abonnement Unibet Coolblue
pi_154679992








Algemeen

http://www.ggz.nl - Algemene hulpverlening

• De Nederlandse Vereniging voor Autisme (NVA) maakt zich al 30 jaar sterk voor mensen met autisme en hun ouders.
Ons doel is de maatschappelijke positie van kinderen en volwassenen met autisme te versterken. Wij proberen een bijdrage te leveren aan de vermindering of de oplossing van de problemen waar kinderen en volwassenen met autisme mee te maken hebben: www.autisme.nl

• Het LNA stimuleert aangepast onderwijs en goede ondersteuning voor leerlingen met autisme in het regulier en speciaal basisonderwijs, voorgezet onderwijs en beroepsonderwijs door deskundigheidsbevordering en uitwisseling van kennis en ervaring.

In iedere regio zijn steunpunten autisme ingericht, die scholen ondersteuning bieden in de vorm van consultatie, voorlichting, scholing en regionale samenwerking. Inmiddels zijn er 64 van deze regionale steunpunten autisme. De regionale steunpunten autisme worden gecoördineerd door het LNA en komen regelmatig bijeen om expertise en innovatie op het gebied van autisme uit te wisselen: www.landelijknetwerkautisme.nl

• Het convenant Autisme is een landelijke afspraak met als doel vanuit een gezamenlijk aanpak van convenantpartners de zorg en ondersteuning aan mensen met autisme te verbeteren. Op de website
staan de samenwerkingsverbanden per regio met een contactpersoon en interessante links naar andere websites: www.convenantautisme.nl

• MEE is een organisatie voor mensen met een beperking. De organisatie is verspreid over heel Nederland. MEE adviseert, ondersteunt en wijst de weg. U kunt hier terecht met vragen op het gebied van onderwijs, opvoeding, wonen, werken, sociale voorzieningen, inkomen, vervoer en vrije tijd: www.mee.nl

• PAS Nederland is een belangenvereniging voor normaal begaafde volwassenen met autisme: www.pasnederland.nl

• Het Autisme Info Centrum is een informatie- en documentatiecentrum voor (ouders en partners van) mensen met autisme. De centra worden bemand door vrijwilligers: www.autismeinfocentrum.nl

• Doel van het ’Hoofdkwartier’ is het vergroten van begrip voor mensen met autisme. Het is daarom van groot belang veel mensen in de gelegenheid worden gesteld het hoofd te bezoeken: www.stapindewereldvan.nl

• Amerikaanse site over steun aan familie en vrienden van mensen met Asperger: www.faaas.org

• Amerikaanse site met wetenschappelijk nieuws rond autisme: www.sciencedaily.com/news/mind_brain/autism

• Site die zich specifiek richt op vrouwen met autisme: http://www.help4aspergers.com/pb/wp_a58d4f6a/wp_a58d4f6a.html

Regionale sites/initiatieven

• De Sarr (expertise centrum autisme zhz) is een specialistisch autismeteam, onderdeel van Parnassia Bavo Groep, een instelling voor geestelijke gezondheidszorg (GGZ). De Sarr is HKZ gecertificeerd.
De Sarr houdt zich specifiek bezig met hulpverlening aan personen met een autisme spectrum stoornis en hun omgeving: www.sarr.nl/

• REC Oost Nederland is een samenwerkingsverband van een aantal scholen voor Speciaal Onderwijs en Voortgezet Speciaal Onderwijs voor kinderen met gedragsproblemen- of psychiatrische problemen, ontwikkelingsstoornissen (autisme-spectrum-stoornissen e.d.), veelal in samenhang met andere problemen. Voor plaatsing op één van de REC-scholen of voor een rugzakje heeft u een indicatie nodig: www.recoost.nl

• Het Dr Leo Kannerhuis (www.leokannerhuis.nl) heeft samen met de RINO groep, Rivierduinen (Centrum Autisme Leiden), Amarant Tilburg, de Nederlandse Vereniging voor Autisme (NVA) en Sint Marie Eindhoven het initiatief genomen tot de oprichting van het KAN (Kenniscentrum Autisme Nederland). Dit initiatief heeft geleid tot een samenwerkingsovereenkomst. Doel van de samenwerking binnen het KAN is Kennisontwikkeling, netwerkontwikkeling, kennisoverdracht en zorgvernieuwing op het gebied van Autisme in Nederland: www.kcan.nl

• Inhaut is een bedrijf gespecialiseerd in informatieverwerking bij mensen met autisme. Er is ook een forum waar mensen samen met anderen over van alles kunnen praten. Geschikt voor mensen met autisme, ouders met een kind met autisme, hulpverleners, kortom, voor iedereen die met autisme te maken heeft: http://forum.inhaut.nl

Een paar sites om eens te bekijken

http://www.autivision.nl

http://autisme-pdd-nos.startpagina.nl/

http://autisme.startpagina.nl/

http://www.pdd-nos.nl/

http://autisme-pdd-nos-adhd.hyves.nl

http://www.autsider.net Online community, met informatie over autismestoornissen en PDD-NOS

http://www.autismecentraal.nl

Wil je een site of iets plaatsen in de OP? Doe het door de OP via de wiki aan te passen.
Geen idee hoe dat moet, vragen mag altijd. En we helpen graag!

Geen zin om serieus te zijn en gewoon ff lekker te kletsen met lotgenoten ga dan naar ons IRC kanaal: http://irc.tweakers.net/pdd
Snap je niet hoe je erin komt..vraag maar raak!

[ Bericht 1% gewijzigd door Copycat op 14-08-2015 15:34:35 ]
pi_154680151
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 18:11 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Zie het stuk wat ik hierboven ook typte; doorvragen is moeilijk en dat geldt voor iedereen.
Ik zie het in de communicatie tussen mijn vader (ASS-er) en de rest van de wereld ook zo vaak fout gaan.
Hij kan alleen via een spraakcomputer communiceren en daar merk je al dat hij gewoon teveel aannames doet vwb de kennis van andere mensen simpelweg omdat *HIJ* wel weet wat hij bedoelt.

Dat valt in een normaal gesprek wat minder op omdat je sneller vraag en antwoord hebt, maar met puur tekst? Miscommunicatie alom.

Ik moet voor mijn werk rapportagevragen van klanten omzetten naar echte rapportages, 90% van de tijd spendeer ik aan het duidelijk krijgen van termen en het verduidelijken van de requirements.
Simpelweg omdat *hun* deifnitie van iets niet gelijk hoeft te zijn aan die van mij.
En juist vanwege die miscommunicatie wil ik er eigenlijk het liefst gewoon niet meer aan beginnen.
Ik ben mn hele leven al bezig en het wordt eigenlijk nooit beter.

Het grootste probleem is vooral dat de genomen hoeveelheid moeite per te corrigeren miscommunicatie erg groot is (heel vaak is het vrijwel onmogelijk omdat je verzand in een ellenlange discussie die op een gegeven moment over zo'n beetje alles gaat...behalve dat punt waar je het eigenlijk over wou hebben) maar ook omdat de hoeveelheid miscommunicaties zelf al erg groot is.

Het is gewoon tmi, teveel bullshit en te weinig kwaliteit.
Ik heb dan het gevoel alleen maar bezig te zijn met het wegfilteren van alle ballast en uit te proberen te vinden wat nou eigenlijk bedoeld wordt.

Edit: En ik wist effe geen leuke TT, dus dit keer maar effe wat minder :P
pi_154680162
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 18:17 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Welke nuance zou jij dan zelf willen aanbrengen? :)
om jou even te quoten:
quote:
En deze vaagheid is toch echt een NT-kenmerk.
is simpelweg niet waar; het is menseigen. Als je ziet hoeveel nuance je de afgelopen 20 minuten al hebt moeten leggen in je posts? ;)

quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 18:18 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dit doen ze vaak omdat korte directe antwoorden ook niet werken (mijn ervaring).
Niks werkt en dat is juist oorzaak van deel van die frustratie _O-
Je maakt er zo'n wij/hun verhaal van. Terwijl ik duidelijk probeer te krijgen dat communicatie gewoon moelijk is. Ook al zit je met gelijkgestemden of niet.

En, zoals gezegd, ik deel je frustratie maar ik ben het er niet mee eens dat het vooral fout gaat tussen ASS-ers en NT-ers. Het gaat fout zodra er 2 mensen met elkaar te maken hebben :)
En het is gewoon moeilijk, ik moet mijn taalgebruik ook aanpassen afhankelijk van of ik met de teamleider van het magazijn te maken heb of met de financiëel directeur.
Het moet je ding zijn denk ik :)
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_154680194
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 18:24 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]
Het is gewoon tmi, teveel bullshit en te weinig kwaliteit.
Zoals alles tegenwoordig :)
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_154680264
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 18:25 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

om jou even te quoten:

[..]

is simpelweg niet waar; het is menseigen. Als je ziet hoeveel nuance je de afgelopen 20 minuten al hebt moeten leggen in je posts? ;)

[..]

Je maakt er zo'n wij/hun verhaal van. Terwijl ik duidelijk probeer te krijgen dat communicatie gewoon moelijk is. Ook al zit je met gelijkgestemden of niet.
En, zoals gezegd, ik deel je frustratie maar ik ben het er niet mee eens dat het vooral fout gaat tussen ASS-ers en NT-ers. Het gaat fout zodra er 2 mensen met elkaar te maken hebben :)
En het is gewoon moeilijk, ik moet mijn taalgebruik ook aanpassen afhankelijk van of ik met de teamleider van het magazijn te maken heb of met de financiëel directeur.
Het moet je ding zijn denk ik :)
Het is mijn ervaring. Misschien dat jouw ervaring anders is, maar dit is het mijne.
Die hele laag communicatie-tactiekjes en wetjes en ditjes en datjes waar ik me allemaal aan zou moeten houden...ik heb daar echt gewoon geen zin meer in :')

It's impossible, ik kan mijn tijd wel beter besteden dus NT's daar wil ik me verre van houden als dat effe kan.
pi_154680279
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 18:26 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Zoals alles tegenwoordig :)
Er is nog steeds kwaliteit op deze wereld, je moet alleen wel goed zoeken :)
pi_154680301
lachen magnetron :D
wat jij schrijft heb ik juist andersom met mijn autisten O+
...
pi_154680337
quote:
10s.gif Op maandag 27 juli 2015 18:30 schreef sacha het volgende:
lachen magnetron :D
wat jij schrijft heb ik juist andersom met mijn autisten O+
:P

Ik ga even koffie maken, het is sowieso etenstijd :)
pi_154680551
quote:
10s.gif Op maandag 27 juli 2015 18:30 schreef sacha het volgende:
lachen magnetron :D
wat jij schrijft heb ik juist andersom met mijn autisten O+
Even een vraagje, hoe oud zijn die? Ik heb het nml vooral over mensen van ruwweg mn eigen leeftijd :P

Edit: En iets totaal ongerelateerd
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_154681749
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 18:41 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Even een vraagje, hoe oud zijn die? Ik heb het nml vooral over mensen van ruwweg mn eigen leeftijd :P

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
...
pi_154681932
quote:
1s.gif Op maandag 27 juli 2015 19:19 schreef sacha het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_154682025
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 19:24 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
...
pi_154682075
quote:
1s.gif Op maandag 27 juli 2015 19:27 schreef sacha het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_154682683
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 19:29 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
...
pi_154682821
quote:
1s.gif Op maandag 27 juli 2015 19:53 schreef sacha het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_154683260
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Communiceren is een kunst... ik heb met sommige mensen echt het idee dat we gewoon echt een andere taal spreken. Maar dat die ander dan wel denkt dat hij/zij begrijpt wat ik zeg, maar de reactie die ik hoor niet klopt met wat ik bedoel...
Snappen jullie het nog? *O*
Terwijl andere mensen gewoon precies snappen wat ik zeg, dus ik kan er ook niet zo goed de vinger op leggen wat het nou is.
Mama van 2 lieve meiden :)
pi_154683528
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 20:10 schreef Nijna het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Communiceren is een kunst... ik heb met sommige mensen echt het idee dat we gewoon echt een andere taal spreken. Maar dat die ander dan wel denkt dat hij/zij begrijpt wat ik zeg, maar de reactie die ik hoor niet klopt met wat ik bedoel...
Snappen jullie het nog? *O*
Terwijl andere mensen gewoon precies snappen wat ik zeg, dus ik kan er ook niet zo goed de vinger op leggen wat het nou is.
Ik snap wel wat je bedoelt en ik snap het ook niet meer zo goed :P
En ja, communicatie is een kunst en 1tje die ik eigenlijk het liefst IRL doe :P
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 maandag 27 juli 2015 @ 20:21:05 #18
74056 crew  ToT
pi_154683604
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 20:10 schreef Nijna het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Communiceren is een kunst... ik heb met sommige mensen echt het idee dat we gewoon echt een andere taal spreken. Maar dat die ander dan wel denkt dat hij/zij begrijpt wat ik zeg, maar de reactie die ik hoor niet klopt met wat ik bedoel...
Snappen jullie het nog? *O*
Terwijl andere mensen gewoon precies snappen wat ik zeg, dus ik kan er ook niet zo goed de vinger op leggen wat het nou is.
Herkenbaar probleem waar ik ook echt niet mee om kan gaan. Helaas ligt het dan vaak wel aan de persoon in kwestie. Soms als je de hele situatie herhaalt en letterlijk vertelt wat er gezegd is, kunnen anderen zo'n reactie ook niet begrijpen.
Blijkbaar hebben sommige mensen gewoon een rare kronkel in de kop, maar wuiven andere mensen dat soort rare dingen makkelijk weg. Ikzelf (en jij blijkbaar ook?) kan er echter heel moeilijk mee omgaan als iemand totaal onlogisch reageert.
pi_154683776
Communicatie gaat altijd 2 kanten op.
Zeker als het gaat om miscommunicatie, kan je gewoonlijk niet zeggen dat het aan de 1 of de ander ligt. Het is ook heel lastig om met mensen waarmee de communicatie stroef loopt, het proces te smeren. Het is mij in elk geval nog niet gelukt.
Voor mij is het bijna niet te doen en uiteindelijk heel vermoeiend, maar ik moet wel zeggen dat zodra het op professioneler niveau gaat, het mij wel weer makkelijker af lijkt te gaan.
pi_154685591
quote:
2s.gif Op maandag 27 juli 2015 20:21 schreef ToT het volgende:

[..]

Herkenbaar probleem waar ik ook echt niet mee om kan gaan. Helaas ligt het dan vaak wel aan de persoon in kwestie. Soms als je de hele situatie herhaalt en letterlijk vertelt wat er gezegd is, kunnen anderen zo'n reactie ook niet begrijpen.
Blijkbaar hebben sommige mensen gewoon een rare kronkel in de kop, maar wuiven andere mensen dat soort rare dingen makkelijk weg. Ikzelf (en jij blijkbaar ook?) kan er echter heel moeilijk mee omgaan als iemand totaal onlogisch reageert.
Ik kan niet zeggen dat de kronkel nou bij diegene ligt of bij mij, ik denk allebei een deel. Of misschien verschilt het wel per persoon.
Maar het is wel een feit dat ik er moeilijk mee om kan gaan als iemand onlogisch reageert...
Mama van 2 lieve meiden :)
pi_154685664
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 21:14 schreef Nijna het volgende:

[..]

Ik kan niet zeggen dat de kronkel nou bij diegene ligt of bij mij, ik denk allebei een deel. Of misschien verschilt het wel per persoon.
Maar het is wel een feit dat ik er moeilijk mee om kan gaan als iemand onlogisch reageert...
Idem. Dan kan ik er gewoonweg niks mee. Ik moet het dan zeg maar eerst gaan "vertalen" naar iets wat wel logisch is en daar heb ik tegenwoordig gewoon niet zoveel trek meer in dus :P
pi_154702158
Wat merk bij veel NT'ers dat men niet graag een afspraak aangaat, ik wil juist wel graag duidelijkheid.
Voorbeeld:

Nt'er: Zullen we iets gaan doen deze week
ik: Ja is goed, zal ik vrijdag langskomen?
Nt'er: Ja is goed
ik: Hoe laat?
Nt'er: ja kijken we wel ff

vervolgens is het vrijdag, niks gehoord..

ik: He, hoe laat zal ik langskomen?
Nt'er: ja moet ff een ander keertje ik heb iets anders te doen..

Zo gaat het dan heel de tijd door, ik spreek nu ook niet meer af zonder dag, tijd af te spreken, ik word gek van dat gedraai elke keer.

Hebben meer mensen met ASS hier last van in de omgang met Nt'ers?
pi_154702509
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2015 13:50 schreef Duveldrinker het volgende:
Wat merk bij veel NT'ers dat men niet graag een afspraak aangaat, ik wil juist wel graag duidelijkheid.
Voorbeeld:

Nt'er: Zullen we iets gaan doen deze week
ik: Ja is goed, zal ik vrijdag langskomen?
Nt'er: Ja is goed
ik: Hoe laat?
Nt'er: ja kijken we wel ff

vervolgens is het vrijdag, niks gehoord..

ik: He, hoe laat zal ik langskomen?
Nt'er: ja moet ff een ander keertje ik heb iets anders te doen..

Zo gaat het dan heel de tijd door, ik spreek nu ook niet meer af zonder dag, tijd af te spreken, ik word gek van dat gedraai elke keer.

Hebben meer mensen met ASS hier last van in de omgang met Nt'ers?
Zelf niet echt die ervaring..of in elk geval niet zo direct. Wel gemerkt dat NT's vaker idd zoiets hebben van "het komt wel", maar dit is misschien een trekje die ik dan weer vaker zie bij mensen met AD(H)D dan bij NT's :P
Bij NT's merk ik wel dat (als het niet de rotzakken zijn, want de ene NT is de andere niet) ze wel proberen hun afspraken na te komen, maar wel vaker proberen om het net even anders te doen dan afgesproken, waardoor er weer onderhandeld wordt wat voor de NT schijnbaar doodgewoon is (sorry ik kan je die 100 euro niet dinsdag geven maar is het goed als ik je maandag alvast 50 geef en dan de zaterdag erop doe ik de overige 50 wel per overmaking of we laten die 50 euro zitten als jij a.s. woensdag en vrijdag een middagje op de kinderen kan komen passen oké deal?) maar voor mij toch meer als storend ervaren wordt, omdat het dan weer nodeloos ingewikkeld wordt (ik heb zoiets van "ehm, anders doe je zaterdag gewoon in 1x het hele bedrag? ik hoef het niet persé dinsdag al half te hebben, ik wil gewoon zo min mogelijk gezeik aan me kop" ) :P
pi_154702650
Ja dat bedoel ik ook, kijk wanneer je echt een belangrijke afspraak hebt dan komen ze wel. Maar juist bij meer vrijblijvende afspraken zoals iets drinken, of iet "doen" wordt vrij snel van afgeweken, ik heb daar dus geen zin in. Ik plan vaak mijn hele week voorruit (hou van voorspelbaarheid) en kan er slecht tegen wanneer dan ineens een gat ontstaat omdat iemand wil wijzigen. Dit lijken Nt'er slecht aan te voelen of te begrijpen.
pi_154702781
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2015 14:07 schreef Duveldrinker het volgende:
Ja dat bedoel ik ook, kijk wanneer je echt een belangrijke afspraak hebt dan komen ze wel. Maar juist bij meer vrijblijvende afspraken zoals iets drinken, of iet "doen" wordt vrij snel van afgeweken, ik heb daar dus geen zin in. Ik plan vaak mijn hele week voorruit (hou van voorspelbaarheid) en kan er slecht tegen wanneer dan ineens een gat ontstaat omdat iemand wil wijzigen. Dit lijken Nt'er slecht aan te voelen of te begrijpen.
Die ervaring heb ik dus idd ook. Vandaar dat ik ook niet veel met NT's meer omga (ik heb in de loop der tijd mensen om me heen verzameld waarmee ik sowieso kwa karakter vrij goed op 1 lijn lig kwa rustigheid...op 1 na, die is weer wat meer de ADHD kant op en dat heeft ook wel voordelen :P ).
Ja, klopt en idd :Y
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')