WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
Is dit niet wederom veel te kort door de bocht?quote:Op maandag 20 juli 2015 12:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als de wereld meer omvat dan enkel economie, dan zou men ook wat meer compassie moeten tonen met de grote groep grieken die afgelopen 5 jaar in de armoede gestort zijn door het trojka beleid.
Het zijn de opeenvolgende Griekse regeringen geweest die het beleid hebben geïmplementeerd. Daar is het ook zeer vaak misgegaan. Alles altijd maar eenzijdig bij de Trojka neer willen leggen is vooral een mooi staaltje slachtofferdenken.
Een mooi voorbeeld zijn de verhalen over de gevolgen van bezuinigen op de zorg. Terwijl blijkt dat men in Griekenland naar verhouding het vaakst kiest voor dure merkmedicijnen in plaats van het goedkope generieke alternatief (ca 60% tegen ca 20 EU-gemiddeld meen ik). Daar liggen hele goede en eenvoudige bezuinigingskansen maar dat wordt slechts zeer labbekakkerig opgepakt. Of neem het ontbreken van eerstelijnszorg, je gaat daar gewoon direct naar het ziekenhuis ipv van naar een goedkoper iets als een huisarts.
Hier had dus veel slimmer bezuinigd kunnen worden door de Grieken. Daar was de Trojka ongetwijfeld ook mee akkoord gegaan. Maar huilen over die Trojka is natuurlijk leuker dan zelfstandig nadenken...
Dankzij domme politiek van bepaalde Griekse leiders. Maar inderdaad moet compassie worden getoond. Vandaar ook de gift van >100 miljard en het kwijtschelden van de schulden op termijn (maar niet nu).quote:
[..]
Als de wereld meer omvat dan enkel economie, dan zou men ook wat meer compassie moeten tonen met de grote groep grieken die afgelopen 5 jaar in de armoede gestort zijn door het trojka beleid.
Naturheilmittel
Dus Griekenland heeft 6,8 miljard betaald nadat ze 7,2 miljard hebben ontvangen.quote:Griekenland betaalt ECB en IMF
Griekenland maakt vandaag 6,8 miljard
euro aan uitstaande betalingen over aan
de Europese Centrale Bank en het
Internationaal Monetair Fonds,meldt het
Griekse ministerie van Financiën.
Griekenland kan de betalingen doen nu
er een akkoord ligt met Europa en het
land een overbruggingskrediet gekregen
heeft van 7,2 miljard.Intussen heeft
premier Tsipras de tijd om verder met
Europa te onderhandelen over de
invulling van het derde steunpakket.
Vorige week bereikte Griekenland daar
een akkoord over met de eurolanden.Het
land krijgt meer dan 80 miljard euro in
ruil voor hervormingen.
Wat schieten we daar nou precies mee op dan?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat ze voor nu aan hun verplichtingen voldoen.quote:
[..]
Dus Griekenland heeft 6,8 miljard betaald nadat ze 7,2 miljard hebben ontvangen.
Wat schieten we daar nou precies mee op dan?
Het geld gaat van de belastingbetaler via Griekenland naar de banken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoe bedoel je dat? Het IMF is geen bank en de ECB is wellicht wel een bank maar weer "eigendom" van de belastingbetalers.quote:
Het geld gaat van de belastingbetaler via Griekenland naar de banken.
En bij de banken werken burgers, tevens zijn de aandeelhouders burgers.quote:
Het geld gaat van de belastingbetaler via Griekenland naar de banken.
Naturheilmittel
Zie bijv:quote:Op maandag 20 juli 2015 14:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat? Het IMF is geen bank en de ECB is wellicht wel een bank maar weer "eigendom" van de belastingbetalers.
Where did the Greek bailout money go?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je beseft dat deze betaling niets met een bailout te maken heeft?quote:
[..]
Zie bijv:
Where did the Greek bailout money go?
quote:Most of the money went to the banks that lent Greece funds before the crash.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
Oftewel het geld wat wij nu opsturen vult alleen maar het vacuum op van het geld dat de gewone Griek voor de crash al heeft gehad terwijl dat geld er eigenlijk niet was.
Oh, ik dacht dat reageerde op het zojuist geplaatste nieuwsbericht waarin het volgende staatquote:
Maar je blijft zonder enige aanleiding uit het niets reageren op berichten uit 2008?quote:Griekenland maakt vandaag 6,8 miljard
euro aan uitstaande betalingen over aan
de Europese Centrale Bank en het
Internationaal Monetair Fonds,meldt het
Griekse ministerie van Financiën.
Volg je het niet het afgelopen 8 jaar?quote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Het IMF is geen bank en de ECB is wellicht wel een bank maar weer "eigendom" van de belastingbetalers.
Noordelijke banken hebben idiote leningen gemaakt aan de Griekse overheid.
Griekse overheid kon na credit crunch niet meer terugbetalen.
Dus noordelijke regeringen geven geld aan Griekenland zodat Griekenland dat geld door kan geven aan noordelijke banken.
Het was makkelijker om het geld direct aan de noordelijke banken te geven, maar dat was slecht voor de baanzekerheid van bepaalde politici in het noorden.
Wanneer dan?quote:
[..]
Dankzij domme politiek van bepaalde Griekse leiders. Maar inderdaad moet compassie worden getoond. Vandaar ook de gift van >100 miljard en het kwijtschelden van de schulden op termijn (maar niet nu).
Hoe langer ze wachten met kwijtschelden, hoe meer er kwijtgescholden moet worden.
Het ging om een bericht van vandaag. Je moet niet in 2008 blijven hangen.quote:
[..]
Volg je het niet het afgelopen 8 jaar?
Noordelijke banken hebben idiote leningen gemaakt aan de Griekse overheid.
Griekse overheid kon na credit crunch niet meer terugbetalen.
Dus noordelijke regeringen geven geld aan Griekenland zodat Griekenland dat geld door kan geven aan noordelijke banken.
Het was makkelijker om het geld direct aan de noordelijke banken te geven, maar dat was slecht voor de baanzekerheid van bepaalde politici in het noorden.
Ik kan me iets voorstellen bij beloning van goed gedrag. Bijvoorbeeld in de vorm van langere rentevrijstelling of terugbetalingstermijnen.quote:
[..]
Wanneer dan?
Hoe langer ze wachten met kwijtschelden, hoe meer er kwijtgescholden moet worden.
Wanneer is hun gedrag goed genoeg? Dat hun GPD meer gekrompen is dan voorspelt en ze daardoor nog verder in problemen gekomen zijn is dat hun eigen schuld?quote:Op maandag 20 juli 2015 17:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik kan me iets voorstellen bij beloning van goed gedrag. Bijvoorbeeld in de vorm van langere rentevrijstelling of terugbetalingstermijnen.
Als blijkt dat ze serieus werk hebben gemaakt van de noodzakelijke hervormingen.quote:
[..]
Wanneer is hun gedrag goed genoeg? Dat hun GPD meer gekrompen is dan voorspelt en ze daardoor nog verder in problemen gekomen zijn is dat hun eigen schuld?
Nee, als ze een keer volgens plan de hervormingen doorvoeren zodat er zekerheid en vertrouwen ontstaat zodat het gdp juist niet steeds meer krimpt dan voorspeld.quote:
[..]
Wanneer is hun gedrag goed genoeg? Dat hun GPD meer gekrompen is dan voorspelt en ze daardoor nog verder in problemen gekomen zijn is dat hun eigen schuld?
Ze hadden nog een primaire overschot voordat de ECB de ELA heeft afgesloten.quote:
[..]
Als blijkt dat ze serieus werk hebben gemaakt van de noodzakelijke hervormingen.
Zelfs Nederland heeft dat niet...
Misschien moeten de Grieken maar gasvelden vinden en dan een hypotheekzeepbel mee bouwen.
Dan hebben de Grieken dus voldoende perspectief om hun schuldenberg af te bouwen.quote:
[..]
Ze hadden nog een primaire overschot voordat de ECB de ELA heeft afgesloten.
Zelfs Nederland heeft dat niet...
Misschien moeten de Grieken maar gasvelden vinden en dan een hypotheekzeepbel mee bouwen.
Maar de hervormingen van de Troika zijn idioot...
Minimumloon en CAO maar afschaffen, waardoor het meer loont om zwart te gaan werken = minder opbrengst belasting.
In Nederland zou men minimumloon en CAO nooit afschaffen, maar men vindt dat de Grieken dat wel moeten doen.
Minimumloon en CAO maar afschaffen, waardoor het meer loont om zwart te gaan werken = minder opbrengst belasting.
In Nederland zou men minimumloon en CAO nooit afschaffen, maar men vindt dat de Grieken dat wel moeten doen.
Klopt. Maar nu niet meer, omdat Syriza de ECB ertoe heeft gedwongen om de ELA wél te beperken, met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Ze hadden nog een primaire overschot voordat de ECB de ELA heeft afgesloten.
Zelfs Nederland heeft dat niet...
Rechts Nederland heeft daar anders al decennialang natte dromen van.quote:
Maar de hervormingen van de Troika zijn idioot...
Minimumloon en CAO maar afschaffen, waardoor het meer loont om zwart te gaan werken = minder opbrengst belasting.
In Nederland zou men minimumloon en CAO nooit afschaffen, maar men vindt dat de Grieken dat wel moeten doen.
Ik zie het niet snel gebeuren maar als de kans zich voordoet...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
