abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 7 juli 2015 @ 23:37:22 #1
192592 SureD1
------------------------------
pi_154158382
quote:
Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.

Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".

De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".

Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.

Diepe recessie

"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.

Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."

Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.

Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.

Levensvatbaar

"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".

Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.

http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet


http://www.theguardian.co(...)lts-greek-referendum

[ Bericht 95% gewijzigd door Specularium op 07-07-2015 23:40:00 ]
  dinsdag 7 juli 2015 @ 23:37:42 #2
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_154158395
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2015 23:36 schreef john2406 het volgende:

[..]

Welke landen hadden nog meer schulden?
Die zullen dat voorbeeld dan wel volgen niet?
Die kans zit er in , maar nogmaals , het is maar een gedachten.
Ik zie het allemaal wel
Ik ben inmiddels overleden
pi_154158428
Het kan volgens mij zo of zo om niet, en dat weten ze wel denk ik?
  dinsdag 7 juli 2015 @ 23:39:09 #4
192592 SureD1
------------------------------
pi_154158440
quote:
Op dinsdag 7 juli 2015 23:33 schreef Confetti het volgende:

[..]

Is dat wel zo?? Het vrij verkeer van personen houdt slechts in dat er geen grenscontroles zijn. Dat afschaffen betekent niet dat er opeens invoerheffingen komen of dat EU-richtlijnen geen rechtstreekse werking meer hebben.

Cameron wil alleen de toegang tot de sociale zekerheid aanpakken. Aan zaken als vrij verkeer van goederen en werknemers komt hij niet.
Vrij verkeer gaat heel veel verder dan afschaffing grenscontroles!! Recht op verblijf, recht op gelijke behandeling, diploma-erkenning, de hele mikmak...
  dinsdag 7 juli 2015 @ 23:39:20 #5
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154158444
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2015 23:25 schreef Confetti het volgende:

[..]

Ho ho, wacht heel even. Natuurlijk zou het beter zijn gegaan als ze gratis geld hadden gekregen zonder te hoeven bezuinigen maar dat kun je niet verwachten van de andere lidstaten.

De Grieken hebben zelf in de jaren 90 en 00 er een gigantisch potje van gemaakt.
Als ze gefocust hadden op economische groei in combinatie met hervormingen ipv zo veel mogelijk te besparen dan had er waarschijnlijk minder geld naartoe gemoeten.
Als er teveel corruptie en ontduiking is, dan stuur je specialisten om die zaken aan te pakken, ipv die gemiste inkomsten te compenseren door op uitkeringen te snoeien. En als je onderhandelt met corrupte politici zoals er in Griekenland jarenlang aan de macht geweest zijn, dan vertrouw je er niet op dat die zelf de problemen zullen oplossen.
are we infinite or am I alone
pi_154158507
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2015 23:39 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Als ze gefocust hadden op economische groei in combinatie met hervormingen ipv zo veel mogelijk te besparen dan had er waarschijnlijk minder geld naartoe gemoeten.
Als er teveel corruptie en ontduiking is, dan stuur je specialisten om die zaken aan te pakken, ipv die gemiste inkomsten te compenseren door op uitkeringen te snoeien. En als je onderhandelt met corrupte politici zoals er in Griekenland jarenlang aan de macht geweest zijn, dan vertrouw je er niet op dat die zelf de problemen zullen oplossen.
Maar wat dan als die specialisten er ook een graantje van willen mee eten?
Ik denk er in grote lijnen ook zo over.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 23:44:45 ]
pi_154158556
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2015 23:37 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Die kans zit er in , maar nogmaals , het is maar een gedachten.
Ik zie het allemaal wel
Bij een kwijtschelding zou Italie met een staatsschuld van ca 130% BBP vele miljarden moeten afboeken waardoor hun staatsschuld gaat oplopen of ze moeten flink gaan bezuinigen om dat gat op te vullen. Waarom zouden de grieken een kwijtschelding moeten krijgen die hen zelfs tot onder dit niveau brengt? En waarom zouden Italie en bijv Spanje daaraan moeten meebetalen evenals landen die aanzienlijk armer zijn dan Griekenland?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  dinsdag 7 juli 2015 @ 23:45:00 #8
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154158586
quote:
Greece's future: In the end Germany, not Greece, may be the biggest loser

Germany is using its size and wealth to compel its Eurozone partners to take a hard line toward Greece but in the end, Germany has much to lose by forcing the Aegean nation to choose between more austerity and dumping the euro.

Merkel’s government has cultivated the notions that the Greek government is run by reprobates unwilling to reform Athens’ finances, austerity is the golden path to prosperity, and establishing a new Greek currency is either impossible or guarantees disaster.

None of those are true.

Entering 2015, Greece had cut spending and raised taxes enough to accomplish a primary budget surplus—revenue exceeds expenses net of interest on debt—by one percent of GDP.

Five years of austerity has reduced the Greek economy to a state of dysfunction. GDP is down 25 percent and unemployment exceeds 25 percent. Private sector wages are down by a similar amount, but Greece has failed to attract investment sorely needed to expand exports and eventually pay its debts.

The latter is no surprise, because the austerity imposed meltdown has pushed at least 35 percent of private bank loans into nonperforming status, and bankruptcy courts are overwhelmed. Even before the recent bank closures and capital controls, credit was extraordinarily difficult to find and small businesses were shutting down throughout the country at an alarming pace.

More austerity—without debt relief—would further pummel the Greek economy and take its debt to GDP ratio—now an astonishing 177 percent of GDP—to even more absurd heights. And when Greece ultimately defaults, German losses on holdings of Greek debt—both public and private—will be much greater than if Germany and other creditors wrote down Greek debt now.

Reckoning with the situation requires cutting Greek sovereign debt by as much as half and empowering the European Central Bank to provide Greek banks with massive creditor of last resort financing—much as the Fed and Treasury did for U.S. banks during the financial crisis.

Neither of those is likely to happen, and either Greek Premier Tsipras signs up for more bloodletting and inevitable economic collapse or persuades Greeks to quit the euro.

Other governments have successfully introduced new currencies. For example, when states such as the Ukraine and Georgia were set loose from the former Soviet Union they replaced the ruble.

Simply, Athens has to issue drachma bank notes and remark bank deposits and exiting loans to the new currency.

Bank depositors would take losses, but the EU restructuring of the banks in Cyprus imposed haircuts on depositors. Whatever workout is devised for the Greek banks as part of a new austerity plan would eventually do the same.

Private creditors throughout Europe would take losses too but with the Greek economy in free fall, those are already inevitable even if not yet acknowledged by private-sector accounting.

The Czech Republic has the crown and Poland has the zloty, and both countries weathered the financial crisis and tough times that followed much better than Portugal, Ireland, Greece and Spain—all of whom required bailouts or assistance of some sort. That's because a currency that can adjust prices of imports and exports to the underlying competitiveness of an economy simply provides more flexibility than the euro.

Set loose from the euro, Greece at least would have a chance at prosperity, but the rub for Germany is the other Mediterranean nations could follow Greece’s example if it proved successful. Then a downsized euro—whose underlying value was more dominated by German competitiveness—would rise substantially in value against the dollar and other key currencies

As structured now, the euro is undervalued for Germany and overvalued for southern European economies, guaranteeing German export success, trade surpluses and prosperity. Without those weak sisters, Germany’s real competitiveness would be exposed and its industrial might—with a fairly valued currency—might not prove so mighty after all.
http://www.foxnews.com/op(...)e-will-be-loser.html
are we infinite or am I alone
pi_154158627
Zelfs als Griekenland de Eurozone zou moeten verlaten vermoed ik dat andere landen daarbij willen aansluiten.
  dinsdag 7 juli 2015 @ 23:47:04 #10
192592 SureD1
------------------------------
pi_154158642
Van FAZ:

23:32 PATRICK BERNAUUnd was sagt Alexis Tsipras? Er will "die Krise endgültig lösen": Das Verfahren solle bis Ende der Woche abgeschlossen sein. Der griechische Vorschlag sei sozial gerecht und wirtschaftlich tragbar.

Und: Griechenland habe seine Vorschläge der Eurogruppe übermittelt.

Die laatste zin...er komt geen voorstel, want dat hebben ze al gegeven zeggen ze zelf.

Merkel is niet bijzonder zeker van de uitkomst, maar sluit een haircut uit...
  dinsdag 7 juli 2015 @ 23:47:16 #11
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_154158646
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2015 23:46 schreef john2406 het volgende:
Zelfs als Griekenland de Eurozone zou moeten verlaten vermoed ik dat andere landen daarbij willen aansluiten.
Waarom zouden ze dat willen? levert het griekenland iets op?
pi_154158676
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2015 23:47 schreef malleable het volgende:

[..]

Waarom zouden ze dat willen? levert het griekenland iets op?
Italie is al niet te sprekend dacht ik dat zij de emigranten moeten registreren, of het in Spanje of Portugal zo is ik weet het niet zo goed volg ik het nieuws ook weer niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 23:50:32 ]
  dinsdag 7 juli 2015 @ 23:52:57 #13
192592 SureD1
------------------------------
pi_154158777
Een mogelijke lange termijnschets: de Unie valt uiteen in kernlanden en meer perifere landen. De kernlanden besluiten om all the way te gaan en een Federale Unie te sluiten. Ik ga ervan uit dat in ieder geval Duitsland en Nederland tot die Unie zouden behoren.
pi_154158793
De Grieken gokten inderdaad dat de Duitsers het bijeen houden van de Euro belangrijker vinden dan die bak met geld en dat is nog steeds zo. Echter valt de Euro veel sneller als ze Griekenland schuldenkwijtschelding geven en gratis geld zonder voorwaarden.

Dan staan binnen no-time andere lidstaten op de stoep en kan links door heel Europa van gratis geld cadeau's gaan uitdelen, wetende dat Duitsland het wel betaald met een paar andere landen. Vervolgens breekt de draagkracht voor de Euro in Nederland, Duitsland etc. razendsnel af.

Nu is een slecht scenario dat Griekenland boos uit de Euro crasht en o.a. de Duitsers 80 miljard verliezen. Het worst case scenario is dat Italie, Spanje etc. op een rustige en ordelijke manier ook de Euro verlaten en we de 'Neuro' over houden of Gulden/Deutschmark (Europamark?). Zoals ik eens eerder zei, de VS gaat Duitsland echt niet overtuigen, dat zijn praktisch de Grieken in het kwadraat wat overheidsschuld betreft.
pi_154158859
Worst case scenario dat we een Neuro overhouden? Dan gaat de handrem hier juist van de economie. De Zeuro-landen zullen er juist veel pijn door krijgen.
  dinsdag 7 juli 2015 @ 23:56:46 #16
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154158903
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2015 23:55 schreef mtk het volgende:
Worst case scenario dat we een Neuro overhouden? Dan gaat de handrem hier juist van de economie.
Ja, een Neuro die 1.5$ waard is, dat zal de economie doen draaien..
are we infinite or am I alone
pi_154158914
Voorlopig nog dan he Spanje en Portugal, denk dat er dan als de problemen verplaats gaan worden nog meer bij komen?
De Eu okee met de regels van de betreffende landen, eigenregels dus, wel 1 Eurozone maar voor de rest alles hetzelfde als voor de Euro, en hun eigen valuta blijven houden.
Als die eigen valuta dan zakt kan dat kapitaal aantrekken waardoor het land weer gezond zou kunnen worden.
pi_154159005
Wat voor doel heeft het nou voor mij om b.v een paar miljoen te inversteren in het onzekere, als het daar net zoveel kost als dat het me hier in het zekere kost?
pi_154159038
Kan je je voorstellen waar ik denk dat die miljarden heen zijn gegaan?
Weg uit het onzekere denk ik dus.
pi_154159042
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2015 23:56 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ja, een Neuro die 1.5$ waard is, dat zal de economie doen draaien..
Toen de Euro dit waard was liep het anders nog als een trein. Ik denk trouwens dat 1 Neuro snel boven de 2$ zou stijgen.
pi_154159045
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2015 23:31 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Zwitserland is geen EU... Vrij verkeer van personen en Europees Burgerschap liggen aan de kern van de interne markt... Dat wordt een zware kluif. (Al bedient het Hof Cameron op zijn wenken, check de Dano zaak maar eens)
Bedankt voor de tip van die zaak, kende ik nog niet maar is een goeie ontwikkeling!
pi_154159075
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 00:02 schreef mtk het volgende:

[..]

Toen de Euro dit waard was liep het anders nog als een trein. Ik denk trouwens dat 1 Neuro snel boven de 2$ zou stijgen.
Was dat niet toen ook die crisis in de USA was?
pi_154159077
De meeste landen zullen er imo weinig behoefte aan hebben de euro los te laten. Dit vanwege de concurrentie op globaal niveau. Bovendien hebben centrale banken wereldwijd zoveel liquiditeit in het financiele systeem gepompd dat je nu veel kwetsbaarder bent voor speculanten met een kleine munt zoals bijv de zwitserse frank. De vergrijzing zorgt ervoor dat mensen een harde munt prefereren want devaluatie en inflatie treft vooral gepensioneerden hard. Ook dit zal nog eens hard naar voren komen indien de drachme in Griekenland terugkeert.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 8 juli 2015 @ 00:05:28 #24
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154159145
Zou iemand weten of op kunnen noemen waarmee Tsipras nu mee MOET komen opdraven om te zorgen dat hij op tijd geld binnen harkt ?

De eerder opgerekte voorstellen t/m 30jun15 waren al de uiterste grens en juist reden voor Griekenland om de boel af te kappen met een mandaterend referendum dat nu feitelijk een irrelevante pyrrusoverwinning blijkt.

Ik vaag mij af, waarmee en hoe de Griekse regering nu met meer (eis Juncker) moet komen dan wat eerder "wederzijds" op een haar (maar ¤60M) na akkoord was.
Dat eerdere besparingslijstje, was trouwens al (k)leuterwerk.
Of wordt het een kwestie van daar twee bonus punten voor de komma op te tellen zoals bv. 25% btw ipv eerder voorstel 23% en dan uitonderhandelen op 24% etc.etc.

Zo ja toch bezuinigen, dan kan Tsipras voor de zekerheid maar vast een vluchthelikopter klaarzetten om de lynchende paleisrevoltes te ontvluchten.
Zo nee kop in het zand, ontvangt Griekenland geen EUro-pennie meer en kunnen ze zich opmaken op binnenlandse revoltes.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154159172
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 00:05 schreef Vallon het volgende:
Zou iemand weten of op kunnen noemen waarmee Tsipras nu mee MOET komen opdraven om te zorgen dat hij op tijd geld binnen harkt ?

De eerder opgerekte voorstellen t/m 30jun15 waren al de uiterste grens en juist reden voor Griekenland om de boel af te kappen met een mandaterend referendum dat nu feitelijk een irrelevante pyrrusoverwinning blijkt.

Ik vaag mij af, waarmee en hoe de Griekse regering nu met meer (eis Juncker) moet komen dan wat eerder "wederzijds" op een haar (maar ¤60M) na akkoord was.
Dat eerdere besparingslijstje, was trouwens al (k)leuterwerk.
Of wordt het een kwestie van daar twee bonus punten voor de komma op te tellen zoals bv. 25% btw ipv eerder voorstel 23% en dan uitonderhandelen op 24% etc.etc.

Zo ja toch bezuinigen, dan kan Tsipras voor de zekerheid maar vast een vluchthelikopter klaarzetten om de lynchende paleisrevoltes te ontvluchten.
Zo nee kop in het zand, ontvangt Griekenland geen EUro-pennie meer en kunnen ze zich opmaken op binnenlandse revoltes.
Dacht iets gehoord te hebben om op scheepsverkeer belasting te heffen?

Zou dat onze haven goed uitkomen?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 00:06:55 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')