Volgens mij is de Amerikaanse MLS niet wat het zou moeten zijn en zal het ook nooit wat worden tussen de andere sporten daar.
De voorloper van de competitie waarin Cruijff deelnam inclusief alle clubs die toen bestonden zijn opgeheven. Alles of bijna alles wat nu bestaat is in de jaren '80 of '90 opgericht. Wezenlijk is er niet zoveel veranderd na de herstart; de teams zijn nog steeds matig met een enkele pensioentopper uit een voormalige topploeg.
Cnn had een interview met Gerrard en hoewel hij z'n best deed om enthousiast te zijn over de LA Galaxy, kon iedereen aan zn houding wel aflezen dat het een laatste cashing was op een andere planeet. Na Beckham is hij de zoveelste die soccer een boost moet geven qua populariteit. En hoewel het wellicht iets in populariteit is toegenomen ben ik bang dat men dat over 50 jaar nog roept.
Waarom zou je uberhaupt een fuck geven
Denk niet dat hij er is gaan cashen, hij verdient er beduidend minder dan bij LFC, en heeft aanbiedingen uit de zandbak afgeslagen.
Dit inderdaad, het is niet voor niets enorm aantrekkelijk voor de vedettes uit Europa om daar te gaan voetballen. Geweldige steden, een goed salaris en een steeds groter groeiende markt. Je moet niet vergeten dat het potentieel alleen binnen de USA al enorm is met 300 miljoen inwoners, laat staan heel Zuid Amerika daar nog bij in. Als de competitie het niveau begint te benaderen van, laten we zeggen, Frankrijk of Portugal in algemene zin, dan wordt het ook voor de Zuid Amerikaanse talenten steeds interessanter om eerst een aantal jaar daar door te brengen alvorens de stap te maken naar Europa.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:26 schreef Adames het volgende:
Voetbal zit daar enorm in de lift de afgelopen jaren. Wordt nog steeds wel een beetje als vrouwen/immigrantensport gezien, maar is al lang niet meer zo als pakweg 10/15 jaar geleden.
Mhoah ik kijk het eigenlijk zelden, zie af en toe wel een potje via Eurosport, al ga ik wel een potje kijken dit seizoen (of volgende?) als Villa-Lampard-Pirlo samen starten
In de zandbak krijg je er een veiligheidsrisico bij. En de MLS is qua aanvulling van de beurs en het kunnen vertonen van kunsten best wel aardig. In zwaardere competities zal hij er mogelijk niet bovenuit kunnen komen.quote:
Gerrard's lichaamstaal is nooit echt uitbundig geweest, behalve misschien bij een bepaalde FA Cup finale en CL-finale.
Denk niet dat hij er is gaan cashen, hij verdient er beduidend minder dan bij LFC, en heeft aanbiedingen uit de zandbak afgeslagen.
Het was in de jaren '70 precies dezelfde lift, de vedettes speelden er toen ook. Dat is nooit wat geworden.quote:
[..]
Dit inderdaad, het is niet voor niets enorm aantrekkelijk voor de vedettes uit Europa om daar te gaan voetballen. Geweldige steden, een goed salaris en een steeds groter groeiende markt. Je moet niet vergeten dat het potentieel alleen binnen de USA al enorm is met 300 miljoen inwoners, laat staan heel Zuid Amerika daar nog bij in. Als de competitie het niveau begint te benaderen van, laten we zeggen, Frankrijk of Portugal in algemene zin, dan wordt het ook voor de Zuid Amerikaanse talenten steeds interessanter om eerst een aantal jaar daar door te brengen alvorens de stap te maken naar Europa.
Ik denk dat het simpeler is. Hij is er niet voor het geld, hij is er ook niet voor de sportieve uitdaging. Ik denk dat hij voor de stad heeft gekozen, zijn gezin, en het feit dat hij er redelijk anoniem over straat kan.quote:Op maandag 13 juli 2015 00:46 schreef Beathoven het volgende:
[..]
In de zandbak krijg je er een veiligheidsrisico bij. En de MLS is qua aanvulling van de beurs en het kunnen vertonen van kunsten best wel aardig. In zwaardere competities zal hij er mogelijk niet bovenuit kunnen komen.
De MLS is absoluut een groeiende competitie en er komen steeds meer fans bij in de VS. Attendances zijn niet slecht en voor sommige clubs (zoals Seattle Sounders) zelfs erg goed. TV viewership mag nog een stuk omhoog.
Het grootste hete hangijzer in de VS blijft toch the 'pro-rel' discussie. Veel mensen vinden dat er promotie-degradatie moet komen met bijvoorbeeld de NASL of anders de USL, maar anderen vinden dat dat niet past in het systeem waarom de MLS, met franchises, is opgezet.
Ik kijk een paar potjes per jaar hooguit dus ik kan moeilijk oordelen maar van wat ik heb gezien blijft de competitie echt dramatisch, nog slechter dan de Eredivisie. Dat het in de lift zit klopt wel, zeker met de transfers van dit seizoen.quote:
Ik volg het redelijk. Ik heb ook een tijdje met de NASL gewerkt (op afstand hoor) dus heb sowieso wel interesse in Amerikaans voetbal.
De MLS is absoluut een groeiende competitie en er komen steeds meer fans bij in de VS. Attendances zijn niet slecht en voor sommige clubs (zoals Seattle Sounders) zelfs erg goed. TV viewership mag nog een stuk omhoog.
Het grootste hete hangijzer in de VS blijft toch the 'pro-rel' discussie. Veel mensen vinden dat er promotie-degradatie moet komen met bijvoorbeeld de NASL of anders de USL, maar anderen vinden dat dat niet past in het systeem waarom de MLS, met franchises, is opgezet.
Ik oordeel te snel, I know
Alles heeft tijd nodig om te groeien, dat lijkt me logisch. En dan is er natuurlijk nog het probleem van de salary cap. Zo lang die bestaat wordt de competitie nooit zo groot als sommige Europese competities, maar wellicht wel gezonder.quote:Op maandag 13 juli 2015 01:27 schreef Rickertman96 het volgende:
[..]
Ik kijk een paar potjes per jaar hooguit dus ik kan moeilijk oordelen maar van wat ik heb gezien blijft de competitie echt dramatisch, nog slechter dan de Eredivisie. Dat het in de lift zit klopt wel, zeker met de transfers van dit seizoen.
Ik oordeel te snel, I know
Misschien volgend jaar daar een wedstrijdje meepikken.
De MLS is niet van een degelijk niveau, heeft de tijdszone niet mee (men volgt dan liever Brazilie of Argentinie) en heeft eerder al eens dezelfde tijd gehad om te groeien. Daarnaast zijn het qua clubnamen veredelde collegeteams zonder uitstraling. Het heeft volgens mij ook weinig potentieel voor talenten uit Zuid Amerika. Die spelen liever ergens waar voetbal leeft en waar ze zich kunnen ontplooien. De MLS is een beetje 't Florida van de wereld en die status raakt het niet op korte of middellange termijn kwijt.quote:
[..]
Alles heeft tijd nodig. om te groeien, dat lijkt me logisch. En dan is er natuurlijk nog het probleem van de salary cap. Zo lang die bestaat wordt de competitie nooit zo groot als sommige Europese competities, maar wellicht wel gezonder.
Het lichtpuntje is dat voetbal in de VS iets aantrekkelijker is geworden maar het blijft in de marges. Het enige wat ze nu niet moeten doen is de hele competitie weer schrappen als t voor geen meter draait zodat ze weer vanaf scratch moeten beginnen
Wellicht hebben we een ander beeld van wat de league succesvol maakt. Voor mij hoeft de MLS niet de beste league van de wereld te worden, zolang het maar vermakelijk is, leuke teams en fans heeft (en dat vind ik, smaken verschillen) en financiëel gezond is.quote:
[..]
De MLS is niet van een degelijk niveau, heeft de tijdszone niet mee (men volgt dan liever Brazilie of Argentinie) en heeft eerder al eens dezelfde tijd gehad om te groeien. Daarnaast zijn het qua clubnamen veredelde collegeteams zonder uitstraling. Het heeft volgens mij ook weinig potentieel voor talenten uit Zuid Amerika. Die spelen liever ergens waar voetbal leeft en waar ze zich kunnen ontplooien. De MLS is een beetje 't Florida van de wereld en die status raakt het niet op korte of middellange termijn kwijt.
Het lichtpuntje is dat voetbal het in de VS iets aantrekkelijker is geworden maar het blijft in de marges. Het enige wat ze nu niet moeten doen is de hele competitie weer schrappen als t voor geen meter draait zodat ze weer vanaf scratch moeten beginnen
Ben ik met je eens. Een potje voetbal is sowieso wel leuk. Maar dat is in Bahrein ook wel t geval, alleen hoor je daarover niet sinds de jaren '70 dat het potentie heeft. Als je 't vergelijkt met een voetballer zou 't Mario Been zijn waarover men op z'n 30e nog zei dat er wel wat in zou kunnen zitten.quote:
[..]
Wellicht hebben we een ander beeld van wat de league succesvol maakt. Voor mij hoeft de MLS niet de beste league van de wereld te worden, zolang het maar vermakelijk is, leuke teams en fans heeft (en dat vind ik, smaken verschillen) en financiëel gezond is.
Men wil graag bij de besten horen, investeert erin en schreeuwt dat van de daken. Maar goede afgeschreven spelers maken geen teams, die staan even in 't circus met de amateurs en dan gaan ze met pensioen. Beckham is een speler van wereldklasse maar ik zou m niet willen zien met en tegen C teams. Ze lopen op versnelling 2 iedereen voorbij en laten zich dan ook niet coachen, zo is het meer vrijetijdsvoetbal.
Tja, dat.. en volgens mij spelen ze daar nog steeds fairplay+ waardoor je zulke acties krijgt als welke Cruijff hier demonstreert. Het is natuurlijk Cruijff maar ik krijg niet echt het idee dat ze daar de beuk erin zetten met die pensioenrijpe topspelers tegen zich. Die hobbelen net met het minste weerstand recht op 't doel af en de rest doet aan 't circus mee.quote:
Ik zag vandaag een potje maar jezus wat een waardeloze verdedigers heb je daar
check de eerste verdediger.. die valt gewoon om.
Beckham maakte er ook een mooie vakantie van.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 13-07-2015 04:29:48 ]
RooneyGod
Oi.twitter:RGonzalezCBS twitterde op woensdag 10-10-2018 om 20:05:44Can confirm that MLS and Liga MX have held talks about potentially combining the two leagues. Obviously still in early stages, but if that does happen, what a huge change it would mean for the sport in North America. reageer retweet
Bizar grote afstanden voor één competitie dan, zeker omdat er volgens mij ook Canadese clubs meedoen in de MLS.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:33 schreef Koffieplanter het volgende:
Oi.twitter:RGonzalezCBS twitterde op woensdag 10-10-2018 om 20:05:44
Valt wel mee. De afstand tussen New York en Mexico Stad is kleiner dan van New York naar Los Angeles of Portland bijvoorbeeld. Daarnaast lijkt het me heel voor de hand liggend dat ze ook dit geval met conferences zouden werken.quote:
[..]
Bizar grote afstanden voor één competitie dan, zeker omdat er volgens mij ook Canadese clubs meedoen in de MLS.
Beide hebben genoegd achterland voor een zelfstandige competitie.
De stadions hebben ze al. gewoon andere lijnen trekken en 2 doelen plaatsen in american football stadiums
Proberen. Krijgen.quote:
In 2026 mogen ze nog eens proberen om voetbal daar populair te krijgen.
De stadions hebben ze al. gewoon andere lijnen trekken en 2 doelen plaatsen in american football stadiums
In de MLS zijn tegenwoordig wedstrijden te vinden waar gewoon meer dan 70.000 mensen op af komen. Wedstrijden van Seattle trekken gemiddeld 40.000 toeschouwers en Atlanta zelfs meer dan 50.000. Ook New York (Red Bulls), Dallas en Salt Lake gaan die kant op. Dat gaat alleen nog maar omhoog nu de playoffs eind deze maand gaan beginnen. Als je het puur over gemiddelde aantallen hebt zijn ze Nederland inmiddels voorbij denk ik met 22.000 per wedstrijd (ja, meer inwoners).
Vorig seizoen was Dallas de ploeg met de laagste bezettingsgraad: 73%.
Het is duidelijk dat jij nooit MLS kijkt.quote:
In 2026 mogen ze nog eens proberen om voetbal daar populair te krijgen.
De stadions hebben ze al. gewoon andere lijnen trekken en 2 doelen plaatsen in american football stadiums
Dat kan ik bevestigenquote:
[..]
Het is duidelijk dat jij nooit MLS kijkt.
Ik heb weleens een paar wedstrijden gezien. Als ik er nu naast zit dan trek ik mn opmerking in maar van wat ik jaren geleden zag is het een beetje een B/C competitie met hier en daar wat gallery play van een gepensioneerde superster.quote:
[..]
Het is duidelijk dat jij nooit MLS kijkt.
Niet echt meer. Vergelijkbaar met Spanje, Italië of Engeland is het allerminst, maar het niveau gaat wel duidelijk ieder jaar weer een beetje omhoog. Dat komt mede doordat ze beter en beter beginnen door te krijgen hoe je normaal beleid moet voeren en waar je je geld in moet steken. Nee tegen een Rooney of Ibrahimovic zullen ze voorlopig niet zeggen, want marketing, maar ze kijken inmiddels verder dan uitgerangeerde Europeanen.quote:Op zaterdag 13 oktober 2018 16:59 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik heb weleens een paar wedstrijden gezien. Als ik er nu naast zit dan trek ik mn opmerking in maar van wat ik jaren geleden zag is het een beetje een B/C competitie met hier en daar wat gallery play van een gepensioneerde superster.
Het beste voorbeeld hiervan is Atlanta, de koploper. Zij kopen echt grote talenten, en dan voornamelijk uit Argentinië. Ezequiel Barco was de grootste uitblinker bij Independiente, de ploeg die de Zuid-Amerikaanse versie van de Europa League won. Die speelt nu daar, in plaats van in Europa. Ze hebben daarnaast Pity Martinez en Exequiel Palacios op de korrel, dat zijn gewoon twee Argentijns internationals. Miguel Almiron, een Paraguayaan, hebben ze al een tijdje, en die gaat waarschijnlijk naar Arsenal.
New York City FC heeft, zoals de naam al weggeeft, een directe link met Manchester City. Dat levert ze ook grote talenten uit Zuid-Amerika op, die in Engeland nog niet in aanmerking komen voor een werkvergunning of nog geen 18 zijn. Voorbeeld hiervan is Yangel Herrara, een van de grootste uitblinkers van de Venezolaanse ploeg die de finale haalde op het wereldkampioenschap U20.
De jeugdopleidingen gaan ook steeds meer en meer vooruit. Resultaat hiervan is Alphonso Davies van Vancouver, een 17-jarige Canadees die per 1 januari naar Bayern gaat voor ¤10 miljoen.
Bedankt voor de update, wordt een beetje de talentenvijver dus. Dat zijn ontwikkelingen waarmee je het wel in gang houdt.quote:
[..]
Niet echt meer. Vergelijkbaar met Spanje, Italië of Engeland is het allerminst, maar het niveau gaat wel duidelijk ieder jaar weer een beetje omhoog. Dat komt mede doordat ze beter en beter beginnen door te krijgen hoe je normaal beleid moet voeren en waar je je geld in moet steken. Nee tegen een Rooney of Ibrahimovic zullen ze voorlopig niet zeggen, want marketing, maar ze kijken inmiddels verder dan uitgerangeerde Europeanen.
Het beste voorbeeld hiervan is Atlanta, de koploper. Zij kopen echt grote talenten, en dan voornamelijk uit Argentinië. Ezequiel Barco was de grootste uitblinker bij Independiente, de ploeg die de Zuid-Amerikaanse versie van de Europa League won. Die speelt nu daar, in plaats van in Europa. Ze hebben daarnaast Pity Martinez en Exequiel Palacios op de korrel, dat zijn gewoon twee Argentijns internationals. Miguel Almiron, een Paraguayaan, hebben ze al een tijdje, en die gaat waarschijnlijk naar Arsenal.
New York City FC heeft, zoals de naam al weggeeft, een directe link met Manchester City. Dat levert ze ook grote talenten uit Zuid-Amerika op, die in Engeland nog niet in aanmerking komen voor een werkvergunning of nog geen 18 zijn. Voorbeeld hiervan is Yangel Herrara, een van de grootste uitblinkers van de Venezolaanse ploeg die de finale haalde op het wereldkampioenschap U20.
De jeugdopleidingen gaan ook steeds meer en meer vooruit. Resultaat hiervan is Alphonso Davies van Vancouver, een 17-jarige Canadees die per 1 januari naar Bayern gaat voor ¤10 miljoen.
Nu hopen dat de populariteit nog eens die van de andere sporten naar de kroon kan steken.
Dat zou de volgende stap moeten zijn. Groter dan de NBA zullen ze waarschijnlijk nooit worden, en, als je het puur over voetbal hebt, groter dan Spanje of Engeland zullen ze ook nooit worden (tenzij ze echt heel gek gaan doen met geld), maar een respectabele competitie die internationaal op dezelfde hoogte gezet kan worden als Portugal en misschien Frankrijk, waarom niet?quote:
[..]
Bedankt voor de update, wordt een beetje de talentenvijver dus. Dat zijn ontwikkelingen waarmee je het wel in gang houdt.
Nu hopen dat de populariteit nog eens die van de andere sporten naar de kroon kan steken.
Het eerste waar de MLS echt goed aan zou doen, is om het in heel Amerika op de kaart te krijgen. Dat klinkt misschien raar, aangezien het niveau beter en beter wordt en de stadions voller en voller zitten, maar de MLS is leuk als je in of in de buurt van het centrum van een MLS stad woont. Ik ken iemand die in Chicago woont. Dan zou je zeggen, je hebt de Chicago Fire. Maar van punt A naar punt B in een stad of staat in Amerika is al een heel eind. Hij heeft dus de pech te ver van een TV-station te wonen en online zijn 99% van die wedstrijden blacked out, tenzij je heel toevallig bij de juiste aanbieder zit. Als je dat zou regelen, gaat je groei landelijk alweer een stuk sneller.
Zo te zien doen ze het behoorlijk karig, 11e in de Western Conference
Vaak wel slechte verdedigers en domme gele/rode kaarten.
En het publiek,
_!Atlanta speelt wel aardig inderdaad. Die spits schiet ze er overal in.quote:
[..]
Niet echt meer. Vergelijkbaar met Spanje, Italië of Engeland is het allerminst, maar het niveau gaat wel duidelijk ieder jaar weer een beetje omhoog. Dat komt mede doordat ze beter en beter beginnen door te krijgen hoe je normaal beleid moet voeren en waar je je geld in moet steken. Nee tegen een Rooney of Ibrahimovic zullen ze voorlopig niet zeggen, want marketing, maar ze kijken inmiddels verder dan uitgerangeerde Europeanen.
Het beste voorbeeld hiervan is Atlanta, de koploper. Zij kopen echt grote talenten, en dan voornamelijk uit Argentinië. Ezequiel Barco was de grootste uitblinker bij Independiente, de ploeg die de Zuid-Amerikaanse versie van de Europa League won. Die speelt nu daar, in plaats van in Europa. Ze hebben daarnaast Pity Martinez en Exequiel Palacios op de korrel, dat zijn gewoon twee Argentijns internationals. Miguel Almiron, een Paraguayaan, hebben ze al een tijdje, en die gaat waarschijnlijk naar Arsenal.
New York City FC heeft, zoals de naam al weggeeft, een directe link met Manchester City. Dat levert ze ook grote talenten uit Zuid-Amerika op, die in Engeland nog niet in aanmerking komen voor een werkvergunning of nog geen 18 zijn. Voorbeeld hiervan is Yangel Herrara, een van de grootste uitblinkers van de Venezolaanse ploeg die de finale haalde op het wereldkampioenschap U20.
De jeugdopleidingen gaan ook steeds meer en meer vooruit. Resultaat hiervan is Alphonso Davies van Vancouver, een 17-jarige Canadees die per 1 januari naar Bayern gaat voor ¤10 miljoen.
Toronto speelt echt bagger dit seizoen.
Playoffs komen eraan.
Nooooooo.twitter:JuanG_Arango twitterde op dinsdag 16-10-2018 om 02:33:09Positive meetings between @conmebol and @mls over the possibility of having both sides agree on @Libertadores participation come 2020. https://t.co/Y7bGCL52We reageer retweet
Vertel eens over het publiek? Dagjesvolk wat je bij zowat alle Amerikaanse sporten ziet?quote:Op zondag 14 oktober 2018 17:13 schreef Monopoly het volgende:
De quoteringen bij de Toto zijn vaak wel interessant. Ik speel in mijn nachtdienst wel eens voor een euro op 2-3 wedstrijden. Live stream er bij als het rustig is.
Vaak wel slechte verdedigers en domme gele/rode kaarten.
En het publiek,
Ik denk dat de MLS altijd een prima competitie zal blijven om nog even je nadagen mee te pakken of voor mensen die het in Europa toch net niet konden maken. Naast geld dat er valt te verdienen is voor velen de VS (of Canada) ook gewoon een geweldige plek om te vertoeven. Maar een serieuze competitie zie ik het nooit worden.
Atlanta heeft ook zijn best gedaan de regular season title weg te choken door opeens 4-1 te verliezen van Toronto. Best leuk, die MLS. Vanaf woensdag de POs.
wtf?quote:
Ondanks een gegunde elf minuten blessuretijd
+9 was het tochquote:
Lol, vandaag is de laatste reguliere speeldag in de MLS. Galaxy heeft aan een gelijkspel tegen het allang uitgespeelde Houston genoeg om de POs te halen. Ze staan bij rust met 2-0 voor, maar in 23 minuten tijd scoort Houston drie keer en is het hele verhaal voorbij. Ondanks een gegunde elf minuten blessuretijd, dus is het tegen de tijd dat het ergens om gaat Zlatan weer uitgevoetbald.
Atlanta heeft ook zijn best gedaan de regular season title weg te choken door opeens 4-1 te verliezen van Toronto. Best leuk, die MLS. Vanaf woensdag de POs.
Heb alleen de 2de helft een stuk gezien, maar volgens commentator was die 2-0 bij rust dikverdiend.
Fucking Houston die nergens meer voor speelde...
LA kreeg toch best nog wel wat kansen het laatste kwartier bij die 2-3 achterstand.
Maar jij zei gelijkspel was voldoende, maar volgens moesten ze toch echt winnen... better win-lose is daar de regel.
Die rode kaart was trouwens ook wel superdom van die speler..
[ Bericht 6% gewijzigd door RubenSosa op 29-10-2018 22:28:45 ]
Ze speelde anders best swingend!quote:
[..]
+9 was het toch
Heb alleen de 2de helft een stuk gezien, maar volgens commentator was die 2-0 bij rust dikverdiend.
Fucking Houston die nergens meer voor speelde...
LA kreeg toch best nog wel wat kansen het laatste kwartier bij die 2-3 achterstand.
Maar jij zei gelijkspel was voldoende, maar volgens moesten ze toch echt winnen... better win-lose is daar de regel.
Die rode kaart was trouwens ook wel superdom van die speler..
quote:
[..]
Ze speelde anders best swingend!
Sosaquote:
God is terug!en hoe!quote:
(lol)
Beter winnen ze. Heb op ze gewed in combi met dat NY Red Bulls winnen van columbus crew.quote:
Wat een sfeer in dat stadion van Atlanta. Had altijd het idee dat er in de MLS anderhalve man en een paardekop op de tribune zat.
waar zenden ze mls uit ziggo/fox?quote:
Ik weet niet of er iemand zit te kijken op dit moment, maar het commentaar van Frank Kramer is echt geweldig. Een verhaal van 10 minuten over put-opties van Herbalife gevolgd door een uitgebreide uiteenzetting over CO2 en rapporten die daarover verschenen. Bij dat laatste verhaal werd hij nog hinderlijk onderbroken door een goal die afgekeurd werd door de var, maar dat werd snel afgehandeld om verder te kunnen gaan over CO2-uitstoot.
Haha dat doet hij volgens mij bij elke wedstrijdquote:
Ik weet niet of er iemand zit te kijken op dit moment, maar het commentaar van Frank Kramer is echt geweldig. Een verhaal van 10 minuten over put-opties van Herbalife gevolgd door een uitgebreide uiteenzetting over CO2 en rapporten die daarover verschenen. Bij dat laatste verhaal werd hij nog hinderlijk onderbroken door een goal die afgekeurd werd door de var, maar dat werd snel afgehandeld om verder te kunnen gaan over CO2-uitstoot.
Ook dat hij zelf in het verleden verkeerde aandelen had gekocht.
Top commentator
Is hij ook nog begonnen over dat alleen de buitelandse spelers klagen bij de scheids? En dat er eigenlijk niet teruggespeeld wordt op de keeper? Want daar houden ze niet van.
Eurosportquote:Op vrijdag 30 november 2018 07:37 schreef skysherrif het volgende:
[..]
waar zenden ze mls uit ziggo/fox?
SosaGod! Deze opa gaat weer swingen!quote:
quote:
[..]
SosaGod! Deze opa gaat weer swingen!
Klap for president! Opa brabiliaan gaat swingen met besneden mocros !quote:
whahahahahahaquote:
[..]
Klap for president! Opa brabiliaan gaat swingen met besneden mocros !
Klap is een baas
quote:
Edit: En nu zit hij te dichten en te praten over zijn tijd als voetballer, trainen in de duinen en weet ik het wat. Bijna 20 minuten gehad en letterlijk nog geen seconde over de wedstrijd gepraat, zelfs die sjappie van dat Spaanse voetbal is er niks bij, bizar.
[ Bericht 26% gewijzigd door heywoodu op 09-12-2018 09:01:35 ]
Het zal me benieuwen hoe ze de gaten van die laatste twee gaan opvullen. Pity Martinez komt over van River Plate, dat is een zekerheid en vind ik weer een uitstekende aankoop. Over de opvolging van Tata heb ik mijn twijfels, want het schijnt dat ze met Pardew op de proppen komen.
Na 40 fucking minuten gelul over werkelijk alles...behalve de wedstrijd.
twitter:Eurosport_NL twitterde op zondag 09-12-2018 om 11:56:18Frank had gister z’n laatste uitzending en was duidelijk met van alles bezig behalve met zijn laatste wedstrijd! Ook wij hadden deze laatste keer anders voor ogen gehad en daarom onze oprechte excuses. #mls reageer retweet
https://voetbalflitsen.nl(...)lechtste-commentatorquote:
Iemand hier die regelmatig MLS kijkt op Eurosport met ene Frank nogwat als commentator? Ik zit nu te kijken en hij heeft het al (letterlijk) 7 minuten over Garibaldi en nikkelmijnen in Canada, als vervolg op een verhaal over wedden, 'vergelijkbaar met de beurs, waarbij ik uw voorinformatie ben'. En nu door over HerbaLife. Ik ben vreselijk in de war, waar gaat dit in vredesnaam over?
Edit: En nu zit hij te dichten en te praten over zijn tijd als voetballer, trainen in de duinen en weet ik het wat. Bijna 20 minuten gehad en letterlijk nog geen seconde over de wedstrijd gepraat, zelfs die sjappie van dat Spaanse voetbal is er niks bij, bizar.
Oh, en El Sierd is een baas
Het lijkt me ook wel echt een kut werk om iedere keer midden in die nacht dat soort wedstrijden te moeten verslaanquote:twitter:Eurosport_NL twitterde op zondag 09-12-2018 om 11:56:18
Ik ben nu wel benieuwd of hij hierdoor is ontslagen, of hij sowieso al werd ontslagen, of hij er zelf mee zou stoppen, etc. Hier moet een verhaal achter zittenquote:Op zondag 9 december 2018 12:36 schreef tompsv18 het volgende:
[..]
Het lijkt me ook wel echt een kut werk om iedere keer midden in die nacht dat soort wedstrijden te moeten verslaan
quote:
Overzicht van de belangrijkste momenten: https://voetbalflitsen.nl(...)ijdens-de-mls-finale
Schandalig dat hier vooraf geen aandacht voor was. Frank was een pionier.
Pas op he!quote:
Iemand hier die regelmatig MLS kijkt op Eurosport met ene Frank nogwat als commentator? Ik zit nu te kijken en hij heeft het al (letterlijk) 7 minuten over Garibaldi en nikkelmijnen in Canada, als vervolg op een verhaal over wedden, 'vergelijkbaar met de beurs, waarbij ik uw voorinformatie ben'. En nu door over HerbaLife. Ik ben vreselijk in de war, waar gaat dit in vredesnaam over?
Edit: En nu zit hij te dichten en te praten over zijn tijd als voetballer, trainen in de duinen en weet ik het wat. Bijna 20 minuten gehad en letterlijk nog geen seconde over de wedstrijd gepraat, zelfs die sjappie van dat Spaanse voetbal is er niks bij, bizar.
Eurosport :’)quote:
[..]
Schandalig dat hier vooraf geen aandacht voor was. Frank was een pionier.
https://www.telegraaf.nl/(...)ch-voor-frank-kramer
Sierd is een baas, zeker bij de wedstrijden van ‘zijn’ Atleticoquote:
Die komt dan swingend door je beeldscherm heen. Heerlijk.quote:
[..]
Sierd is een baas, zeker bij de wedstrijden van ‘zijn’ Atletico
Het enige goede wat er bij ziggo rondloopt.
SPOILERDe rest zit vuistdiep in de zoon van jos.
Ja, vooral die Olav Mol en kneusje Jack Plooij zijn om te kotsen.quote:
[..]
Die komt dan swingend door je beeldscherm heen. Heerlijk.
Het enige goede wat er bij ziggo rondloopt.SPOILERDe rest zit vuistdiep in de zoon van jos.
Aad de Mos is ook altijd wel een leuke aanvulling
Ik kan die gast ongeveer 5 seconden uithouden, maar goed, ieder z'n dingquote:
[..]
Sierd is een baas, zeker bij de wedstrijden van ‘zijn’ Atletico
De Vos en de Mosquote:
[..]
Ja, vooral die Olav Mol en kneusje Jack Plooij zijn om te kotsen.
Aad de Mos is ook altijd wel een leuke aanvulling
Frank Kramer deed al 25 jaar het commentaar bij Eurosport. Ook altijd programma's als Eurogoals en dat programma dat ze terugkeken naar een EK/WK van de jaren 70/80quote:
[..]
Ik ben nu wel benieuwd of hij hierdoor is ontslagen, of hij sowieso al werd ontslagen, of hij er zelf mee zou stoppen, etc. Hier moet een verhaal achter zitten
Wat een genot was die man. Schaam je als je hem nog niet eerder gehoord heb
Dan hoef ik me gelukkig niet te schamen, want ik ken hem inderdaad vooral als de stem bij allerlei oude en/of obscure meuk.quote:
[..]
Frank Kramer deed al 25 jaar het commentaar bij Eurosport. Ook altijd programma's als Eurogoals en dat programma dat ze terugkeken naar een EK/WK van de jaren 70/80
Wat een genot was die man. Schaam je als je hem nog niet eerder gehoord heb
quote:
quote:
[..]
Dan hoef ik me gelukkig niet te schamen, want ik ken hem inderdaad vooral als de stem bij allerlei oude en/of obscure meuk.
quote:
En allerlei O17 toernooitjes en natuurlijk de Africa Cupquote:
[..]
Frank Kramer deed al 25 jaar het commentaar bij Eurosport. Ook altijd programma's als Eurogoals en dat programma dat ze terugkeken naar een EK/WK van de jaren 70/80
Wat een genot was die man. Schaam je als je hem nog niet eerder gehoord heb
Evenals de anekdotes over zijn beleggingsavonturen en de keer dat hij kijkers, en hun schoonmoeder, mee naar de efteling nam omdat Iran zich nog voor het WK plaatste ten koste van Australië
Maar de laatste wedstrijden gingen echt nergens meer over, het was een soort voordragen uit eigen werk met gedichten, levenswijsheden en de meest memorabele anekdotes waarbij de wedstrijden zelf een hinderlijk obstakel waren.
Meervoud? Wat moet ik terugkijken op de PLAYER?quote:
Kramer was geen goede commentator, wel een leuke als je het niet te serieus neemt. Z'n stopwoordje was toch wel 'beroerd' (zowel in positieve als negatieve zin) en 'jammer, jammer', 'wat een narigheid' kun je ook wel dromen
Evenals de anekdotes over zijn beleggingsavonturen en de keer dat hij kijkers, en hun schoonmoeder, mee naar de efteling nam omdat Iran zich nog voor het WK plaatste ten koste van Australië
Maar de laatste wedstrijden gingen echt nergens meer over, het was een soort voordragen uit eigen werk met gedichten, levenswijsheden en de meest memorabele anekdotes waarbij de wedstrijden zelf een hinderlijk obstakel waren.
Nog even een verwijzing naar zijn gebral
NY Red Bulls tegen Atlanta, maar die staat niet meer op de playerquote:Op zondag 9 december 2018 20:39 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Meervoud? Wat moet ik terugkijken op de PLAYER?
Wat een enorme baas om er op deze manier mee te stoppen.
FrankGod
"Niet onaardig" was nog een stopwoord, plus constante vergelijkingen met spelers als Beckham en Figo die een goede voorzet konden geven zonder iemand te passeren.quote:
https://www.destentor.nl/(...)kunstje-br~abd90a53/
Goed interview.
https://www.telegraaf.nl/(...)edstrijd-heb-verteld
quote:
Ik zag net de herhaling op Eurosport voorbij komen, maar daar hoorde ik Engels commentaar
twitter:Eurosport_NL twitterde op zondag 09-12-2018 om 21:19:23
https://voetbalflitsen.nl(...)-inside-frank-kramer
Ha haquote:
Commentator Frank Kramer (71): 'Dit leek me een goed laatste kunstje'
https://www.destentor.nl/(...)kunstje-br~abd90a53/
Goed interview.
'Om duiding te geven aan'quote:Op maandag 10 december 2018 17:23 schreef heywoodu het volgende:
[..]twitter:Eurosport_NL twitterde op zondag 09-12-2018 om 21:19:23
Volgens mij zouden ze meer kijkers hebben als ze Frank Kramer-editie uit zouden zenden.
'2 of 3 man, of dacht je dat er meer keken'?quote:
Commentator Frank Kramer (71): 'Dit leek me een goed laatste kunstje'
https://www.destentor.nl/(...)kunstje-br~abd90a53/
Goed interview.
Ff gecheckt.. Ik zit het nu terug te kijken.. bij KPN gewoon gids kiezen op afstandsbediening, naar beneden gaan tot je bij Eurosport bent en dat naar links tot je bij de wedstrijd bent.quote:
Ik zag net de herhaling op Eurosport voorbij komen, maar daar hoorde ik Engels commentaar
Niks mis mee
Verrassend met Frank "we hebben gedomineerd" de Boer als trainerquote:
Als groot fan van het project van Atlanta zit ik nu naar de wedstrijd tegen Cincy te kijken, maar het is echt vreselijk. Atlanta was vorig jaar een flitsende ploeg met een geweldige Almiron; niets meer van te zien. Tikkie breed, tikkie terug. Ontzettend traag, maar wel veel balbezit. Veel blaffen, weinig bijten. Dag en nacht met de ploeg van Tata.
Dit is niet goed. Voor de nederlagen tegen Herediano (waar je in bizarre omstandigheden speelt), Monterrey (Mexicaans voetbal ligt gewoon nog wat jaren voor op de MLS) en in DC (waar Atlanta nog nooit in haar bestaan gewonnen heeft) kun je nog wel een kanttekening plaatsen, maar een ploeg als Cincinnati horen ze van het veld te vegen. Er stond net 70% balbezit op m’n tv.... er gebeurt geen reet. Van de Pity die bij River furore maakte is niets te zien.quote:
[..]
Verrassend met Frank "we hebben gedomineerd" de Boer als trainer
Dat kon je zien aankomen nadat Frank bij zijn mislukkingen met Inter en Crystal Palace alleen maar naar een falend bestuur of niet luisterende selectie weesquote:
Als groot fan van het project van Atlanta zit ik nu naar de wedstrijd tegen Cincy te kijken, maar het is echt vreselijk. Atlanta was vorig jaar een flitsende ploeg met een geweldige Almiron; niets meer van te zien. Tikkie breed, tikkie terug. Ontzettend traag, maar wel veel balbezit. Veel blaffen, weinig bijten. Dag en nacht met de ploeg van Tata.
. Lekker niet zelfkritisch zijn en jezelf willen aanpassen naar het moderne voetbal, gewoon stug vasthouden aan achterhaald voetbal.Jammer, ik gunde hem best een succes daar maar als ik dit zo lees zit hij over een paar weken weer in Monnickendam.
Ja maar ze hebben nou eenmaal geen Messiquote:
[..]
Dit is niet goed. Voor de nederlagen tegen Herediano (waar je in bizarre omstandigheden speelt), Monterrey (Mexicaans voetbal ligt gewoon nog wat jaren voor op de MLS) en in DC (waar Atlanta nog nooit in haar bestaan gewonnen heeft) kun je nog wel een kanttekening plaatsen, maar een ploeg als Cincinnati horen ze van het veld te vegen. Er stond net 70% balbezit op m’n tv.... er gebeurt geen reet. Van de Pity die bij River furore maakte is niets te zien.
~Frank de Boer, 2014
Prima draadje wel. Lekker de boel controleren maar geen druk willen zetten.twitter:ElFrostyOrange twitterde op donderdag 07-03-2019 om 18:07:58THREAD: My thoughts on Frank de Boer’s system and the one major concern I have with how it fits in Atlanta.Spoiler - it’s not the formation or the wingbacks. reageer retweet
verhalen schrijven over twitterquote:Prima draadje wel. Lekker de boel controleren maar geen druk willen zetten.twitter:ElFrostyOrange twitterde op donderdag 07-03-2019 om 18:07:58
doe dan een link naar een blogje of voor mijn part een pastebin.
Eens met deze man.quote:Op maandag 13 juli 2015 01:27 schreef Rickertman96 het volgende:
[..]
Ik kijk een paar potjes per jaar hooguit dus ik kan moeilijk oordelen maar van wat ik heb gezien blijft de competitie echt dramatisch, nog slechter dan de Eredivisie. Dat het in de lift zit klopt wel, zeker met de transfers van dit seizoen.
Ik oordeel te snel, I know
quote:
Hoezo? Dit valt prima te lezen.quote:
[..]
verhalen schrijven over twitter
doe dan een link naar een blogje of voor mijn part een pastebin.
er is een app voor, zoals onderin staatquote:
slim
https://threadreaderapp.com/thread/1103703851641769985.html
quote:
Rickertman.
#neverforget
Ik kijk echt nooit MLS. Maar het is nu wat beter aan te gluren dan een paar jaar geleden?
Nee, Frank de Boer is er nu trainer.quote:
[..]
Ik kijk echt nooit MLS. Maar het is nu wat beter aan te gluren dan een paar jaar geleden?
Ik kijk het nog steeds zelden hoor, dus ik zou het niet weten. Heel soms zie ik wel eens wat potjes met Ibrahimovic voorbij komen en dat is wel vermakelijk.quote:
[..]
Rickertman.
#neverforget
Ik kijk echt nooit MLS. Maar het is nu wat beter aan te gluren dan een paar jaar geleden?
Frankie heeft zijn voetbal er snel ingeslepenEn vervolgens een giga kans voor Philadelphia. Keeper wordt omspeelt maar te zacht schot wordt van de lijn gehaald door de verdediger
Frankie kom terug naar Ajax. (garpje
Zlatan met de omhaal.
Netjes !quote:
https://twitter.com/MLS/status/1135405025910562816
Zlatan met de omhaal.
Maar wat mij opviel is hoeveel kansen ze om zeep helpen
quote:
Die stadions zitten goed vol daar, zelfs de grote football-stadions die gebruikt worden voor de MLS. En het niveau is aanmerkelijk hoger als in Nederland, maar goed dat is geen nieuws
Eredivisie 2018/2019: gemiddeld 3.47 goals per wedstrijdquote:
Ze scoren daar nog meer dan in de eredivisie.
Maar wat mij opviel is hoeveel kansen ze om zeep helpen
MLS 2019: gemiddeld 2.91 goals per wedstrijd
Wat bedoel je?
quote:
Mooi, maar hoe kan er zoveel tijd gegeven worden?. De verdedigers van de ploeg met de donkerblauwe shirts staan er maar wat te staan.quote:
https://twitter.com/MLS/status/1135405025910562816
Zlatan met de omhaal.
Het is niet voor niets de MLS.quote:
[..]
Mooi, maar hoe kan er zoveel tijd gegeven worden?. De verdedigers van de ploeg met de donkerblauwe shirts staan er maar wat te staan.
Denk ik ook niet direct, maar goed zij (MLS) hebben nu wel een Ibra en wij (Eredivisie) niet. Dat is op zich al een enorm niveau verschilquote:
Jij denkt niet dat Frenkie de Jong, Ziyech en Tadic beter zijn dan Ibrahimovic?quote:
[..]
Denk ik ook niet direct, maar goed zij (MLS) hebben nu wel een Ibra en wij (Eredivisie) niet. Dat is op zich al een enorm niveau verschil
Dit seizoen is exceptioneel (voor Ajax/Eredivisie natuurlijk)! Maar Ibra blijft altijd koning, en schiet ballen erin die niemand anders erin kan schieten.quote:
[..]
Jij denkt niet dat Frenkie de Jong, Ziyech en Tadic beter zijn dan Ibrahimovic?
precies.quote:
Ik begrijp dat sterren als Zlatan nog weleens mooie goals kunnen maken maar ik vind dit echt 65+ showcasevoetbal.
Dat die aangever 'm eerst aan kan nemen en half hooghoudend verder kan duwen en Zlatan 'm dan nog ff opwipt zie je nauwelijks in goede competities. Zelfs in de eredivisie zou je hier op zn minst verdedigers zien die hun halve leven geven voor t koste wat t kost weghalen van die bal. Ook al zou dat misschien mislukken, het plaatje zou niet hetzelfde zijn.. waardoor zo'n goal dan ook 3x mooier wordt
Mhoah, Zlatan heeft zulke wereldgoals ook in betere competities gemaakt.quote:
[..]
precies.
Ik begrijp dat sterren als Zlatan nog weleens mooie goals kunnen maken maar ik vind dit echt 65+ showcasevoetbal.
Dat die aangever 'm eerst aan kan nemen en half hooghoudend verder kan duwen en Zlatan 'm dan nog ff opwipt zie je nauwelijks in goede competities. Zelfs in de eredivisie zou je hier op zn minst verdedigers zien die hun halve leven geven voor t koste wat t kost weghalen van die bal. Ook al zou dat misschien mislukken, het plaatje zou niet hetzelfde zijn
Denk gelijkwaardig als je PSV en Ajax wegdenkt.quote:
En het niveau is aanmerkelijk hoger als in Nederland, maar goed dat is geen nieuws
Ibra op zijn beurt is omringd door KKD niveau spelers.quote:
[..]
Denk ik ook niet direct, maar goed zij (MLS) hebben nu wel een Ibra en wij (Eredivisie) niet. Dat is op zich al een enorm niveau verschil
Exact, hij kan ze zo maken in elke competitie waar dan ook.quote:
[..]
Mhoah, Zlatan heeft zulke wereldgoals ook in betere competities gemaakt.
Rooney schiet maar weer eens van afstand.
Al 5 goals achter bij rustquote:Op donderdag 4 juli 2019 09:19 schreef de_boswachter het volgende:
Sow dat is een behoorlijke nederlaag.........
dat is in Brasil ook altijdquote:
Raar dat die competitie verder gaat terwijl er in Noord-Amerika ook gewoon een landentoernooi bezig is.
Zlatan is beter dan Vela, volgens Zlatan. Er is maar één manier om dat te bewijzen: door tegen elkaar te spelen. En dat gebeurde ook. De wedstrijd zelf eindigt in 3-2: Vela scoort er twee, Zlatan scoort een hattrick en wint dus de partij. Zlatan na afloop:quote:"By far, because if he's in his prime. How old is he? Twenty-nine," said Ibrahimovic. "And he's playing in MLS and he's in his prime. When I was 29 [I was in Europe]. Big difference."
Ook de coach van de tegenpartij moest het ontgelden. De hattrick van Zlatan is overigens hier te zien, met uiteraard een wereldgoal.quote:"I hope I motivated Carlos Vela with my comments."
SPOILER
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2019 14:24:16 ]
twitter:JIH1980 twitterde op maandag 22-07-2019 om 13:42:35Wat een ontzettende huilstruik ben je dan zeg als je een penalty zo neemt. https://t.co/Ua738ITw4t reageer retweet
11 gewonnen en 8 keer verloren maar toch nog tweede staan met een wedstrijd tegoed. Genot.
Maar buiten deze actie is het echt een baas.quote:twitter:JIH1980 twitterde op maandag 22-07-2019 om 13:42:35
Wat is daar knap aan dan? Het is alsof je eerste staat met Ajax of Bayern.quote:
Atlanta United 3-0 gewonnen van LA Galaxy voor een record aantal toeschouwers van 72.548 man. Nu hebben ze de koppositie te pakken. Toch knap gedaan van Frank, mag ook wel even worden gezegd
is toch weer een dag of 1400 geleden dat Frank met een ploeg bovenaan heeft gestaanquote:
[..]
Wat is daar knap aan dan? Het is alsof je eerste staat met Ajax of Bayern.
Hij leverde ook wel extreme broddelwerken bij Crystal Palace en Inter en om hem nu te prijzen voor iets wat eigenlijk doodnormaal is, vind ik wel erg ver gaan. Het gaat niet eens om de algemene koppositie, maar om de Conference. Als je de algemene stand zou pakken staat hij 13 punten achter LA - die ook nog eens een wedstrijd minder gespeeld hebben - en heeft hij er van de 24 wedstrijden maar 12 gewonnen. Met andere woorden, ik hoop van harte dat dit geen goednieuwsshow oplevert.quote:
[..]
is toch weer een dag of 1400 geleden dat Frank met een ploeg bovenaan heeft gestaan
sowieso neem ik deze competitie niet zo heel serieusquote:
[..]
Hij leverde ook wel extreme broddelwerken bij Crystal Palace en Inter en om hem nu te prijzen voor iets wat eigenlijk doodnormaal is, vind ik wel erg ver gaan. Het gaat niet eens om de algemene koppositie, maar om de Conference. Als je de algemene stand zou pakken staat hij 13 punten achter LA - die ook nog eens een wedstrijd minder gespeeld hebben - en heeft hij er van de 24 wedstrijden maar 12 gewonnen. Met andere woorden, ik hoop van harte dat dit geen goednieuwsshow oplevert.
Ik vind dit een beetje een rare vergelijking. Zo groot is het verschil toch absoluut niet in de MLS.quote:
[..]
Wat is daar knap aan dan? Het is alsof je eerste staat met Ajax of Bayern.
Dat laatste natuurlijk. Al die opa's op retour scoren er op los daar.quote:
Zekers , en dan te bedenken dat in het begin toen Atlanta een aantal wedstrijden achter elkaar verloor men zich afvroeg wanneer hij opstapte. Btw : Hoe kan het dan tijdens de MLS All stars vs Atletico Madrid eerstgenoemden , zo dik verloren van een club als Atletico Madrid. Bedoel... heeft dat puur te maken met de samenstelling of gewoon dat het niveau van de MLS andermaal ver achter blijft bij die van Europa.
Nog geen half jaar geleden werd er over Atlanta geschreven dat het de beste ploeg was die de MLS ooit heeft gezien en vreesden ze voor het begin van een dynasty. Fast forward naar vandaag en de enige twee significante verschillen tussen die ploeg en de ploeg van vandaag is topaankoop Pity (met wie De Boer alleen maar ruzie heeft) in plaats van Almiron en De Boer zelf in plaats van Tata Martino. Een straatlengte achter op LAFC, na anderhalve ronde kansloos uit de Champions League, precies hetgeen waarvoor De Boer werd gehaald, en afbraakvoetbal.quote:
[..]
Ik vind dit een beetje een rare vergelijking. Zo groot is het verschil toch absoluut niet in de MLS.
twitter:FelipeCar twitterde op vrijdag 19-07-2019 om 17:24:27I asked Josef Martínez if the team is comfortable with De Boer's tactics: "He's doing what he has to do with what he has. But in two seasons, I never saw #ATLUTD play defensively. We can't play defensively. ATL is a team that gets forward and that's how it should always be." reageer retweet
(lol)quote:A number of players, including Pity Martínez. have voiced concerns with this new style. Centre-back González Pírez was the most recent and most blunt of the dissenters.
"Things have changed a lot, the way the club has played the game and we don't like it," said the defender this week.
"It seems like the idea to attack our opponents has been put to the side and we usually begin defending first, and for us, we don't like that."
Attacking midfielder Barco added: "It's been challenging for us because we stopped playing a way that allowed us to play more forward."
[ Bericht 4% gewijzigd door Koffieplanter op 04-08-2019 11:56:02 ]
. Al heeft het niet zoveel met verdedigen te maken, maar meer de focus op balbezit volgens mij waardoor ze minder direct kunnen spelen. De vrees voor een dynasty daarentegen is wat vreemd vind ik, want Atlanta was onder Martino in zowel de Eastern Conference als de overall table niet eens het beste team. Verschillen waren ook niet verschrikkelijk groot verder.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2019 12:38:58 ]