Ja, Wachowski!quote:Op donderdag 6 augustus 2015 14:39 schreef Ang3l het volgende:
De regiseusse ook he
1 van de.
Ik heb alleen de pilot nog maar gezien,
			
			
			
			Ik geloof gewoon niet dat er altijd de beste persoon voor de beste rol wordt gekozen op basis van hoe goed ze kunnen acteren. Net zoals ik niet geloof dat er voornamelijk (hetero) mannen in de hogere regionen van het bedrijfsleven zitten omdat die nu eenmaal de betere kandidaat zijn.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 14:38 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Ik formuleer het voor mij anders:
Ik zou graag zien dat (post-transitie) trans-personen een even zo gelijke kans zouden krijgen als iedere andere acteur om trans-rollen te spelen.
Kies the best person for the job.
Is dat een man van 1.90 voor een dwerg rol, dan wordt dat wat lastig en moet je t dus maar niet doen.
Is dat een blanke man die je moet gaan schminken om Martin Luther King te spelen, is dat ook wat onhandig.
Is dat een transgender die een cis rol neerzet en dat het beste kan? Kiezen.
Is dat een cis die een transgender rol super mooi neerziet. Kiezen.
Is dat een hetero die een homo geweldig vertolkt? Kies die dan.
Wellicht wat te idealistisch gedacht. Maar zowel begatieve als positieve discriminatie als entitlement verwachten, daar krijg ik echt jeuk van.
			
			
			
			Doet nog een beetje pijn maar gaat veel beterquote:Op donderdag 6 augustus 2015 14:41 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Nog ff wachten tot alles dicht is en de nietjes niet knallen.
Hoes't met pissen?
			
			
			
			Nee. Dat is inderdaad zo gegroeid vanuit niet accepteren en dergelijke. Ik hoop dat die tijd nu over is (vast niet) en dat we nu dat soort zaken de keuze niet laten beinvloeden. DAT zou ik willen. Maar positieve discriminatie kantelt voor mij weer de andere kant op.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 14:44 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik geloof gewoon niet dat er altijd de beste persoon voor de beste rol wordt gekozen op basis van hoe goed ze kunnen acteren. Net zoals ik niet geloof dat er voornamelijk (hetero) mannen in de hogere regionen van het bedrijfsleven zitten omdat die nu eenmaal de betere kandidaat zijn.
Dat snap ik ook wel.quote:Ik las laatst een artikeltje over een blinde auditie voor een groot symfonisch orkest. De mensen die moesten beslissen welke nieuwe muzikanten er werden aangenomen, zaten achter een scherm en hoorden de kandidaten alleen. In plaats van 10% (of zo) vrouwen die er normaal werden aangenomen, steeg dat aantal ineens naar 30%. En dat aantal steeg naar 50% toen de kandidaten over tapijt aan kwamen lopen, zodat de "jury" het verschil tussen damesschoenen en herenschoenen niet konden horen.
De keuze voor een kandidaat is niet objectief.
			
			
			
			Irrriteren is jeuken en dus teken van genezing wellicht?quote:Op donderdag 6 augustus 2015 14:45 schreef wonderer het volgende:
[..]
Doet nog een beetje pijn maar gaat veel beterKomt wel goed. Heb nu meer last van de wonden die beginnen te irriteren (de hechtingen vooral).
			
			
			
			Positieve discriminatie hoeft van mij ook niet hoor. Het helpt niemand als er een brakke acteur op een rol gezet wordt, al is ie dan trans.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 14:47 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Nee. Dat is inderdaad zo gegroeid vanuit niet accepteren en dergelijke. Ik hoop dat die tijd nu over is (vast niet) en dat we nu dat soort zaken de keuze niet laten beinvloeden. DAT zou ik willen. Maar positieve discriminatie kantelt voor mij weer de andere kant op.
[..]
Dat snap ik ook wel.
			
			
			
			Nee, irriteren als in lekken en pusquote:Op donderdag 6 augustus 2015 14:47 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Irrriteren is jeuken en dus teken van genezing wellicht?
			
			
			
			Ohhhhhh, da's gewoon gonorroe. Welkom bij de club.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 14:55 schreef wonderer het volgende:
Nee, irriteren als in lekken en pus![]()
			
			
			
			Nee ik zie (hopelijk) de fysieke kenmerken niet over t hoofd. Bij een zwarte/blanke man of een Tyrion lannister zijn die voor mij duidelijker. En redelijk onoverkomelijk. Veel duidelijker dan brede heupen of stoppels. Maar een Felicity Huffman in Transamerica, een Jared Leto in Dallas Buyers Club, een Hilary Swank in Boy's don't cry... voor MIJ zetten die een hele mooie integer goede rol neer en ik heb niet t idee dat ik naar een "guy in a dress" of iets dergelijks kijk. Maar mijn blik er op (details etc) is anders dan die van jou natuurlijk, als meer insider.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 14:54 schreef wonderer het volgende:
[..]
Positieve discriminatie hoeft van mij ook niet hoor. Het helpt niemand als er een brakke acteur op een rol gezet wordt, al is ie dan trans.
Dus volgens mij zijn we het wel eens wat dat betreft. Ik kreeg alleen het idee dat je de fysieke verschillen een beetje over het hoofd zag en dat vind ik juist wel belangrijk, dat dat goed in beeld gebracht wordt. Geen vent in een jurk, maar iemand die het effect van de hormonen en eventuele operaties te zien is. Geen meisje met een opgeplakte baard, of een cis jongen, maar een transman die nog niet zo'n goede baardgroei heeft en bredere heupen. Dat soort dingen. Juist omdat de goegemeente een nogal beperkt idee heeft van hoe een trans persoon eruit moet zien.
Ligt er aan wat voor sort film. Bij een belangrijke historische film als Stonewall zie ik de maatschappelijke functie er wel in ja. Bij eeen Orange is the new black wat minder. Al heeeft de rol van Laverne echt wel iets tegweeg gebracht.quote:Ik zie film en TV niet alleen als vermaak, maar ook een manier om mensen bloot te stellen aan dingen, net als boeken. En dan is het fijn als het klopt. Vergelijk het met die twee boten die in de media komen waar Gemmie uit Alphen haar mening over homo's op baseert.
			
			
			
			Transamerica ken ik niet goed genoeg, maar zowel Leto als Swank speelden pre-transitie rollen, dus dan is het logisch dat je er geen trans persoon in zet. Daarom benadrukte ik dat ook steeds. Je laat Laverne Cox geen rol spelen zoals in Transparent, dat klopt net goed niet als een cis man in haar rol.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 14:58 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Nee ik zie (hopelijk) de fysieke kenmerken niet over t hoofd. Bij een zwarte/blanke man of een Tyrion lannister zijn die voor mij duidelijker. En redelijk onoverkomelijk. Veel duidelijker dan brede heupen of stoppels. Maar een Felicity Huffman in Transamerica, een Jared Leto in Dallas Buyers Club, een Hilary Swank in Boy's don't cry... voor MIJ zetten die een hele mooie integer goede rol neer en ik heb niet t idee dat ik naar een "guy in a dress" of iets dergelijks kijk. Maar mijn blik er op (details etc) is anders dan die van jou natuurlijk, als meer insider.
[..]
Ligt er aan wat voor sort film. Bij een belangrijke historische film als Stonewall zie ik de maatschappelijke functie er wel in ja. Bij eeen Orange is the new black wat minder. Al heeeft de rol van Laverne echt wel iets tegweeg gebracht.
			
			
			
			Lekker dan. Geen seks, wel een soaquote:Op donderdag 6 augustus 2015 14:57 schreef Gellarboy het volgende:
[..]
Ohhhhhh, da's gewoon gonorroe. Welkom bij de club..
			
			
			
			In Transamerica wordt de rol van pre-transitie man gespeeld door een vrouw. Vaak zie je dat het gespeeld wordt door een man. Maar nu was t dus andersom. Ik vind t een mooie (en leuke) film.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 15:00 schreef wonderer het volgende:
[..]
Transamerica ken ik niet goed genoeg, maar zowel Leto als Swank speelden pre-transitie rollen, dus dan is het logisch dat je er geen trans persoon in zet. Daarom benadrukte ik dat ook steeds. Je laat Laverne Cox geen rol spelen zoals in Transparent, dat klopt net goed niet als een cis man in haar rol.
			
			
			
			Het probleem is dat exact hetzelfde opgaat voor series en films met niet-blanke rollen. In Hollywood zijn die nog altijd zwaar in de minderheid. Tot op heden zijn er wel geteld zes Afro-American actrices die een oscar hebben gekregen. En in series is het aantal "zwarte" rollen nog steeds niet representatief.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 14:27 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Misschien zijn er wel minder trans rollen...... omdat er ook minder trans in de wereld zijn! Ever think about that?
			
			
			
			Ik kom niet aan met het feit dat er te weinig zwarte acteurs zijn. Ik kom aan met het feit dat er voor bepaalde op feiten gebaseerde films gewoonweg destijds meer blanke mensen waren dan zwarte. Dus is het realistischer blanke mensen te casten. Dat het feit DAT er meer blanke waren dan zwarten een racistische oorsprong heeft, dat is waar. But hey. It happened.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 15:07 schreef sebastiansdrawings het volgende:
[..]
Het probleem is dat exact hetzelfde opgaat voor series en films met niet-blanke rollen. In Hollywood zijn die nog altijd zwaar in de minderheid. Tot op heden zijn er wel geteld zes Afro-American actrices die een oscar hebben gekregen. En in series is het aantal "zwarte" rollen nog steeds niet representatief.
Er is zelfs een term voor, "white-washing", waarbij zwarte personages uit het bronmateriaal (bijvoorbeeld een boek) door Hollywood zijn vervangen door blanke personages.
En kom dan niet aan met het argument dat er te weinig zwarte acteurs zijn, of dat die niet goed genoeg waren.
			
			
			
			
			
			
			
			Als dat zo is en het duidelijk uit t boek blijkt, dan snap ik ook niet waarom ze dat niet zo gehouden hebben. Ik spreek ook helemaal niet tegen dat er whitewashing bestaat hoor en dat dat een slecht teken is. Nogmaals: tell it like it is. Show it like it is. And cast the best fittting man/woman for the job. (best fitting wil ook niet altijd zeggen best acting, er is meer dan alleen acteren nodig voor een rol)quote:Op donderdag 6 augustus 2015 15:13 schreef wonderer het volgende:
Katniss uit de Hongerspelen was ook een POC, geloof ik (heb het zelf niet zo uit de boeken gehaald, maar dat kan aan mij liggen). Ook whitewash.
			
			
			
			Ja ik vind dat dus behoorlijk irritant. Dat is dus wat ik bedoelde met de realistische films en tijden waarin er nou eenmaal meer blanken liepen dan zwarte mensen. Het bewust wegwassen van huidskleuren (whitewashing) vind ik stom. Het bewust "kleuren" van een film om niemand uit te sluiten ook.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 15:13 schreef wonderer het volgende:
Overigens zijn die token black people in Britse producties nog veel duidelijker. Vooral in Doctor Who, waar ook in tijden dat het niet zo logisch was om ze tegen te komen, er altijd wel precies een zwarte acteur rondliep.
			
			
			
			Ja, met die aantekening dat ik me wel kan voorstellen dat sommige minderheden ook dit soort kleine tekens dat ze niet helemaal genegeerd worden wel fijn vinden. Dus dan maar liever wel, dat ik maar even met mijn ogen rol.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 15:17 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Ja ik vind dat dus behoorlijk irritant. Dat is dus wat ik bedoelde met de realistische films en tijden waarin er nou eenmaal meer blanken liepen dan zwarte mensen. Het bewust wegwassen van huidskleuren (whitewashing) vind ik stom. Het bewust "kleuren" van een film om niemand uit te sluiten ook.
			
			
			
			Een beetje zoals dat ik eerder op de dag zei dat t beter is dat een reclame op een positieve manier een homo laat zien (ook al is t puur omdat ze nu hip zijn) dan dat niemand ze ziet of ze negatief gebruikt worden.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 15:20 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ja, met die aantekening dat ik me wel kan voorstellen dat sommige minderheden ook dit soort kleine tekens dat ze niet helemaal genegeerd worden wel fijn vinden. Dus dan maar liever wel, dat ik maar even met mijn ogen rol.
RACIST!!!!!!!!!!!!quote:Er liep een hele discussie in het musical fandom over Norm Lewis die eerst Javert speelde (die volgens het bronmateriaal zigeunerbloed had dus ook niet blank was) en daarna Phantom. Dat ging dus precies de andere kant op en ik voelde me toen wel even privileged white trash omdat een zwarte man niet paste in het beeld wat ik van die rollen had.
			
			
			
			
			
			
			
			Ik moest trouwens ff nadenken over POC. Net als dat ik moest nadenken over TWOC in dat artikel. Al die afkortingen altijd. Ik blijgf bij LGBT hangen. Ik snap die LGBTQPRUQTGHJ toch nooitquote:Op donderdag 6 augustus 2015 15:13 schreef wonderer het volgende:
Katniss uit de Hongerspelen was ook een POC, geloof ik (heb het zelf niet zo uit de boeken gehaald, maar dat kan aan mij liggen). Ook whitewash.
Overigens zijn die token black people in Britse producties nog veel duidelijker. Vooral in Doctor Who, waar ook in tijden dat het niet zo logisch was om ze tegen te komen, er altijd wel precies een zwarte acteur rondliep.
			
			
			
			Ik weet niet of dat racistisch is, maar zo ja, dan accepteer ik dat maar.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 15:23 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Een beetje zoals dat ik eerder op de dag zei dat t beter is dat een reclame op een positieve manier een homo laat zien (ook al is t puur omdat ze nu hip zijn) dan dat niemand ze ziet of ze negatief gebruikt worden.
[..]
RACIST!!!!!!!!!!!!
Tijdens de Pride ging Art dinges even uitleggen waar al die letters voor staan, en noemde hij de A voor Allyquote:Op donderdag 6 augustus 2015 15:28 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Ik moest trouwens ff nadenken over POC. Net als dat ik moest nadenken over TWOC in dat artikel. Al die afkortingen altijd. Ik blijgf bij LGBT hangen. Ik snap die LGBTQPRUQTGHJ toch nooit
			
			
			
			I was kiddingquote:Op donderdag 6 augustus 2015 15:33 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat racistisch is, maar zo ja, dan accepteer ik dat maar.
quote:Volgens mij zijn we het voor 90% met elkaar eens
Ik weet echt serieus niet waar de rest allemaal voor staat. Q is Queer en P is Pan en.... ik hou t allemaal niet meer bijquote:[..]
Tijdens de Pride ging Art dinges even uitleggen waar al die letters voor staan, en noemde hij de A voor Ally
Maar voor al die andere dingen weet ik niet goed wat de Nederlandse term is dus hou ik maar de Amerikaanse aan.
			
			
			
			A = asexual, I = intersex, en met Queer/Questioning en Pan heb je het wel weer gehad, toch?quote:Op donderdag 6 augustus 2015 15:41 schreef Ang3l het volgende:
[..]
I was kiddingEveryone's a little bit racist sometimes
[..]
[..]
Ik weet echt serieus niet waar de rest allemaal voor staat. Q is Queer en P is Pan en.... ik hou t allemaal niet meer bij#homo #teveelhokjesenletters
			
			
			
			De A snap ik. De Q voor Questioning ook, maar is Queer hetzelfde?quote:Op donderdag 6 augustus 2015 15:44 schreef wonderer het volgende:
[..]
A = asexual, I = intersex, en met Queer/Questioning en Pan heb je het wel weer gehad, toch?
			
			
			
			Wow, dat wist ik ook nietquote:Op donderdag 6 augustus 2015 14:38 schreef Gellarboy het volgende:
Ik las vandaag dat die actrice uit Sense8 die die transrol vertolkt ook echt trans is. Wel tof.
			
			
			
			Intersex, is als je fysiek niet 100% man of 100% vrouw bent (denk aan onduidelijk gevormde geslachtsdelen, een chromosoomafwijking zoals XXX of XX-male, syndromen als Turner, Klinefelter en androgen insensitivity etc).quote:Op donderdag 6 augustus 2015 16:04 schreef Ang3l het volgende:
[..]
De A snap ik. De Q voor Questioning ook, maar is Queer hetzelfde?
En wat is I? P weet ik ook, maar vind ik een vrij overbodige letter.
			
			
			
			Maar dat is toch geen seksuele voorkeur?quote:Op donderdag 6 augustus 2015 16:13 schreef wonderer het volgende:
[..]
Intersex, is als je fysiek niet 100% man of 100% vrouw bent (denk aan onduidelijk gevormde geslachtsdelen, een chromosoomafwijking zoals XXX of XX-male, syndromen als Turner, Klinefelter en androgen insensitivity etc).
			
			
			
			Misschien zijn het allemaal seksuele identiteitenquote:Op donderdag 6 augustus 2015 16:18 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Maar dat is toch geen seksuele voorkeur?
Daarom vind ik de T in LGBT ook zo vreemd.
Want de L, de G, de B.... het zijn seksuele voorkeuren. De P ook, de Q ook, de A ook.
			
			
			
			Wat zegt de B over je seksuele identiteit? Dan ben je biseksueel en dat is een seksuele voorkeur. Niet echt een identiteit. En de T is dat wel. De I dus ook. Dat zegt iets over wie je bent, niet waar je van houdt. Want als T of I kun je nog steeds L of H of B zijn.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 16:22 schreef sebastiansdrawings het volgende:
[..]
Misschien zijn het allemaal seksuele identiteiten
			
			
			
			Sowieso!quote:
			
			
			
			Oeiiiiiiiiiiii, dit vind ik een gevaarlijke aanname.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 16:28 schreef Ang3l het volgende:
Dan ben je biseksueel en dat is een seksuele voorkeur. Niet echt een identiteit.
			
			
			
			Ja ik weet het. Ik BEN homoseksueel, hetgeen een groot gedeelte van mij identitet bepaald. En mijn seksuele voorkeur IS homoseksualiteit. Beide dus. Identiteit en voorkeur.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 16:29 schreef Gellarboy het volgende:
[..]
Oeiiiiiiiiiiii, dit vind ik een gevaarlijke aanname..
Hetzelfde als hetero's die zeggen dat er geen homocultuur bestaat.
Biseksualiteit zal best bij personen onderdeel van hun identiteit uit kunnen maken.
			
			
			
			Yeah, daar zijn meer discussies over gevoerd. De T wordt ook meestal vergeten. Maar op dit moment is het handiger om een grotere groep te vormen dan apart voor hetzelfde proberen te vechten, is geloof ik de uitkomst.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 16:18 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Maar dat is toch geen seksuele voorkeur?
Daarom vind ik de T in LGBT ook zo vreemd.
Want de L, de G, de B.... het zijn seksuele voorkeuren. De P ook, de Q ook, de A ook.
			
			
			
			Primaquote:Op donderdag 6 augustus 2015 16:45 schreef wonderer het volgende:
[..]
Yeah, daar zijn meer discussies over gevoerd. De T wordt ook meestal vergeten. Maar op dit moment is het handiger om een grotere groep te vormen dan apart voor hetzelfde proberen te vechten, is geloof ik de uitkomst.
			
			
			
			
			
			
			
			Zolang je maar een beetje je best doet en niet bij voorbaat al gaat jammeren dat het te moeilijk isquote:Op donderdag 6 augustus 2015 16:52 schreef Ang3l het volgende:
[..]
PrimaMaar dan moeten "ze" niet boos worden als ik weer eens een nieuwe letter vergeet!
Ik heb sowieso het idee dat er in al die groepen en tussen al die groepen al gevochten wordt en gediscrimineerd. Zijn net mensen wat dat betreft.
			
			
			
			
			
			
			
			Disclaimer: het is traag en vaag. Maar geweldig.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 16:54 schreef Tally het volgende:
Die serie moet ik zien dus. Mn pretty little liers en Orange is the new black zijn nu op!
			
			
			
			De H van Hetero mag ook best naast de mijne staanquote:Op donderdag 6 augustus 2015 16:53 schreef Gellarboy het volgende:
In Sense8 zitten een aantal scenes waarbij die transvrouw contact heeft met haar (bitch-tiran-kuthoer-slet van een) moeder en die blijft haar dan stelselmatig "Michael" noemen. Zo'n scene maakt dan zulke diepe emoties (viel 't op?.) bij me los, ik voel me dan echt enorm verbonden met zo'n karakter en meen me ook in te kunnen denken hoe zoiets voelt. Dus wat dat betreft zitten we, naar mijn gevoel, wel in hetzelfde schuitje. Mogen hun letter best naast de mijne zetten.
.
			
			
			
			Mag je dan nog met de Olympische spelen meedoen?quote:Op donderdag 6 augustus 2015 16:54 schreef wonderer het volgende:
[..]
Zolang je maar een beetje je best doet en niet bij voorbaat al gaat jammeren dat het te moeilijk is![]()
En ja. Net mensen![]()
Overigens, totaal iets anders, maar ik besef net dat ik minder oestrogeen in mijn lichaam heb dan de meeste cis-mannen
			
			
			
			Hetero's zijn nooit onderdrukt, nooit uit de kast gekomen, nooit in elkaar geslagen vanwege hun geaardheid. Die mogen geen letter!quote:Op donderdag 6 augustus 2015 16:56 schreef Ang3l het volgende:
De H van Hetero mag ook best naast de mijne staan
			
			
			
			
			
			
			
			O, maar dan mag the N-word er bij!quote:Op donderdag 6 augustus 2015 16:57 schreef Gellarboy het volgende:
[..]
Hetero's zijn nooit onderdrukt, nooit uit de kast gekomen, nooit in elkaar geslagen vanwege hun geaardheid. Die mogen geen letter!.
			
			
			
			Daar ben ik te oud voorquote:Op donderdag 6 augustus 2015 16:56 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Mag je dan nog met de Olympische spelen meedoen?
			
			
			
			Ik ook, ik ookquote:
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Niet trans.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 20:09 schreef Cosmo. het volgende:
Maar wat is cis? Ik snap niks meer van dit topic![]()
![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |