R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Narcisten lijken meestal arrogant, grandioos, manipulatief, en hebben een gebrek aan empathie. Maar deze bepalende kenmerken kunnen worden begrepen op een dieper niveau, als krachtige psychologische afweer om hen te beschermen tegen het ervaren van een werkelijk beangstigend kwetsbaarheid. Ze worden niet meer aantrekkelijk hierdoor, maar verdienen misschien wel meer onze sympathie.
Hoewel sommige narcistische kinderen en adolescenten lijken 'verwend' en bevoorrecht, de meeste zijn duidelijk verdedigen tegen gevoelens van lage eigenwaarde en proberen schaamte en vernedering te voorkomen. "
Dit spitse beschrijving maakt duidelijk dat vrijwel alle aanstootgevend kenmerken alle narcisten 'kan het beste worden gezien als verdediging tegen onopgeloste pijn, teleurstellingen en pijnlijke onzekerheden. Ze waren gewoon niet in staat om het soort positieve, stabiele bevestigende band te ontwikkelen met hun verzorgers of omgeving waardoor ze geliefd en geaccepteerd voelen.
Je hebt twee soorten narcisme:
Openlijk narcisme
Een openlijke narcist wordt veel eerder als een narcist herkend. Een openlijke narcist steekt zijn arrogantie vaak niet onder stoelen of banken, komt vaak veeleisend over en is ook niet bang om bij een meningsverschil keihard de confrontatie aan te gaan. Tegelijkertijd bezit deze openlijke narcist over een goede dosis charme en mensenkennis, zodat hij er in eerste instantie vaak wel “mee weg komt”.
Hoe dan ook zal dit type narcisten veel eerder botsen met mensen en zal hun narcistische persoonlijkheid veel meer aan de oppervlakte liggen.
Verborgen narcisme
Een verborgen narcist is daarentegen veel moeilijker te herkennen en wordt vaak alleen door naasten “ontmaskerd”. Je zou een verborgen narcist kunnen omschrijven als “een wolf in schaapskleren”. Wanneer je een relatie hebt met een verborgen narcist dan kan deze in het bijzijn van anderen ontzettend lief en attent zijn, maar zodra je enkel met z’n tweeën bent dan draait deze persoon om als een blad aan een boom.
Verborgen narcisten hebben, in tegenstelling tot openlijk narcisten, geleerd dat ze sneller hun doel bereiken door te proberen zich juist uit alle macht te presenteren als invoelende, liefdevolle betrokken mensen om zo de erkenning en waardering te krijgen waar ze zo naar verlangen.
Verborgen narcisten doen naar de buitenwereld toe ontzettend hun best om vriendelijk, meelevend en aardig gevonden te worden. Intussen zijn ze van binnen net zo egoïstisch en narcistisch als openlijke narcisten. Maar ze zijn heel erg bezig om hun masker naar de buitenwereld van liefhebbend en sympathiek persoon in stand te houden. Ze maken zich veel zorgen over het afvallen van hun masker. Ze zijn ook vatbaarder voor stress en in tegenstelling tot openlijke narcisten geloven zij diep van binnen juist níet in hun eigen façade. Zij beschikken gewoon niet over dat enorme zelfvertrouwen dat openlijke narcisten wel hebben. Ze doen enorm hun best om hun gevoelens daarover niet aan de buitenwereld te vertonen en onderdrukken hun gevoelens op dit gebied ook naar zichzelf toe.
Net als openlijke narcisten voelen verborgen narcisten zich niet schuldig over het pijn doen van anderen. Het kan soms wel zo lijken, omdat ze heel goed kunnen doen alsof. Ze zijn ook net zo competitief, zich bewust van hun gedrag en berekenend.
Verborgen narcisten worden doorgaans alleen “ontdekt” door mensen die dicht bij hen staan. Denk aan familieleden en partners. Vaak gaat er een hoop ellende aan vooraf voordat je doorhebt dat je te maken hebt met verborgen narcisme. Vooral ook door de verschillende rollen die hij/zij speelt zodat je omgeving een totaal ander beeld van deze persoon heeft dan jij en je het gevoel kunt krijgen dat het allemaal aan jou ligt en dat je het verkeerd ziet.
Heb je een relatie met een verborgen narcist? Dan kan het kan heel goed helpen door er veel over te lezen zodat je leert hoe je jezelf kunt beschermen.
Persoonlijke ervaringen
Hebben fokkers hier ervaring met narcisten? Op je school, werk of op een vereniging? In een relatie of vriendengroep? Misschien ben je zelf een narcist of heb je narcistische trekken? Je hoeft niet bang te zijn dat je stiekem een verborgen narcist bent... Zodra je de angst hebt dat je narcistisch bent, ben je hoogwaarschijnlijk niet narcistisch.
Ik heb vroeger een paar hele slechte vrienden gehad die duidelijk narcisten waren, die vrienden hebben mij ook heel veel pijn gedaan. Het was zo erg dat ik dacht dat er iets mis met mij was, maar die vrienden van mij waren gewoon hele slechte mensen en ik had het niet door. Nu ik objectief kan terugkijken, besef ik dat het slechte vrienden waren.
Hoewel sommige narcistische kinderen en adolescenten lijken 'verwend' en bevoorrecht, de meeste zijn duidelijk verdedigen tegen gevoelens van lage eigenwaarde en proberen schaamte en vernedering te voorkomen. "
Dit spitse beschrijving maakt duidelijk dat vrijwel alle aanstootgevend kenmerken alle narcisten 'kan het beste worden gezien als verdediging tegen onopgeloste pijn, teleurstellingen en pijnlijke onzekerheden. Ze waren gewoon niet in staat om het soort positieve, stabiele bevestigende band te ontwikkelen met hun verzorgers of omgeving waardoor ze geliefd en geaccepteerd voelen.
Je hebt twee soorten narcisme:
Openlijk narcisme
Een openlijke narcist wordt veel eerder als een narcist herkend. Een openlijke narcist steekt zijn arrogantie vaak niet onder stoelen of banken, komt vaak veeleisend over en is ook niet bang om bij een meningsverschil keihard de confrontatie aan te gaan. Tegelijkertijd bezit deze openlijke narcist over een goede dosis charme en mensenkennis, zodat hij er in eerste instantie vaak wel “mee weg komt”.
Hoe dan ook zal dit type narcisten veel eerder botsen met mensen en zal hun narcistische persoonlijkheid veel meer aan de oppervlakte liggen.
Verborgen narcisme
Een verborgen narcist is daarentegen veel moeilijker te herkennen en wordt vaak alleen door naasten “ontmaskerd”. Je zou een verborgen narcist kunnen omschrijven als “een wolf in schaapskleren”. Wanneer je een relatie hebt met een verborgen narcist dan kan deze in het bijzijn van anderen ontzettend lief en attent zijn, maar zodra je enkel met z’n tweeën bent dan draait deze persoon om als een blad aan een boom.
Verborgen narcisten hebben, in tegenstelling tot openlijk narcisten, geleerd dat ze sneller hun doel bereiken door te proberen zich juist uit alle macht te presenteren als invoelende, liefdevolle betrokken mensen om zo de erkenning en waardering te krijgen waar ze zo naar verlangen.
Verborgen narcisten doen naar de buitenwereld toe ontzettend hun best om vriendelijk, meelevend en aardig gevonden te worden. Intussen zijn ze van binnen net zo egoïstisch en narcistisch als openlijke narcisten. Maar ze zijn heel erg bezig om hun masker naar de buitenwereld van liefhebbend en sympathiek persoon in stand te houden. Ze maken zich veel zorgen over het afvallen van hun masker. Ze zijn ook vatbaarder voor stress en in tegenstelling tot openlijke narcisten geloven zij diep van binnen juist níet in hun eigen façade. Zij beschikken gewoon niet over dat enorme zelfvertrouwen dat openlijke narcisten wel hebben. Ze doen enorm hun best om hun gevoelens daarover niet aan de buitenwereld te vertonen en onderdrukken hun gevoelens op dit gebied ook naar zichzelf toe.
Net als openlijke narcisten voelen verborgen narcisten zich niet schuldig over het pijn doen van anderen. Het kan soms wel zo lijken, omdat ze heel goed kunnen doen alsof. Ze zijn ook net zo competitief, zich bewust van hun gedrag en berekenend.
Verborgen narcisten worden doorgaans alleen “ontdekt” door mensen die dicht bij hen staan. Denk aan familieleden en partners. Vaak gaat er een hoop ellende aan vooraf voordat je doorhebt dat je te maken hebt met verborgen narcisme. Vooral ook door de verschillende rollen die hij/zij speelt zodat je omgeving een totaal ander beeld van deze persoon heeft dan jij en je het gevoel kunt krijgen dat het allemaal aan jou ligt en dat je het verkeerd ziet.
Heb je een relatie met een verborgen narcist? Dan kan het kan heel goed helpen door er veel over te lezen zodat je leert hoe je jezelf kunt beschermen.
Persoonlijke ervaringen
Hebben fokkers hier ervaring met narcisten? Op je school, werk of op een vereniging? In een relatie of vriendengroep? Misschien ben je zelf een narcist of heb je narcistische trekken? Je hoeft niet bang te zijn dat je stiekem een verborgen narcist bent... Zodra je de angst hebt dat je narcistisch bent, ben je hoogwaarschijnlijk niet narcistisch.
Ik heb vroeger een paar hele slechte vrienden gehad die duidelijk narcisten waren, die vrienden hebben mij ook heel veel pijn gedaan. Het was zo erg dat ik dacht dat er iets mis met mij was, maar die vrienden van mij waren gewoon hele slechte mensen en ik had het niet door. Nu ik objectief kan terugkijken, besef ik dat het slechte vrienden waren.
Je kan toch geen narcisme zijn, hoogstens een narcist?
Maar ja ik heb er wel trekjes van, volgensmij de meeste wel in meer of mindere mate.
Maar ja ik heb er wel trekjes van, volgensmij de meeste wel in meer of mindere mate.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Hoe zien jouw trekjes eruit? Op deze forum kom je juist heel empathisch en goedwillend over.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 09:14 schreef Frag_adder het volgende:
Je kan toch geen narcisme zijn, hoogstens een narcist?
Maar ja ik heb er wel trekjes van, volgensmij de meeste wel in meer of mindere mate.
Objectief terug kijken lijkt me sterk als het gaat om je eigen aandeel daar in. Dat kun je net zo goed uitleggen als afschuiven van eigen verantwoordelijkheid want misschien was je gewoon wel kut. Das ook een mogelijkheid.
Breitling - Instruments for Professionals
Lady Gaga zou misschien ook kunnen.quote:
Imago van Amy Winehouse als de eeuwige slachtoffer die oh zo zielig is, die naar niemand wil luisteren over haar gedrag, enz.
Ik was uiteraard ook niet perfect, maar er bestaat wel zoiets als objectief terugkijken toch?quote:
Objectief terug kijken lijkt me sterk als het gaat om je eigen aandeel daar in. Dat kun je net zo goed uitleggen als afschuiven van eigen verantwoordelijkheid want misschien was je gewoon wel kut. Das ook een mogelijkheid.
Er bestaat wel zoietd als objectief iets bekijken, maar jij kijkt terug op een tijd en situatie waarvan je zelf deel uitmaakte. Dan kun je dus vrijwel niet objectief zijn.quote:
[..]
Ik was uiteraard ook niet perfect, maar er bestaat wel zoiets als objectief terugkijken toch?
Breitling - Instruments for Professionals
Ja klopt, daar heb je wel gelijk in. Maar ik weet vrijwel zeker dat het slechte vrienden waren, maar ik was ook niet de beste persoon.quote:
[..]
Er bestaat wel zoietd als objectief iets bekijken, maar jij kijkt terug op een tijd en situatie waarvan je zelf deel uitmaakte. Dan kun je dus vrijwel niet objectief zijn.
Openlijke narcisten zijn prettig in de zin dat je het snel merkt en ze uit de weg kunt gaan. Vervelende mensen, dat wel. Als een van je ouders narcistisch is lijkt dat me vooral erg zwaar.
Dat kan, iedereen komt zulke mensen wel een keer tegen in het leven.quote:
[..]
Ja klopt, daar heb je wel gelijk in. Maar ik weet vrijwel zeker dat het slechte vrienden waren, maar ik was ook niet de beste persoon.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik heb een relatie met een narcistisch persoon. Sinds ik het weet is er een last van me afgevallen. Ik dacht NL altijd dat ik gek was.
Hoe is dat voor jou? En hoe dacht je dat je gek was?quote:
Ik heb een relatie met een narcistisch persoon. Sinds ik het weet is er een last van me afgevallen. Ik dacht NL altijd dat ik gek was.
Heb je die diagnose zelf gesteld?quote:
Ik heb een relatie met een narcistisch persoon. Sinds ik het weet is er een last van me afgevallen. Ik dacht NL altijd dat ik gek was.
Blijf je bij die persoon en waarom?
Welke?quote:
Ik herken mezelf wel in hetgeen van de OP.
Als ik dit zo lees ben ik wel een beetje ene verborgen narcist. Mensen verwarren ten eerste beleefdheid vaak met aardig zijn bij mij (ben best een egoist) en als ik juist advies geef voel ik me ook gewoon beter. Ik haal er weldegelijk voldoening uitquote:
[..]
Hoe zien jouw trekjes eruit? Op deze forum kom je juist heel empathisch en goedwillend over.
En ook in andere punten zie ik wel wat. Maar vaak wel in net wat minder extreme mate dan hier beschreven.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Ja ik heb de diagnose zelf gesteld. Ik heb ook wat 'lotgenoten' gesproken en het gedrag is eigenlijk bij bijna allemaal hetzelfde. Het ligt nooit aan hun en ze zijn altijd zielig want de hele wereld is gemeen tegen ze. Nu gaat eigenlijk al zn geklaag ene oor in andere uit. Maar ik heb een latrelatie en niet echt de intentie om samen te wonen oid.
Verborgen narcisme herken ik ook wel dingen in. Iedereen is toch wel enigszins berekenend in sociaal gedrag op zijn tijd. De meeste mensen willen aardig gevonden worden. Even slijmen bij de baas, even een praatje maken, om er later je voordeel mee te doen. Nep gedrag dus eigenlijk.
Onderscheid zit hem natuurlijk in de mate van manipulatie en onoprechtheid. Bij echte narcisten is dat constant aanwezig. Maar omdat het in mindere mate in veel mensen aanwezig is zullen er genoeg zich herkennen in de OP.
Onderscheid zit hem natuurlijk in de mate van manipulatie en onoprechtheid. Bij echte narcisten is dat constant aanwezig. Maar omdat het in mindere mate in veel mensen aanwezig is zullen er genoeg zich herkennen in de OP.
Iedereen is een beetje narcistisch, dat is gezond ook. Ook een beetje verborgen narcistisch, denk ik. Het feit dat Frag_Adder aan zichzelf kan herkennen dat hij die trekken heeft, is al genoeg reden om te denken dat hij niet klinisch narcistisch is.
Iemand die klinisch verborgen narcistisch is, zou overtuigd zijn dat hij en engel is die alleen maar goed doe en dat de grote boze wereld hem niet snapt.
Iemand kan ook juist niet narcistisch genoeg zijn, en zichzelf het gewoon "niet waard" vind.
Iemand die klinisch verborgen narcistisch is, zou overtuigd zijn dat hij en engel is die alleen maar goed doe en dat de grote boze wereld hem niet snapt.
Iemand kan ook juist niet narcistisch genoeg zijn, en zichzelf het gewoon "niet waard" vind.
Een narcist kan narcisme wel bij zichzelf herkennen, alleen erkent niet dat het problematisch is. Want ze hebben geen probleem, andere mensen zijn gewoon minderwaardig of dom etc.quote:
Iedereen is een beetje narcistisch, dat is gezond ook. Ook een beetje verborgen narcistisch, denk ik. Het feit dat Frag_Adder aan zichzelf kan herkennen dat hij die trekken heeft, is al genoeg reden om te denken dat hij niet klinisch narcistisch is.
Iemand die klinisch verborgen narcistisch is, zou overtuigd zijn dat hij en engel is die alleen maar goed doe en dat de grote boze wereld hem niet snapt.
Iemand kan ook juist niet narcistisch genoeg zijn, en zichzelf het gewoon "niet waard" vind.
Bedoel je niet dit forum , of heb ik het mis?quote:
[..]
Hoe zien jouw trekjes eruit? Op deze forum kom je juist heel empathisch en goedwillend over.
Typerend voor de verborgen narcist!quote:
[..]
Hoe zien jouw trekjes eruit? Op deze forum kom je juist heel empathisch en goedwillend over.
Beide kan, denk ik?quote:
[..]
Bedoel je niet dit forum , of heb ik het mis?
Dit. Op reddit wordt elke post waar mensen een ietwat lastige verhouding met hun ouders hebben doorverwezen naar /r/raisedbynarcissistsquote:Op dinsdag 25 augustus 2015 09:56 schreef Scary_Mary het volgende:
Het lijkt wel of narcisme het nieuwe borderline wordt..
Ja doei.
Sociale media geven narcisten ook wel een platform.quote:
Het lijkt wel of narcisme het nieuwe borderline wordt..
Of geven ze 'gewone' lui een narcistisch tintje?quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 09:58 schreef -Strawberry- het volgende:
Sociale media geven narcisten ook wel een platform.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Goed punt. Ik bedoelde alleen meer dat iedereen te pas en te onpas de diagnose narcisme stelt tegenwoordig, niet gehinderd door enige opleiding, maar gesterkt door "lotgenoten". Na borderline lijkt dit de nieuwe trend te worden..quote:
[..]
Sociale media geven narcisten ook wel een platform.
Dit ja.quote:
[..]
Goed punt. Ik bedoelde alleen meer dat iedereen te pas en te onpas de diagnose narcisme stelt tegenwoordig, niet gehinderd door enige opleiding, maar gesterkt door "lotgenoten". Na borderline lijkt dit de nieuwe trend te worden..
Breitling - Instruments for Professionals
Mijn vorige relatie was met een verborgen narcist. Die diagnose is gesteld door een maatschappelijk werkster en mijn psycholoog, want ja zover was het al gekomen ik leed zo onder dat gedrag, dacht dat het aan mij lag en zag het allemaal niet meer zitten.
De buitenwereld zag hem als gezellige, knappe, grappige en slimme man. En ondanks alles heb ik hem ook lange tijd zo gezien. Tot ik depressief werd van alles wat mij werd aangedaan en gezegd en mijn psycholoog me wakker schudde.
Hij was erg goed in mij isoleren van mensen die het goed met me voor hadden en me uit de situatue wilden helpen. Hij was namelijk iemand die alle pech die het leven in zich had had meegemaakt, ontzettend zielig en hij kon er allemaal niets aan doen. Althans zo deed hij het voorkomen. Als hij voor de zoveelste keer was ontslagen, dan lag dat aan zijn collega's en zijn baas en kwam het ook altijd over alsof het onterecht was dat hij was ontslagen.
Ook was hij heel goed in mijn eigenwaarde naar beneden halen op een manier waarop ik me alleen maar meer moest gaan hechten aan hem. Zo kon hij dingen zeggen als, anderen zien jou alleen maar als lustobject omdat je in het verleden met meer mannen seks had zonder relatie, voor mij ben je alles mijn hele wereld draait om jou. Of je bent zo mager en hebt kleine borsten gelukkig vind ik dat prachtig je hebt het maar getroffen met mij want je vind niet snel een man weer die er net zo over denkt. Ik ben echt zgelukkig met jou.
Ik voelde me uiteindelijk lelijk alleen en helemaal op hem aangewezen omdat ik me totaal niet bewust was van het spelletje dat hij speelde.
Toen ik naar de psych ging omdatik het niet meer zag zitten met mezelf, en ze me wakker schudde middels vele sessies dat hij me kapot maakte met zijn gedrag en uitspraken, ben ik me gaan afzetten tegen hem. Probeerde zoveel mogelijk van een afstand eens goed te bekijken wat er nu aan de hand was of het klopte wat mijn psych zei want geloven doe je het niet meteen als je van die persoon houd. Maar die afstand werd me niet gegund en tegengas al helemaal niet. Toen hij het niet meer kon winnen met zijn psychische spelletjes begon hij met fysiek geweld. Hij sloeg me als ik iets niet naar zijn zin deed, en bedreigde me dat als ik bij hem weg zou gaan hij me zou vermoorden. Ook wisselde hij mijn pil om voor laxeermiddelpilletjes die er hetzelfde uitzagen zodat ik hopelijk zwanger zou raken van hem. Uiteindelijk heeft hij me zelfs meerdere malen verkracht en dit gefilmd met de boodschap dat als ik bij hem weg zou gaan, hij de filmpjes op facebook zou zetten waar iedereen dan mijn sletgedrsg en lelijke lichaam kon zien.
Die gok heb ik na een veel te lange tijd durven nemen en ben er nu gelukkig vanaf. Maar leven met een narcist dat moet je echt kunnen en heel sterk voor in je schoenen staan. Ik kon het niet.
De buitenwereld zag hem als gezellige, knappe, grappige en slimme man. En ondanks alles heb ik hem ook lange tijd zo gezien. Tot ik depressief werd van alles wat mij werd aangedaan en gezegd en mijn psycholoog me wakker schudde.
Hij was erg goed in mij isoleren van mensen die het goed met me voor hadden en me uit de situatue wilden helpen. Hij was namelijk iemand die alle pech die het leven in zich had had meegemaakt, ontzettend zielig en hij kon er allemaal niets aan doen. Althans zo deed hij het voorkomen. Als hij voor de zoveelste keer was ontslagen, dan lag dat aan zijn collega's en zijn baas en kwam het ook altijd over alsof het onterecht was dat hij was ontslagen.
Ook was hij heel goed in mijn eigenwaarde naar beneden halen op een manier waarop ik me alleen maar meer moest gaan hechten aan hem. Zo kon hij dingen zeggen als, anderen zien jou alleen maar als lustobject omdat je in het verleden met meer mannen seks had zonder relatie, voor mij ben je alles mijn hele wereld draait om jou. Of je bent zo mager en hebt kleine borsten gelukkig vind ik dat prachtig je hebt het maar getroffen met mij want je vind niet snel een man weer die er net zo over denkt. Ik ben echt zgelukkig met jou.
Ik voelde me uiteindelijk lelijk alleen en helemaal op hem aangewezen omdat ik me totaal niet bewust was van het spelletje dat hij speelde.
Toen ik naar de psych ging omdatik het niet meer zag zitten met mezelf, en ze me wakker schudde middels vele sessies dat hij me kapot maakte met zijn gedrag en uitspraken, ben ik me gaan afzetten tegen hem. Probeerde zoveel mogelijk van een afstand eens goed te bekijken wat er nu aan de hand was of het klopte wat mijn psych zei want geloven doe je het niet meteen als je van die persoon houd. Maar die afstand werd me niet gegund en tegengas al helemaal niet. Toen hij het niet meer kon winnen met zijn psychische spelletjes begon hij met fysiek geweld. Hij sloeg me als ik iets niet naar zijn zin deed, en bedreigde me dat als ik bij hem weg zou gaan hij me zou vermoorden. Ook wisselde hij mijn pil om voor laxeermiddelpilletjes die er hetzelfde uitzagen zodat ik hopelijk zwanger zou raken van hem. Uiteindelijk heeft hij me zelfs meerdere malen verkracht en dit gefilmd met de boodschap dat als ik bij hem weg zou gaan, hij de filmpjes op facebook zou zetten waar iedereen dan mijn sletgedrsg en lelijke lichaam kon zien.
Die gok heb ik na een veel te lange tijd durven nemen en ben er nu gelukkig vanaf. Maar leven met een narcist dat moet je echt kunnen en heel sterk voor in je schoenen staan. Ik kon het niet.
When nodody hates you, you're doing something wrong
Sorry, weet ik. Bedoelde het meer als een soort aanvulling. Mensen die niks speciaal zijn kunnen aandacht of een platform genereren op sociale media en zo toch de indruk krijgen dat hun ego volledig terecht is.quote:
[..]
Goed punt. Ik bedoelde alleen meer dat iedereen te pas en te onpas de diagnose narcisme stelt tegenwoordig, niet gehinderd door enige opleiding, maar gesterkt door "lotgenoten". Na borderline lijkt dit de nieuwe trend te worden..
Mensen strooien überhaupt snel met diagnoses. En met mensen bedoel ik leken. Als je dan nagaat dat er zelfs door professionals na tig vragenlijsten en gesprekken nog wel eens verkeerde conclusies uit rollen, dan slaat het nergens op om achteraf te stellen dat 'die ene celeb' narcisme had. Maar sterke vermoedens kunnen er altijd zijn.
Zou kunnen. Bescheidenheid siert de mens. Jezelf geweldig vinden past niet in onze cultuur.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 09:59 schreef Copycat het volgende:
[..]
Of geven ze 'gewone' lui een narcistisch tintje?
In Amerika is het al meer geaccepteerd.
Bleef het maar bij die vermoedens, maar ja. Dan is het ook minder makkelijk om het probleem voornamelijk bij de ander neer te leggen en daar te laten..quote:
Mensen strooien überhaupt snel met diagnoses. En met mensen bedoel ik leken. Als je dan nagaat dat er zelfs door professionals na tig vragenlijsten en gesprekken nog wel eens verkeerde conclusies uit rollen, dan slaat het nergens op om achteraf te stellen dat 'die ene celeb' narcisme had. Maar sterke vermoedens kunnen er altijd zijn.
En met Facebook en Instagram heb je wel de mogelijkheid je kop af en toe boven het maaiveld uit te steken en lof Ipv hoon te krijgen. Behalve als je Sylvie Meis heet.quote:
Zou kunnen. Bescheidenheid siert de mens. Jezelf geweldig vinden past niet in onze cultuur.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Sowieso heb ik liever dat mensen een lading leuke dingen op FB zetten dan alleen maar gezeik. Dat betekent niet dat je daar je minder leuke momenten kunt delen, maar hele fitties, en 'vaguebooking', ffs.
Dan liever alleen 'leuke' kanten zien en je beseffen dat anderen ook wel eens minder leuke dingen meemaken. Dat heeft niets met narcisme te maken, maar met niet de vuile was buitenhangen.
En de mensen die ik ken die ladingen selfies posten en om de dag een andere profile pic? Dat zijn geen narcisten. Die zijn zo onzeker als de tering, en hebben constant bevestiging nodig dat ze goed/slank/leuk zijn
Dan liever alleen 'leuke' kanten zien en je beseffen dat anderen ook wel eens minder leuke dingen meemaken. Dat heeft niets met narcisme te maken, maar met niet de vuile was buitenhangen.
En de mensen die ik ken die ladingen selfies posten en om de dag een andere profile pic? Dat zijn geen narcisten. Die zijn zo onzeker als de tering, en hebben constant bevestiging nodig dat ze goed/slank/leuk zijn
Ja doei.
Mijn stiefvader is een narcist, een verborgen narcist, hij is namelijk tegenover andere heel charmant, grappig en leuk, daarnaast heeft hij meervoudig persoonlijkheidsstoornis en is hij manisch depressief.
Het narcisme uit zich voornamelijk in dat hij denkt dat de hele wereld om hem draait, hij denkt dat iedereen tegen hem is en hij heeft het het ergste van iedereen, niemand kent de pijn die hij heeft en niemand heeft het zo erg als hij het heeft.
Het huis is van hem en iedereen behoort zich aan de soms nogal vreemde regels te houden, zoals als je gedoucht hebt moet daarna heel de badkamer compleet droog zijn.
Ik heb zo'n 8 jaar in een huis met hem gewoond en dat was zwaar, zeker in het begin omdat hij toen nog geen diagnose had, na de diagnose was er meer begrip en konden wij er beter mee om gaan.
Maar ik lieg niet als ik zeg dat hij de reden is dat ik op 19 jarige leeftijd uit huis ben gegaan.
En nu gaat het eigenlijk goed, ik hou van hem, hij is een lieve en goede opa, hij doet erg zijn best, hij was alcoholist en is daar mee gestopt.
Ik kan alleen niet langer dan bv een paar dagen in een huis zitten met hem, dan begint mijn geduld op te raken en het vreet energie.
Het standaard narcisme wat je vaak hoort als gemeen en egoïstisch herken ik overigens niet in hem, bij hem is het meer zwelgen in zelfmedelijden en niet begrijpen dat andere het ook zwaar kunnen hebben.
[ Bericht 2% gewijzigd door snakelady op 25-08-2015 10:34:04 ]
Het narcisme uit zich voornamelijk in dat hij denkt dat de hele wereld om hem draait, hij denkt dat iedereen tegen hem is en hij heeft het het ergste van iedereen, niemand kent de pijn die hij heeft en niemand heeft het zo erg als hij het heeft.
Het huis is van hem en iedereen behoort zich aan de soms nogal vreemde regels te houden, zoals als je gedoucht hebt moet daarna heel de badkamer compleet droog zijn.
Ik heb zo'n 8 jaar in een huis met hem gewoond en dat was zwaar, zeker in het begin omdat hij toen nog geen diagnose had, na de diagnose was er meer begrip en konden wij er beter mee om gaan.
Maar ik lieg niet als ik zeg dat hij de reden is dat ik op 19 jarige leeftijd uit huis ben gegaan.
En nu gaat het eigenlijk goed, ik hou van hem, hij is een lieve en goede opa, hij doet erg zijn best, hij was alcoholist en is daar mee gestopt.
Ik kan alleen niet langer dan bv een paar dagen in een huis zitten met hem, dan begint mijn geduld op te raken en het vreet energie.
Het standaard narcisme wat je vaak hoort als gemeen en egoïstisch herken ik overigens niet in hem, bij hem is het meer zwelgen in zelfmedelijden en niet begrijpen dat andere het ook zwaar kunnen hebben.
[ Bericht 2% gewijzigd door snakelady op 25-08-2015 10:34:04 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Klopt ja, met het laatste wat je zegt.quote:
Sowieso heb ik liever dat mensen een lading leuke dingen op FB zetten dan alleen maar gezeik. Dat betekent niet dat je daar je minder leuke momenten kunt delen, maar hele fitties, en 'vaguebooking', ffs.
Dan liever alleen 'leuke' kanten zien en je beseffen dat anderen ook wel eens minder leuke dingen meemaken. Dat heeft niets met narcisme te maken, maar met niet de vuile was buitenhangen.
En de mensen die ik ken die ladingen selfies posten en om de dag een andere profile pic? Dat zijn geen narcisten. Die zijn zo onzeker als de tering, en hebben constant bevestiging nodig dat ze goed/slank/leuk zijn
Een goede vriend van mij is ook zo. Hele sympathieke jongen, maar zijn narcisme uit zich ook in zelfmedelijden en zich toch iets beter voelen dan de rest.quote:
Mijn stiefvader is een narcist, een verborgen narcist, hij is namelijk tegenover andere heel charmant, grappig en leuk, daarnaast heeft hij meervoudig persoonlijkheidsstoornis en is hij manisch depressief.
Het narcisme uit zich voornamelijk in dat hij denkt dat de hele wereld om hem draait, hij denkt dat iedereen tegen hem is en hij heeft het het ergste van iedereen, niemand kent de pijn die hij heeft en niemand heeft het zo erg als hij het heeft.
Het huis is van hem en iedereen behoort zich aan de soms nogal vreemde regels te houden, zoals als je gedoucht hebt moet daarna heel de badkamer compleet droog zijn.
Ik heb zo'n 8 jaar in een huis met hem gewoond en dat was zwaar, zeker in het begin omdat hij toen nog geen diagnose had, na de diagnose was er meer begrip en konden wij er beter mee om gaan.
Maar ik lieg niet als ik zeg dat hij de reden is dat ik op 19 jarige leeftijd uit huis ben gegaan.
En nu gaat het eigenlijk goed, ik hou van hem, hij is een lieve en goede opa, hij doet erg zijn best, hij was alcoholist en is daar mee gestopt.
Ik kan alleen niet langer dan bv een paar dage in een huis zitten met hem, dan begint mijn geduld op te raken en het vreet energie.
Het standaard narcisme wat je vaak hoort als gemeen en egoïstisch herken ik overigens niet in hem, bij hem is het meer zwelgen in zelfmedelijden en niet begrijpen dat andere het ook zwaar kunnen hebben.
Ja inderdaad, wat ik het ergste vind is dat in zijn gedachte het enorm belangrijk is dat je er goed uitziet, dat is het aller belangrijkste voor hem.quote:
[..]
Een goede vriend van mij is ook zo. Hele sympathieke jongen, maar zijn narcisme uit zich ook in zelfmedelijden en zich toch iets beter voelen dan de rest.
Dus als ik bv een paar kilo's ben aangekomen na de kerst moet daar opmerkingen over gemaakt worden en veel, net alsof hij denkt dat mensen mooi moeten zijn voor hem.
Zo maakte hij toen ik jonger was vaak opmerkingen dat mijn haren op een staart beter staat en als ik dat niet deed kon hij zelfs best boos worden daarover.
Ik begrijp nog steeds niet waar mijn moeder het geduld vandaan haalt, het grappige is dat hij daadwerkelijk denkt dat mijn moeder hem nodig heeft ( ze werkt, is sociaal, ziet er goed uit, is lief) terwijl het eigenlijk juist andersom is, hij zou nergens zijn zonder haar.
Hij kan nog geen geld pinnen bij de bank.
Maar toch ondanks alles hou ik van hem, op goede dagen laat hij meer zijn ware aard zien, vooral bij de kleinkinderen, hoewel ik wel moet erkennen dat ik erg op mijn hoede ben dat hij geen negatieve uitlatingen doet over hun uiterlijk tegenover de kinderen , dat zou ik verschrikkelijk vinden. Hij heeft het een paar keer gedaan, over dat de oudste te dun is, en daar ben ik toen ook erg boos over geworden.
Dus er is bewust wel wat afstand genomen ( letterlijk) zodat de kinderen hem zullen blijven zien als die leuke, gezellige en grappige opa.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Mensen die ruzies uitvechten op FB... brrr. Heb me er bijna een keer toe laten verleiden na de zoveelste steek onder water van iemand, maar daar bereik je toch niets mee,quote:
Sowieso heb ik liever dat mensen een lading leuke dingen op FB zetten dan alleen maar gezeik. Dat betekent niet dat je daar je minder leuke momenten kunt delen, maar hele fitties, en 'vaguebooking', ffs.
Dan liever alleen 'leuke' kanten zien en je beseffen dat anderen ook wel eens minder leuke dingen meemaken. Dat heeft niets met narcisme te maken, maar met niet de vuile was buitenhangen.
Als de onzekerheid diep genoeg zit komen ze vast in aanmerking voor een andere stoornis.quote:En de mensen die ik ken die ladingen selfies posten en om de dag een andere profile pic? Dat zijn geen narcisten. Die zijn zo onzeker als de tering, en hebben constant bevestiging nodig dat ze goed/slank/leuk zijn
Wat een verschrikkelijk verhaal zeg, heb je er nog veel last van?quote:
Mijn vorige relatie was met een verborgen narcist. Die diagnose is gesteld door een maatschappelijk werkster en mijn psycholoog, want ja zover was het al gekomen ik leed zo onder dat gedrag, dacht dat het aan mij lag en zag het allemaal niet meer zitten.
De buitenwereld zag hem als gezellige, knappe, grappige en slimme man. En ondanks alles heb ik hem ook lange tijd zo gezien. Tot ik depressief werd van alles wat mij werd aangedaan en gezegd en mijn psycholoog me wakker schudde.
Hij was erg goed in mij isoleren van mensen die het goed met me voor hadden en me uit de situatue wilden helpen. Hij was namelijk iemand die alle pech die het leven in zich had had meegemaakt, ontzettend zielig en hij kon er allemaal niets aan doen. Althans zo deed hij het voorkomen. Als hij voor de zoveelste keer was ontslagen, dan lag dat aan zijn collega's en zijn baas en kwam het ook altijd over alsof het onterecht was dat hij was ontslagen.
Ook was hij heel goed in mijn eigenwaarde naar beneden halen op een manier waarop ik me alleen maar meer moest gaan hechten aan hem. Zo kon hij dingen zeggen als, anderen zien jou alleen maar als lustobject omdat je in het verleden met meer mannen seks had zonder relatie, voor mij ben je alles mijn hele wereld draait om jou. Of je bent zo mager en hebt kleine borsten gelukkig vind ik dat prachtig je hebt het maar getroffen met mij want je vind niet snel een man weer die er net zo over denkt. Ik ben echt zgelukkig met jou.
Ik voelde me uiteindelijk lelijk alleen en helemaal op hem aangewezen omdat ik me totaal niet bewust was van het spelletje dat hij speelde.
Toen ik naar de psych ging omdatik het niet meer zag zitten met mezelf, en ze me wakker schudde middels vele sessies dat hij me kapot maakte met zijn gedrag en uitspraken, ben ik me gaan afzetten tegen hem. Probeerde zoveel mogelijk van een afstand eens goed te bekijken wat er nu aan de hand was of het klopte wat mijn psych zei want geloven doe je het niet meteen als je van die persoon houd. Maar die afstand werd me niet gegund en tegengas al helemaal niet. Toen hij het niet meer kon winnen met zijn psychische spelletjes begon hij met fysiek geweld. Hij sloeg me als ik iets niet naar zijn zin deed, en bedreigde me dat als ik bij hem weg zou gaan hij me zou vermoorden. Ook wisselde hij mijn pil om voor laxeermiddelpilletjes die er hetzelfde uitzagen zodat ik hopelijk zwanger zou raken van hem. Uiteindelijk heeft hij me zelfs meerdere malen verkracht en dit gefilmd met de boodschap dat als ik bij hem weg zou gaan, hij de filmpjes op facebook zou zetten waar iedereen dan mijn sletgedrsg en lelijke lichaam kon zien.
Die gok heb ik na een veel te lange tijd durven nemen en ben er nu gelukkig vanaf. Maar leven met een narcist dat moet je echt kunnen en heel sterk voor in je schoenen staan. Ik kon het niet.
Vind wel dat je psycholoog je had mogen vertellen dat narcisten ontzettend slecht tegen afwijzing kunnen en het risico op geweld groot is.
Ja, labeltjes zijn er in overvloed voor vanalles. Helaas. Sommige mensen kunnen niet gewoon een klootzak of wat dan ook zijn. Dat komt altijd 'ergens' door. Zonde voor de mensen die wél echt wat hebben.quote:
[..]
Mensen die ruzies uitvechten op FB... brrr. Heb me er bijna een keer toe laten verleiden na de zoveelste steek onder water van iemand, maar daar bereik je toch niets mee,
[..]
Als de onzekerheid diep genoeg zit komen ze vast in aanmerking voor een andere stoornis.
Ja doei.
Ik herken een hoop uit beiden eigenlijk, maar zie tegelijkertijd ook wel wat tegenstrijdigheden.quote:
Het stukje over de openlijke variant herken ik het meeste uit inclusief het deel dat het gedaan wordt uit zelfbescherming want ik doe niet anders naar anderen toe (mensen die niet zo dicht bij me staan zoals collega's, vrienden, sportclub, medestudenten etc) om me sterker/beter te kunnen profileren dan ik daadwerkelijk ben/in het leven sta.
En waarom? Omdat er anders eigenlijk niet zoveel meer over blijft, dus heb ik me maar een houding aangemeten die het beste lijkt te werken. Beetje onverschillig, arrogant op bepaalde vlakken, dominant aanwezig in gesprekken en het liefst tegendraads maar tegelijkertijd ben ik wel geliefd doordat ik mix met een bepaalde kwetsbaarheid (waarbij ik zelf de grens bepaal) en geregeld bepaalde gebeurtenissen (die wel gebeurt zijn hehe) 'gebruik' om er zelf voordeel uit te halen bij anderen. Verder weet ik wel makkelijk mensen te bespelen en gooi ik m'n charmes in de strijd om dingen voor elkaar te krijgen en kom ik met veel dingen makkelijk weg omdat ik vrij makkelijk kan switchen van sterke onafhankelijke jongen naar vrij kwetsbaar met een moeilijke jeugd en veel trauma's.
Ook naar de mensen die dicht bij me staan heb ik geregeld dergelijke trekjes, echter ben ik daar wel een stuk eerlijker en opener naar toe, al laat ik emoties aan hun ook weinig zien en toon ik geregeld een andere 'ik' dan hoe ik me daadwerkelijk voel of hoe ik de dingen zie. Ongeacht naar wie toe 'geloof' ik niet in het 'verhaal' naar buiten toe trouwens, ik weet echt wel wie ik werkelijk ben, hoe de dingen er voor staan en hoe de werkelijkheid is en heb ik wel degelijk moeite met het pijn doen van anderen in mijn directe omgeving en vermijd ik dat het liefste, daaruit komt voor een deel ook die houding voort vermoed ik en misschien ook wel om zelf beter te kunnen dealen met de dingen die ik heb meegemaakt.
Beetje dubbel dus, ik zie een hoop raakvlakken en tegelijkertijd ook een aantal tegenstrijdigheden.
er is natuurlijk een verschil tussen narcistische karaktertrekjes en een klinisch gediagnosticeerde narcistische persoonlijkheidsstoornis.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Doelt TS op dat laatste?quote:
er is natuurlijk een verschil tussen narcistische karaktertrekjes en een klinisch gediagnosticeerde narcistische persoonlijkheidsstoornis.
Dat dus.quote:
Het lijkt wel of narcisme het nieuwe borderline wordt..
Inderdaad, mijn ex had narcistische karaktertrekjes en dat is toch echt heel anders, daar valt echt nog wel mee om te gaan ondanks dat het soms gewoon gruwelijk irritant is.quote:
er is natuurlijk een verschil tussen narcistische karaktertrekjes en een klinisch gediagnosticeerde narcistische persoonlijkheidsstoornis.
Maar een klinisch gediagnosticeerde narcistische persoonlijkheidsstoornis is toch een heel ander verhaal, en een heel stuk minder prettig om mee om te gaan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Beide vormen herken ik me in, al zou ik mezelf niet snel als egoïstisch omschrijven, en al helemaal niet als gebrek aan empathie. In het verleden heb ik iemand heel veel pijn gedaan met mijn gedrag in die relatie, en de pijn die mij dat deed draag ik nog steeds. Ik vind het dan ook helemaal niet fijn om zo te zijn. 
|
|
