F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Bedankt!quote:Op dinsdag 17 januari 2017 22:00 schreef Diconnected het volgende:
[..]
Wat kan er een hoop gebeuren in 1,5 jaar zegGefeliciteerd met je kleine
.
En dat betekend dus weer in september dat de pups naar hun huisje mogen? Want in dat geval ga ik even m'n vriend pushen dat we een huis moeten kopen
En ja, hopelijk als alles goed gaat zouden eventuele pups dan eind augustus of begin september mogen verhuizen. Maar het laat zich niet altijd plannen, dus we wachten nog maar even rustig af
We merken trouwens wel dat er veel vraag is momenteel. We staan met onze site op de site van de rasvereniging en via die weg krijg ik wekelijks meerdere mails van mensen die nu alvast heel graag op onze wachtlijst willen. Dat doen we alleen nog niet, daar wacht ik mee tot ik zeker weet dat Nori gedekt is en ze een positieve echo heeft gehad. Vanaf dan kunnen mensen zich aanmelden en gaan we kennismakingsgesprekken plannen. Er kan nog zoveel tussen komen anders...
We hebben in plaats van een open wachtlijst wel een emaillijst in het leven geroepen om mensen die dat graag willen op de hoogte te kunnen houden. De grote belangstelling verbaasde me wel wat eigenlijk, zeker omdat de prijzen die ik om me heen hoor ook niet mis zijn (heb al bedragen gehoord van 1500 en zelfs 1600 euro!). Maar goed, luxe probleem, beter zo dan andersom natuurlijk
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Ja eerst even afwachten of het lukt iddquote:Op woensdag 18 januari 2017 09:12 schreef Miss_Isis het volgende:
[..]
Bedankt!
En ja, hopelijk als alles goed gaat zouden eventuele pups dan eind augustus of begin september mogen verhuizen. Maar het laat zich niet altijd plannen, dus we wachten nog maar even rustig af
We merken trouwens wel dat er veel vraag is momenteel. We staan met onze site op de site van de rasvereniging en via die weg krijg ik wekelijks meerdere mails van mensen die nu alvast heel graag op onze wachtlijst willen. Dat doen we alleen nog niet, daar wacht ik mee tot ik zeker weet dat Nori gedekt is en ze een positieve echo heeft gehad. Vanaf dan kunnen mensen zich aanmelden en gaan we kennismakingsgesprekken plannen. Er kan nog zoveel tussen komen anders...
We hebben in plaats van een open wachtlijst wel een emaillijst in het leven geroepen om mensen die dat graag willen op de hoogte te kunnen houden. De grote belangstelling verbaasde me wel wat eigenlijk, zeker omdat de prijzen die ik om me heen hoor ook niet mis zijn (heb al bedragen gehoord van 1500 en zelfs 1600 euro!). Maar goed, luxe probleem, beter zo dan andersom natuurlijk
begrijpelijk. En dat er zoveel belangstelling is joh 
gouden bergen die labradors 
. Vriend was wel enthousiast toen ik vertelde dat de Fokster weer ging fokken
.
it's the map in my mind that sends me on my way.
Mwah, vooral bergen strontquote:
[..]
Ja eerst even afwachten of het lukt idd
Vriend was wel enthousiast toen ik vertelde dat de Fokster weer ging fokken
die gouden bergen ben ik nog niet zo tegen gekomen 
welke prijs wij deze keer precies gaan vragen weet ik nog niet. Ik wil niet de hoofdprijs vragen, maar ik wil ook niet de goedkoopste zijn. Als mensen voor ons kiezen heb ik liever niet dat ze dat vanuit hun portemonnee doen, liever vanuit een klik met ons/onze aanpak en ideeën.
En leuk dat je vriend enthousiast was, ik ben zelf ook erg enthousiast
We hebben een mooie donker-gele (rode) reu uit gezocht en we verwachten als alles door gaat zwarte pupjes. Waarschijnlijk met hier of daar een wit borstvlekje of witte teentjes (aangezien de beoogde papa een borstvlekje heeft en puppy Wit dat ook had, icm witte tenen). Ik hoop heel erg op een paar lieve en mooie teefjes zodat ik er daar eentje uit kan zoeken om te houden en tzt hopelijk verder mee te gaan
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Oh wat een leuke updates! Ben benieuwd. Was zo tof om te volgen. Ook met de webcam die je toen had.
Het is dat mijn leven niet ingericht is op het hebben van een hond. Maar kom zeker weer terug om het te volgen als Nori gedekt is en de puppies er zijn. Kijk er al weer naar uit.
En jij ook gefeliciteerd met je kindje.
Het is dat mijn leven niet ingericht is op het hebben van een hond. Maar kom zeker weer terug om het te volgen als Nori gedekt is en de puppies er zijn. Kijk er al weer naar uit.
En jij ook gefeliciteerd met je kindje.
Oh wat tof allemaal!
Van harte met je baby en met jullie voorgenomen plannen. Ook ik zal het zeker weer volgen.
Van harte met je baby en met jullie voorgenomen plannen. Ook ik zal het zeker weer volgen.
I live life, i love life
Op Youtube dagelijks vlogs en kookvideo's bij Vraag 't Suus
Op Youtube dagelijks vlogs en kookvideo's bij Vraag 't Suus
Leuk om te horen! ik weet niet of ik deze keer weer zo vaak kan updaten, het wordt wel steeds drukker hier in huis dus minder tijd over
Oh, en of we deze keer weer een Webcam hebben weet ik nog niet, de bedrading daarvan is de vorige keer helaas ten prooi gevallen aan Cookie... Of we dat allemaal nog geïnstalleerd kunnen krijgen is nog maar de vraag
ik weet niet of ik deze keer weer zo vaak kan updaten, het wordt wel steeds drukker hier in huis dus minder tijd over Oh, en of we deze keer weer een Webcam hebben weet ik nog niet, de bedrading daarvan is de vorige keer helaas ten prooi gevallen aan Cookie... Of we dat allemaal nog geïnstalleerd kunnen krijgen is nog maar de vraag
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Bedankt! Waarom maar een nestje van Ivy (zo heette ze toch?)? Wilde de fokker niet nog een keer, of heeft ze een pup uit het vorige nest gehouden en gaat ze daar mee verder ofzo? Of beviel (haha...quote:
Succes weer;) Bij die van mij blijft het bij 1 nestje.
) het niet goed?
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Nee, alleen een reu is in co own gebleven. Teefje zou ook maar die eigenaar wilde toch niet. Ik heb geen contact meer met de fokker, Ivy staat nu op mijn naam. En heb zelf geen behoefte om een nestje te fokken;) Hoef zelf geen Weimaraner erbij, fokken alleen voor andere mensen vind ik niet zo nodig! Waren wel mooie pups. Die reu doet het erg goed op shows.
Ja dat kan natuurlijkquote:
Nee, alleen een reu is in co own gebleven. Teefje zou ook maar die eigenaar wilde toch niet. Ik heb geen contact meer met de fokker, Ivy staat nu op mijn naam. En heb zelf geen behoefte om een nestje te fokken;) Hoef zelf geen Weimaraner erbij, fokken alleen voor andere mensen vind ik niet zo nodig! Waren wel mooie pups. Die reu doet het erg goed op shows.
heb je geen contact meer met de fokker gewoon omdat jullie regeling is afgelopen of liep er iets mis in de verhoudingen? In ieder geval leuk dat een zoon van Ivy het goed doet op show, wie weet kan hij straks haar genen dan verder doorgeven Ik weet trouwens ook niet zeker of ik wel pups alleen voor andere mensen wil fokken, met Nori is dit denk ik nu wel het laatste nestje als dit allemaal goed gaat. Of ik met Cookie meerdere nestjes wil gaan doen weet ik nog niet. Het komende nest van Nori wil ik in ieder geval graag nog een pup van houden, en uit de combinatie die ik voor Cookie op het oog heb wil ik als dat allemaal gaat zoals ik nu hoop ook wel heel graag een pup houden. Of ik daarna nog een nestje met haar zou willen doen als ik zelf geen pup kan houden weet ik niet. Als ik nog een pup kon houden dan waarschijnlijk wel, maar op een gegeven moment wordt dat wel krap, zeg maar.
co-ownership zoals jij met Ivy had is dan wel een uitkomst, maar lijkt me toch ook een moeilijke constructie. Je moet dan echt wel veel vertrouwen hebben in het 'gastgezin' en hopen dat alles goed blijft gaan, hopen dat je op goede voet met elkaar blijft, genoeg kunnen loslaten en niet gaan micro-managen om het gastgezin niet te irriteren, maar wel voldoende betrokken blijven en een vinger aan de pols houden... Ik hoor van andere fokkers daar meerdere niet heel positieve verhalen over, het lijkt mij wel lastig. Maar wie weet dat ik zoiets in de toekomst toch ooit eens ga proberen. Als je de juiste mensen kunt vinden is het misschien wel een goed systeem.
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Stuur je wel berichtje over de fokker
Co-own zou ik alleen met mensen doen die je ook al goed kent en duidelijke afspraken maken. Ik kon gewoon zelf alles beslissen.. en wat ik deed met haar, qua training, eten enz..was mijn beslissing. Shows gingen altijd in overleg en ook het nestje, wanneer dat voor beide uitkwam.
Ik vind het niet nodig om te fokken, als je er zelf niets van gaat aanhouden..hou ik niet zo van.. Ken veel fokkers die 3 of 4 nestjes doen met hun eigen teefje en dan van 1 of 2 maar wat aanhouden. Ja prima dan toch, waarom dan nog 2 nestjes fokken? Je hebt al wat je nodig had en waar je mee verder kan.
Mijn nieuwe hond is een Pointer reu;) Die mag wel ingezet worden als dekreu later als die gezond is en uitgroeit zoals ik hoop. Is toch makkelijker haha en staat dus ook gewoon op mijn naam.
Co-own zou ik alleen met mensen doen die je ook al goed kent en duidelijke afspraken maken. Ik kon gewoon zelf alles beslissen.. en wat ik deed met haar, qua training, eten enz..was mijn beslissing. Shows gingen altijd in overleg en ook het nestje, wanneer dat voor beide uitkwam.
Ik vind het niet nodig om te fokken, als je er zelf niets van gaat aanhouden..hou ik niet zo van.. Ken veel fokkers die 3 of 4 nestjes doen met hun eigen teefje en dan van 1 of 2 maar wat aanhouden. Ja prima dan toch, waarom dan nog 2 nestjes fokken? Je hebt al wat je nodig had en waar je mee verder kan.
Mijn nieuwe hond is een Pointer reu;) Die mag wel ingezet worden als dekreu later als die gezond is en uitgroeit zoals ik hoop. Is toch makkelijker haha en staat dus ook gewoon op mijn naam.
Dm terugquote:
Stuur je wel berichtje over de fokker
Co-own zou ik alleen met mensen doen die je ook al goed kent en duidelijke afspraken maken. Ik kon gewoon zelf alles beslissen.. en wat ik deed met haar, qua training, eten enz..was mijn beslissing. Shows gingen altijd in overleg en ook het nestje, wanneer dat voor beide uitkwam.
Ik vind het niet nodig om te fokken, als je er zelf niets van gaat aanhouden..hou ik niet zo van.. Ken veel fokkers die 3 of 4 nestjes doen met hun eigen teefje en dan van 1 of 2 maar wat aanhouden. Ja prima dan toch, waarom dan nog 2 nestjes fokken? Je hebt al wat je nodig had en waar je mee verder kan.
Mijn nieuwe hond is een Pointer reu;) Die mag wel ingezet worden als dekreu later als die gezond is en uitgroeit zoals ik hoop. Is toch makkelijker haha en staat dus ook gewoon op mijn naam.
en jammer hoe het is gegaan. Leuk dat je nu een pointer er bij hebt, die zie je niet zo veel (ik althans niet). Wat betreft het fokken, tja, ik heb ook een beetje dat 'waarom is het nodig' gevoel, maar ik kan best beargumenteren waarom ik nog een nestje kan doen ook al houd ik niets aan. Er is nou eenmaal super veel vraag naar pups, ik heb nu al bijna genoeg aanvragen voor een heel nest (al verwacht ik dat van deze mensen nog wel veel af zullen haken). Waarom zou ik dan niet nog een nestje fokken om nog wat meer mensen blij te maken? Anders kopen ze misschien een broodfok hondje, als de zorgvuldige fokkers niet aan de vraag kunnen voldoen. En een andere reden kan zijn om een mooie combinatie te maken die genetisch gezien iets toe kan voegen aan het ras bijvoorbeeld. Al is het dan wel handig om baasjes te selecteren op bereidheid de hond in te zetten voor de fok, anders is het een beetje zonde. En nog een reden, het is natuurlijk ook gewoon leuk, puppy's. Ze zijn schattig, je hebt wat te doen, en hoewel het veel werk is en heel veel tijd kost levert het als je geluk hebt ook nog wat op (ja, gevoelig onderwerp, maar goed al het voer voor die honden moet ook ergens van betaald worden he). Dus redenen genoeg wat mij betreft
ik weet alleen nog niet of en hoe ik er iets mee ga doen :p
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Ja bij Ivy´s fokker zijn de pups ook allang voordat er gedekt is al besproken..Meestal kiest ze max 10 mensen uit die echt op de lijst mogen staan, de leukste natuurlijk;p Weimpjes krijgen meestal tussen de 6 en 8 pups. Maar zijn verder nooit echt mensen die zelf ermee willen fokken. In Nederland fokt alleen Ivy´s fokker echt met alleen Amerikaanse lijnen..dus een andere Nederlandse fokker zal geen hond daarvan willen.
Pointers zie je niet veel nee, op de show zijn er ook nooit veel. En zijn type al helemaal niet in Nederland. Heb hem uit Italie gehaald omdat ik de Nederlandse Pointers vreselijk vind;p Heb een combi van Amerikaanse en Italiaanse lijnen.
Pointers zie je niet veel nee, op de show zijn er ook nooit veel. En zijn type al helemaal niet in Nederland. Heb hem uit Italie gehaald omdat ik de Nederlandse Pointers vreselijk vind;p Heb een combi van Amerikaanse en Italiaanse lijnen.
Oh, dan is het helemaal leuk als je hem als dekreu in kunt zetten natuurlijk. Dan kan hij ook echt iets unieks toevoegen aan de populatiequote:
Ja bij Ivy´s fokker zijn de pups ook allang voordat er gedekt is al besproken..Meestal kiest ze max 10 mensen uit die echt op de lijst mogen staan, de leukste natuurlijk;p Weimpjes krijgen meestal tussen de 6 en 8 pups. Maar zijn verder nooit echt mensen die zelf ermee willen fokken. In Nederland fokt alleen Ivy´s fokker echt met alleen Amerikaanse lijnen..dus een andere Nederlandse fokker zal geen hond daarvan willen.
Pointers zie je niet veel nee, op de show zijn er ook nooit veel. En zijn type al helemaal niet in Nederland. Heb hem uit Italie gehaald omdat ik de Nederlandse Pointers vreselijk vind;p Heb een combi van Amerikaanse en Italiaanse lijnen.
Een hond importeren vind ik altijd best wel stoer, zou ik zelf ook wel willen maar ik ben veel te bang dat er iets mis mee zou zijn of gaan en je hem/haar niet kunt gebruiken... En het is natuurlijk heel erg duur, ook nog. KI van een buitenlandse reu is dan een andere optie, maar ja, dat is ook weer behoorlijk duur en een boel gedoe en je moet maar hopen dat alles klopt en goed gaat... Ik ben een beetje een schijtert op dat gebied vrees ik. En niet rijk genoeg om een kans te durven nemen
(misschien nog wel een reden om nog een extra nestje te fokken, kan ik dat geld gebruiken om een pup of zaad te importeren )
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Vandaag kregen we de uitslag van de 4 aanvullende DNA-tests die we bij Nori hebben laten doen. Een beetje een onaangename 'verrassing'; ze blijkt drager te zijn van PRA en van EIC (PRA is een aandoening aan het netvlies die blindheid kan veroorzaken, EIC is een aandoening waarbij een hond bij grote inspanning 'neer kan storten' en bij moet komen voor hij verder kan spelen of werken).
Gelukkig heeft dit voor zowel Nori als voor de pups (de pups die al geboren zijn en de pups die nog moeten komen) geen gevolgen, de reuen die we hebben gekozen zijn namelijk vrij hiervan. PRA en EIC zijn autosomaal recessief verervende eigenschappen, dat betekent dat een hond twee 'foute' genen moet hebben om lijder te zijn en symptomen te krijgen. Een drager zoals Nori heeft dus nergens last van, je merkt dragerschap daarom ook pas als je het test. Het is verder alleen relevant voor de keuze van een partner, om te voorkomen dat er lijders met twee foute genen geboren gaan worden. Maar toch, het is niet zo leuk om het zo ineens zwart op wit te zien staan. Ik ben echter wel blij dat we getest hebben, meten is weten in dit geval. Nu weten we dat we ook voor Cookie rekening moeten houden met de mogelijkheid dat ze drager kan zijn en kunnen we daar de juiste reu bij zoeken.
Voor de andere twee aandoeningen die we hebben laten testen (HNPK, een aandoening waarbij de hond een pijnlijke, korstige neus krijgt, en RD/OSD, een netvliesaandoening en skeletafwijking) is ze gelukkig wel vrij. Voor deze beide aandoeningen is Cookie (en haar broers en zussen) daarom zeker vrij, omdat haar vader hier ook vrij van was.
Gelukkig heeft dit voor zowel Nori als voor de pups (de pups die al geboren zijn en de pups die nog moeten komen) geen gevolgen, de reuen die we hebben gekozen zijn namelijk vrij hiervan. PRA en EIC zijn autosomaal recessief verervende eigenschappen, dat betekent dat een hond twee 'foute' genen moet hebben om lijder te zijn en symptomen te krijgen. Een drager zoals Nori heeft dus nergens last van, je merkt dragerschap daarom ook pas als je het test. Het is verder alleen relevant voor de keuze van een partner, om te voorkomen dat er lijders met twee foute genen geboren gaan worden. Maar toch, het is niet zo leuk om het zo ineens zwart op wit te zien staan. Ik ben echter wel blij dat we getest hebben, meten is weten in dit geval. Nu weten we dat we ook voor Cookie rekening moeten houden met de mogelijkheid dat ze drager kan zijn en kunnen we daar de juiste reu bij zoeken.
Voor de andere twee aandoeningen die we hebben laten testen (HNPK, een aandoening waarbij de hond een pijnlijke, korstige neus krijgt, en RD/OSD, een netvliesaandoening en skeletafwijking) is ze gelukkig wel vrij. Voor deze beide aandoeningen is Cookie (en haar broers en zussen) daarom zeker vrij, omdat haar vader hier ook vrij van was.
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
quote:
En een andere reden kan zijn om een mooie combinatie te maken die genetisch gezien iets toe kan voegen aan het ras bijvoorbeeld. Al is het dan wel handig om baasjes te selecteren op bereidheid de hond in te zetten voor de fok, anders is het een beetje zonde.
Ik begrijp dit niet zo. Je wilt, zeg je, als fokker genetisch iets bijdragen aan het ras, maar je gaat willens en wetens fokken met een drager van een recessief erfelijke ziekte. En dan ook nog de kopers selecteren op de wens om te gaan fokken met de pup?quote:
Vandaag kregen we de uitslag van de 4 aanvullende DNA-tests die we bij Nori hebben laten doen. Een beetje een onaangename 'verrassing'; ze blijkt drager te zijn van PRA en van EIC (PRA is een aandoening aan het netvlies die blindheid kan veroorzaken, EIC is een aandoening waarbij een hond bij grote inspanning 'neer kan storten' en bij moet komen voor hij verder kan spelen of werken).
Het is verder alleen relevant voor de keuze van een partner, om te voorkomen ineens zwart op wit te zien staan. Ik ben echter wel blij dat we getest hebben, meten is weten in dit geval.dat er lijders met twee foute genen geboren gaan worden. Maar toch, het is niet zo leuk om het zo Nu weten we dat we ook voor Cookie rekening moeten houden met de mogelijkheid dat ze drager kan zijn en kunnen we daar de juiste reu bij zoeken.
Als je echt wilt bijdragen aan het ras dan fok je niet met zo'n hond, laat staan dat je de pups dan aan potentiele fokkers verkoopt!
Want dat zijn geen recessieve aandoeningen?quote:Voor de andere twee aandoeningen die we hebben laten testen (HNPK, een aandoening waarbij de hond een pijnlijke, korstige neus krijgt, en RD/OSD, een netvliesaandoening en skeletafwijking) is ze gelukkig wel vrij. Voor deze beide aandoeningen is Cookie (en haar broers en zussen) daarom zeker vrij, omdat haar vader hier ook vrij van was.
Nori is vrij en de vader was vrij, dus ook als het recessieve aandoeningen zijn, is Cookie dan sowieso vrij. Bovendien is het eerste wat je quote "een andere reden kan zijn..." En dat betekent dus niet de enige reden. Als je oplet waar je kruist, wat MissIsis doet, is een recessief gen voor een aandoening geen probleem. Dat fok je er dan over verschillende generaties vanzelf uit. Bovendien is gendiversiteit binnen hondenrassen extreem belangrijk, zeker bij de minder populaire of gecontroleerde rassen. Honden met recessieve genen voor aandoeningen uitsluiten is daarom onwenselijk.quote:
[..]
[..]
Ik begrijp dit niet zo. Je wilt, zeg je, als fokker genetisch iets bijdragen aan het ras, maar je gaat willens en wetens fokken met een drager van een recessief erfelijke ziekte. En dan ook nog de kopers selecteren op de wens om te gaan fokken met de pup?
Als je echt wilt bijdragen aan het ras dan fok je niet met zo'n hond, laat staan dat je de pups dan aan potentiele fokkers verkoopt!
[..]
Want dat zijn geen recessieve aandoeningen?
Your opinion of me is none of my business.
Recessief of niet, als ze er op getest zijn en er vrij van zijn, dan kunnen ze het sowieso niet doorgeven natuurlijkquote:
[..]
Want dat zijn geen recessieve aandoeningen?
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Als ik het goed heb gelezen heeft de hond dus al een nestje gehad en is weer drachtig? En dan nu pas laten testen... Klinkt in het ieder geval niet erg zorgvuldig.quote:
[..]
Nori is vrij en de vader was vrij, dus ook als het recessieve aandoeningen zijn, is Cookie dan sowieso vrij. Bovendien is het eerste wat je quote "een andere reden kan zijn..." En dat betekent dus niet de enige reden. Als je oplet waar je kruist, wat MissIsis doet, is een recessief gen voor een aandoening geen probleem. Dat fok je er dan over verschillende generaties vanzelf uit. Bovendien is gendiversiteit binnen hondenrassen extreem belangrijk, zeker bij de minder populaire of gecontroleerde rassen. Honden met recessieve genen voor aandoeningen uitsluiten is daarom onwenselijk.
Ik ben blij dat mijn fokker uitgebreid test en ook niet fokt met 'dragers'. En zij hebben liever ook niet dat je gaat fokken met de pup. Dat omdat zij de fok graag in handen blijven zien van goede professionele fokkers ipv thuisfokkers die maar wat doen.
Dit was een hypothetische discussie, het ging er om wat een reden zou kunnen zijn om nog een nest te fokken als je niet zelf een pup aan wilt houden. Note dat ik niet aan heb gegeven dat te willen doen en dat ik er juist niet uit was of ik dat überhaupt zou doen/willen (en nu ik weet dat Nori drager van PRA en EIC is zie ik dat als nog een reden om niet zomaar 'voor de leuk' nog een derde nestje te doen).quote:
[..]
[..]
Ik begrijp dit niet zo. Je wilt, zeg je, als fokker genetisch iets bijdragen aan het ras, maar je gaat willens en wetens fokken met een drager van een recessief erfelijke ziekte. En dan ook nog de kopers selecteren op de wens om te gaan fokken met de pup?
Dat gezegd hebbende, ook dan kan een drager nog meer dan genoeg toevoegen aan de genenpoel (zie hier onder verder).
Ik ben het ontzettend oneens met de stelling dat er niet met dragers gefokt zou moeten worden. Ik kan daar gerust een betoog van een paar A4 over schrijven, maar ik zal mijn best doen het korter samen te vattenquote:Als je echt wilt bijdragen aan het ras dan fok je niet met zo'n hond, laat staan dat je de pups dan aan potentiele fokkers verkoopt!
1. Een drager van een (of meer) recessieve aandoeningen is zelf NIET ziek. De hond heeft nergens last van, niemand die er iets aan merkt, de hond of zijn omgeving ervaart op geen enkele manier hinder of wat dan ook. De enige reden dat we dit nu weten is juist omdat we getest hebben.
2. Gecombineerd met een vrije hond kan een drager zowel dragende als vrije pups geven. Prima potentieel fokmateriaal dus.
3. Een hond is meer dan alleen 'drager'. Er spelen veel meer factoren mee dan enkel 1 of 2 'kapotte' genen. Karakter bijvoorbeeld, of perfecte heupen en ellebogen, goede ooguitslagen, werklust, noem maar wat. Een hond heeft zoveel meer dat aan het nageslacht doorgegeven kan worden en ontzettend waardevol kan zijn. Om dat allemaal weg te gooien vanwege 1 of 2 foutjes is ontzettend kortzichtig
4. Door alleen te fokken met honden die vrij zijn van alles wordt je genenpoel enorm verkleind. Nou zijn er bij Labradors redelijk veel honden, maar als er alleen maar met honden gefokt wordt die vrij zijn van alles heb je over een paar generaties weer een nieuw (genetisch) probleem wat de kop opsteekt. Kleine genenpoelen betekend inteelt, en alle daarmee samenhangende nadelen.
5. Door te testen weet je wat je hebt, en kun je juist dragers bewust wèl inzetten in de juiste combinatie. Dan maak je de genenpoel in ieder geval niet onnodig kleiner, en zorg je heel bewust dat er géén lijders geboren worden.
En, 6. de (overgrote, durf ik wel te stellen) meerderheid van de teefjes waar mee gefokt wordt, worden hier niet op getest. Die kunnen dus net zo goed drager of eventueel zelfs lijder van legio dingen zijn zonder dat daar een haan naar kraait of dat iemand het ook maar weet. Meten is in dit geval weten, daarom hebben wij ervoor gekozen dit onderzoek toch te laten doen. Wij weten in ieder geval nu 100% zeker dat wij geen pups zullen produceren die PRA, EIC, HNPK of RD/OSD krijgen.
Ja, juist wel, daarom weet ik ook dat Cookie en haar broers en zussen vrij zijn. Het idee van een recessieve aandoening is dat je van pa en ma een 'kapot' gen moet krijgen (zij moeten dus beide drager zijn) om zelf ziek te worden (lijder te zijn). Nori is hier vrij van, en de reu is hier vrij van. Dat betekent dat de pups automatisch ook vrij zijn, want ze kunnen van zowel pa als ma alleen een vrij gen hebben gekregen.quote:[..]
Want dat zijn geen recessieve aandoeningen?
Al is RD/OSD nog iets ingewikkelder dan dat, in de praktijk kunnen dragers daarvan ook enkele symptomen krijgen (het is incompleet dominant). Maar de vererving en het principe (de pups zijn gegarandeerd vrij) is hetzelfde.
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Ah. Nori is de moeder van Cookie. Duidelijk.quote:
[..]
Nori is vrij en de vader was vrij, dus ook als het recessieve aandoeningen zijn, is Cookie dan sowieso vrij. Bovendien is het eerste wat je quote "een andere reden kan zijn..." En dat betekent dus niet de enige reden. Als je oplet waar je kruist, wat MissIsis doet, is een recessief gen voor een aandoening geen probleem. Dat fok je er dan over verschillende generaties vanzelf uit. Bovendien is gendiversiteit binnen hondenrassen extreem belangrijk, zeker bij de minder populaire of gecontroleerde rassen. Honden met recessieve genen voor aandoeningen uitsluiten is daarom onwenselijk.
Agree to disagree.quote:
[..]
Dit was een hypothetische discussie, het ging er om wat een reden zou kunnen zijn om nog een nest te fokken als je niet zelf een pup aan wilt houden. Note dat ik niet aan heb gegeven dat te willen doen en dat ik er juist niet uit was of ik dat überhaupt zou doen/willen (en nu ik weet dat Nori drager van PRA en EIC is zie ik dat als nog een reden om niet zomaar 'voor de leuk' nog een derde nestje te doen).
Dat gezegd hebbende, ook dan kan een drager nog meer dan genoeg toevoegen aan de genenpoel (zie hier onder verder).
[..]
Ik ben het ontzettend oneens met de stelling dat er niet met dragers gefokt zou moeten worden. Ik kan daar gerust een betoog van een paar A4 over schrijven, maar ik zal mijn best doen het korter samen te vatten
1. Een drager van een (of meer) recessieve aandoeningen is zelf NIET ziek. De hond heeft nergens last van, niemand die er iets aan merkt, de hond of zijn omgeving ervaart op geen enkele manier hinder of wat dan ook. De enige reden dat we dit nu weten is juist omdat we getest hebben.
2. Gecombineerd met een vrije hond kan een drager zowel dragende als vrije pups geven. Prima potentieel fokmateriaal dus.
3. Een hond is meer dan alleen 'drager'. Er spelen veel meer factoren mee dan enkel 1 of 2 'kapotte' genen. Karakter bijvoorbeeld, of perfecte heupen en ellebogen, goede ooguitslagen, werklust, noem maar wat. Een hond heeft zoveel meer dat aan het nageslacht doorgegeven kan worden en ontzettend waardevol kan zijn. Om dat allemaal weg te gooien vanwege 1 of 2 foutjes is ontzettend kortzichtig
4. Door alleen te fokken met honden die vrij zijn van alles wordt je genenpoel enorm verkleind. Nou zijn er bij Labradors redelijk veel honden, maar als er alleen maar met honden gefokt wordt die vrij zijn van alles heb je over een paar generaties weer een nieuw (genetisch) probleem wat de kop opsteekt. Kleine genenpoelen betekend inteelt, en alle daarmee samenhangende nadelen.
5. Door te testen weet je wat je hebt, en kun je juist dragers bewust wèl inzetten in de juiste combinatie. Dan maak je de genenpoel in ieder geval niet onnodig kleiner, en zorg je heel bewust dat er géén lijders geboren worden.
En, 6. de (overgrote, durf ik wel te stellen) meerderheid van de teefjes waar mee gefokt wordt, worden hier niet op getest. Die kunnen dus net zo goed drager of eventueel zelfs lijder van legio dingen zijn zonder dat daar een haan naar kraait of dat iemand het ook maar weet. Meten is in dit geval weten, daarom hebben wij ervoor gekozen dit onderzoek toch te laten doen. Wij weten in ieder geval nu 100% zeker dat wij geen pups zullen produceren die PRA, EIC, HNPK of RD/OSD krijgen.
[..]
Ja, juist wel, daarom weet ik ook dat Cookie en haar broers en zussen vrij zijn. Het idee van een recessieve aandoening is dat je van pa en ma een 'kapot' gen moet krijgen (zij moeten dus beide drager zijn) om zelf ziek te worden (lijder te zijn). Nori is hier vrij van, en de reu is hier vrij van. Dat betekent dat de pups automatisch ook vrij zijn, want ze kunnen van zowel pa als ma alleen een vrij gen hebben gekregen.
Al is RD/OSD nog iets ingewikkelder dan dat, in de praktijk kunnen dragers daarvan ook enkele symptomen krijgen (het is incompleet dominant). Maar de vererving en het principe (de pups zijn gegarandeerd vrij) is hetzelfde.
Ja, Nori heeft al een nestje gehad en is nu niet weer drachtig maar we gaan haar hopelijk in april weer laten dekken. En ja, we hebben haar nu pas laten testen, de vorige keer hebben we gekozen voor een reu die op alle testen helemaal vrij was, dus hadden we de zekerheid dat de pups sowieso nooit lijder konden zijn. Deze reu is ook vrij voor een aantal dingen (PRA en EIC, om maar wat te noemen) maar HNPK is bijvoorbeeld bij hem niet getest. Nu Nori wel getest is weet ik zeker dat de pups dat allemaal niet kunnen krijgen.quote:
[..]
Als ik het goed heb gelezen heeft de hond dus al een nestje gehad en is weer drachtig? En dan nu pas laten testen... Klinkt in het ieder geval niet erg zorgvuldig.
Ik ben blij dat mijn fokker uitgebreid test en ook niet fokt met 'dragers'. En zij hebben liever ook niet dat je gaat fokken met de pup. Dat omdat zij de fok graag in handen blijven zien van goede professionele fokkers ipv thuisfokkers die maar wat doen.
Het is heel makkelijk om te denken dat alleen maar met vrije honden fokken het allerbeste is wat je kan doen. In de praktijk is het echter niet zo zwart-wit, zoals ik hier boven heb geprobeerd uit te leggen.
Daarnaast spelen heel veel mensen ook gewoon mooi weer. Ik had ook kunnen posten: yay, we hebben Nori laten testen op HNPK en RD/OSD en ze is helemaal vrij!! Kijk hoe goed!! Daar is echter uiteindelijk niemand bij gebaat. Ik kies voor eerlijkheid en openheid, en maak een bewuste keuze waar ik 100% achter sta. Ik heb uit de vorige combinatie een pup gehouden, en uit de komende wil ik ook een pup houden. Met beide pups hoop ik verder te kunnen fokken. Dat is niet omdat ik denk dat ik maar wat aan broddel, daar zit een bewuste gedachte (en ik moet zeggen, ook redelijk wat theoretische kennis) achter.
Ik heb heus niet de illusie dat mijn hond(en) onmisbaar zijn voor de fok of dat ze uniek zijn (nouja, wel in de letterlijke zin natuurlijk, het zijn geen kloontjes). Maar ik kies hier bewust voor om dit zo te doen en om hier verder mee te gaan, om op den duur uit te komen waar ik wil zijn.
En wat betreft fokkers die zelf alleen willen fokken en geen pups voor de fok verkopen, tja. Dat moeten ze lekker zelf weten. Ik denk dat met de juiste begeleiding ook 'gewone' pupkopers best een keer een nestje kunnen fokken op een verantwoorde manier. En dat dat zelfs nog iets toe kan voegen ook. Ik geloof wel in educatie wat dat betreft
[ Bericht 0% gewijzigd door Miss_Isis op 01-02-2017 16:14:47 ]
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
anders lees je volgende keer het topic voor je reageert op één postquote:
[..]
Ah. Nori is de moeder van Cookie. Duidelijk.
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
