is ook onzin want als hier geld op te verdienen viel dan zouden de patronen door arbitrage binnen no-time een rechte lijn zijn.

Dan zijn we het eens denk ik.
En zoals gezegd: buy en hold hier. Uitsluitend voor het dividend. Dat worden "familiestukken"

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 20:45 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dus dat "gezonde verstand" is ook al geen garantie.
Het is gewoon gokken / speculeren dan. Ondanks het vermeende "patronen herkennen".
Niemand kan er iets zinnigs over zeggen.
Dat zou men eens moeten beseffen.

Die min 18 is ontstaan door een koppig gen dat stookte met rationeel denken. Zelfs na 27 jaar leer je nog iedere dag. 27 beursjaren

Patronen herkennen bedoel ik geen lijntjes mee overigens. Short sell register is ook leuk. Delta loyd op 17. Gemalto op 80. En nu? 6.8 En 60. Meelaveren dus. Sbm wordt ook geslacht. Nu bovenaan op short sell posities. Van 13 naar 11 in 2 dagen

[ Bericht 6% gewijzigd door Bayswater op 13-11-2015 21:44:38 ]

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 21:28 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Die min 18 is ontstaan door een koppig gen dat stookte met rationeel denken. Zelfs na 27 jaar leer je nog iedere dag. 27 beursjaren

Da's mooi.
Maar die 50 a 100% per jaar moet je denk ik nog maar eens narekenen.
En er dan eens over denken of dit alles te danken is aan rationeel denken.

Ik ken een aantal mensen die vermogend zijn geworden toen alles in de lift zat.
Zij geloven me niet als ik beweer dat het puur een kwestie van een gelukkig momentum was.
Het feit dat ze nu vermogend zijn is voor hun het bewijs dat ze slim bezig zijn geweest.
En als ik vraag waarom ze hetzelfde kunstje niet nog eens herhalen dan gaat het snel over op een ander onderwerp. Gewoon geluk. Ook in die zeer goede tijd zijn er evengoed mensen failliet gegaan aan de hobby. Dat is dan weer een kwestie van pech.

[ Bericht 26% gewijzigd door Bart2002 op 13-11-2015 21:47:38 ]

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 20:00 schreef Ellen_1984 het volgende:

[..]

Ik vind het helemaal niet zo logisch dat de markt hier zo panisch over is. Dat die verhoging eraan komt weet iedereen. Of dat nu een kwartaal eerder of later gebeurt is nu ook weer niet zó relevant voor de toekomstige cashflow. Maar nu wordt op iedere hint van een FED-lid meteen gespeculeerd zodat de totale marketcap met miljarden fluctueert.

Er komt geen renteverhoging aan, de economie staat er niet zo best voor.

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 21:40 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Da's mooi.
Maar die 50 a 100% per jaar moet je denk ik nog maar eens narekenen.
En er dan eens over denken of dit alles te danken is aan rationeel denken.

Ben niet zo lastig hoor. Wil je best wel jaaroverzichtjes sturen. Uiteraard anoniem gemaakt

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 21:47 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Ben niet zo lastig hoor. Wil je best wel jaaroverzichtjes sturen. Uiteraard anoniem gemaakt

Het zou best kunnen dat het zo is. Je moet je daarvoor alleen niet op de borst kloppen. Gewoon geluk. En dat geluk laat je nu even in de steek. Voor iedere speculant trouwens.

De beurs is vergelijkbaar met een fruitautomaat. Er zijn veel gokkers die denken dat ze de automaat kunnen "lezen". En daar verdienen de exploitanten dan weer geweldig aan.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 13-11-2015 22:03:13 ]

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 21:50 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het zou best kunnen dat het zo is. Je moet je daarvoor alleen niet op de borst kloppen. Gewoon geluk. En dat geluk laat je nu even in de steek. Voor iedere speculant trouwens.

Heb het net speciaal voor jou nagekeken wat de stand in 2015 is. 101,68 % in de plus op 13 november. Zonder klavertje vier te hebben geplukt,borstkloppen ben ik te te oud voor.

Maar het blijft lastig. Vooral met veel volatiliteit.

arcelor mittal aan inslaan
naja maandag dan

Zijn er nog mensen die zich ingeschreven hebben voor de emissie van ABN? Ik las dat de inschrijving al overtekend was (voordat ik inschreef). Worden de aandelen verdeeld naar gelang van datum van inschrijven of een evenredige verdeling? Ik heb voor de zekerheid maar voor 5000 stuks ingeschreven.

oooh gaat lekker vandaag

Ik ben benieuwd naar de beursgang van ABN morgen. Hoe wordt eigenlijk de weging in de index voor een nieuw aandeel bepaald?

Dag allemaal.

Extreme n00b belegger hier. Ik heb me de afgelopen maand bezig gehouden met het proberen te snappen van de beurs. Ik ben nog met de boeken bezig, maar ik neig heel sterk naar obligaties of een beleggingsfonds. Omdat ik ben bang dat ik het ga verneuken wegens beperkte kennis. Maar ik zie dat mijn moeder aardig wat verdient met een (flink) aandeel in een ASN fonds, maar daar ga ik nu niet instappen, want die koers is 30 euro hoger dan dat die was toen zij hem kocht.
De belangrijkste redenen: ik heb een 2x een pre-erfenis (opa wil geen belasting betalen over zijn erfenis dus geeft maximaal geld weg) wat neerkomt op 3000+ euro waar ik nu niks mee doe. Op de spaarbank krijg ik 0,7%( ).
Wat ik als verstandige regels zie (uit literatuur)
- snel verlies pakken en niet te snel winst pakken
- niet beleggen met geld wat je niet hebt of geleend geld (bij mij nvt)
- niet laten leiden door emoties

Om te beginnen eigenlijk een heel simpele vraag, misschien wel een domme. Wat zijn goede beleggingsproducten in deze tijd? In mijn geval voor 3000, e ik kan het geld ook niet eeuwig in de koelkast zetten, want ik kan het wellicht binnen enkele jaren goed gebruiken
Dat is een vraag waar ik maar moeilijk objectief antwoord op weet te vinden. Een hele aandelenportefeuille aanmaken en bijhouden durf ik (nog) niet aan. Naar een adviseur van de bank gaan lijkt me ook niks, die probeert me misschien wel klote aandelen te verkopen als hij merkt dat ik een n00b ben

En de begrippenlijst doet het niet