FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Ontslagrecht per 1 juli 2015
anonymoussiewoensdag 8 juli 2015 @ 09:05
quote:
Per 1 juli geldt een nieuw ontslagrecht. Bovendien krijgen tijdelijke krachten meer rechten. De belangrijkste veranderingen op een rij.

1. Ontslag óf via de rechter, óf via het UWV
Er kan geen keuze meer worden gemaakt tussen het beëindigen van de arbeidsovereenkomst via het UWV of de kantonrechter. Ontslag op grond van bedrijfseconomische redenen gaat straks standaard via het UWV Werkbedrijf.
Ontslag op grond van disfunctioneren of andere redenen die verband houden met de persoon die ontslagen wordt, loopt via de rechter.

2. Huidige ontslagvergoeding verdwijnt
Bij ontslag wordt de huidige ontslagvergoeding op grond van de kantonrechtersformule vervangen door de transitievergoeding. Na een arbeidsovereenkomst van ten minste twee jaar ontstaat recht op deze vergoeding, die gebruikt kan worden voor scholing en om over te stappen naar een andere baan, of een ander beroep. Het bedrag mag je overigens wel vrij besteden.
Van belang is dat het geen ontslagvergoeding meer is, maar een ‘uit dienst-vergoeding’. Dat betekent dat ook de werknemer wiens contract van rechtswege eindigt (doordat de afgesproken duur afloopt) er aanspraak op kan maken als hij of zij langer dan twee jaar in dienst is geweest.

3. Hoogte nieuwe vergoeding bij uit dienst treden
De hoogte van de vergoeding is een derde maandsalaris per gewerkt dienstjaar en een half maandsalaris per dienstjaar dat men langer dan tien jaar in dienst is geweest. Er komt een overgangsregeling voor werknemers van 50-plus die langer dan 10 jaar in dienst zijn. Overigens geldt die overgangsregeling alleen voor bedrijven met meer dan 25 werknemers.
De uit dienst-vergoeding wordt maximaal 75.000 euro, of maximaal een jaarsalaris voor mensen die meer dan 75.000 euro per jaar verdienen.
Wel zal de mogelijkheid worden geboden een billijke vergoeding te vorderen bij ernstig verwijtbaar handelen van de kant van de werkgever. Het lijkt er op dat het dan moet gaan om ernstige verwijtbare aangelegenheden, zoals discriminatie, pesten en andere ernstige handelingen. Ook kan de rechter een lagere vergoeding toekennen als de werknemer nalatig is geweest.

4. Hoger beroep na ontslag
Werknemers kunnen straks in hoger beroep als zij het niet eens zijn met de beslissing van het UWV Werkbedrijf of de kantonrechter een ontslagvergunning te verlenen. Dat is op dit moment niet het geval, en het is de vraag hoe dat gaat uitwerken. Een procedure kan immers een stuk langer worden.

5. Bedenktijd
In de praktijk worden nu vaak geen procedures gevoerd maar spreken werkgever en werknemer samen af onder welke voorwaarden ze uit elkaar gaan. Dat wordt vastgelegd in een vaststellingsovereenkomst en daarmee kunnen partijen uit elkaar op een wijze die bijvoorbeeld de rechten op een WW-uitkering niet aantast.
Nieuw is de introductie van twee weken bedenktijd. De werknemer krijg de mogelijkheid om binnen twee weken terug te komen op een vaststellingsovereenkomst. In theorie kan dit een bron van problemen zijn. De werknemer die tekent en zich bedenkt, heeft in ieder geval weer twee weken extra salaris ‘gewonnen’.

6. Beperking WW-duur
Tenslotte komt er beperking van de WW-uitkering. Deze wordt vanaf 2016 stapsgewijs afgebouwd tot maximaal 24 maanden in 2020.
Het is een ingrijpende reeks wijzigingen en de uitwerking in de praktijk is ongewis. De wetswijzigingen zijn echter hard op weg om – op enkele amendementen door de Eerste Kamer na – aangenomen te worden.
Let op: arbeidsovereenkomsten moeten rekeningen houden met de nieuwe regelgeving. Zo mogen tijdelijke contracten voor korter dan 6 maanden geen proeftijd meer bevatten.
bron
Ik ben benieuwd of men, in onze samenleving of in eigen omgeving, iets heeft gemerkt van deze wet.

Zijn er meer mensen ontslagen voor 1 juli vanwege de uitdienst- vergoeding die nu van kracht is?
Toefjeswoensdag 8 juli 2015 @ 09:21
quote:
3s.gif Op woensdag 8 juli 2015 09:05 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd of men, in onze samenleving of in eigen omgeving, iets heeft gemerkt van deze wet.

Zijn er meer mensen ontslagen voor 1 juli vanwege de uitdienst- vergoeding die nu van kracht is?
Er zijn wel meer mensen ontslagen per 1 juli ja.
anonymoussiewoensdag 8 juli 2015 @ 09:46
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 09:21 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Er zijn wel meer mensen ontslagen per 1 juli ja.
Het moest toch juist ervoor :?
Godtjewoensdag 8 juli 2015 @ 09:47
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2015 09:46 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Het moest toch juist ervoor :?
Nee.
Toefjeswoensdag 8 juli 2015 @ 09:47
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2015 09:46 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Het moest toch juist ervoor :?
Haha, je stuk begint met: Per 1 juli geldt ;) Ontslagen voor 1 juli vallen onder de oude regeling.
anonymoussiewoensdag 8 juli 2015 @ 09:51
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 09:47 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Haha, je stuk begint met: Per 1 juli geldt ;) Ontslagen voor 1 juli vallen onder de oude regeling.
Ja :?
Is het niet zo dat die transitievergoeding juist nadelig is voor werkgevers?
Toefjeswoensdag 8 juli 2015 @ 09:58
quote:
15s.gif Op woensdag 8 juli 2015 09:51 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Ja :?
Is het niet zo dat die transitievergoeding juist nadelig is voor werkgevers?
De vergoeding is juist lager, en dat het niet persé via de rechter moet, maar ook via het UWV kan, maakt dat het minder duur wordt voor werkgevers.
anonymoussiewoensdag 8 juli 2015 @ 10:13
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 09:58 schreef Toefjes het volgende:

[..]

De vergoeding is juist lager, en dat het niet persé via de rechter moet, maar ook via het UWV kan, maakt dat het minder duur wordt voor werkgevers.
Afhankelijk van reden/ grond van beëindiging wordt bepaald via welke instelling dacht ik. Het is niet dat je kan kiezen.

Waar maak je uit op dat die transitievergoeding per 1 juli lager is? :)
Toefjeswoensdag 8 juli 2015 @ 10:32
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2015 10:13 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Afhankelijk van reden/ grond van beëindiging wordt bepaald via welke instelling dacht ik. Het is niet dat je kan kiezen.

Waar maak je uit op dat die transitievergoeding per 1 juli lager is? :)
Omdat de ontslagvergoeding via de kantonrechter verdwijnt, en het nu 1/3 maandsalaris per gewerkt dienstjaar wordt (voor de eerste tien jaar, daarna een half maandsalaris per jaar).

Volgens de kantonrechtersformule A*B*C (beloning per maand * aantal dienstjaren * correctiefactor) waren de vergoedingen logischerwijze een stuk hoger, omdat de correctiefactor er hooguit voor kon zorgen dat het bedrag gehalveerd werd. Maar in het gunstigste geval voor de werknemer ook verdubbelt zelfs.
Wespensteekwoensdag 8 juli 2015 @ 10:35
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 09:58 schreef Toefjes het volgende:

[..]

De vergoeding is juist lager, en dat het niet persé via de rechter moet, maar ook via het UWV kan, maakt dat het minder duur wordt voor werkgevers.
Maar het dossier moet veel beter op orde zijn omdat de toetsing veel strenger is geworden.

quote:
Zoals hiervoor aangegeven, zal een kantonrechter ná 1 juli 2015 niet tot ontslag wegens disfunctioneren overgaan, indien het disfunctioneren wordt veroorzaakt door een gebrek aan scholing in het verleden. Bij de beoordeling door de kantonrechter van een ontslagaanvraag wegens disfunctioneren zal ná 1 juli 2015 bovendien, meer dan nu reeds het geval is, grote waarde worden gehecht aan de vraag of de betreffende werknemer voldoende de kans heeft gehad om zich te verbeteren. Het is aldus nog meer dan thans van belang dat, indien een werkgever ná 1 juli 2015 een werknemer wegens disfunctioneren wil ontslaan, hij ten aanzien van die werknemer een goed dossier heeft. Uit dit dossier moet blijken dat regelmatig functioneringsgesprekken zijn gevoerd, waarbij tevens expliciet verbeterpunten zijn aangegeven. Het kan (vooruitlopend op een eventuele ontslagprocedure ná 1 juli 2015) aldus lonen om nu reeds te beginnen met het inlopen van een eventuele achterstand in de dossieropbouw.
http://www.oomenadvocatuu(...)echt-per-1-juli-2015
bitterbalwoensdag 8 juli 2015 @ 11:10
Ik had gelezen dat er vanwege deze wet er net zoveel ontslag verzoeken per dag aan werden gevraagd dan normaal in een maand :P
Wespensteekwoensdag 8 juli 2015 @ 11:14
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:10 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik had gelezen dat er vanwege deze wet er net zoveel ontslag verzoeken per dag aan werden gevraagd dan normaal in een maand :P
Het was wel druk in elk geval bij de arbeidsrecht advocaten.
Godtjewoensdag 8 juli 2015 @ 11:23
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:10 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik had gelezen dat er vanwege deze wet er net zoveel ontslag verzoeken per dag aan werden gevraagd dan normaal in een maand :P
En de maanden ervoor minder in afwachting van.
Het gaat uiteindelijk om het totale volume over een langere periode.
Raken mensen hun baan kwijt vanwege de nieuwe wet? Waarschijnlijk niet.
Raken ze hun baan kwijt per 1 julie omdat de werkgever minder kwijt is? Vermoedelijk wel.
Aan de andere kant konden ze dan iets langer blijven.
bitterbalwoensdag 8 juli 2015 @ 11:24
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:23 schreef Godtje het volgende:

[..]

En de maanden ervoor minder in afwachting van.
Het gaat uiteindelijk om het totale volume over een langere periode.
Raken mensen hun baan kwijt vanwege de nieuwe wet? Waarschijnlijk niet.
Raken ze hun baan kwijt per 1 julie omdat de werkgever minder kwijt is? Vermoedelijk wel.
Aan de andere kant konden ze dan iets langer blijven.
Ja dat is maar net hoe je het opvat. Als deze wet niet was in gegaan waren ze nu niet ontslagen.
Godtjewoensdag 8 juli 2015 @ 11:25
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:24 schreef Yasmin23 het volgende:
Als deze wet niet was in gegaan waren ze nu niet ontslagen.
Een gedeelte wel een gedeelte niet. Dan waren ze vermoedelijk eerder ontslagen.
Nu hebben ze gewacht tot de wet in ging.
bitterbalwoensdag 8 juli 2015 @ 11:26
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:25 schreef Godtje het volgende:

[..]

Een gedeelte wel een gedeelte niet. Dan waren ze vermoedelijk eerder ontslagen.
Nu hebben ze gewacht tot de wet in ging.
Hoezo hebben ze gewacht tot de wet in ging?
Godtjewoensdag 8 juli 2015 @ 11:27
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:26 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Hoezo hebben ze gewacht tot de wet in ging?
Omdat het in veel gevallen goedkoper is. Zie post #9 van toefjes
BaardaapAdwoensdag 8 juli 2015 @ 11:28
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 09:47 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Haha, je stuk begint met: Per 1 juli geldt ;) Ontslagen voor 1 juli vallen onder de oude regeling.
En inderdaad zijn er 'op het laatste moment' heel veel mensen ontslagen zodat dat onder de oude regeling viel (was een nieuwsitempje; op DE LAATSTE DAG zijn er net zo veel aanvragen bij de rechtbank ingediend als normaal in een maand).

De correctiefactor in de kantonrechtersformule was een slim instrument; hoe minder je ontslag je aan te rekenen valt, hoe hoger de factor. Heel wat 'sociaal plan' regelingen gebruikten dan ook de kantonrechtersformule als basis. In het overleg was het dan vaak (tussen de vakbond en de bedrijfseigenaar) op het laatst een kwestie van overeenstemming bereiken over de te gebruiken correctiefactor.
bitterbalwoensdag 8 juli 2015 @ 11:29
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:27 schreef Godtje het volgende:

[..]

Omdat het in veel gevallen goedkoper is. Zie post #9 van toefjes
On dan heb ik het verkeerd begrepen blijkbaar. Ik dacht dat het dus goedkoper was om deze mensen te ontslaan voor het ingaan van de wet.
Godtjewoensdag 8 juli 2015 @ 11:32
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:29 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

On dan heb ik het verkeerd begrepen blijkbaar. Ik dacht dat het dus goedkoper was om deze mensen te ontslaan voor het ingaan van de wet.
Dat voor sommige ook.
anonymoussiewoensdag 8 juli 2015 @ 11:56
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 10:32 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Omdat de ontslagvergoeding via de kantonrechter verdwijnt, en het nu 1/3 maandsalaris per gewerkt dienstjaar wordt (voor de eerste tien jaar, daarna een half maandsalaris per jaar).

Volgens de kantonrechtersformule A*B*C (beloning per maand * aantal dienstjaren * correctiefactor) waren de vergoedingen logischerwijze een stuk hoger, omdat de correctiefactor er hooguit voor kon zorgen dat het bedrag gehalveerd werd. Maar in het gunstigste geval voor de werknemer ook verdubbelt zelfs.
Ja idd.
anonymoussiewoensdag 8 juli 2015 @ 11:57
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:28 schreef BaardaapAd het volgende:

[..]

En inderdaad zijn er 'op het laatste moment' heel veel mensen ontslagen zodat dat onder de oude regeling viel (was een nieuwsitempje; op DE LAATSTE DAG zijn er net zo veel aanvragen bij de rechtbank ingediend als normaal in een maand).

De correctiefactor in de kantonrechtersformule was een slim instrument; hoe minder je ontslag je aan te rekenen valt, hoe hoger de factor. Heel wat 'sociaal plan' regelingen gebruikten dan ook de kantonrechtersformule als basis. In het overleg was het dan vaak (tussen de vakbond en de bedrijfseigenaar) op het laatst een kwestie van overeenstemming bereiken over de te gebruiken correctiefactor.
anonymoussiewoensdag 8 juli 2015 @ 11:59
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:29 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

On dan heb ik het verkeerd begrepen blijkbaar. Ik dacht dat het dus goedkoper was om deze mensen te ontslaan voor het ingaan van de wet.
Het is nogal verwarrend. :P
bitterbalwoensdag 8 juli 2015 @ 11:59
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:59 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Het is nogal verwarrend. :P
Ja idd :p
bitterbalwoensdag 8 juli 2015 @ 12:01
Geld die transitievergoeding ook voor mensen in dienst bij een uitzendbureau trouwens?
anonymoussiewoensdag 8 juli 2015 @ 12:57
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 12:01 schreef Yasmin23 het volgende:
Geld die transitievergoeding ook voor mensen in dienst bij een uitzendbureau trouwens?
Hangt van je contract, arbeidsjaren en reden van ontslag af.
Denk ik. :P
anonymoussiewoensdag 8 juli 2015 @ 13:00
Bij tijdelijke contracten voor korter dan 6 maanden mag geen proeftijd meer, Yas.
LTVDKwoensdag 8 juli 2015 @ 13:20
quote:
3s.gif Op woensdag 8 juli 2015 13:00 schreef anonymoussie het volgende:
Bij tijdelijke contracten voor korter dan 6 maanden mag geen proeftijd meer, Yas.
En daarom geven ze nu contracten van 7 maanden waardoor ze wel een proeftijd kunnen instellen :{
bitterbalwoensdag 8 juli 2015 @ 13:26
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 13:20 schreef LTVDK het volgende:

[..]

En daarom geven ze nu contracten van 7 maanden waardoor ze wel een proeftijd kunnen instellen :{
Nja ik snap die proeftijden wel.
LTVDKwoensdag 8 juli 2015 @ 13:28
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 13:26 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nja ik snap die proeftijden wel.
Ja ik snap het ook wel, maar heel die wet is gewoon makkelijk te omzeilen op deze manier.
anonymoussiewoensdag 8 juli 2015 @ 13:58
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 13:20 schreef LTVDK het volgende:

[..]

En daarom geven ze nu contracten van 7 maanden waardoor ze wel een proeftijd kunnen instellen :{
Schiet lekker op idd.
bitterbalwoensdag 8 juli 2015 @ 14:09
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2015 13:58 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Schiet lekker op idd.
Nja vind het zelf een beetje raar dat ze dit hebben gedaan. Als blijkt dat de werknemer geen aanwinst is voor het bedrijf zit een werkgever er dus 6 maanden mee opgescheept.
LTVDKwoensdag 8 juli 2015 @ 14:13
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 14:09 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nja vind het zelf een beetje raar dat ze dit hebben gedaan. Als blijkt dat de werknemer geen aanwinst is voor het bedrijf zit een werkgever er dus 6 maanden mee opgescheept.
Werkt ook de andere kant op natuurlijk, als het een kutbaan blijkt te zijn zit je er als werknemer ook 6 maanden aan vast :P
bitterbalwoensdag 8 juli 2015 @ 14:14
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 14:13 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Werkt ook de andere kant op natuurlijk, als het een kutbaan blijkt te zijn zit je er als werknemer ook 6 maanden aan vast :P
Mag je het dan niet meer opzeggen met een opzegtermijn?
LTVDKwoensdag 8 juli 2015 @ 14:16
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 14:14 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Mag je het dan niet meer opzeggen met een opzegtermijn?
Nope, die komt ook te vervallen.
bitterbalwoensdag 8 juli 2015 @ 14:17
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 14:16 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Nope, die komt ook te vervallen.
Oh... raar toch?
LTVDKwoensdag 8 juli 2015 @ 14:29
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 14:17 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Oh... raar toch?
Eigenlijk niet, zou raar zijn als zo'n regeling eenzijdig is in het voordeel van de werkgever ;)
bitterbalwoensdag 8 juli 2015 @ 14:31
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 14:29 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Eigenlijk niet, zou raar zijn als zo'n regeling eenzijdig is in het voordeel van de werkgever ;)
Ja maar nu zit je dus 6 maanden aan je baan vast?
LTVDKwoensdag 8 juli 2015 @ 14:55
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 14:31 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja maar nu zit je dus 6 maanden aan je baan vast?
Ja, maar ook 6 maanden inkomen als je het positief bekijkt ;)
bitterbalwoensdag 8 juli 2015 @ 14:56
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 14:55 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ja, maar ook 6 maanden inkomen als je het positief bekijkt ;)
Ja maar als je de kans hebt op een betere baan in die zes maanden heb je dus pech:P
Speculariumwoensdag 8 juli 2015 @ 15:20
-> WGR
anonymoussiewoensdag 8 juli 2015 @ 15:22
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 15:20 schreef Specularium het volgende:
-> WGR