quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
http://www.theguardian.co(...)lts-greek-referendum
Nee, de hele bedoeling van de EU is dat we er met z'n allen beter van worden als niet iedereen democratisch voor het egoistische eigenbelang kan kiezen.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 15:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Met andere woorden, er is onder de bevolking geen mandaat of draagvlak voor de EU in zijn huidige megalomane vorm.. maar de droom moet en zal slagen.
Dit omdat we een heleboel ellende in Europa hebben gehad dankzij een in 1933 democratisch gekozen leider die voor zijn eigen volk wou opkomen.
Nietquote:
Griekenland out turkije inquote:
Uit het beleid dat men voert is dat (het opzij zetten van het eigenbelang in dienst van het algemeen belang) anders niet te merken. Als het om de verdeling van gelden uit EU-instellingen gaat redeneert iedereen volgens het motto 'beter verkeerd uitgegeven bij mij dan juist besteed bij de buren'. Een gemeenschappelijke buitengrens vindt iedereen prima maar op het moment dat als gevolg daarvan een gemeenschappelijk opvangbeleid voor asielzoekers moet worden gevoerd gooien de meeste landen direct de deur dicht. We willen wel een gemeenschappelijke munt hebben, maar zaken die noodzakelijk zijn om die munt tot een succes te laten worden (transfers, eurobonds, een hechtere fiscale en politieke unie) willen we niet aan beginnen, je moet immers niet het risico lopen dat er ook maar één Nederlandse euro in de Spaanse schatkist terecht komt.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 15:59 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, de hele bedoeling van de EU is dat we er met z'n allen beter van worden als niet iedereen democratisch voor het egoistische eigenbelang kan kiezen.
Dit omdat we een heleboel ellende in Europa hebben gehad dankzij een in 1933 democratisch gekozen leider die voor zijn eigen volk wou opkomen.
De meeste oosteuropese landen waarbij die ook nog een een beduinend lager percentage toegewezen kregen als wij zouden krijgen.quote:
Een gemeenschappelijke buitengrens vindt iedereen prima maar op het moment dat als gevolg daarvan een gemeenschappelijk opvangbeleid voor asielzoekers moet worden gevoerd gooien de meeste landen direct de deur dicht.
Ontvangsten van euro subsidies evenredig maken met het percentage vluchtelingen die een europees land opvangt.
Wel de lusten niet de lasten, dat is eigenlijk de standaard natuurlijke reactie.quote:
[..]
Uit het beleid dat men voert is dat (het opzij zetten van het eigenbelang in dienst van het algemeen belang) anders niet te merken. Als het om de verdeling van gelden uit EU-instellingen gaat redeneert iedereen volgens het motto 'beter verkeerd uitgegeven bij mij dan juist besteed bij de buren'. Een gemeenschappelijke buitengrens vindt iedereen prima maar op het moment dat als gevolg daarvan een gemeenschappelijk opvangbeleid voor asielzoekers moet worden gevoerd gooien de meeste landen direct de deur dicht. We willen wel een gemeenschappelijke munt hebben, maar zaken die noodzakelijk zijn om die munt tot een succes te laten worden (transfers, eurobonds, een hechtere fiscale en politieke unie) willen we niet aan beginnen, je moet immers niet het risico lopen dat er ook maar één Nederlandse euro in de Spaanse schatkist terecht komt.
En de oplossing daarvoor was om dan maar iets vaags maar mooi klinkends op te schrijven in de verdragen, en het dan aan het EU-HvJ over te laten om er invulling aan te geven op een manier dat er een "last" bij sommige landen komt, waarna de politici konden zeggen "Ja maar het moest van Brussel". Zo konden politici iets voor het algemeen belang doen zonder verwijten te hoeven incasseren dat het nationaal belang was verkwanseld.
Waarschijnlijk heeft men de euro ook halfbakken ingevoerd in de verwachting dat er op een gegeven moment een situatie "we hebben nou eenmaal geen keus, het móét wel" komt wbt. meer fiscale samenwerking.
Dit gaat over Duitsland en Nederland? Wel de lusten van de euro(lekker exporteren naar landen met een trade deficit zoals Griekenland en Portugal), niet de lasten (betalen voor de armere delen).quote:
[..]
Wel de lusten niet de lasten, dat is eigenlijk de standaard natuurlijke reactie.
Het is net zoals in Nederland waar we allemaal profiteren van Gronings gas en meebetalen aan het droog houden van bijv Zeeland. Zo gaat dat binnen een muntunie ook.
In de tussentijd heeft Merkel, met Rutte als aanhang/bad cop/buitenboordmotor, na 5 jaar nog steeds geen oplossing. Ook dat is een een schande.
Hoe?quote:
Ja, maar wij hebben helemaal niks te zeggen over hoe men belasting int in Athene. Dan mag men dus ook geen gratis geld verwachten.quote:
[..]
Dit gaat over Duitsland en Nederland? Wel de lusten van de euro(lekker exporteren naar landen met een trade deficit zoals Griekenland en Portugal), niet de lasten (betalen voor de armere delen).
Het is net zoals in Nederland waar we allemaal profiteren van Gronings gas en meebetalen aan het droog houden van bijv Zeeland. Zo gaat dat binnen een muntunie ook.
In de tussentijd heeft Merkel met Rutte als aanhang/bad cop/buitenboordmotor, na 5 jaar nog steeds geen oplossing.
Ik kijk t live op tv (ntv Duitsland), ik dacht misschien wordt het op rtlz ofzo ook uitgezonden.quote:
Waar gaat het over dan?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 16:38 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik kijk t live op tv (ntv Duitsland), ik dacht misschien wordt het op rtlz ofzo ook uitgezonden.
Zit nu te kijken, in de plenaire zaal. Niet direct boeiend of zo
Spreekt hij al over een Jexit?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 16:39 schreef NanKing het volgende:
Juncker spreekt zich uit tegen een grexit.
Ik wacht eik op Merkel. Zij heeft zich de laatste dagen niet duidelijk uitgesproken en schijnt dat zo te doen.quote:
[..]
Waar gaat het over dan?
Zit nu te kijken, in de plenaire zaal. Niet direct boeiend of zo
Griekenland int hier ook geen belasting.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 16:38 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ja, maar wij hebben helemaal niks te zeggen over hoe men belasting int in Athene. Dan mag men dus ook geen gratis geld verwachten.
Schud iedereen de hand behalve Dijsselbloem, om maar even met de deur in huis te vallen dat Big V nog niet helemaal weg is
)Ook niet met chrome of firefoxquote:
online bron? (niet site van EU parlement zelf, want werkt niet onder linux... typisch
Alleen met internet explorer die bij het openen van de stream meteen door de firewall probeert te breken.Zou niet kijken op die website.
Maar de feiten wijzen uit dat we er juist helemaal niet beter van worden met zijn allen. Vooral een paar kleine clubjes mensen. Maar het gros gaat er alleen maar op achteruit.quote:
[..]
Nee, de hele bedoeling van de EU is dat we er met z'n allen beter van worden als niet iedereen democratisch voor het egoistische eigenbelang kan kiezen.
Dit omdat we een heleboel ellende in Europa hebben gehad dankzij een in 1933 democratisch gekozen leider die voor zijn eigen volk wou opkomen.
Waar zie je dit nou weer? Wat heeft Dijsselbloem eigenlijk tegen big V gezegd toen met dat gefluister? Is dat nog bekend geworden?quote:
Hahahah Big T is gearriveerd.
Schud iedereen de hand behalve Dijsselbloem, om maar even met de deur in huis te vallen dat Big V nog niet helemaal weg is
"It includes a reminder to avoid any “triumphalism” (presumably following Sunday’s referendum)" (Bron)
http://www.geenstijl.nl/m(...)kse_minfin_nege.htmlquote:
[..]
Waar zie je dit nou weer? Wat heeft Dijsselbloem eigenlijk tegen big V gezegd toen met dat gefluister? Is dat nog bekend geworden?
Die foto van hierboven is na de feut actie van Big T. Dijsselbloem is zelf naar Big T gelopen en de hand geschud
Er gaan geruchten dat hij zei: Don't fuck with the troika
Maar dat is nooit duidelijk geworden. Denk dat hij zei: Please, fuck me with the troika
William Haguequote:Greece does not mark the end of the euro debacle, merely the beginning
I remember being regarded as eccentric for doubting the euro project. Now it has proved a monumental error of judgement, analysis and leadership
..
After I gave my speech that night at my alma mater, the European Business School at Fontainebleau, Chirac and many others were appalled. I said that joining the euro would exacerbate recession in some countries, and that some would find themselves "trapped in a burning building with no exits" – a phrase that brought me a fair amount of controversy and abuse.
..
http://www.telegraph.co.u(...)y-the-beginning.html
zei hij in 1998, en herhaalde het in 2011.
foutje of doelbewust?quote:
Hebben jullie die foto op de website van The Guardian al gezien met de notities van de nieuwe minister van Financiën?
[ afbeelding ]
"It includes a reminder to avoid any “triumphalism” (presumably following Sunday’s referendum)" (Bron)
Ja, als de Grieken helemaal uitgeknepen zijn en als voorbeeld gediend hebben voor de rest. Kan Europa pas echt beginnen een absolute dictatuur te worden.quote:
[..]
William Hague
http://www.telegraph.co.u(...)y-the-beginning.html
zei hij in 1998, en herhaalde het in 2011.
Helemaal leeg sleuren alle landen, anders wordt je net zo als GR.
Mooie praatjes, maar waar blijft volgens jou al het geld dan?quote:
[..]
Ja, als de Grieken helemaal uitgeknepen zijn en als voorbeeld gediend hebben voor de rest. Kan Europa pas echt beginnen een absolute dictatuur te worden.
Helemaal leeg sleuren alle landen, anders wordt je net zo als GR.
Welk geld? Er is nooit geld geweest.quote:
[..]
Mooie praatjes, maar waar blijft volgens jou al het geld dan?
Er zijn wat digitale nummers naar Griekenland gegaan die meteen weer door zijn gesluisd naar de schuldeisers.
Alleen de rente, tja die moet toch van cash komen.
Tegenover schuld staat tegoed. Als volgens jou alle landen worden leeggeroofd totdat ze alleen nog maar schulden overhebben, wie zijn dan de uiteindelijke schuldeisers die zo vele duizenden miljarden tegoed kunnen opeisen?quote:
[..]
Welk geld? Er is nooit geld geweest.
Er zijn wat digitale nummers naar Griekenland gegaan die meteen weer door zijn gesluisd naar de schuldeisers.
Alleen de rente, tja die moet toch van cash komen.
twitter:spignal twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 16:58:43If you look hard enough you can see steam coming out of his ears Dijsselbloem: "We were under the impression proposals would come today" reageer retweet
Maar als ik het goed begrijp weigert de eurogroep om zelf een voorstel in te dienen, ook al zeggen ze dat het vorige niet meer geldig is?quote:Dutch prime minister Mark Rutte has a stark warning as he arrives at the summit.
Greece is taking a big risk, the only solution is to make reforms. If it doesn’t come with proposals soon, eurozone leaders won’t be able to help.
Ja. En?quote:
[..]
Maar als ik het goed begrijp weigert de eurogroep om zelf een voorstel in te dienen, ook al zeggen ze dat het vorige niet meer geldig is?
Banken, die geld kunnen maken zonder backing.quote:
[..]
Tegenover schuld staat tegoed. Als volgens jou alle landen worden leeggeroofd totdat ze alleen nog maar schulden overhebben, wie zijn dan de uiteindelijke schuldeisers die zo vele duizenden miljarden tegoed kunnen opeisen?
Wat is er nou mooier, dan dat je fiat geld maakt, dit uitleent om direct weer binnen te harken. Dat is gewoon wat 0-tjes plakken, en weer weg halen. Maar je hebt wel een schuld aangesmeerd.
Heerlijk toch.
Was het niet Rutte die gisteren meldde dat de Grieken echt niet met een flutvoorstel hoeven aan te komen?quote:
[..]
Maar als ik het goed begrijp weigert de eurogroep om zelf een voorstel in te dienen, ook al zeggen ze dat het vorige niet meer geldig is?
Komen ze met niets, heerlijk de mindfuck.
Goed bezig.
Yeah, right. Vandaar zeker ook dat we ABN Amro en ING en SNS moesten redden. Want het is toch zó makkelijk om als bank miljarden en nog eens miljarden winst te maken!quote:
[..]
Banken, die geld kunnen maken zonder backing.
Wat is er nou mooier, dan dat je een fiat geld maakt, dit uitleent om de rente te betalen. Dat is gewoon wat 0-tjes plakken, en weer weg halen. Maar je hebt wel een restschuld aangesmeerd.
Heerlijk toch.
quote:
Hebben jullie die foto op de website van The Guardian al gezien met de notities van de nieuwe minister van Financiën?
[ afbeelding ]
"It includes a reminder to avoid any “triumphalism” (presumably following Sunday’s referendum)" (Bron)
Leuk hotel zit ie trouwens in: http://www.thehotel-brussels.be/default-gr.htmltwitter:nasoskook twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 16:41:39The personal notes of Euclid Tsakalotos before the #Eurogroup http://t.co/WKLtKVdXbd reageer retweet
Nu dit:
twitter:FGoria twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 15:48:16* Greek PM tsipras will address European parliament on Wednesday - government official - RTRS reageer retweet
(journo van economist)twitter:spignal twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 15:53:39
Tsipras kan blijkbaar niet winnen, alles wordt aangegrepen om kritiek te leveren...
Man , man , wat een eindeloze debiliteit.
Och als je ook nog wat kunt weggappen van je eigen bevolking is dat mooi mee genomen toch.quote:
[..]
Yeah, right. Vandaar zeker ook dat we ABN Amro en ING en SNS moesten redden. Want het is toch zó makkelijk om als bank miljarden en nog eens miljarden winst te maken!
Merken ze sowieso al. Gister vakantie geboekt voor vandaag. Griekenland, Tunesië en Egypte het goedkoopst. Toch maar paar tientjes extra gedaan voor een vakantie zonder kogelvrijvest en met bankpas.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 17:19 schreef remlof het volgende:
Ok, doe maar vooral niets Grieken, dan boeken we wel een vakantie in Turkije ipv op een Grieks eiland.
Goed bezig.
Wie is die "je"? Dat kan niet de bank zijn, want dan zou "ook nog" nergens op slaan aangezien die juist ge-bailout werden omdat ze zowat failliet waren.quote:
[..]
Och als je ook nog wat kunt weggappen van je eigen bevolking is dat mooi mee genomen toch.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 17:26:17 ]
De bal ligt toch ook bij Griekenlandquote:
[..]
Maar als ik het goed begrijp weigert de eurogroep om zelf een voorstel in te dienen, ook al zeggen ze dat het vorige niet meer geldig is?
Als ze echt zouden tonen dat ze een stabiele situatie proberen te bereiken wil ik er nog best op vakantie. Maar zelfs dat doen die lamzakken niet.quote:
[..]
Merken ze sowieso al. Gister vakantie geboekt voor vandaag. Griekenland, Tunesië en Egypte het goedkoopst. Toch maar paar tientjes extra gedaan voor een vakantie zonder kogelvrijvest en met bankpas.
Nogal fatalistisch van ze.
ik zou denken dat als je echt de crisis wil oplossen, dat je alles doet om dat mogelijk te maken.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 17:28 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
De bal ligt toch ook bij Griekenland
Jongen het is toch zo dat er non stop geld in die klote banken is gepropt, door ons als belastingbetaler.quote:
[..]
Wie is die "je"? Dat kan niet de bank zijn, want dan zou "ook nog" nergens op slaan aangezien die juist ge-bailout werden omdat ze zowat failliet waren.
Als je dan ook nog die rente terug wilt en het geld, dan wordt je lekker rijk als je bijna failliet was omdat je dan ook wel weer injecties krijgt.
Ofzo
klinkt logisch als je het zo leest, iemand die het land vertegenwoordigt dat aan de wieg stond van de democratie heeft ook niks te zoeken op de plaats waar dat nu vermoord wordquote:
Eerst dit:
[ afbeelding ]
Nu dit:twitter:FGoria twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 15:48:16(journo van economist)twitter:spignal twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 15:53:39
Tsipras kan blijkbaar niet winnen, alles wordt aangegrepen om kritiek te leveren...
Dat zal ze leren!quote:
Ok, doe maar vooral niets Grieken, dan boeken we wel een vakantie in Turkije ipv op een Grieks eiland.
Goed bezig.
Dus als ik het goed begrijp wil hij wel voor het Europese Parlement spreken, maar niet voor de eurotop?quote:
[..]
klinkt logisch als je het zo leest, iemand die het land vertegenwoordigt dat aan de wieg stond van de democratie heeft ook niks te zoeken op de plaats waar dat nu vermoord word
Een paar miljoen overnachtingen met bijbehorende bestedingen van toeristen missen zullen ze zeker voelen.quote:
Zag vandaag een of andere aluminium website die stelde dat de VS een coup d'etat aan het voorbereiden is.quote:
Stond op inforwars, maar die website geloof ik niet zo. Maar denk wel dat het een realistischer scenario is dan een daadwerkelijke oorlog.
Dat lijkt me niet.quote:
Gelukkig horen we totaal niets meer over de Gouden Dageraad, want als die op een burgeroorlog cq staatsgreep uit zouden zijn moeten ze nu in actie komen.
Zet eens een raam open jongens...quote:
[..]
Zag vandaag een of andere aluminium website die stelde dat de VS een coup d'etat aan het voorbereiden is.
Stond op inforwars, maar die website geloof ik niet zo. Maar denk wel dat het een realistischer scenario is dan een daadwerkelijke oorlog.
Wat je voor je ziet is het effect van nonconformisme. Die Grieken spelen het spelletje niet mee. Je ziet dat aan de nauwelijks te verbergen verbazing, irritatie en woede bij de anderen.
Pessimisme ook zeker, tjongejonge.quote:
We krijgen geen oorlog. Iedereen die dat wel zegt kent zijn geschiedenis niet.
Een staatsgreep omdat Griekenland voor de 30ste keer ofzo failliet gaat?quote:
[..]
Zag vandaag een of andere aluminium website die stelde dat de VS een coup d'etat aan het voorbereiden is.
Stond op inforwars, maar die website geloof ik niet zo. Maar denk wel dat het een realistischer scenario is dan een daadwerkelijke oorlog.
Het zou ook ongeveer de 30e staatsgreep zijnquote:
[..]
Een staatsgreep omdat Griekenland voor de 30ste keer ofzo failliet gaat?
Nee, omdat Griekenland ten prooi zou kunnen vallen aan de Russen.quote:
[..]
Een staatsgreep omdat Griekenland voor de 30ste keer ofzo failliet gaat?
Maar goed, zoals ik zei: een alu website. Maar denk dat een oorlog zowat ondenkbaar is.
Die kent zijn geschiedenis juist uitstekend, je bent naief om te denken dat we geen oorlog meer zullen krijgen in Europa, de geschiedenis getuigt juist van je ongelijk. Er is doorlopend oorlog geweest in de Europese geschiedenis, waarom dat nu ineens anders zou moeten zijn is mij onduidelijk.quote:
[..]
Pessimisme ook zeker, tjongejonge.
We krijgen geen oorlog. Iedereen die dat wel zegt kent zijn geschiedenis niet.
Dus dat de Russen er een staatsgreep plegen?quote:
[..]
Nee, omdat Griekenland ten prooi zou kunnen vallen aan de Russen.
Maar goed, zoals ik zei: een alu website. Maar denk dat een oorlog zowat ondenkbaar is.
Hoeveel is er dan aan dat land geleend en hoeveel aan de Duitse en Franse of evt andere banken, als ik het mag geloven dan?quote:
[..]
Over de bail-out/lening aan Griekenland
http://www.infowars.com/u(...)r-russian-influence/quote:
[..]
Dus dat de Russen er een staatsgreep plegen?
dit was het, heb het niet eens helemaal doorgelezen
quote:
[..]Leuk hotel zit ie trouwens in: http://www.thehotel-brussels.be/default-gr.htmltwitter:nasoskook twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 16:41:39
Als eens die filmpjes gezien hoeveel er uitgegeven wordt in Brussel?quote:
[..]Leuk hotel zit ie trouwens in: http://www.thehotel-brussels.be/default-gr.htmltwitter:nasoskook twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 16:41:39
Of heeft deze straf en mag het dan met minder doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 17:57:24 ]
Fictie van een of andere Amerikaan.quote:
[..]
http://www.infowars.com/u(...)r-russian-influence/
dit was het, heb het niet eens helemaal doorgelezen
De Koude Oorlog was voldoende bewijs dat er in het westen nooit meer een oorlog zoals WO2 uit kan breken zonder elkaar volledig te vernietigen.quote:
[..]
Die kent zijn geschiedenis juist uitstekend, je bent naief om te denken dat we geen oorlog meer zullen krijgen in Europa, de geschiedenis getuigt juist van je ongelijk. Er is doorlopend oorlog geweest in de Europese geschiedenis, waarom dat nu ineens anders zou moeten zijn is mij onduidelijk.
Conflicten worden in de 21e eeuw opgelost op andere manieren.
Zo zeg dat is heftig.quote:
Hahahah Big T is gearriveerd.
Schud iedereen de hand behalve Dijsselbloem, om maar even met de deur in huis te vallen dat Big V nog niet helemaal weg is
Ja denk ik ook, maat toch lijkt het me waarschijnlijker dan dat Rutte op de bakfiets met een kanon erin richting Athene gaat.quote:
[..]
Fictie van een of andere Amerikaan.
Dat Doutzen Kroeg mij zometeen een pijpbeurt geeft is ook waarschijnlijker, maarja...quote:
[..]
Ja denk ik ook, maat toch lijkt het me waarschijnlijker dan dat Rutte op de bakfiets met een kanon erin richting Athene gaat.
Nou, bijvoorbeeld omdat het om geld gaat. Duitsland wil geen kapitaaloverdracht naar Griekenland, Frankrijk is bang voor economische instabiliteit bij een Grexit. Oorlog zorgt ervoor dat allebei gegarandeerd níét hun zin krijgen.quote:
[..]
Die kent zijn geschiedenis juist uitstekend, je bent naief om te denken dat we geen oorlog meer zullen krijgen in Europa, de geschiedenis getuigt juist van je ongelijk. Er is doorlopend oorlog geweest in de Europese geschiedenis, waarom dat nu ineens anders zou moeten zijn is mij onduidelijk.
Exit uit de euro hoeft geen exit uit de EU te betekenen natuurlijk.quote:
[..]
Nou, bijvoorbeeld omdat het om geld gaat. Duitsland wil geen kapitaaloverdracht naar Griekenland, Frankrijk is bang voor economische instabiliteit bij een Grexit. Oorlog zorgt ervoor dat allebei gegarandeerd níét hun zin krijgen.
Dan ben maar blij dat je boeken kan, vele kunnen helemaal niet meer boeken, leve de economie.quote:
Ok, doe maar vooral niets Grieken, dan boeken we wel een vakantie in Turkije ipv op een Grieks eiland.
Goed bezig.
Dat zou je denken ja. Griekenland laat dat al maanden na.quote:
[..]
ik zou denken dat als je echt de crisis wil oplossen, dat je alles doet om dat mogelijk te maken.
Harder werken dan labbekak.quote:
[..]
Dan ben maar blij dat je boeken kan, vele kunnen helemaal niet meer boeken, leve de economie.
crystal_meth stelde dat oorlog onvermijdelijk is, daar reageerde ik initieel opquote:
[..]
Dat Doutzen Kroeg mij zometeen een pijpbeurt geeft is ook waarschijnlijker, maarja...
Zo snel niet hoor, daar moet echt wel wat aan vooraf gaan, maar als het doorgaat zo, zal het er wel eens van komen denk ik.quote:
Alleen op wat voor een manier?
Zou het niet al aan de gang zijn in de vorm van geld?
Ik kan het hoor zelfs vaker als een keer, maar doe het niet, weiger aan de economie bij te dragen. hahahaquote:
Laat dat de domme maar doen, als ik het met mijn oude spul kan reden blijf het oude spul draaien.
Dat ze maar flink geld uitgeven aan reklame!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 18:34:11 ]
Een geldoorlogquote:
[..]
Zo snel niet hoor, daar moet echt wel wat aan vooraf gaan, maar als het doorgaat zo, zal het er wel eens van komen denk ik.
Alleen op wat voor een manier?
Zou het niet al aan de gang zijn in de vorm van geld?
Ach, dan moeten ze toch eerst langs een paar andere landen voor ze hier zijn. Weten we meteen of er iets klopt van die gevechtsbereidheidscijfers.quote:
http://defensie-platform.(...)6/Fight_country.jpeg
Dit, ook de cijfers over het aantal doden in oorlogssituaties( die jaar naar jaar lager worden) geven een drastische wijziging aan vergeleken met het verleden.quote:
[..]
De Koude Oorlog was voldoende bewijs dat er in het westen nooit meer een oorlog zoals WO2 uit kan breken zonder elkaar volledig te vernietigen.
Conflicten worden in de 21e eeuw opgelost op andere manieren.
twitter:BBCGavinHewitt twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 17:24:22Greek PM Tsipras has briefed President Obama on his proposal #greececrisis reageer retweet
Probeer eens zou ik zeggen, zelfs jij kunt het, blijf op je geld zitten waar het kan.quote:
Moet je eens kijken alles wordt goedkoper, bewijs hebben, behalve voedingswaren, die heeft ja iedereen nodig niet?
Rusland wil zich ook voorbereiden op de oorlog met de islam en ziet Griekenland als een prima investering.
Laat maar gaan, zou ik zeggen.
Er gaat ook steeds meer bestuursmacht naar onverkozenen, misschien is dat wel het probleem. Ook qua oorlog, democratische landen voeren niet zo makkelijk oorlog.quote:
Democratie lijkt steeds meer hiaten te hebben, wat zijn er toch een slechte besturen en bestuurders gekozen, de huidige generatie politici bereiken een nieuw dieptepunt.
Via Bron
Misschien even naar de beurzen kijken en je weet genoeg, china , rusland, europa, amerika heeft een flink handelstekort enz.quote:
Geld is doeltreffender dan kogels.
En zijn er niet die het verbeterd hebben?quote:
Iets wat veel mensen vergeten: Griekenland heeft niet alleen democratie maar ook drama en komedie uitgevonden.
Geloof dat de chinezen alles verbeteren, zouden er ook zijn wat dat afgekeken hebben en dachten any thing you can do i can do beter!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 18:29:37 ]
weinig nieuws kan ik nu al stellen, en dat zonder tvquote:
Uit top diplomaat en een expert van clingendael aan het woord.quote:
[..]
weinig nieuws kan ik nu al stellen, en dat zonder tv
hebben we niet al genoeg zwammers gehoord de afgelopen jaren?quote:
[..]
Uit top diplomaat en een expert van clingendael aan het woord.
Die praten veel maar zeggen nietsquote:
[..]
Uit top diplomaat en een expert van clingendael aan het woord.
Valt best mee deze keer.quote:
Ze hebben ook maar beperkte tijd hequote:
hahahahahah, Ben je nu serieus?quote:
[..]
De Koude Oorlog was voldoende bewijs dat er in het westen nooit meer een oorlog zoals WO2 uit kan breken zonder elkaar volledig te vernietigen.
Conflicten worden in de 21e eeuw opgelost op andere manieren.
Geef me dan eens een goed voorbeeld daarvan. Dan zal ik wat voorbeelden geven van wat lekker bloedvergieten bij conflicten waar we als mens uitermate goed in zijn.
twitter:alexstubb twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 18:27:30A useful #Eurogroup. Now waiting for an #ESM-request from #Greece. Then normal procedures. After interviews wheels up from #Brussels. reageer retweet
Waarom nog veel bloedvergieten?quote:
[..]
hahahahahah, Ben je nu serieus?
Geef me dan eens een goed voorbeeld daarvan. Dan zal ik wat voorbeelden geven van wat lekker bloedvergieten bij conflicten waar we als mens uitermate goed in zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 18:37:05 ]
Ik zei daarom ook oorlog in het westen, tussen staten in deze regio.quote:
[..]
hahahahahah, Ben je nu serieus?
Geef me dan eens een goed voorbeeld daarvan. Dan zal ik wat voorbeelden geven van wat lekker bloedvergieten bij conflicten waar we als mens uitermate goed in zijn.
Wat er in het Midden-Oosten of in de rest van de wereld gebeurt doet daar niets aan af.
Nogmaals het aantal doden door oorlogssituaties is op het laagste niveau ooit en blijft ieder jaar dalen. Zelfs met syrie e.d. nu aan de gang.quote:
[..]
hahahahahah, Ben je nu serieus?
Geef me dan eens een goed voorbeeld daarvan. Dan zal ik wat voorbeelden geven van wat lekker bloedvergieten bij conflicten waar we als mens uitermate goed in zijn.
Krijg ook langzaam zo het idee, of hij wil kwijtschelding?quote:
Ik denk dat Tsipras gewoon doorgaat met jennen, hij wil namelijk dat Europa Griekenland eruit gooit en niet andersom. Daarna haakt hij aan bij Rusland.
quote:Ouch! Over in Athens, the Greek government is INSISTING that it has already tabled proposals that still stand, says Helena Smith.
If there was ever any proof that the leftist-led coalition is still not singing from the same hymn sheet as foreign lenders, it was produced in the last five minutes when the government issued one of its famous “non--papers” declaring:
“The Greeks side delivered proposals the previous Tuesday which remain on the table with some improvements. These proposals include reforms, financing, the investment programs and the restructuring of debt.”
The Greek government’s proposals will be discussed today and tomorrow, so that, soon, a mutually beneficial agreement can be closed with the mandate of the referendum as its base. An agreement, which at the same time, will reintroduce liquidity to the banking system.”
Moet je die grijns zien. Die past echt niet bij iemand die een land moet leiden dat zo in de problemen zit.quote:
Dat is natuurlijk altijd mooi, gratis geld is prima. Maar dan nog wil hij op den duur bij Rusland aanhaken.quote:
[..]
Krijg ook langzaam zo het idee, of hij wil kwijtschelding?
alsof men niet uit een hoop foto's net die ene kiest die opvalt...quote:
[..]
Moet je die grijns zien. Die past echt niet bij iemand die een land moet leiden dat zo in de problemen zit.
Ja dat is volkomen logisch. Je eerst proberen te profileren als "super-democratie" en vervolgens aanhaken bij een semi-despoot met imperialistische neigingen. Ik zie dat ook wel gebeuren.quote:
Ik denk dat Tsipras gewoon doorgaat met jennen, hij wil namelijk dat Europa Griekenland eruit gooit en niet andersom. Daarna haakt hij aan bij Rusland.
Of zou hij weten dat hij ze verkoopt en weer terug koopt voor dat ze het in de gaten hebben?quote:
[..]
Moet je die grijns zien. Die past echt niet bij iemand die een land moet leiden dat zo in de problemen zit.
Waarom denk je dat die banken zulke gigantische bonussen kunnen uitdelen? Omdat ze heel zielig zijn en heel erg op de centen moeten letten?quote:
[..]
Yeah, right. Vandaar zeker ook dat we ABN Amro en ING en SNS moesten redden. Want het is toch zó makkelijk om als bank miljarden en nog eens miljarden winst te maken!
quote:Here comes Angela Merkel...and she heads straight to the press microphones to deliver a clear message.
There is still no basis for negotiations after the very clear no in the Greek referendum on Sunday.
Solidarity at the European level, and responsibility at national level are still important. Without solidarity and without reforms we cannot embark on this path.
And the chancellor concludes by warning that time is extremely short:
It’s not a matter of weeks any more, it’s a matter of days.
MOSKOU -
Griekenland heeft op tijd betaald voor de levering van gas door Gazprom. Dat maakte het Russische staatsbedrijf dinsdag bekend. Volgens een woordvoerder van Gazprom heeft Griekenland zijn import deze maand nog niet verlaagd ten opzichte van een jaar geleden. Er werd niet vermeld hoe hoog de rekening was.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Russisch_gas__.html
Opvallend hoe braaf ze wel aan Rusland betalen.
Fantastisch dat West-Europa niet buigt voor het schandalige gedrag van Griekenland.quote:
Het zou wel een tactische zet zijn. Want als dan Syriza ooit nog de verkiezingen verliest, dan kan dat dan gewoon door "groene mannetjes" worden "opgelost".quote:
[..]
Ja dat is volkomen logisch. Je eerst proberen te profileren als "super-democratie" en vervolgens aanhaken bij een semi-despoot met imperialistische neigingen. Ik zie dat ook wel gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 18:45:11 ]
Ik hoop van niet, maar de geschiedenis bewijst het tegendeel. De kans dat de mens een conflict oplost met bloedvergieten is vele malen groter als dat we het op een "andere" manier oplossen. Er zijn me amper conflicten bekend in de 21ste eeuw waarbij we conflicten anders hebben opgelost als met een ouderwets portie geweldquote:
Je kan ook beter het gas betalen dan willekeurige leningenquote:
Griekenland betaalt op tijd voor Russisch gas
MOSKOU -
Griekenland heeft op tijd betaald voor de levering van gas door Gazprom. Dat maakte het Russische staatsbedrijf dinsdag bekend. Volgens een woordvoerder van Gazprom heeft Griekenland zijn import deze maand nog niet verlaagd ten opzichte van een jaar geleden. Er werd niet vermeld hoe hoog de rekening was.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Russisch_gas__.html
Opvallend hoe braaf ze wel aan Rusland betalen.
De Grieken blijven gas verbruiken, hoe durven ze!quote:
Griekenland betaalt op tijd voor Russisch gas
MOSKOU -
Griekenland heeft op tijd betaald voor de levering van gas door Gazprom. Dat maakte het Russische staatsbedrijf dinsdag bekend. Volgens een woordvoerder van Gazprom heeft Griekenland zijn import deze maand nog niet verlaagd ten opzichte van een jaar geleden. Er werd niet vermeld hoe hoog de rekening was.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Russisch_gas__.html
Opvallend hoe braaf ze wel aan Rusland betalen.
Inderdaad, zelfs voor particulieren geldt dit.quote:
[..]
Je kan ook beter het gas betalen dan willekeurige leningen
Klopt, maar dat doet niets af aan het feit dat we als mensheid erg slecht zijn in het oplossen van grote conflicten op een geweldloze manier. Het is diep en diep triest, maar ga niet beweren dat de geschiedenis anders leert, want dat beweerde iemand hier.quote:
[..]
Nogmaals het aantal doden door oorlogssituaties is op het laagste niveau ooit en blijft ieder jaar dalen. Zelfs met syrie e.d. nu aan de gang.
Ze worden liever beleefde personen genoemd.quote:
[..]
Het zou wel een tactische zet zijn. Want als dan Syriza ooit nog de verkiezingen verliest, dan kan dat dan gewoon door "groene mannetjes" worden "opgelost".
edit: oh wacht, die heeft het over de bijeenkomst die net begint...twitter:JenniferMerode twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 18:43:12Finland's PM says looking likely eurozone summit is waste of time. Starting on wrong footing w /o proposal from #Greece reageer retweet
[ Bericht 2% gewijzigd door crystal_meth op 07-07-2015 19:03:10 ]
Als het verstand niet meer reikt gaat men dan niet op de vuist?quote:
[..]
Klopt, maar dat doet niets af aan het feit dat we als mensheid erg slecht zijn in het oplossen van grote conflicten op een geweldloze manier. Het is diep en diep triest, maar ga niet beweren dat de geschiedenis anders leert, want dat beweerde iemand hier.
Renzi also cautioned, though, that Europe needs more than a mere ‘technical solution’ to the crisis:
twitter:OpenEurope twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 18:17:06Renzi: I'm more concerned about Europe. Europe as it is doesn't work. Europe needs to invest on growth, future, innovation. #Greece reageer retweet
Dat is wel wat de geschiedenis ons leertquote:
[..]
Als het verstand niet meer reikt gaat men dan niet op de vuist?
twitter:1petermartin twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 08:42:33I am stunned. There are no words. HT @primroseriordan #Abbott #auspol #ausecon #Greece #China http://t.co/vG37WQ412e reageer retweet
Dat klinken als de woorden van de Jumbo topman, niet een minister-president.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 19:00 schreef crystal_meth het volgende:
(offtopic) Het kan altijd erger, bvb als je een eerste minister als Abbott hebt...[ afbeelding ]twitter:1petermartin twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 08:42:33
Nou ja, op zich stond hij midden in een supermarkt om zijn voorstel voor een supermarkt-gedragscode toe te lichten. Dus ergens is het ook wel een grappige manier om iemand met een totale off-topic vraag af te poeieren.quote:
(offtopic) Het kan altijd erger, bvb als je een eerste minister als Abbott hebt...[ afbeelding ]twitter:1petermartin twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 08:42:33
ik geloof liever dat Abbott een idioot is.quote:
[..]
Nou ja, op zich stond hij midden in een supermarkt om zijn voorstel voor een supermarkt-gedragscode toe te lichten. Dus ergens is het ook wel een grappige manier om iemand met een totale off-topic vraag af te poeieren.
twitter:SpiegelPeter twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 19:10:14Suddenly hearing from sources a possible summit on Sunday. #Greece reageer retweet
Die heeft een eigen agenda, hij zit ook met de vluchtelingen...quote:
Italian prime minister Mattei Renzi sounded more optimistic than other leaders - he told reporters that a deal with Greece can be found in the hours ahead.
Renzi also cautioned, though, that Europe needs more than a mere ‘technical solution’ to the crisis:twitter:OpenEurope twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 18:17:06
Ze hebben allemaal een eigen agenda. Daarom werkt het ook niet.quote:
[..]
Die heeft een eigen agenda, hij zit ook met de vluchtelingen...
Hij niet alleen, dit jaar heeft Griekenland meer vluchtelingen opgevangen dan Italië.quote:
[..]
Die heeft een eigen agenda, hij zit ook met de vluchtelingen...
twitter:Reuters twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 19:17:38#Greece proposes interim solution to cover July before long-term deal: Greek government official. LIVE coverage: http://t.co/JkDY2W8LMF reageer retweet
Klopt. Het moet bewegen, of desintegratie of federalisatie...deze twilight zone heeft zijn langste tijd gehad...quote:
[..]
Ze hebben allemaal een eigen agenda. Daarom werkt het ook niet.
Dat hebben zij er ook nog bij.. Wat ik bedoelde is dat hij recent al gemerkt heeft dat dat een voor allen, allen voor een weinig voorstelt...quote:
[..]
Hij niet alleen, dit jaar heeft Griekenland meer vluchtelingen opgevangen dan Italië.
Federalisatie zonder draagvlak bij de bevolking. Worden leuke tijden de komende 50 jaar.quote:
[..]
Klopt. Het moet bewegen, of desintegratie of federalisatie...deze twilight zone heeft zijn langste tijd gehad...
Nou ja, op zich zou je dan kunnen onderhandelen en een compromis kunnen sluiten.quote:
[..]
Ze hebben allemaal een eigen agenda. Daarom werkt het ook niet.
Maar dan moeten niet alle kiezers gelijk weglopen naar een partij zoals de SP of PVV die stug vasthouden aan hun principes, niks weggeven maar ook niks gedaan krijgen. Als dat het signaal is, dan wordt het niks.
komt er toch nog iets positiefs uit.twitter:FalkoRademacher twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 19:28:59Greeks can't buy iPhone apps any more. The end of civilization is nigh!#GreekCrisis #Greece #grexit https://t.co/URu5ZrJv3V reageer retweet
http://www.timesofisrael.(...)their-woes-the-jews/quote:Greeks find cause of all their woes: the Jews
As Greece’s economy teeters on the brink, virulent anti-Semitism is making an alarming comeback
[..]
No one will argue against the importance of helping the Greek people get through the crippling economic mess. But it is also time for the world community to hold to the fire the feet of Greece’s leaders in both priestly and parliamentary offices.
En als ik ze koop en stuur ze door?quote:komt er toch nog iets positiefs uit.twitter:FalkoRademacher twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 19:28:59
twitter:BrunoBrussels twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 19:20:01Holy fuck. Our emergency summit passes are for all July not just today (as usual) http://t.co/bZzRE5iwK8 reageer retweet
twitter:SpiegelPeter twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 19:19:38
En wat als blijkt dat je wat hebt en geeft dat na een akoord weg?quote:
[..]
Nou ja, op zich zou je dan kunnen onderhandelen en een compromis kunnen sluiten.
Maar dan moeten niet alle kiezers gelijk weglopen naar een partij zoals de SP of PVV die stug vasthouden aan hun principes, niks weggeven maar ook niks gedaan krijgen. Als dat het signaal is, dan wordt het niks.
quote:Tusk wants decision tonight on viability of Greek bailout
Donald Tusk, chairing the eurozone summit, wants the leaders to take a decision tonight on whether Greece can obtain a new, longer-term bailout deal from the European Stability Mechanism, EU sources said.
A green light for such a move will depend on what Tsipras tells the summit, they added, displaying frustration that the Greeks had not yet, as expected, formally submitted proposals for a rescue package.
Although a Greek application will be made to the European Stability Mechanism on Wednesday, officials also said Tsipras could also spring a surprise and unveil his proposals at this evening’s summit.
Ik kan proberen eroverheen te komen met de kans dat ik val de oneindigheid in.
Zie ik eruit als je Google? Er zijn meer dan genoeg cijfers beschikbaar over hoe de Griekse schulden verdeeld zijn en op wiens bordje het uiteindelijk terecht komt.quote:
[..]
Hoeveel is er dan aan dat land geleend en hoeveel aan de Duitse en Franse of evt andere banken, als ik het mag geloven dan?
Is ook niet verkeerd hoor, maar hebben die dan dat kapitaal ontrokken aan dat land of hebben ze het daar gelaten?quote:
[..]
Zie ik eruit als je Google? Er zijn meer dan genoeg cijfers beschikbaar over hoe de Griekse schulden verdeeld zijn en op wiens bordje het uiteindelijk terecht komt.
Staatsobligaties dus verkocht voor hetzelfde geld terwijl ze niets meer waard waren?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 19:47:52 ]
Nogmaals www.google.comquote:
[..]
Is ook niet verkeerd hoor, maar hebben die dan dat kapitaal ontrokken aan dat land of hebben ze het daar gelaten?
Staatsobligaties dus verkocht voor hetzelfde geld terwijl ze niets meer waard waren?
Net of hangt de EU aan het Griekse infuus, ipv andersom
Het is al juli. Weer een journalist die het Nederlands niet beheerst.quote:
'Grieken bieden EU tijdelijke oplossing voor maand juli aan'
Net of hangt de EU aan het Griekse infuus, ipv andersom
Wat heeft een kalender met het Nederlands te doen?quote:
[..]
Het is al juli. Weer een journalist die het Nederlands niet beheerst.
En ik ben geen journalist en beheers het ook niet een taal wat mij begaaid begaai ik nog meer!
twitter:stiglitzian twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 18:38:02Stiglitz: If Greece's partners in the eurozone continue in the same direction they were on before the crisis, I am afraid the game is over. reageer retweet
Als ik iets voor maandag af heb dan is dat zondag voor 23:59 klaar.quote:
[..]
Wat heeft een kalender met het Nederlands te doen?
En ik ben geen journalist en beheers het ook niet een taal wat mij begaaid begaai ik nog meer!
En die 59 seconde rust je dan?quote:
[..]
Als ik iets voor maandag af heb dan is dat zondag voor 23:59 klaar.
De maand juli is nog niet om he!
je weet niet dat "voor" niet noodzakelijk op tijd moet betrekking hebben? lolquote:
[..]
Als ik iets voor maandag af heb dan is dat zondag voor 23:59 klaar.
Daar heb je een puntquote:
[..]
je weet niet dat "voor" niet noodzakelijk op tijd moet betrekking hebben? lol
quote:
Brussels reporters have just had a rather nasty shock:[ afbeelding ]twitter:BrunoBrussels twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 19:20:01twitter:SpiegelPeter twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 19:19:38
quote:Alexis Tsipras is said to be laying out his position to the summit now, reports Ian Traynor in Brussels.
Donald Tusk will then ask ECB president Mario Draghi, EC president Jean-Claude Juncker, and Eurogroup president Jeroen Dijsselbloem for their views.
Draghi is expected to dwell on capital controls and the dire condition of the Greek banks, Dijsselbloem is to brief on this afternoon’s eurogroup meeting. Juncker’s contribution is less than clear.
These expositions are likely to be followed by a broader exchange on the feasibility of a new longer-term ESM bailout, the conditionality [the reforms Greece would commit to], the deadlines. Basically, by the end of the evening, they should have decided whether the eurozone and Greece should open a new negotiation. This, from EU sources, is perhaps the upbeat narrative.
The more depressing scenario circulating is of another summit on Sunday, but not of the eurozone but of all 28 leaders, a full EU summit. If that transpires, the meat of the meeting is Grexit.
If a tentative accord to proceed with the ESM option is not looking good by the weekend, The Full Monty of Grexit becomes the dominant narrative, with Draghi throwing up his hands, saying he can’t do any more and the Greek banks collapsing.
twitter:zekeft twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 20:09:23At #Greece summit now, European leaders are eating: vichyssoise soup, cod fillet w anchovy butter, chocolate mousse on a biscuit base, moka reageer retweet
Nee je moet zeker lekker op de VVD blijven stemmen die ons verkwanselen aan de banken en de multinationals???quote:
[..]
Nou ja, op zich zou je dan kunnen onderhandelen en een compromis kunnen sluiten.
Maar dan moeten niet alle kiezers gelijk weglopen naar een partij zoals de SP of PVV die stug vasthouden aan hun principes, niks weggeven maar ook niks gedaan krijgen. Als dat het signaal is, dan wordt het niks.
twitter:ChassNews twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 20:13:51So #Greece could head for bridge-financing of 3-4 months (technically a 3d bailout prog) + a 4th 3-4 yr bailout program 1/2 reageer retweet
The Guardiantwitter:ChassNews twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 20:15:57
twitter:ChassNews twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 15:59:11
— Daphne Papadopoulou (@daphnenews)
July 7, 2015
1/ Greek govt sources from Brussels confirmed #Greece is ready to send letter to ESM for new aid programme - state news agency >
— Daphne Papadopoulou (@daphnenews)
July 7, 2015
2/ Same sources said #Greece also wants a bridge programme to cover funding needs for current month
Ja, daar was de eurogroep ook niet blij mee, dat de meetingen in Brussel ipv Madrid gehouden werden. Blijkbaar hechten ze veel aan het uitzicht. of nemen ze hun echtgenotes mee?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:40 schreef Evertjan het volgende:
hoeveel vliegreisjes zijn er al wel niet gemaakt van Athene naar Brussel de afgelopen maanden door Tsiparas en co
Dienstautoquote:
Hoe gaan Rutte en Small D eigenlijk naar Brussel? Met de bus?
vanaf Den Haag is het in 2 1/2 te doen in Brussel en met een chauffeur kan je ook nog wat stukken doornemenquote:
Ja dat snap ik.quote:
[..]
vanaf Den Haag is het in 2 1/2 te doen in Brussel en met een chauffeur kan je ook nog wat stukken doornemen
Dijsselbloem neemt regelmatig zijn vrouwtje mee naar Eurotop conferenties maar dat schijnt allemaal te mogen. Was pas nog besproken tijdens Politieke Junkies in deBaliequote:
[..]
Ja, daar was de eurogroep ook niet blij mee, dat de meetingen in Brussel ipv Madrid gehouden werden. Blijkbaar hechten ze veel aan het uitzicht. of nemen ze hun echtgenotes mee?
quote:
[..]
Dijsselbloem neemt regelmatig zijn vrouwtje mee naar Eurotop conferenties maar dat schijnt allemaal te mogen. Was pas nog besproken tijdens Politieke Junkies in deBalie
— Simon Marks (@SimonMarksFSN)
July 7, 2015
Obama calls Merkel, talks Greece. pic.twitter.com/8uj4YQARyl
België zo laag? Luie Walen trekken ons gemiddelde omlaag!
Tja er was laatst nog iemand die aanvoerde dat Nederland een land is met een van de hardste werkers van de wereld.........quote:
[ afbeelding ]
België zo laag? Luie Walen trekken ons gemiddelde omlaag!
Is telkens je bierpull optillen en weer neerzetten werk of geen werk?quote:
[ afbeelding ]
België zo laag? Luie Walen trekken ons gemiddelde omlaag!
Blijkbaar geen werk, anders stonden de Duitsers veel hoger.quote:
[..]
Is telkens je bierpull optillen en weer neerzetten werk of geen werk?
Kennelijk werken ze in rijke landen toch effecienter. Staan allemaal beneden het gemiddelde.quote:
[ afbeelding ]
België zo laag? Luie Walen trekken ons gemiddelde omlaag!
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 07-07-2015 21:38:53 (doe ff rustig joh) ]
Hmmm, dat wijkt af van de natuurkundige definitie van arbeid.quote:
[..]
Blijkbaar geen werk, anders stonden de Duitsers veel hoger.
Hoe meer vrouwen deeltijd werken ipv. thuis zitten, hoe lager het gemiddelde aantal gewerkte uren hè.quote:
[ afbeelding ]
België zo laag? Luie Walen trekken ons gemiddelde omlaag!
twitter:maledictus twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 21:33:41#Greece @fciraklis Gate 10 football fans launch alternative currency, ask fans to bring non-perishable goods http://t.co/eDs8FSBmbQ (in Gr) reageer retweet
twitter:MattMEgan5 twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 21:31:11.@HillaryClinton tells reporters the crisis in #Greece is a ‘tragedy’ & it’s ‘imperative’ a deal is reached to keep it in the eurozone reageer retweet
Net als een dokter,die is feitelijk voor z'n bestaan erg afhankelijk van z'n zieke patiënten.quote:
'Grieken bieden EU tijdelijke oplossing voor maand juli aan'
Net of hangt de EU aan het Griekse infuus, ipv andersom
Het is een symbiotische verhouding. Verschil met politici en bankiers, is dat een dokter - normaliter - zorgt dat z'n patienten worden en daarbij poogt oprecht z'n beroep tot een eervol succes te maken.
Bestaansrecht van politici en ander inproductief machtsvolk, berust al en in geheel bij hun kiezers die vinden dat ze nodig zijn en heel belangrijk werk doen.
Kul, geef bron en Dijsselbloem zal je (nu) niet kunnen betrappen op persoonlijk graaien.quote:
Cijfers van Nederland oa worden gedrukt door deeltijdwerk. Die cijfers gaan over aantal uren van de werkende mens. Door deeltijdwerk wordt dat dus omlaaggehaald.quote:
[..]
Kennelijk werken ze in rijke landen toch effecienter. Staan allemaal beneden het gemiddelde.
Zo een lijstje zegt niet veel zonder uitleg.
http://www.hpdetijd.nl/20(...)g-de-oogst-van-2014/quote:
[..]
Kul, geef bron en Dijsselbloem zal je (nu) niet kunnen betrappen op persoonlijk graaien.
Lees eens even terug, ik stelde dat helemaal niet. Ik plaatste alleen een foto
[ Bericht 12% gewijzigd door hmmmz op 07-07-2015 22:03:15 ]
http://www.faz.net/aktuel(...)macherBildJumpTarget
Geruchten komen uit het Franse kamp...
quote:
Wilde geruchten (via FAZ). Tsipras zou akkoord willen gaan met het voorstel dat hij voorgelegd heeft in het referendum...
http://www.faz.net/aktuel(...)macherBildJumpTarget
Geruchten komen uit het Franse kamp...
Dat zou echt onzinnig zijn vanuit zijn kant. Eerst weigeren, daarna om een mandaat vragen bij de kiezer om te weigeren. De kiezer zegt inderdaad "nee" tegen dat voorstel.quote:
Wilde geruchten (via FAZ). Tsipras zou akkoord willen gaan met het voorstel dat hij voorgelegd heeft in het referendum...
http://www.faz.net/aktuel(...)macherBildJumpTarget
Geruchten komen uit het Franse kamp...
En als resultaat tekent hij dan alsnog.
Dan kan hij liever meteen opstappen.
Dat is echt ziek...quote:
Wilde geruchten (via FAZ). Tsipras zou akkoord willen gaan met het voorstel dat hij voorgelegd heeft in het referendum...
http://www.faz.net/aktuel(...)macherBildJumpTarget
Geruchten komen uit het Franse kamp...
wat zouden we ons van de Baltische staten aantrekken? Die zullen ja zeggen tegen wat de grote landen beslissen.quote:
Gezien de stellingname van de baltische staten is het verstandiger dat de politici zich gaan bezighouden met het begeleiden van de Grexit zodanig dat de schade aan de rest van de eurozone beperkt blijft. Vooral het snel ontwerpen en drukken van drachmen zou prioriteit moeten hebben om voor Griekenland zelf de schade zoveel mogelijk te beperken.
FAZ kwam al eerder met geruchten. En zoals gezegd, het voorstel van de Grieken verschilde maar weinig van dat van de eurogroep, op specifieke tijdstppen en BTW op horeca na.quote:
Wilde geruchten (via FAZ). Tsipras zou akkoord willen gaan met het voorstel dat hij voorgelegd heeft in het referendum...
http://www.faz.net/aktuel(...)macherBildJumpTarget
Geruchten komen uit het Franse kamp...
Ze zijn er vandaag duidelijk genoeg over geweest, nee dus. Het signaal is verspil je moeite niet, wij zijn er klaar mee. Next.quote:
[..]
wat zouden we ons van de Baltische staten aantrekken? Die zullen ja zeggen tegen wat de grote landen beslissen.
Nuance:quote:
[..]
FAZ kwam al eerder met geruchten. En zoals gezegd, het voorstel van de Grieken verschilde maar weinig van dat van de eurogroep, op specifieke tijdstppen en BTW op horeca na.
http://www.beurs.nl/nieuw(...)nciering-griekenland
Vind het lastig in te schatten, met name omdat het uit Franse hoek komt...
Bovendien is het vertrouwen in de banken helemaal zoek (zelf al zou de ECB de geldkraan weer openen). Niemand laat vrijwillig een euro op een Griekse bank staan. Geld lenen op de internationale markt is ook onmogelijk. Zelfs het toerisme gaat een knauw krijgen. Niemand gaat daar nu, met dat anti-Europa sentiment, voor zijn plezier heen.
Die vibe kreeg ik in ieder geval van de statements van de regeringsleiders ook...quote:
[..]
Ze zijn er vandaag duidelijk genoeg over geweest, nee dus. Het signaal is verspil je moeite niet, wij zijn er klaar mee. Next.
Edit, ze zijn iig klaar:
22:18 PATRICK BERNAU Der Gipfel scheint beendet zu sein. Jetzt mal sehen, was rausgekommen ist.
Obama wil geen Grexit, zij willen NAVO troepen. Lijken me makkelijk onder druk te zetten...quote:
[..]
Ze zijn er vandaag duidelijk genoeg over geweest, nee dus. Het signaal is verspil je moeite niet, wij zijn er klaar mee. Next.
:22:24 PATRICK BERNAU Matteo Renzi sagt: Das "letzte" Treffen über Griechenland findet am Sonntag statt.
quote:
Uur Z
22:24 PATRICK BERNAU Matteo Renzi sagt: Das "letzte" Treffen über Griechenland findet am Sonntag statt.
Zondag komt de voltallige EU bijeen?quote:
Uur Z
22:24 PATRICK BERNAU Matteo Renzi sagt: Das "letzte" Treffen über Griechenland findet am Sonntag statt.
quote:
quote:
[..]
Tja er was laatst nog iemand die aanvoerde dat Nederland een land is met een van de hardste werkers van de wereld.........
Nederlanders doen in dezelfde tijd veel meer dan die landen die daar zo hoog staan. Dat lijstje heb je helemaal niets aan want als je er geweest bent weet je dat Grieken liever staken of luieren dan werken.
http://www.dw.com/en/econ(...)ed-greece/a-18569578quote:Economists: Merkel's medicine has 'bled' Greece
In a strongly worded open letter, some of the world's most prominent economists have implored Angela Merkel to relax her government's hawkish position on Greece. 'History will remember you for your actions,' they wrote.
Their warning to the German chancellor was unambiguous: either stop "force-feeding" the Greek people "never-ending austerity," or risk killing "the eurozone as a beacon of hope, democracy and prosperity."
On the same day that eurozone leaders descended on Brussels to discuss Greece's latest bid to unlock fresh aid from creditors, five of the world's top economists delivered a crushing verdict of the cash-for-reform policies creditors have imposed on Athens in recent years.
The authors of the open letter, published in leading European newspapers on Tuesday, included Thomas Piketty of the Paris School of Economics and Jeffrey D. Sachs from Columbia University.
Demands of belt-tightening in exchange for bailout money "has served only to make a Great Depression" and "has bled the patient, not cured the disease," the letter read.
The numbers, the economists wrote, speak for themselves: "40 percent of [Greek] children now live in poverty, infant mortality is sky-rocketing and youth unemployment is close to 50 percent."
Harsh words for Germany
The letter appeared two days after Greece's national referendum on the conditions attached to Europe's offer for additional loans many analysts argue Athens desperately needs in order to stave off an economic collapse.
Rather than predicating financial aid on ever-deeper spending cuts, the economists argued that he only way to get Greece back on its feet was for its international lenders to forgive much of the country's debt - an unsavory prospect in Germany, which has provided the largest share of bailout aid.
"To Chancellor Merkel our message is clear: we urge you to take this vital action of leadership for Greece and Germany, and also for the world," the economists wrote. "History will remember you for your actions this week."
Met een republikein als president wel, niet zo met Obama. Dat blijkt wel want anders had met name de presidente van Litouwen het niet zo duidelijk kenbaar gemaakt. ¨Het is telkens mañana¨quote:
[..]
Obama wil geen Grexit, zij willen NAVO troepen. Lijken me makkelijk onder druk te zetten...
quote:All 28 national leaders of the European Union will meet in Brussels on Sunday for a summit that could sign off on a new bailout deal for Greece, Italian Prime Minister Matteo Renzi said on Tuesday.
"We can achieve an agreement on Sunday," he said after leaders of the 19 countries in the euro zone held an emergency summit. "I'm not pessimistic."
Dat waren de geruchten vandaag ja, dat zondag een volledige Europese Raad zou zijn, geen Eurogroup...als het een volledige ER is dan wijst dat volgens mij op een Grexit. Als het goed zou gaan dan is een Eurogroup voldoende.quote:
Waarom zijn de 28 nodig om een deal te sluiten? Sleutelwoorden in de quote lijken mij "could" en " I'm not pessimistic" dat is hij in deze FUBAR nog niet een keer geweest...quote:
Ik snap het. Excuses dan, Kreeg FF de verkeerde indruk i.c.m. wat suggestieve foto dat Dijsselbloem een graaier is.quote:
[..]
http://www.hpdetijd.nl/20(...)g-de-oogst-van-2014/
Lees eens even terug, ik stelde dat helemaal niet. Ik plaatste alleen een foto
Dijsselbloem is als reeds (ooit) was opgemerkt door "Welschmerz" een PvdA idealist en momenteel probeert hij z'n integriteit te bewaren en is zeker niet bevattelijk voor bonuspunt voordeeltjes.
Ik heb zelfs stellig de indruk dat materieel bezit hem - net als ook Rutte - eigenlijk niet veel doet.
quote:
[..]
Waarom zijn de 28 nodig om een deal te sluiten? Sleutelwoorden in de quote lijken mij "could" en " I'm not pessimistic" dat is hij in deze FUBAR nog niet een keer geweest...
Merkelquote:He said it was now up to Greece to come up with proposals.
quote:BREAKING: Merkel says conditions still not met for starting negotiations on aid program for Greece.
Merkel says Greek PM to submit loan request and reform proposals on Wednesday, will study if sufficient to open talks.
Merkel says she hopes to have sufficient Greek proposals by Thursday to ask German parliament to approve start of negotiations.
Zoiets kan niet. Het duits hooggerechthof heeft bepaald dat grote financiele verplichtingen die de duitse begrotingen raken altijd door de Bundestag dienen te worden behandeld en afgetikt.quote:
De Griekse banken houden het niet lang meer vol. Ze zullen wel via de Europese raad vergaderen zondag, zodat ze met zijn allen kunnen besluiten dat de landelijke parlementen niet hoeven in te stemmen met een eventueel besluit, maar het met terugwerkende kracht door het parlement geloodst kan worden of iets dergelijks.
Had vernomen dat ze idd vrijdag door het geld heen zijn.quote:
De Griekse banken houden het niet lang meer vol. Ze zullen wel via de Europese raad vergaderen zondag, zodat ze met zijn allen kunnen besluiten dat de landelijke parlementen niet hoeven in te stemmen met een eventueel besluit, maar het met terugwerkende kracht door het parlement geloodst kan worden of iets dergelijks.
Ik snap dit getreuzel echt niet...iedere dag dat ze langer wachten, krimpt de economie en verdampen er honderden miljoenen. Een half jaar geleden leken ze zich er nog bovenop te krabbelen...
Tja, dat kan volgens mij naar de letter van Verdragen en de Grondwetten niet...maar ik zet nergens meer geld op in deze kluchtquote:
De Griekse banken houden het niet lang meer vol. Ze zullen wel via de Europese raad vergaderen zondag, zodat ze met zijn allen kunnen besluiten dat de landelijke parlementen niet hoeven in te stemmen met een eventueel besluit, maar het met terugwerkende kracht door het parlement geloodst kan worden of iets dergelijks.
Het is inmiddels een gigantische humanitaire crisis aan het worden.quote:
[..]
Had vernomen dat ze idd vrijdag door het geld heen zijn.
Ik snap dit getreuzel echt niet...iedere dag dat ze langer wachten, krimpt de economie en verdampen er honderden miljoenen. Een half jaar geleden leken ze zich er nog bovenop te krabbelen...
Merkel zegt eigenlijk dat ze geen deal wil...quote:Angela Merkel sagt:
Die Bedingungen für einen Verhandlungsbeginn sind noch nicht erfüllt. Sie ist bereit, alles zu tun, um den Euro zu schützen. Sie nimmt Griechenlands Ankündigung zur Kenntnis, ein Hilfsprogramm zu beantragen. Sie ist bereit zu sehen, ob es eine Basis für Hilfsgespräche gebe. Donnerstag ist die Deadline für detaillierte Vorschläge.
Entscheidungen, die den Euro angehen, brauchen alle 19 Staaten, nicht nur einen. Die griechischen Vorschläge müssen jetzt über den Vorschlag der Institutionen (von vor zwei Wochen) hinausgehen. Sie besteht auf "prior actions" vor Beginn der Verhandlungen.
Tja, dat gevoel bekroop mij vanmiddag ook, we zijn voorbij het point of no return. Het is subtiel allemaal maar luister ook maar naar Rutte, er is een subtiele verandering in hoe ze de zaken verwoorden.quote:
[..]
Merkel zegt eigenlijk dat ze geen deal wil...
Yep, en het wordt eind deze week, als de banken echt door het geld heen zijn, alleen maar minder. Ik denk dat het nu dan ook prioritiet moet worden om Griekenland zo "smooth" mogelijkheid naar de Drachme te helpen. Gebruik daar die miljarden voor...quote:Op dinsdag 7 juli 2015 22:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het is inmiddels een gigantische humanitaire crisis aan het worden.
wat dan? Ik hoorde vanmiddag nog een reporter tussen giechelende grieken die vertelde dat weliswaar de handel plat lag maar ze zich nog zorgen maaktenquote:
[..]
Het is inmiddels een gigantische humanitaire crisis aan het worden.
Zoals ik al vaker heb beweert in deze topicdraad is het de taktiek van de verschroeide aarde. Als bijna de gehele economie affikt valt er voor de schuldeisers niet veel meer terug te eisen en bovendien worden ze op kosten gejaagd doordat ze langdurig humanitaire hulpverlening zullen moeten verstrekken. Itt de overige lidstaten die draaiboeken hebben verwacht ik dat niet van Griekenland. Vermoedelijk breekt chaos uit en gaat het lang duren voordat men willens is drachmes te laten drukken als het doel daadwerkelijk die van de verschroeide aarde is waar ik vanuit ga.quote:
[..]
Had vernomen dat ze idd vrijdag door het geld heen zijn.
Ik snap dit getreuzel echt niet...iedere dag dat ze langer wachten, krimpt de economie en verdampen er honderden miljoenen. Een half jaar geleden leken ze zich er nog bovenop te krabbelen...
Ze draait wel de duimschroeven steeds verder aan:
quote:Schuldensuehner: #Germany's Merkel: Greek Proposals Have to Go Beyond What Bailout Institutions Demanded Before Referendum. (DJ)
Lekker hoorquote:
Wellicht dat alle 28 Europese leiders moeten komen opdagen, omdat de Duitsers best Griekenland willen helpen, maar deze keer niet zelf de grote schuld willen dragen. Kortom, willen Cameron en andere Griekenland binnen de EU houden, moeten ze over de brug komen?
Ze draait wel de duimschroeven steeds verder aan:
[..]
Wat niet zal gebeuren omdat de Grieken dat weggestemd hebben. Maw Merkel stuurt aan op een Grexit.quote:
Wellicht dat alle 28 Europese leiders moeten komen opdagen, omdat de Duitsers best Griekenland willen helpen, maar deze keer niet zelf de grote schuld willen dragen. Kortom, willen Cameron en andere Griekenland binnen de EU houden, moeten ze over de brug komen?
Ze draait wel de duimschroeven steeds verder aan:
[..]
de klok tikt (weer)quote:Tusk: If we can't agree solution worst-case scenario will be bankruptcy of Greece & meltdown of its banking system, we only have 5 days left
Een beetje hetzelfde als er soms bij huisuitzettingen gebeurd, gewoon de gaskraan open draaien. Ik niets, jullie niets.quote:
[..]
Zoals ik al vaker heb beweert in deze topicdraad is het de taktiek van de verschroeide aarde. Als bijna de gehele economie affikt valt er voor de schuldeisers niet veel meer terug te eisen en bovendien worden ze op kosten gejaagd doordat ze langdurig humanitaire hulpverlening zullen moeten verstrekken. Itt de overige lidstaten die draaiboeken hebben verwacht ik dat niet van Griekenland. Vermoedelijk breekt chaos uit en gaat het lang duren voordat men willens is drachmes te laten drukken als het doel daadwerkelijk die van de verschroeide aarde is waar ik vanuit ga.
http://www.faz.net/aktuel(...)macherBildJumpTargetquote:
oeps, net afgelopen
Ik pak vast nootjes en bier.
Tusk wil het donderdag hebben:quote:
@CNN: Yup, Juncker geagiteerd en wil uiterlijk vrijdagochtend het doorgerekende voorstel, anders is het over en uit.
Grieken sturen donderdag weer exact hetzelfde voorstel, dan een verkeerd document en krijgen uiteindelijk uitstel tot zondag en dan ligt er nog niks.twitter:dannyctkemp twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 22:57:30Greece has until Thursday to submit reform plan: @eucopresident Tusk reageer retweet
Euh, waar eerder over onderhandeld werd, was een verlenging van het oude programma over een termijn van een een aantal maanden. Daarna zou er dan over een nieuw, derde hulppakket moeten worden onderhandeld om tot een definitieve oplossing te komen. Waar dan ongetwijfeld dan alsnog de moeilijke dingen (nog meer bezuinigingen; schuldenkwijtschelding etc.) aan bod zouden moeten komen.quote:
[..]
Merkel zegt eigenlijk dat ze geen deal wil...
Maar nu is het bestaande programma afgelopen en kan niet meer verlengd worden, dus in beginsel gaat het nu gelijk over het nieuwe, derde hulppakket, lijkt me.
Yep, vreemd genoeg speelt het de duitsers ook nog in de kaart als die een afschrikwekkend voorbeeld willen stellen.quote:
[..]
Een beetje hetzelfde als er soms bij huisuitzettingen gebeurd, gewoon de gaskraan open draaien. Ik niets, jullie niets.
Niemand is gebaat bij een Grexit. De EU niet, Griekenland niet, en ook Amerika niet. Alleen Rusland.quote:
[..]
Zoals ik al vaker heb beweert in deze topicdraad is het de taktiek van de verschroeide aarde. Als bijna de gehele economie affikt valt er voor de schuldeisers niet veel meer terug te eisen en bovendien worden ze op kosten gejaagd doordat ze langdurig humanitaire hulpverlening zullen moeten verstrekken.
Maar genoeg is genoeg. Griekenland speelt met vuur. Al ontzettend lang. Ze hadden al 20 jaar geleden met hervormingen moeten komen. Maar niemand had daar de ballen om het door te drukken.
Je kan over ons kabinet zeuren wat je wil met al die kut-bezuinigingen, maar onze economie blijft tenminste wel drijven.
Die Grieken hebben dit aan zichzelf te danken. Niets meer, niets minder.
Vandaag was weer een pure minachting richting de EU-landen om niet eens de moeite te nemen om met íets te komen. En die Grieken maar glimlachen... Zum kotsenquote:
Geen enkele van de overige lidstaten krijgen het nu nog aan hun electoraat verkocht om toe te geven aan de Griekse chantage.
Klopt, en wie begint met één slokje alcohol eindigt onverbiddelijk als heroïnejunk.quote:
Belastingverlagingenquote:
Dit...quote:
Geen enkele van de overige lidstaten krijgen het nu nog aan hun electoraat verkocht om toe te geven aan de Griekse chantage.
Merkel legt de lat nog hoger dan voor het referendum, Juncker benoemt serieus de mogelijkheid van een Grexit (nadat de EC dat vanmiddag pas als mogelijk scenario had erkend, tot nu toe werd door de EC glashard ontkent dat dat überhaupt kon)... Het is over volgens mij... Grexit...
Edit: beschamende typo gecorrigeerd...
Klopt maar het gaat erg snel, we hebben de Euro nu 10 jaar de EU wat langer maar het is nog steeds een opstartfase.quote:
[..]
Uit het beleid dat men voert is dat (het opzij zetten van het eigenbelang in dienst van het algemeen belang) anders niet te merken. Als het om de verdeling van gelden uit EU-instellingen gaat redeneert iedereen volgens het motto 'beter verkeerd uitgegeven bij mij dan juist besteed bij de buren'. Een gemeenschappelijke buitengrens vindt iedereen prima maar op het moment dat als gevolg daarvan een gemeenschappelijk opvangbeleid voor asielzoekers moet worden gevoerd gooien de meeste landen direct de deur dicht. We willen wel een gemeenschappelijke munt hebben, maar zaken die noodzakelijk zijn om die munt tot een succes te laten worden (transfers, eurobonds, een hechtere fiscale en politieke unie) willen we niet aan beginnen, je moet immers niet het risico lopen dat er ook maar één Nederlandse euro in de Spaanse schatkist terecht komt.
De VS werd ook niet zonder slag of stoot een vereniging van staten en die hadden al een voordeel een gezamenlijke taal en munt.
Jawel, met name Duitsland. Zij willen onder geen beding een transfer-unie en een afschikwekkend voorbeeld zal duidelijk maken dat er veel mogelijk is maar een transfer-unie is taboe.quote:
[..]
Niemand is gebaat bij een Grexit. De EU niet, Griekenland niet, en ook Amerika niet. Alleen Rusland.
Hoezo is de EU om zeep?quote:
Eigenlijk is iedereen het er wel over eens dat ze wel klaar met die Grieken zijn. Zie niet in hoe de Grieken Europa mee kunnen nemen in hun val.De wens is de vader van de gedachte hè.quote:
[..]
Hoezo is de EU om zeep?
5 jaar te laat, maar ja.quote:
[..]
Dit...
Merkel legt de lat nog hoger dan voor het referendum, Juncker benoemt serieus de mogelijkheid van een Grexit (nadat de EC dat vanmiddag pas als mogelijk scenario had erkent, tot nu toe werd door de EC glashard ontkent dat dat überhaupt kon)... Het is over volgens mij... Grexit...
Precies, en doordat de grieken het zo langzaam doen word het alleen maar pijnlijker.quote:
[..]
Jawel, met name Duitsland. Zij willen onder geen beding een transfer-unie en een afschikwekkend voorbeeld zal duidelijk maken dat er veel mogelijk is maar een transfer-unie is taboe.
Ze hadden vorige week ook kunnen aangrijpen om over te stappen naar de drachme, dan was het ook een klap maar konden ze nu weer gaan opbouwen. Elk dag treuzelen gaat de economie verder kapot.
Ik ben hier één van de weinigen die voor solidariteit pleit, en dat wordt als anti-EU bestempeld.quote:
Merkel heeft er weinig belang bij, sterker nog wat ik er van gelezen heb wilde Merkel de Grieken er koste wat het kost bijhouden.quote:
[..]
Wat niet zal gebeuren omdat de Grieken dat weggestemd hebben. Maw Merkel stuurt aan op een Grexit.
Ze heeft er niet echt naar geluisterd dus. Tsipras moet met een nog zwaarder pakket komen.quote:
[..]
http://www.dw.com/en/econ(...)ed-greece/a-18569578
Ook als ze in de euro blijven daardoor kan het zo niet meer goed aflopen. Die arme Grieken..
Klopt het dat zondag elk land veto-recht heeft? Dus ook Malta met 425.000 inwoners en sterke anti-Griekenland instelling? Dan kunnen ze zich nu wel verbazen over de drie miljoen van Griekenland die zoveel bepalen voor de driehonderd miljoen inwoners van de EU, maar dan kan het dus nog wel een graadje erger?
Duitsland is zelf een transferunie geweestquote:
[..]
Jawel, met name Duitsland. Zij willen onder geen beding een transfer-unie en een afschikwekkend voorbeeld zal duidelijk maken dat er veel mogelijk is maar een transfer-unie is taboe.
Indien niet opzettelijk, een echte klassieker van een eersteklas beginner die meestal die fouten al in de stageperiode afleert. Les: Neem nimmer en nooit notities noch wat anders mee waarvan je niet wilt dat de tegenpartij die onder ogen krijgt of kan krijgen.
Mogelijk stond er: "niks toegeven, geen succes uitstralen, gewoon traineren als voorheen" waardoor Juncker, Tusk e.a. er nu schoon genoeg van hebben zich te laten ringeloren.
ze zegt dat het voorstel van Griekenland verder moet gaan (maw meer besparingen) dan wat de eurogroep twee weken geleden voorstelde...quote:
[..]
Merkel heeft er weinig belang bij, sterker nog wat ik er van gelezen heb wilde Merkel de Grieken er koste wat het kost bijhouden.
Echt? Op mij kom je nogal cynisch over. Alsof je graag wil dat de hele EU instort en dat dan Rusland Griekenland in zijn invloedssfeer inlijft om zo de macht van het grote geld tegen te gaan. Maar misschien heb ik dat fout, dat kan ook.quote:
[..]
Ik ben hier één van de weinigen die voor solidariteit pleit, en dat wordt als anti-EU bestempeld.
Grieken zijn met tien miljoen dacht ikquote:
[..]
Ze heeft er niet echt naar geluisterd dus. Tsipras moet met een nog zwaarder pakket komen.
Ook als ze in de euro blijven daardoor kan het zo niet meer goed aflopen. Die arme Grieken..
Klopt het dat zondag elk land veto-recht heeft? Dus ook Malta met 425.000 inwoners en sterke anti-Griekenland instelling? Dan kunnen ze zich nu wel verbazen over de drie miljoen van Griekenland die zoveel bepalen voor de driehonderd miljoen inwoners van de EU, maar dan kan het dus nog wel een graadje erger?
Of er moet zondag een nieuwe EU uit de grond gestampt worden, waarbij EU landen de schulden delen. Dit kan een moment zijn voor Hollande, Renzi, Rajoy etc. om de Duitse (Nederlandse/Deense etc.) macht over de EU agenda te doorbreken en de EU te hervormen. Griekenland vliegt er dan wel uit natuurlijk.quote:
Geen enkele van de overige lidstaten krijgen het nu nog aan hun electoraat verkocht om toe te geven aan de Griekse chantage.
Als je besparingen gelijk stelt hervormingen wel jaquote:
[..]
ze zegt dat het voorstel van Griekenland verder moet gaan (maw meer besparingen) dan wat de eurogroep twee weken geleden voorstelde...
Dat gaat om het steunpakket, daar moet ieder land aan bijdragen en heeft dus een vetorecht.quote:
[..]
Ze heeft er niet echt naar geluisterd dus. Tsipras moet met een nog zwaarder pakket komen.
Ook als ze in de euro blijven daardoor kan het zo niet meer goed aflopen. Die arme Grieken..
Klopt het dat zondag elk land veto-recht heeft? Dus ook Malta met 425.000 inwoners en sterke anti-Griekenland instelling? Dan kunnen ze zich nu wel verbazen over de drie miljoen van Griekenland die zoveel bepalen voor de driehonderd miljoen inwoners van de EU, maar dan kan het dus nog wel een graadje erger?
Dat is een ketser van de Grieken, door het "oude" plan te laten verlopen moeten ze een nieuw steunplan aanvragen.
Dijsselbloem waarschuwde daar al voor want daar moet opnieuw over gestemd worden in alle landen.
Wat versta je onder solidariteit? Dat de ene helft van Europa tot 67 moet werken en belasting betaalt voor de andere helft van Europa dat op z'n 53e met pensioen kan en geen belasting hoeft te betalen? Dat is geen geen solidariteit, maar parasitisme.quote:
[..]
Ik ben hier één van de weinigen die voor solidariteit pleit, en dat wordt als anti-EU bestempeld.
Dan zie ik eerder een neuro ontstaan.quote:
[..]
Of er moet zondag een nieuwe EU uit de grond gestampt worden, waarbij EU landen de schulden delen. Dit kan een moment zijn voor Hollande, Renzi, Rajoy etc. om de Duitse (Nederlandse/Deense etc.) macht over de EU agenda te doorbreken en de EU te hervormen. Griekenland vliegt er dan wel uit natuurlijk.
Is het nog steeds. En daar is bijv. tijdens borrelpraat op verjaardagen ook veel kritiek op en men wil dat langzaamaan stopzetten. En het is verschrikkelijk duur geweest. En dat terwijl de DDR nog helemaal geen groot land was. Mede daarom dat Duitsland per se niet wil dat straks heel Zuid-Europa door een transferunie moet worden bediend.quote:
[..]
Duitsland is zelf een transferunie geweest
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 23:17:18 ]
ik kan niet cynisch en pro-EU zijn? Van mij moeten enkel de Britten eruit, omdat die samen met de Amerikanen onze politici afluisteren en onze industrie bespioneren.quote:
[..]
Echt? Op mij kom je nogal cynisch over. Alsof je graag wil dat de hele EU instort en dat dan Rusland Griekenland in zijn invloedssfeer inlijft om zo de macht van het grote geld tegen te gaan. Maar misschien heb ik dat fout, dat kan ook.
Ok ok, in dat opzicht ben ik het wel met je eensquote:
[..]
ik kan niet cynisch en pro-EU zijn? Van mij moeten enkel de Britten eruit, omdat die samen met de Amerikanen onze politici afluisteren en onze industrie bespioneren.
Lijkt me zowel zeer onwaarschijnlijk als zeer onverstandig.quote:
[..]
Of er moet zondag een nieuwe EU uit de grond gestampt worden, waarbij EU landen de schulden delen. Dit kan een moment zijn voor Hollande, Renzi, Rajoy etc. om de Duitse (Nederlandse/Deense etc.) macht over de EU agenda te doorbreken en de EU te hervormen. Griekenland vliegt er dan wel uit natuurlijk.
Mmmmmmmmmm maar er is een verschil, tot 1 juni ging het om verlenging van het oude plan met de oude voorwaarden en 7,2 miljard, de Grieken vragen nu 30 miljard (was op Nieuwsuur) dan zijn de voorwaarden wel anders vermoed ik.quote:
[..]
ze zegt dat het voorstel van Griekenland verder moet gaan (maw meer besparingen) dan wat de eurogroep twee weken geleden voorstelde...
Is het nog steeds met de Landerausgleich en Soli. Ze weten als geen ander wat er voor nadelen er aan kleven en het is en blijft een worsteling er vanaf te komen of het anders te structureren.quote:
[..]
Duitsland is zelf een transferunie geweest
Ik deel (ik heb het al tig keer gezegd, maar nog maar eens: als pro-EU mens) Meth's conclusie. Merkel wil niet meer...nu in ieder geval niet. Volgens mij is die serieus pissed over dat referendum.quote:
[..]
Merkel heeft er weinig belang bij, sterker nog wat ik er van gelezen heb wilde Merkel de Grieken er koste wat het kost bijhouden.
De gok van de Grieken was altijd: de EU is Merkel meer waard dan al dat geld. Nu lijken ze echt hun hand overspeeld te hebben. Gegeven de uitslag van het referendum kan Tsipras niet aan Merkel's eisen voldoen.
Ik zie het niet als het einde van de EU als doel, sterker nog, dit is een groeistuip, de EU wordt hier sterker van, waarschijnlijk wordt een Grexit aangegrepen om tot meer (veel) diepere integratie te komen. Zonder Griekenland in de Euro (en wellicht zelfs in de EU). Vergeet niet, er zit nog een pokeraar aan tafel die een exit als pressiemiddel wil gebruiken om een betere deal te krijgen. Het nu hard spelen en Griekenland eruit kieperen ontneemt Cameron ook een hoop leverage... Je wil het anders David? Nou dan zoek het je lekker uit, zoiets...
Griekenland heeft een hoop hervormingen doorgevoerd waardoor ze nu met 25% werkloosheid (50% bij jongeren) zitten. Hervormingen ja, tot de bedelstaf brengen nee. De EU heeft maatregelen opgelegd die een averechts effect hadden, dat zouden ze minstens mogen toegeven. Maar politci en mea culpa gaan niet samen..quote:
[..]
Wat versta je onder solidariteit? Dat de ene helft van Europa tot 67 moet werken en belasting betaalt voor de andere helft van Europa dat op z'n 53e met pensioen kan en geen belasting hoeft te betalen? Dat is geen geen solidariteit, maar parasitisme.
Zolang het alleen bij de Grieken blijft, denk ik dat het wel goed zal gaan, zie echter aankomen dat er nog andere achteraan gaan dan.quote:
[..]
Ik deel (ik heb het al tig keer gezegd, maar nog maar eens: als pro-EU mens) Meth's conclusie. Merkel wil niet meer...nu in ieder geval niet. Volgens mij is die serieus pissed over dat referendum.
De gok van de Grieken was altijd: de EU is Merkel meer waard dan al dat geld. Nu lijken ze echt hun hand overspeeld te hebben. Gegeven de uitslag van het referendum kan Tsipras niet aan Merkel's eisen voldoen.
Ik zie het niet als het einde van de EU als doel, sterker nog, dit is een groeistuip, de EU wordt hier sterker van, waarschijnlijk wordt een Grexit aangegrepen om tot meer (veel) diepere integratie te komen. Zonder Griekenland in de Euro (en wellicht zelfs in de EU). Vergeet niet, er zit nog een pokeraar aan tafel die een exit als pressiemiddel wil gebruiken om een betere deal te krijgen. Het nu hard spelen en Griekenland eruit kieperen ontneemt Cameron ook een hoop leverage... Je wil het anders David? Nou dan zoek het je lekker uit, zoiets...
Ben ook niet tegen de EU ben alleen tegen die ene munt, waarom en waarvoor?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 23:27:41 ]
Ho ho, wacht heel even. Natuurlijk zou het beter zijn gegaan als ze gratis geld hadden gekregen zonder te hoeven bezuinigen maar dat kun je niet verwachten van de andere lidstaten.quote:
[..]
Griekenland heeft een hoop hervormingen doorgevoerd waardoor ze nu met 25% werkloosheid (50% bij jongeren) zitten. Hervormingen ja, tot de bedelstaf brengen nee. De EU heeft maatregelen opgelegd die een averechts effect hadden, dat zouden ze minstens mogen toegeven. Maar politci en mea culpa gaan niet samen..
De Grieken hebben zelf in de jaren 90 en 00 er een gigantisch potje van gemaakt.
Dat kun je toch niet over de Grieken afroepen, er zal wellicht een potje van zijn gemaakt, maar of daar alle mensen bij betrokken waren betwijfel ik toch wel ten zeerste.quote:
[..]
Ho ho, wacht heel even. Natuurlijk zou het beter zijn gegaan als ze gratis geld hadden gekregen zonder te hoeven bezuinigen maar dat kun je niet verwachten van de andere lidstaten.
De Grieken hebben zelf in de jaren 90 en 00 er een gigantisch potje van gemaakt.
Of ze vergeten de bijlage toe te voegen aan de verstuurde mail. Zo retarded komen die Syriza lui nu wel over.quote:
[..]
Tusk wil het donderdag hebben:Grieken sturen donderdag weer exact hetzelfde voorstel, dan een verkeerd document en krijgen uiteindelijk uitstel tot zondag en dan ligt er nog niks.twitter:dannyctkemp twitterde op dinsdag 07-07-2015 om 22:57:30
Ja hallo, moeten wij dan maar opdraaien voor de fouten van hun politici? Wij hebben niet op al die corrupte partijen gestemd, dat heeft de bevolking van Griekenland gedaan. Die moeten bloeden worden voor hun stemgedrag, niet Henk uit Utrecht.quote:
[..]
Dat kun je toch niet over de Grieken afroepen, er zal wellicht een potje van zijn gemaakt, maar of daar alle mensen bij betrokken waren betwijfel ik toch wel ten zeerste.
Maastricht had de eerste stap moeten zijn naar een federatie. This Treaty marks the next step towards a federal union, stond er in het eerste voorstel. De EMU heeft de onderhandelingen overleefd maar veel van de inbedding van die EMU niet.. Een gedeelde munt is volgens mij het sluitstuk van een economische (en daarmee ook politieke) unie, niet het begin ervan...quote:
[..]
Zolang het alleen bij de Grieken blijft, denk ik dat het wel goed zal gaan, zie echter aankomen dat er nog andere achteraan gaan dan.
Ben ook wel tegen de EU ben alleen tegen die ene munt, waarom en waarvoor?
Ik kan er ook die lezen de mail en zien de bijlage niet.quote:
[..]
Of ze vergeten de bijlage toe te voegen aan de verstuurde mail. Zo retarded komen die Syriza lui nu wel over.
Als hij dus niet als foto bijgevoegd is.
Ik denk dat Cameron het vooral gaat hebben over de toegang tot de socialstaat door immigranten. Zwitserland heeft het al bij het grof vuil gezet. 1st veel ophef en nu doodse stilte. Er zijn genoeg landen die hun bedenkingen hebben.quote:
[..]
Ik deel (ik heb het al tig keer gezegd, maar nog maar eens: als pro-EU mens) Meth's conclusie. Merkel wil niet meer...nu in ieder geval niet. Volgens mij is die serieus pissed over dat referendum.
De gok van de Grieken was altijd: de EU is Merkel meer waard dan al dat geld. Nu lijken ze echt hun hand overspeeld te hebben. Gegeven de uitslag van het referendum kan Tsipras niet aan Merkel's eisen voldoen.
Ik zie het niet als het einde van de EU als doel, sterker nog, dit is een groeistuip, de EU wordt hier sterker van, waarschijnlijk wordt een Grexit aangegrepen om tot meer (veel) diepere integratie te komen. Zonder Griekenland in de Euro (en wellicht zelfs in de EU). Vergeet niet, er zit nog een pokeraar aan tafel die een exit als pressiemiddel wil gebruiken om een betere deal te krijgen. Het nu hard spelen en Griekenland eruit kieperen ontneemt Cameron ook een hoop leverage... Je wil het anders David? Nou dan zoek het je lekker uit, zoiets...
welke feiten? volgens mij (en het cbs) zijn we de afgelopen 25 jaar vrijwel elk jaar rijker geworden.quote:
[..]
Maar de feiten wijzen uit dat we er juist helemaal niet beter van worden met zijn allen. Vooral een paar kleine clubjes mensen. Maar het gros gaat er alleen maar op achteruit.
We zijn verwend.quote:
[..]
welke feiten? volgens mij (en het cbs) zijn we de afgelopen 25 jaar vrijwel elk jaar rijker geworden.
Ik heb er niet veel van gemerkt, spaar wel meer nou maar dat komt door andere dingen.quote:
[..]
welke feiten? volgens mij (en het cbs) zijn we de afgelopen 25 jaar vrijwel elk jaar rijker geworden.
Zwitserland is geen EU... Vrij verkeer van personen en Europees Burgerschap liggen aan de kern van de interne markt... Dat wordt een zware kluif. (Al bedient het Hof Cameron op zijn wenken, check de Dano zaak maar eens)quote:
[..]
Ik denk dat Cameron het vooral gaat hebben over de toegang tot de socialstaat door immigranten. Zwitserland heeft hett al bij het grof vuil gezet. 1st veel ophef en nu doodse stilte. Er zijn genoeg landen die hun bedenkingen hebben.
Alles om de Europese droom te verwezenlijken
Dan heb je niet opgelet vanavondquote:Op dinsdag 7 juli 2015 23:32 schreef Enchanter het volgende:
Het zal mij niks verbazen als binnenkort alle Griekse schulden worden kwijtgescholden , er weer een shotload aan geld daar naar gestuurd wordt.
Alles om de Europese droom te verwezenlijken
Luisteren met je hoofd, niet met je onderbuik Is dat wel zo?? Het vrij verkeer van personen houdt slechts in dat er geen grenscontroles zijn. Dat afschaffen betekent niet dat er opeens invoerheffingen komen of dat EU-richtlijnen geen rechtstreekse werking meer hebben.quote:
[..]
Zwitserland is geen EU... Vrij verkeer van personen en Europees Burgerschap liggen aan de kern van de interne markt... Dat wordt een zware kluif. (Al bedient het Hof Cameron op zijn wenken, check de Dano zaak maar eens)
Cameron wil alleen de toegang tot de sociale zekerheid aanpakken. Aan zaken als vrij verkeer van goederen en werknemers komt hij niet.
Welke landen hadden nog meer schulden?quote:
Het zal mij niks verbazen als binnenkort alle Griekse schulden worden kwijtgescholden , er weer een shotload aan geld daar naar gestuurd wordt.
Alles om de Europese droom te verwezenlijken
Die zullen dat voorbeeld dan wel volgen niet?
Ik heb helemaal geen TV gekekenquote:
[..]
Dan heb je niet opgelet vanavond
, dus echt gevolgd heb ik het ook niet.Maar toch zal het me niks verbazen
Vrij verkeer gaat heel veel verder dan afschaffing grenscontroles!! Recht op verblijf, recht op gelijke behandeling, diploma-erkenning, de hele mikmak...quote:
[..]
Is dat wel zo?? Het vrij verkeer van personen houdt slechts in dat er geen grenscontroles zijn. Dat afschaffen betekent niet dat er opeens invoerheffingen komen of dat EU-richtlijnen geen rechtstreekse werking meer hebben.
Cameron wil alleen de toegang tot de sociale zekerheid aanpakken. Aan zaken als vrij verkeer van goederen en werknemers komt hij niet.