Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2014) werd in Nederland 63 miljoen euro gefinancierd via crowdfunding (een verdubbeling t.o.v. het jaar ervoor). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL, vorm: leningen
• KapitaalOpMaat (KOM), vanaf 25k eur, vorm: leningen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• CrowdAboutNow (CAN), food, horeca, retail. Vorm: leningen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
• Horecacrowdfunding geeft leningen uit aan horeca van 30k tot 250k
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• Collin Crowdfund, leningen tussen de 50k en 2.5mil, met crowdfundcoach voor bedrijven
• Doorgaan.nl, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
• The Dutch Deal, regionaal platform (Z-O Brabant)
• Lendahand, investeer in opkomende economieën met rentepercentages tussen 3-4%
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom) en collincrowdfund (ccf) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" naar subscribe apenstaart cfmailserver punt nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" naar unsubscribe@cfmailserver.nl . Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Buitenlandse platforms
RisicoSPOILEREen groter crowdfunding platform is het Amerikaanse lendingclub.com. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Mislukte projecten:SPOILERInkomsten uit crowdfunding vallen in vrijwel alle gevallen in box 3. Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.SPOILERAangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van mislukte projecten van geldvoorelkaar.nl
• GVE Project 1735 | Rating 3 | Trend led lightning
• GVE Project 1885 | Rating 5S | Be-dazzled Babyspeciaalzaak (begin 2014)
• GVE Project 2197 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Den Haag (maart 2014)
• GVE Project 2558 | Rating 3 | Lumisa/Planet XL
• GVE Project 2792 | Rating 5 | Ecotraject
• GVE Project 2867 | Rating ? | Lumisa BV
• GVE Project 3081 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Rotterdam
• GVE Project 3476 | Rating 4 | Fashion to dress
• GVE Project 3591 | Rating 5 | Theatercafe Kramer (april 2015)
• GVE Project 3697 | Rating 5 | Gezondheidspaspoort
• GVE Project 3764 | Rating 5 | Wet en Dry B.V
• GVE Project 4592 | Rating 4 | Grahams Skincare
• GVE Project 5754 | Rating 5s | Quickboats
• GVE Project 5790 | Rating 5 | Talamini
Geen enkele toegevoegde waarde wat mij betreft. Alhoewel hun internetsite is op de mobiel een ramp qua navigatie dus je kunt in ieder geval nu de oude projecten nog eens rustig nalezen.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 16:53 schreef Camogli het volgende:
Ik mis bij de app van Collin een overzicht van de projecten waar ik in heb geinvesteerd, incl. betaalschema. Verder een basic app.; netjes maar niet bijzonder.
Een investering kunnen doen onderweg, dat zou wel handig geweest zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door obligataire op 07-07-2015 17:50:00 ]
Ik heb alles vandaag netjes binnen gekregen.quote:
De KOM-betalingen, die gisteren volgens het dashboard zijn gedaan, zijn nog steeds niet bijgeschreven op mijn rekening. Hopelijk ligt dat aan slechte communicatie tussen banken (wat anno 2015 bizar is).
Ook nog niks binnen gekregen. Vorige maanden duurde het ook een dag voordat het op mijn rekening stond. 't Kan nog komen. Van rabo naar ing, dat moet toch sneller kunnen? Wie houdt het geld nu vast?quote:
De KOM-betalingen, die gisteren volgens het dashboard zijn gedaan, zijn nog steeds niet bijgeschreven op mijn rekening. Hopelijk ligt dat aan slechte communicatie tussen banken (wat anno 2015 bizar is).
Ere wie ere toekomt: bij GVE kun je er bij wijze van spreken tot op de minuut van op aan dat je geld op een vaste dag binnen komt. En zeker als ze in de "mijn"-omgeving beloven dat het overgemaakt is, staat het uiterlijk dezelfde middag nog op je rekening. GVE heeft het superieure systeem, waar al die andere platforms die ik ken een puntje aan kunnen zuigen.
Dat ligt er dus blijkbaar aan welke bank je hebt. Ik heb namelijk alle betalingen van KoM netjes vandaag binnen, maar bij GvE gaat het bij mij niet zoals jij aangeeft. De ene keer heb ik het 's morgens, dan weer 's middags. Dan weer op de 6e, en de volgende maand op de 8e.quote:
[..]
Ook nog niks binnen gekregen. Vorige maanden duurde het ook een dag voordat het op mijn rekening stond. 't Kan nog komen. Van rabo naar ing, dat moet toch sneller kunnen? Wie houdt het geld nu vast?
Ere wie ere toekomt: bij GVE kun je er bij wijze van spreken tot op de minuut van op aan dat je geld op een vaste dag binnen komt. En zeker als ze in de "mijn"-omgeving beloven dat het overgemaakt is, staat het uiterlijk dezelfde middag nog op je rekening. GVE heeft het superieure systeem, waar al die andere platforms die ik ken een puntje aan kunnen zuigen.
Dat kan ook te maken hebben met wel of geen weekend. Mij maakt het trouwens niet zo veel uit of het precies op de juist dag is, als het maar voor het einde van de maand op de rekening staat. Wel ben ik het met jullie eens dat als ze een betaal datum opgeven dit moet kloppen.quote:
[..]
Dat ligt er dus blijkbaar aan welke bank je hebt. Ik heb namelijk alle betalingen van KoM netjes vandaag binnen, maar bij GvE gaat het bij mij niet zoals jij aangeeft. De ene keer heb ik het 's morgens, dan weer 's middags. Dan weer op de 6e, en de volgende maand op de 8e.
Anyway ik heb van GVE ze altijd de dag er na binnen werkt goed,
Bij GVE lijken ze 's morgens om 10 uur te beginnen. Om half elf (het mag eens een kwartiertje later worden) staat in "mijn betaalschema" welke projecten op die dag betaald gaan worden. Dat fluctueert niet zo sterk. En meestal staat het dan nog voor de middag op mijn rekening. Maar dat is dan wel van ing naar ing. Bij KOM is het van rabo naar ing.quote:
[..]
Dat ligt er dus blijkbaar aan welke bank je hebt. Ik heb namelijk alle betalingen van KoM netjes vandaag binnen, maar bij GvE gaat het bij mij niet zoals jij aangeeft. De ene keer heb ik het 's morgens, dan weer 's middags. Dan weer op de 6e, en de volgende maand op de 8e.
Betalingen die door de ING op werkdagen voor 14.00 uur ontvangen zijn heb je de zelfde dag nog bijgeschreven op je rekening. Na 14.00 uur ontvangen krijg je de dag erna.quote:
Is het niet zo dat ING (het voormalige postbank) en ASN wat dit soort dingen betreft inferieur zijn aan bijvoorbeeld Rabo? Ik heb met bovengenoemde vaker dat betalingen een dag blijven hangen.
kan waar zijn, maar KOM heeft gisteravond al aangegeven dat er is betaald. Dat is ruim voor vandaag 14:00 uur.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:27 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Betalingen die door de ING op werkdagen voor 14.00 uur ontvangen zijn heb je de zelfde dag nog bijgeschreven op je rekening. Na 14.00 uur ontvangen krijg je de dag erna.
ING lijkt dus de boosdoener; na mijn aanstaande overstap naar ASN gaat het hopelijk beter.
[ Bericht 72% gewijzigd door komrad op 07-07-2015 22:10:35 ]
Ik heb een rekening bij zowel de Rabo, abn als de ing. Als ik in de ochtend vanaf de Rabo een overboeking doe naar de abn duurt het een dag, doe ik het zelfde vanaf de ing dan staat het de zelfde dag op de abn rekening. Het probleem zit dus echt bij de Rabo. Kijk anders maar eens hier op fok bij het banken forum, daar klagen regelmatig meerdere mensen hierover.quote:
[..]
kan waar zijn, maar KOM heeft gisteravond al aangegeven dat er is betaald. Dat is ruim voor vandaag 14:00 uur.
ING lijkt dus de boosdoener; na mijn aanstaande overstap naar ASN gaat het hopelijk beter.
Dat was me nog nooit opgevallen. Ik weet wel dat Rabo - Rabo zo ongeveer instant is, maar dat kan uiteraard ook voor andere banken gelden.quote:
[..]
Ik heb een rekening bij zowel de Rabo, abn als de ing. Als ik in de ochtend vanaf de Rabo een overboeking doe naar de abn duurt het een dag, doe ik het zelfde vanaf de ing dan staat het de zelfde dag op de abn rekening. Het probleem zit dus echt bij de Rabo. Kijk anders maar eens hier op fok bij het banken forum, daar klagen regelmatig meerdere mensen hierover.
Hier ook niet.quote:
De KOM-betalingen, die gisteren volgens het dashboard zijn gedaan, zijn nog steeds niet bijgeschreven op mijn rekening. Hopelijk ligt dat aan slechte communicatie tussen banken (wat anno 2015 bizar is).
Dat is bij ING ook zo. Volgens mij is dat bij alle banken zo.quote:
[..]
Dat was me nog nooit opgevallen. Ik weet wel dat Rabo - Rabo zo ongeveer instant is, maar dat kan uiteraard ook voor andere banken gelden.
Dit was één van de toppers met 10% rente waar ik dan ook een voor mijn doen aanzienlijk bedrag in had geďnvesteerd.
Jammer dat dit soort projecten niet meer voorbij komen,,,
Beste Horsemen,quote:Op maandag 6 juli 2015 16:20 schreef Horsemen het volgende:
Volgens afspraak met Harm van Aygodutch.com net even de site bekeken van AyGoDutch (AGD), waarbij ik overigens niet alles gelezen heb. Op zich ziet het er wel helder uit maar ik heb nog wel wat puntjes die wat mij betreft voor verbetering vatbaar zijn. Als ze dit nu allemaal doorvoeren ontstaat een (bijna ;-) ) perfecte crowdfunding site.
Hartsikke bedankt voor je feedback. Ik neem het ter Harte. Eens kijken hoe dicht we bij het perfecte platform kunnen komen!.
Thanks again.
Eigenlijk werken de meeste banken bijna realtime met hun overboekingen, Zeker met enkelvoudige opdrachten. Meervoudigeopdrachten (verzamelbetalingen) worden soms opgespaard en op een rustig ogenblik in de nacht verwerkt. Maar dat verschilt per bank en ook nog per tijdstip dat de meervoudige betaling wordt aangeleverd.
Ik heb ze vandaag ook allemaal keurig op mijn (ing) rekening ontvangen.quote:
Ik heb mijn betalingen van KoM gisteren gewoon netjes ontvangen. Maar ik zit niet in die Solar Energy.
Ja, dat was best nog flink wat leeswerk maar graag gedaan. Ik wacht met spanning de uitkomst af.quote:
[..]
Beste Horsemen,
Hartsikke bedankt voor je feedback. Ik neem het ter Harte. Eens kijken hoe dicht we bij het perfecte platform kunnen komen!.
Thanks again.
Hier ook (op mijn ing-rekening).quote:
Betaling KoM vandaag gewoon ontvangen hier.
Naam: Mondygo
Leendoel: Overig
* Bedrag: 1.000.000 euro *
Rente: 8,1%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,23
Nieuw record volgens mij.quote:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11385
Naam: Mondygo
Leendoel: Overig
* Bedrag: 1.000.000 euro
Rente: 8,1%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,23
Ik zie nu dat UGO 9% biedt.
Pfftt, wat een hoop geld, zeg. Rente icm looptijd wel interessant!quote:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11385
Mij ook. De Creditsafe score is goed, evenals de Graydon-rating. Het is een categorie 5, maar daar staat wel tegenover dat de aandeelhouders 60% van het benodigde kapitaal bij elkaar brengen.quote:
Op quote:Indien het doelkapitaal van ¤ 1.000.000,00 niet binnen de beschikbare periode wordt gerealiseerd heeft MTG de mogelijkheid de aanvraag vanaf ¤ 500.000,00 te sluiten.
Eerste indruk: te groot/hoog bedrag, niet echt waarvoor ik in CF zit. (maar met de alsmaar zakkende rente misschien wel interessant)
Geen hoofdelijke aansprakelijkheid, looptijd later te verhogen naar 90 dagen, en met een lening van 500k nemen ze, als de 1000k niet gehaald zal worden ook genoegen.
ja, en zo snel zal hij nu ook weer niet vol zijnquote:
Hij komt vast later weer terug.
Create Passion and business is eigenlijk wel de laatste waar ik me zorgen over maak.quote:
Create Passion and business is nu alsnog een dag later overgemaakt.
Persoonlijke aansprakelijkheid, eigen woning met overwaarde en verpanding van het pand en nog een flink stuk eigen inbreng.
Daar moet heel wat gebeuren voordat hij niet meer betaald.
Even wachten op de herkansing vermoedelijk moet de pitch wat aangepast worden.
Opzich prima, het staat er in ieder geval allemaal duidelijk bij dit keerquote:
Ja, een paar afwijkingen t.o.v. de normale gang van zeken.
Geen hoofdelijke aansprakelijkheid, looptijd later te verhogen naar 90 dagen, en met een lening van 500k nemen ze, als de 1000k niet gehaald zal worden ook genoegen.
Wel bizar groot bedrag inderdaad. Ook al derde project waar http://www.smartcapitalnetwork.nl/ (fors) in participeert. Die zijn fan van crowdfunding (GVE).
[ Bericht 100% gewijzigd door RavigotteSaus op 08-07-2015 13:46:23 ]
Webstijl Online Marketing
48 maanden
¤ 135.000
7,5%
B+
https://www.kapitaalopmaat.nl/Webstijl-Online-Marketing
Hi Athlonkmf,quote:
Even nog een paar verbeterpunten voor Aygodutch:
-Bij het invullen van een investeringsbedrag wordt een minimumbedrag gevraagd. Dit minimumbedrag is echter niet duidelijk weergegeven (hoeveel dan?)
-Bij GVE krijg je een overzicht van wat je maandelijks aan aflossing/rente kan verwachten. En ook het tarief dat je betaald. Dat zag ik niet terugkomen bij een project van AGD.
-Wat betreft de "zekerheden" en risicoclassificatie: een directe link of een stukje tekst uit de faq zal wel handig zijn.
-Een overzicht van de investeringsbedragen van overige funders kan net dat zetje zijn om zelf ook te investeren.
Ik denk nog even na over de infraunion-campagne.
Thanks for je feedback. We gaan er mee aan de slag.
De drie oprichters lijken redelijk onervaren op dit gebied (van de 'financieel expert' Tom Vis is op de eigen website als op linkedin weinig concrete info te vinden bijvoorbeeld).
Het komt mij allemaal niet professioneel over.
Ik zou graag meer platforms zien maar Aygodutch laat ik nog even links liggen.
Harm: wel goed dat je open communiceert hier!
Hij is er weer!
en weer wegquote:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11385
Hij is er weer!
Bij "website online marketing" geen hoofdelijke aansprakelijkheid.
Er worden wat roerende zaken verpand waarvan ik me afvraag wat ze in het kopje "zekerheden" doen.
Ik heb de rest van het verhaal maar half gelezen want ik was er eigenlijk al klaar mee.
Ik vind deze er qua verhaal en cijfers toch wel netjes uit zien.quote:
nieuwe bij KOM:
Webstijl Online Marketing
48 maanden
¤ 135.000
7,5%
B+
https://www.kapitaalopmaat.nl/Webstijl-Online-Marketing
Hij moet inderdaad nog wel wat aan zijn zekerheden doen, die gitaren en de boot brengen waarschijnlijk weinig op.
Als ik naar "De deurwaarders. Betalen of leeghalen" (RTL 5) kijk, dan krijg ik de indruk dat hoofdelijke aansprakelijkheid meer persoonlijke toewijding en vertrouwen uitstraalt dan dat je er als zekerheid iets aan hebt. Al die objecten die door een deurwaarder geveild worden, gaan voor een appel en een ei weg. Wat dat betreft moet het gebrek eraan ook niet overdreven worden. De reden die de kredietvrager nu opgeeft vind ik overigens vooral lachwekkend.quote:
Ik vind deze er qua verhaal en cijfers toch wel netjes uit zien.
Hij moet inderdaad nog wel wat aan zijn zekerheden doen, die gitaren en de boot brengen waarschijnlijk weinig op.
SPOILERReden: de echtgenotes willen het niet.
Helemaal mee eens!quote:
[..]
Als ik naar "De deurwaarders. Betalen of leeghalen" (RTL 5) kijk, dan krijg ik de indruk dat hoofdelijke aansprakelijkheid meer persoonlijke toewijding en vertrouwen uitstraalt dan dat je er als zekerheid iets aan hebt. Al die objecten die door een deurwaarder geveild worden, gaan voor een appel en een ei weg. Wat dat betreft moet het gebrek eraan ook niet overdreven worden. De reden die de kredietvrager nu opgeeft vind ik overigens vooral lachwekkend.SPOILERReden: de echtgenotes willen het niet.
En aardig verhaal is niet zo moeilijk he, bent een marketing bureau of niet. De cijfers geef ik toe, zie ik nogal wat verwachtingen voor de toekomst.quote:
Ik vind deze er qua verhaal en cijfers toch wel netjes uit zien.
Hij moet inderdaad nog wel wat aan zijn zekerheden doen, die gitaren en de boot brengen waarschijnlijk weinig op.
Alleen de boot en de gitaren?
Zo'n taxatieraport van een TVR zegt me ook niks hoor, ik ben bang dat je er bij verkoop maar de helft voor krijgt. Zoek eens op taxatieraport in de marktplaats-rubriek "oldtimers" en kijk naar het verschil met de vraagprijs (gemiddeld 30%). En dat zijn VRAAGprijzen van mensen die vrijwillig hun auto verkopen.
pc's en zo verkopen onder druk voor gemiddeld 500 euro per item? Moet je goed je best doen.
De waarde van een CMS-systeem? Ben benieuwd hoe die waarde tot stand is gekomen. Hoe maak je die waarde te gelde?
[ Bericht 2% gewijzigd door RavigotteSaus op 08-07-2015 17:08:09 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door RavigotteSaus op 08-07-2015 17:04:25 (dubbelpost) ]
Nee, dat zal waarschijnlijk een fractie zijn van de taxatie waarde. Ook ik deel de mening dat hoofdelijke aansprakelijkheid hier op zijn plaats is. Daarnaast vraag ik mij af hoe zeker die 45K liquiditeiten zijn en of ze ook nog beschikbaar zijn op het moment dat deze onverhoopt nodig zijn. Deze 45k is in mijn ogen namelijk ook maar een moment opname.quote:
[..]
Ik vind deze er qua verhaal en cijfers toch wel netjes uit zien.
Hij moet inderdaad nog wel wat aan zijn zekerheden doen, die gitaren en de boot brengen waarschijnlijk weinig op.
Ik zie dan eigenlijk nog eerder iets in Mondygo, die overigens wederom niet beschikbaar is. Wat ik mij hierbij overigens afvraag is hoe zeker die financieringsverklaring van SCN is. Daarnaast “kunnen” deze middelen worden aangewend ter voldoening van de GvE lening maar er is geen enkele garantie.
Ik laat ze beiden maar lopen. De laatste van Collin (de verfhandel) spreekt me veel meer aan.quote:
Ik zie dan eigenlijk nog eerder iets in Mondygo, die overigens wederom niet beschikbaar is. Wat ik mij hierbij overigens afvraag is hoe zeker die financieringsverklaring van SCN is. Daarnaast “kunnen” deze middelen worden aangewend ter voldoening van de GvE lening maar er is geen enkele garantie.
[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 08-07-2015 17:34:51 ]
wicare heeft daar een betere waardering plus 0,5 procentpunt hogere rente. Ik pak die liever mee dan de betaling van zoon naar vader en moeder te faciliteren.quote:
[..]
Ik laat ze beiden maar lopen. De laatste van Collin (de verfhandel) spreekt me veel meer aan.
Ben best wel fan van Collin maar de verfwinkel vind ik erg erg raar. Men gaat 6,5% rente aan de crowd betalen?? Waarom wordt dit nu geen 5 jarige aflossing aan de ouders?? Als de ouders dit geld op een deposito zetten krijgen ze niet zo'n mooie rente als dat ze de lening zelf faciliteren. Hebben ze er geen vertrouwen in? Ook is de lening verstrekt door een aparte BV......quote:
[..]
wicare heeft daar een betere waardering plus 0,5 procentpunt hogere rente. Ik pak die liever mee dan de betaling van zoon naar vader en moeder te faciliteren.
Joehoee. Zwaai zwaai. Is tie weerquote:
Op Wi-care daar zit ik zelf ook in, met hetzelfde bedrag, maar als ik eerlijk ben dan vind ik de verfhandel toch minder risicovol en het rentepercentage daarom ook logisch. Hij lijkt een beetje op die kapper bij KoM.quote:
[..]
wicare heeft daar een betere waardering plus 0,5 procentpunt hogere rente. Ik pak die liever mee dan de betaling van zoon naar vader en moeder te faciliteren.
Wi-care leent erg veel geld gerelateerd aan haar omzet van afgelopen jaar en bovendien is Duitsland een moeilijke markt voor buitenlanders. Duitsers kopen liever bij Duitsers. Maar als je je eenmaal bewezen hebt dan zijn Duitsers ook weer heel loyaal.
Wat de overwegingen zijn van de verfhandel-ouders weet ik niet precies maar het is volkomen legitiem. Dit is een eerste stap naar de bedrijfsoverdracht en uiteindelijk moet de jongen helemaal op eigen benen staan. Dat zal nog enige tijd duren. Allerbelangrijkste argument is, kan hij de CF verplichtingen nakomen. Dat lijkt me dik voor elkaar. Ik hou van dit soort serieuze familiebedrijven. Geen bla bla met wereldwijde uitrol etc.etc.
Dat laatste ben ik helemaal met je eens. Mooie degelijke bedrijven met een bewezen bestaansrecht/verdienmodel. Alleen; gebruik een financiering voor de overname van de activiteiten en niet voor een aflossing van de lening. Ouders laat zien dat je in de tent en je zoon gelooft en financier een stuk van de overname mee. Maar nogmaals: mijn mening!!quote:
[..]
Wi-care daar zit ik zelf ook in, met hetzelfde bedrag, maar als ik eerlijk ben dan vind ik de verfhandel toch minder risicovol en het rentepercentage daarom ook logisch. Hij lijkt een beetje op die kapper bij KoM.
Wicare leent erg veel geld gerelateerd aan haar omzet van afgelopen jaar en bovendien is Duitsland een moeilijke markt voor buitenlanders. Duitsers kopen liever bij Duitsers. Maar als je je eenmaal bewezen hebt dan zijn Duitsers ook weer heel loyaal.
Wat de overwegingen zijn van de verfhandel-ouders weet ik niet precies maar het is volkomen legitiem. Dit is een eerste stap naar de bedrijfsoverdracht en uiteindelijk moet de jongen helemaal op eigen benen staan. Dat zal nog enige tijd duren. Allerbelangrijkste argument is, kan hij de CF verplichtingen nakomen. Dat lijkt me dik voor elkaar. Ik hou van dit soort serieuze familiebedrijven. Geen bla bla met wereldwijde uitrol etc.etc.
Pa is trouwens pas 57 dus die zal nog wel een tijdje betrokken blijven, en zomaar een gedachte: uittreding gepland na 5 jaar?
[ Bericht 6% gewijzigd door obligataire op 08-07-2015 19:10:53 ]
Geweldige site dat https://www.mondygo.nl/quote:
[..]
Joehoee. Zwaai zwaai. Is tie weer
Ik type in 'Amerika' en ik krijg allemaal bestemmingen in Spanje.
OK, dat was natuurlijk een waardeloze zoekopdracht.
Ik probeer: "USA". Resultaat: Spanje.Dan maar eens zoeken op 'Noord-Amerika', of 'VS'. Resultaat: Spanje.
Zouden ze daar de meeste provisies betalen
En zoals een stilstaande klok ook tweemaal per dag goed staat: selecteer ik 'Spanje', dan krijg ik Spanje. Dus het werkt wel!
[ Bericht 9% gewijzigd door obligataire op 08-07-2015 19:33:28 ]
Ben het met je eens dat de gebruikersvriendelijkheid nog beter kan, maar zoeken op "verenigde staten" levert gewoon de juiste resultaten. Mogelijk afhankelijk van browser, maar als je begint te typen "amerika" komen direct daaronder de suggesties. Dan had je gezien dat "amerika" niet de juiste term is.quote:
[..]
Geweldige site dat https://www.mondygo.nl/
Ik type in 'Amerika' en ik krijg allemaal bestemmingen in Spanje.
OK, dat was natuurlijk een waardeloze zoekopdracht.
Dan maar eens zoeken op 'Noord-Amerika', of 'VS'. Resultaat: Spanje.
Ze moeten hier ook maar even komen meelezen
Maar ontopic, investeren of passeren? Tempo ligt niet heel hoog, maar gezien de 30K+ inmiddels zijn er toch mensen met vertrouwen!
1. enorm fluctuerende balanspostenquote:
[..]
Ben het met je eens dat de gebruikersvriendelijkheid nog beter kan, maar zoeken op "verenigde staten" levert gewoon de juiste resultaten. Mogelijk afhankelijk van browser, maar als je begint te typen "amerika" komen direct daaronder de suggesties. Dan had je gezien dat "amerika" niet de juiste term is.
Ze moeten hier ook maar even komen meelezen
Maar ontopic, investeren of passeren? Tempo ligt niet heel hoog, maar gezien de 30K+ inmiddels zijn er toch mensen met vertrouwen!
2. 8 juli 2015 gestart
3. geen zekerheden
4. Bijna 1 mln verlies in 2014??
Passeren
sowieso 1000k voor een fucking zoek website, ik haak af 
ik vraag me dat tegenwoordig altijd af met al die hippe start-ups die ineens miljarden waard zijn en eigenlijk is of doen ze helemaal niets. Dit lijkt ook wel in die categorie te zitten.quote:
wat een bagger website die mondygo.nl ben al gelijk afgehaakt.
Beetje parasieten zijn het wel ja.......voegen niets toe...iets wat mensen zelf ook kunnen (het leukste van de vakantie is het zoeken vooraf).....alleen provisie pakken. Maar ja zo zijn er een boel 'onafhankelijke' websites.quote:
[..]
....... en eigenlijk is of doen ze helemaal niets. Dit lijkt ook wel in die categorie te zitten.
Al die sillicon valley start-up shit valt er onder wat mij betreft.quote:
[..]
Beetje parasieten zijn het wel ja.......voegen niets toe...iets wat mensen zelf ook kunnen (het leukste van de vakantie is het zoeken vooraf).....alleen provisie pakken. Maar ja zo zijn er een boel 'onafhankelijke' websites.
Staat op GVE nog wel een extra nieuwsberichtje dat je ze nu een project van een miljoen hebben. Opzich is dat wel gaaf als die gefund gaat worden want dan is het echt serieus. Dus wel in de gaten houden.
Lijkt wel een advertorial.quote:
[..]
Staat op GVE nog wel een extra nieuwsberichtje dat je ze nu een project van een miljoen hebben. Opzich is dat wel gaaf als die gefund gaat worden want dan is het echt serieus. Dus wel in de gaten houden.
Mhja als je het zo bekijkt. Maar als je het volkrijgt is het wel een ding natuurlijk! Meeste was nu 500k ofzo?quote:
Op 
Begint een beetje te lijken op de internet-bubble...quote:
[..]
ik vraag me dat tegenwoordig altijd af met al die hippe start-ups die ineens miljarden waard zijn en eigenlijk is of doen ze helemaal niets. Dit lijkt ook wel in die categorie te zitten.
Ik dacht dat dat die alternatieve HIN was. Oord-verzekeringen voor 600k. In een mum van tijd volgelopen vanwege de investering door mensen die hun HIN-belegging rechtstreeks dachten te kunnen overboeken...quote:
[..]
Mhja als je het zo bekijkt. Maar als je het volkrijgt is het wel een ding natuurlijk! Meeste was nu 500k ofzo?
Oja klopt ja!quote:
[..]
Ik dacht dat dat die alternatieve HIN was. Oord-verzekeringen voor 600k. In een mum van tijd volgelopen vanwege de investering door mensen die hun HIN-belegging rechtstreeks dachten te kunnen overboeken...
Vraag mij af wat het gem investeringsbedrag is op GVE en hoeveel mensen we dan nodig hebben...quote:
Het zou mijn vertrouwen in de mensheid ernstig schaden als dat miljoen werd opgehaald
Dat cijfer is er en ik weet zeker dat ik het hier een keer genoemd heb maar ik kan het zo snel niet meer terug vinden.quote:
[..]
Vraag mij af wat het gem investeringsbedrag is op GVE en hoeveel mensen we dan nodig hebben...
Dus ca. 1280 investeerders nodig voor 1mio. Huidige project van Mondygo geeft gemiddeld 860 per investeerder, dus zouden er ca. 1160 investeerders nodig zijn.quote:
Gemiddelde investering: ¤ 779 (neemt wel af, t/m 2013 was het ¤ 920, in 2014 ¤ 744 en in 2015 ¤ 705)
GvE heeft inmiddels ruim 18.700 investeerders(nummers), dus "slechts" 1 op de 15 investeerders op GvE hoeft mee te doen
[ Bericht 0% gewijzigd door aborren op 09-07-2015 08:55:43 ]
Of andere bestemming, selecteer een van de resultaten om te boeken:
Helaas
Deze accommodatie is op 25 jul voor 08 dagen op geen enkele website meer vrij. Maar de vlucht wel!
Probeer daarom een andere datum of duur of ga terug naar zoekresultaten voor een andere keuze.
[ Bericht 27% gewijzigd door brulaap112 op 09-07-2015 09:17:27 ]
1. Jullie persoonlijke ervaring, kennis en kunde zie ik niet terug. Enkel in vage termen staat er iets genoemd bij "wie zijn wij". Vertel wat je gedaan hebt in het verleden en hoe deze ervaring je helpt bij jullie platform
2. Er wordt gemeld dat jullie een aardig vangnet zouden hebben in geval van een default. Om dit te checken moest ik informatie halen uit: de homepage, algemene voorwaarden, blogs, faq en de volmacht verpanding. Door deze informatie te combineren kun je wat duidelijkheid krijgen. Wees hier eens wat duidelijker in!
3. Ik zou ook wat meer informatie verstrekken over de ondernemer aan wie geld geleend wordt. Deze is te summier. Collin en Kom doen dit erg goed.
Investeerders vinden het fijn dat er meerdere platforms zijn maar ik denk dat het geval "kuddedieren" zoals op dit forum eerder is opgemerkt echt meespeelt. Het is goed dat een paar van ons reeds bij jullie ingestapt zijn en een nieuw platform proberen. Ook ik heb dat gedaan maar moet eerlijk zeggen dat de verleiding om alleen bij de grote drie te investeren aanwezig is/was. Degelijke projecten, een derdenrekening en die verpanding gaven de doorslag. Ik hoop voor je dat meer investeerders dit doen want anders komen er natuurlijk nooit meer platforms.
edit: positief vind ik de chatfunctie
[ Bericht 1% gewijzigd door rockenfeller op 09-07-2015 10:54:13 ]
Dat wordt natuurlijk anders wanneer bijv. de lening van de twee vennoten opeisbaar is, zij dat dreigen te doen en daarom het voortbestaan van het bedrijf in gevaar komt. Maar daar lees ik niets over.
wat ik me afvraag, hebben wij die OAMKB Twente niet zelf gefund in een eerder stadium?quote:
Het zou mijn vertrouwen in de mensheid ernstig schaden als dat miljoen werd opgehaald
ja dus
http://www.onlineaccounta(...)nciering-record.htmlOverigens heb ik geen al te hoge pet op van die franchise dus dat is al een extra minpuntje voor mij
48 maanden
7%
Lijkt weer op een redelijk normaal project, wat vinden jullie?quote:
Nieuw bij KOM: vlaggenspecialist
48 maanden
7%
Zij was volgens haar LinkedInprofiel van oktober 2013 - oktober 2014 general manager van... GVE.quote:Overigens zijn wij gewezen op kapitaalopmaat.nl door Dahpne Habets van CrowdExperts.
Hi Rockenfeller,quote:
Zoals vorige week toegezegd ook hierbij mijn commentaar op Aygodutch.com. Grotendeels ben ik het eens met het commentaar wat hier reeds gegeven is maar ik wil toch ook een paar aanvullende zaken doorgeven:
1. Jullie persoonlijke ervaring, kennis en kunde zie ik niet terug. Enkel in vage termen staat er iets genoemd bij "wie zijn wij". Vertel wat je gedaan hebt in het verleden en hoe deze ervaring je helpt bij jullie platform
2. Er wordt gemeld dat jullie een aardig vangnet zouden hebben in geval van een default. Om dit te checken moest ik informatie halen uit: de homepage, algemene voorwaarden, blogs, faq en de volmacht verpanding. Door deze informatie te combineren kun je wat duidelijkheid krijgen. Wees hier eens wat duidelijker in!
3. Ik zou ook wat meer informatie verstrekken over de ondernemer aan wie geld geleend wordt. Deze is te summier. Collin en Kom doen dit erg goed.
Investeerders vinden het fijn dat er meerdere platforms zijn maar ik denk dat het geval "kuddedieren" zoals op dit forum eerder is opgemerkt echt meespeelt. Het is goed dat een paar van ons reeds bij jullie ingestapt zijn en een nieuw platform proberen. Ook ik heb dat gedaan maar moet eerlijk zeggen dat de verleiding om alleen bij de grote drie te investeren aanwezig is/was. Degelijke projecten, een derdenrekening en die verpanding gaven de doorslag. Ik hoop voor je dat meer investeerders dit doen want anders komen er natuurlijk nooit meer platforms.
edit: positief vind ik de chatfunctie
Bedankt voor je feedback. Ga er mee aan de slag!
Is ook mn 2de.
Op zich is deze, t.o.v. de afgelopen recente projecten op KoM, wel een van de betere denk ik.
Karnaat Beheer heeft een negatief EV van 102K op een balanstotaal van bijna 32K.quote:
Wat mij m.b.t. de vlaggenboer bij KoM opvalt is dat de crediteurentermijn erg hoog is, wat kan betekenen dat ze geen beste betalers zijn. Verder is het inzicht in de jaarcijfers, die niet verder terug gaan dan 2014, ook wel erg mager. Als laatste is er helemaal geen inzicht in de eventuele waarde van de Holding Karnaat Beheer, welke borg staat. De vragen zijn inmiddels door verschillende mensen gesteld dus we wachten even af op de reactie.
Op zich is deze, t.o.v. de afgelopen recente projecten op KoM, wel een van de betere denk ik.
Mmm, dat verklaart wel weer waarom deze cijfers er niet bij staan. Die borg stelling van de holding heeft dus blijkbaar geen enkele waarde, of zie ik het nu weer te kort door de bocht?quote:
[..]
Karnaat Beheer heeft een negatief EV van 102K op een balanstotaal van bijna 32K.
Van welk jaar zijn deze cijfers met dit negatieve EV?
[ Bericht 4% gewijzigd door Horsemen op 09-07-2015 17:45:15 (toevoeging vraag) ]
Helemaal gelijk. Vlottende activa 26.659 en vlottende passiva 133.661quote:
[..]
Mmm, dat verklaart wel weer waarom deze cijfers er niet bij staan. Die borg stelling van de holding heeft dus blijkbaar geen enkele waarde, of zie ik het nu weer te kort door de bocht?
31-12-2014quote:
[..]
Helemaal gelijk. Vlottende activa 26.659 en vlottende passiva 133.661
Nog ff verder gekeken. Eurovlag heeft een flinke vordering op een bestuurder. Verder heeft men alles verpand aan de bankier. In 2013 waarschijnlijk een verlies van ca 40K (overige reserves nemen hiermee af)quote:
[..]
Mmm, dat verklaart wel weer waarom deze cijfers er niet bij staan. Die borg stelling van de holding heeft dus blijkbaar geen enkele waarde, of zie ik het nu weer te kort door de bocht?
Van welk jaar zijn deze cijfers met dit negatieve EV?
Die verpanding zou begrijp ik uit het verhaal zijn aan de Rabobank en deze zou na aflossing van 12k weer vrij zijn om te verpanden aan KoM.quote:
[..]
Nog ff verder gekeken. Eurovlag heeft een flinke vordering op een bestuurder. Verder heeft men alles verpand aan de bankier. In 2013 waarschijnlijk een verlies van ca 40K (overige reserves nemen hiermee af)
Ik ga ze nog een even een vraagje stellen over dat negatieve EV van de holding en wat daarvan dan de meerwaarde is om dit te verpanden.
Dat is mijns inziens niet zo van belang. Die conclusie kunnen we zelf wel trekken. Ben meer benieuwd waarom ze (KoM) dit niet gezegd hebbenquote:
[..]
Die verpanding zou begrijp ik uit het verhaal zijn aan de Rabobank en deze zou na aflossing van 12k weer vrij zijn om te verpanden aan KoM.
Ik ga ze nog een even een vraagje stellen over dat negatieve EV van de holding en wat daarvan dan de meerwaarde is om dit te verpanden.
Mee eens, maar dan is het wel gelijk duidelijk voor de overige investeerders. Ik zal vragen of KoM hier ook op kan reageren.quote:
[..]
Dat is mijns inziens niet zo van belang. Die conclusie kunnen we zelf wel trekken. Ben meer benieuwd waarom ze (KoM) dit niet gezegd hebben
Tot op heden is dit geen beste beurt van KoM maar ik wacht (morgen?) de reactie op het tweede deel van mijn vraag nog even af. De teleurstellende antwoorden van de eigenaar wil ik KoM niet aanrekenen.quote:
Schandalig dat KoM deze informatie allemaal achterhoudt. Het wordt gepresenteerd als een mooi, degelijk project. Maar met deze informatie lijkt crowdfunding een wanhoopspoging om wat aan zeer slechte liquide positie te doen, zonder dat er een reële verwachting is dat dit tot extra opbrengsten gaat leiden. Zeker na de negatieve antwoorden van de eigenaar die vrijwel geen informatie wil geven, laat ik hem voorbij gaan.
Nee, ik heb daar wat mij betreft geen reden voor omdat aan te nemen. Ik ga er gewoon vanuit dat dit echt eerlijk is. Zoveel investeerders, zoveel meningen. Wat wel kan is dat familie en vrienden, die eenmalig wat investeren, een gekleurde reactie gegeven maar dat moet natuurlijk kunnen en hou je ook niet tegen. Wat ik in het begin wel heb meegemaakt is dat ze mijn opmerking hebben verwijderd omdat KoM de mening toegedaan was dat het een mening was en geen vraag die ik stelde. Dat sloeg nergens op en heb ik ook een pittige mail wisseling over gehad. Dat is daarna niet meer voorgekomen voor zover ik weet.quote:
Hebben jullie ook wel eens de indruk dat KoM ook reacties schrijft, zogenaamd als investeerder?
[ Bericht 15% gewijzigd door Horsemen op 09-07-2015 21:51:26 (aanvulling ) ]
Ben benieuwd. Zoals je ziet laten de grote drie ook steken vallen en lopen niet alle projecten zo snel vol. Succes ermeequote:
[..]
Hi Rockenfeller,
Bedankt voor je feedback. Ga er mee aan de slag!
Nee, dat niet. Maar als je diverse malen (dus in meerdere pitches!) dezelfde bijzondere formuleringen herkent (die overigens altijd positief zijn) dan ga je toch wat denken. Doorgaans komen ze als er een kritische vraag is geweest van een investeerder.quote:
[..]Nee, ik heb daar wat mij betreft geen reden voor omdat aan te nemen. Ik ga er gewoon vanuit dat dit echt eerlijk is. Zoveel investeerders, zoveel meningen. Wat wel kan is dat familie en vrienden, die eenmalig wat investeren, een gekleurde reactie gegeven maar dat moet natuurlijk kunnen en hou je ook niet tegen.
Ik zou het kwalijk vinden als het zo was.
Ja, dan zie ik het als niets meer of minder als misleiding en zou het voor mij persoonlijk zo zijn dat ik er nooit meer een project zou steunen. Vooralsnog ga ik er vanuit dat het allemaal eerlijk is maar we houden het in de gaten!quote:
[..]
Nee, dat niet. Maar als je diverse malen (dus in meerdere pitches!) dezelfde bijzondere formuleringen herkent (die overigens altijd positief zijn) dan ga je toch wat denken. Doorgaans komen ze als er een kritische vraag is geweest van een investeerder.
Ik zou het kwalijk vinden als het zo was.
Het afgelopen kwartaal ben ik in de volgende projecten gestapt op GVE :quote:
Ben ik de enige die al weken geen project meer is ingestapt? Of ik word - mede ingegeven door de comments hier - steeds kritischer, of het is gewoon grijze massa of dikke shit wat voorbij komt. Weinig pareltjes meer gezien.
GW Leidingtechniek -> snel tot stand gekomen, alles in orde tot nu toe.
MonkeyTown Den Haag -> dramatische aanloopfase , na 3 maanden nog niet rond ( nu weer wachten op een aangepaste schuldbekentenis omdat enkele investeerders uiteindelijk niet met hun toezegging over de brug zijn gekomen
)Rocks & Lilies -> zeer snel tot stand gekomen, alles in orde tot nu toe.
Pata Negra -> snel tot stand gekomen ondanks een vernieuwde schuldbekentenis ( weer een investeerder die zijn toezegging niet na kwam )
Heegt Installatietechniek -> Investering deze week overgemaakt, lening zal naar verwachting snel rond zijn ( tenzij er weer investeerders afhaken).
De afhandeling van Monkey Town en het feit dat er steeds vaker investeerders afhaken waardoor de totaalsom verlaagd wordt maakt me wel wat voorzichtiger met nieuwe toezeggingen. Ook de defaults van eerder dit jaar geven een soort van waarschuwing af.
Voorlopig ook maar even pas op de plaats tot alles goed en wel loopt
Conclusie : GvE doet administratief niets met het verzoek tot terugtrekken totdat in het proces weken later de stap bereikt is dat de lening tot stand moet komen. Het kan dus zijn dat jouw investering veel later tot stand komt omdat GvE mijn verzoek niet direct actief afhandelt.
Hier precies hetzelfde en met de zelfde argumenten. Ik zit te springen om een paar leuke projecten maar ik kan ze niet vinden. Als je dan denk ja, deze ziet er wel goed uit, komt er toch weer rottigheid boven drijven......quote:
Ben ik de enige die al weken geen project meer is ingestapt? Of ik word - mede ingegeven door de comments hier - steeds kritischer, of het is gewoon grijze massa of dikke shit wat voorbij komt. Weinig pareltjes meer gezien.
Laatste 2 waren voor mij Thiris (GVE) en Fitness (KoM).
Voor mijzelf ook besloten minder te investeren omdat ik aan doelbedrag zit.
Dus nu eigenlijk alleen met teruggave door investeren.
Same here. Mijn laatste project bij GvE of KoM is anderhalve maand geleden en in de week daarna nog iets in Lendahand gestoken. Verder ligt het sindsdien stil. Geen mooie projecten meer, vaak weer wat addertjes die onder het gras blijken te liggen. Of een aardig project, maar met een kansloos rentepercentage. Zou zomaar kunnen dat ik de CF-portefeuille de komende tijd wat ga afbouwen.quote:
Ben ik de enige die al weken geen project meer is ingestapt? Of ik word - mede ingegeven door de comments hier - steeds kritischer, of het is gewoon grijze massa of dikke shit wat voorbij komt. Weinig pareltjes meer gezien.
Ik krijg op me spaarrekening maar 1,3% en daar staat al meer dan genoeg te verdoezelen. In dat opzicht zou ik mijn CF investeringen wel willen verdubbelen, maar ja, dat is niet heel verstandig, en daarbij zijn de projecten daar ook niet bepaald naar.
De huidige projecten vind ik inderdaad veelal wankel. Best wat gelukszoekers waar de boel gewoon niet voldoende dichtgetimmerd zit. Dus tsja, dan maar niet investeren. Want 1,3% op een spaarrekening is altijd nog beter dan een default.
Je moet je wel realiseren dat de echte winst per project pas aan het eind van de looptijd zit. De kosten voor het afbetalen voor het eerste jaar worden vaak mee gefinancierd. Daarna ontstaan de mogelijke problemen pas.quote:
Ik heb de gedachte van afbouwen of niet meer investeren ook al een paar keer in mijn hoofd gehad, maar goed.. Ik heb zelf dan ook nog geen default gehad en ik krijg op dit moment elke maand ongeveer ¤ 1100 terug gestort van GvE en KOM, die ik liever ook weer blijf her investeren.
Ik krijg op me spaarrekening maar 1,3% en daar staat al meer dan genoeg te verdoezelen. In dat opzicht zou ik mijn CF investeringen wel willen verdubbelen, maar ja, dat is niet heel verstandig, en daarbij zijn de projecten daar ook niet bepaald naar.
Helemaal mee eens! De kwaliteit van de projecten is dramatisch en over de platformen ben ik ook niet onverdeeld tevreden. Pas op de plaats is nu even enige reële mogelijkheid. Ik hoop dat mensen uitwijken naar Aygodutch. Mijn enige investering daar (Infra Unie) loopt nog moeilijk vol. Toch een solide project dus ik heb investering gedaan om dit platform te kunnen testen. Hopelijk denken meer mensen er zo over.quote:
[..]
Hier precies hetzelfde en met de zelfde argumenten. Ik zit te springen om een paar leuke projecten maar ik kan ze niet vinden. Als je dan denk ja, deze ziet er wel goed uit, komt er toch weer rottigheid boven drijven......
!, helemaal aangezien hoofdelijke aansprakelijkheid vaak een wassen neus lijkt te zijnJa, ik realiseer mij het risico heel goed, in het begin is er liquiditeit genoeg en daarna kan het krap worden voor sommige bedrijven.
Ik ga er ook wel van uit dat ook mij wel een default zal treffen, daarvoor accepteer ik ook wel een bepaald risico percentage. Ik reken mij zeker ook niet rijk wat dat betreft.
Het GVE overzicht ziet er voor mij wel rooskleurig uit. Maar van de 7K+ rente zal ik heus niet alles vlekkeloos uitgekeerd krijgen. Al zou het mooi zijn als dat wel het geval zou zijn.
GVE stelt voor om de hoofdelijke aansprakelijkheid te laten vervallen. Zodat de lening wel kan doorgaan.
Ik doe niet meer mee.Doelbewust een verkeerde voorstelling van zaken geven is een no go. Overigens vind ik dat GVE hier wel weer een steek heeft laten vallen.
Geen parels, maar wel wat geďnvesteerd. Jonkeren en Vos campers (Kom) en Infra-unie (AGD). Die kapper bij TDD vind ik ook wel leuk. Bij KOM was ik er al in gestapt.quote:
Ben ik de enige die al weken geen project meer is ingestapt? Of ik word - mede ingegeven door de comments hier - steeds kritischer, of het is gewoon grijze massa of dikke shit wat voorbij komt. Weinig pareltjes meer gezien.
Voor mij geldt dit ook, teruggave wil ik weer investeren en in de tussentijd het percentage terugontvangen termijnen op laten lopen. (ligt nu op nog geen 12%)quote:
Voor mijzelf ook besloten minder te investeren omdat ik aan doelbedrag zit.Dus nu eigenlijk alleen met teruggave door investeren.
Het wachten is maar op een pareltje en in de tussentijd maar mijn spaargeld oppotten (zit een koophuis aan te komen dus is ook geen overbodige luxe)
Ik zie vandaag een paar bijschrijvingen, en die zijn afkomstig van:
Stichting Klantgelden Geldvoorelkaar.nl
Hulde
Voor koophuis komen er genoeg kosten om de hoek kijken. Dus wat extra op de bank kan hier zeker geen kwaad..quote:Op vrijdag 10 juli 2015 12:58 schreef CaLeX het volgende:
Voor mij geldt dit ook, teruggave wil ik weer investeren en in de tussentijd het percentage terugontvangen termijnen op laten lopen. (ligt nu op nog geen 12%)
Het wachten is maar op een pareltje en in de tussentijd maar mijn spaargeld oppotten (zit een koophuis aan te komen dus is ook geen overbodige luxe)
GvE had best wel leuke projecten, waaronder de Villa in Seerooskerke en die Spaanse Helmondse vond ik om andere redenen aantrekkelijk
Maar er zit idd. veel bagger tussen of projecten waarvan het risico heel slecht is in te schatten bij gebrek aan degelijk cijfermateriaal.KoM vind ik ook minder aantrekkelijk worden de laatste tijd.
Zencap heeft leuke projecten maar de hele entourage lijkt nergens op. Je wilt niet weten wat daar gebeurt als er eens een default optreedt. Ze kunnen het nu al nauwelijks verwerken.
Wat uitgaande betalingen betreft heeft GvE de hele betaaladministratie strak 'voor elkaar'. Uiterst voorspelbaar.
Wow, inderdaad! Betekent "klantgelden" gewoon "derdengelden"?quote:
Nu weet ik echt zeker dat GvE hier meeleest
Ik zie vandaag een paar bijschrijvingen, en die zijn afkomstig van:
Stichting Klantgelden Geldvoorelkaar.nl
Hulde
Eens. KOM komt in de buurt, maar het systeem van GVE vind ik superieur. Lendahand is tot nog toe ook altijd op tijd: de laatste dag van de maand staat je geld op je wallet. Is dan echter nog niet vrij beschikbaar.quote:
Wat dat betreft heeft GvE de hele betaaladministratie strak 'voor elkaar'.
Mooi van de constructie inderdaad, maar wel jammer voor het overzicht. Bij ING wordt nu alleen de naam van de afzender getoond, terwijl eerst direct zichtbaar was om welk project het bedrag ging. Nu moet je eest openklikken... ach ja, details.quote:
Nu weet ik echt zeker dat GvE hier meeleest
Ik zie vandaag een paar bijschrijvingen, en die zijn afkomstig van:
Stichting Klantgelden Geldvoorelkaar.nl
Hulde
Verder heb ik afgelopen tijd ook erg weinig geďnvesteerd, als laatste Dutch Queen. Daarna voor het eerst geld wat terug kwam niet geherinvesteert, maar extra afgelost op een hypotheek (netto 3,9% rendement)
Mail van GVE: er is inderdaad op 2 juni een stichting derdengelden opgericht onder de naam "Stichting Klantengelden geldvoorelkaar.nl".quote:
Denk het wel. Maar het is vooral het woordje 'stichting' dat mij aangenaam verraste.
Prima ontwikkeling!
En in hun GVE-"nieuwsbrief" zetten ze nog eens een extra zonnetje op het project. Ze willen wel heel graag dat deze slaagt...quote:
Ik ga er niet aan meedoen. Kan wel begrijpen dat ze nog eens extra aandacht geven aan dit project. Als je het echt wilt slijten zul je heel wat publiciteit moeten genereren.quote:
[..]
En in hun GVE-"nieuwsbrief" zetten ze nog eens een extra zonnetje op het project. Ze willen wel heel graag dat deze slaagt...
Ja, ik heb de mail ook ontvangen. Een hele goede zaak. Goed bezig de laatste tijd bij GvE.quote:
[..]
Mail van GVE: er is inderdaad op 2 juni een stichting derdengelden opgericht onder de naam "Stichting Klantengelden geldvoorelkaar.nl".
Prima ontwikkeling!
Toch al knap dat ze al 260k hebben opgehaald in twee dagen. Ik denk dat hij binnen de termijn vol gaat komen.quote:
[..]
Ik ga er niet aan meedoen. Kan wel begrijpen dat ze nog eens extra aandacht geven aan dit project. Als je het echt wilt slijten zul je heel wat publiciteit moeten genereren.
Dat een ondernemer niet de juiste gegevens verstrekt kun je mijns inziens GvE niet aanrekenen. Wat ik veel erger vind is de mogelijke oplossing. De enige zekerheid waar GvE volgens mij mee werkt wordt hier zomaar weggestreept!! Ik vind dit een slechte ontwikkeling. Verkeerde voorstelling van zaken geven en toch je lening krijgen met betere voorwaarden.quote:
Zojuist bericht gehad van GVE dat het project de lollipop een verkeerde voorstelling had gegeven omtrent de eerdere crowdfunding bij kapitaal op maat. KOM gaat niet akkoord met weer een lening bij GVE.
GVE stelt voor om de hoofdelijke aansprakelijkheid te laten vervallen. Zodat de lening wel kan doorgaan.
Ik doe niet meer mee.Doelbewust een verkeerde voorstelling van zaken geven is een no go. Overigens vind ik dat GVE hier wel weer een steek heeft laten vallen.
Lief he. Dat is een leuke dimensie van het crowdfunden. Ik hoop dat ze heel succesvol wordt.
Gaat allen naar Helmond
---------------------------------------------------
"Beste investeerder,
Hartstikke blij ben ik met jullie bijdrage aan de verhuizing van mijn onderneming Pata Negra Spaanse Delicatessen.
Om mijn dank te betuigen heb ik in de pitch op geldvoorelkaar.nl al een incentive voor investeerders uitgeschreven. Nu de investering mede door jullie bijdrage is volgelopen en ik kan beginnen aan de verhuizing en verbouwing, wordt het tijd om deze incentive ook aan jullie aan te bieden.
Voor investeerders tot ¤500,- hebben wij een eenmalige korting van 10% op het gehele assortiment aangeboden. Voor investeerders boven de ¤500,- was dit een eenmalige korting van 15% op het gehele assortiment.
Om de incentive aan de juiste investeerder te leveren is het unieke investeerdersnummer belangrijk. Komt u in de winkel, dan vertelt u ter plekke gewoon het nummer aan mij en vergelijk ik dit met de investeerderslijst die ik heb ontvangen van GVE. Dan geef ik u de spullen mee die u besteld heeft met de betreffende korting.
Bestelt u via de webshop dan vraag ik u even te bellen en dan uw investeerdersnummer door te geven en vergelijk ik ook dit nummer met de lijst. Dan stuur ik u de spullen op die u besteld heeft en verreken ik dit me de betreffende korting. Op deze manier kan ik jullie als investeerders bieden wat er is afgesproken.
Met vriendelijke groet en gepaste trots,
Soli Avila Lama
PATA NEGRA Spaansedelicatessen
Marktstraat21 5701 RM Helmond
2. Grootste Nederlandse crowdfundingproject ooit
Een primeur in crowdfundland: voor het eerst heeft een bedrijf een campagne gelanceerd waarmee het 1 miljoen euro aan financiering wil ophalen. De eer gaat naar reiswebsite Mondygo. Het 10-koppige Haarlemse bedrijf geeft geldschieters gedurende de looptijd van vier jaar een jaarlijkse rentevergoeding van 8,1 procent. Wanneer de campagne over twee maanden sluit weten we of het ook de grootste succesvol gefinancierde campagne ooit is. Behalve het gecrowdfunde kapitaal haalt Mondygo nog eens 1,5 miljoen aan financiering op bij bestaande aandeelhouders.
Ik heb het nog een paar keer uitgeprobeerd, snap nu wel hoe het werkt
maar ben nog steeds niet enthousiast. Wat nu als je een rondreis wilt maken, al dan niet georganiseerd. Dat lukt niet.Ik krijg zelf zoveel aanbiedingen in de mail dat ik moeiteloos iets leuks kan selecteren, vaak zijn dat bestemmingen waar je zelf niet zo gauw aan gedacht zou hebben maar wel heel leuk blijken te zijn. En laat dat dan maar een paar tientjes duurder zijn. Daarnaast heb je altijd wel een paar favoriete reisorganisaties vanwege goede ervaringen.
Maar goed, wat ik er van vind is niet eens zo relevant, krijg je je geld + rente terug, daar gaat het natuurlijk om. Ik vind dat heel moeilijk in te schatten. In 2016 draaien ze hopelijk quitte. Misschien hebben ze al véél te veel geld uitgegeven aan de ontwikkeling van de site. Ik zou wel eens willen weten wat het oorspronkelijke budget was.......
[ Bericht 8% gewijzigd door obligataire op 11-07-2015 09:55:29 ]
Wat maakt het voor jou moeilijk om in te schatten?quote:
WWW.SPROUT.NL
2. Grootste Nederlandse crowdfundingproject ooit
Een primeur in crowdfundland: voor het eerst heeft een bedrijf een campagne gelanceerd waarmee het 1 miljoen euro aan financiering wil ophalen. De eer gaat naar reiswebsite Mondygo. Het 10-koppige Haarlemse bedrijf geeft geldschieters gedurende de looptijd van vier jaar een jaarlijkse rentevergoeding van 8,1 procent. Wanneer de campagne over twee maanden sluit weten we of het ook de grootste succesvol gefinancierde campagne ooit is. Behalve het gecrowdfunde kapitaal haalt Mondygo nog eens 1,5 miljoen aan financiering op bij bestaande aandeelhouders.
Ik heb het nog een paar keer uitgeprobeerd, snap nu wel hoe het werkt
Ik krijg zelf zoveel aanbiedingen in de mail dat ik moeiteloos iets leuks kan selecteren, vaak zijn dat bestemmingen waar je zelf niet zo gauw aan gedacht zou hebben maar wel heel leuk blijken te zijn. En laat dat dan maar een paar tientjes duurder zijn. Daarnaast heb je altijd wel een paar favoriete reisorganisaties vanwege goede ervaringen.
Maar goed, wat ik er van vind is niet eens zo relevant, krijg je je geld + rente terug, daar gaat het natuurlijk om. Ik vind dat heel moeilijk in te schatten. In 2016 draaien ze hopelijk quitte. Misschien hebben ze al véél te veel geld uitgegeven aan de ontwikkeling van de site. Ik zou wel eens willen weten wat het oorspronkelijke budget was.......
Ik ben sowieso wat huiverig voor 'financiering werkkapitaal'. Ik financier over het algemeen liever concrete bedrijfsmiddelen, dan in uitgaven die direct op het resultaat drukken of bijvoorbeeld het afbetalen van oude crediteuren.
Het geheel wekt op mij een beetje de indruk van een bodemloze put waar (nog) steeds geld bij moet. En als die site nu een superstrakke indruk maakte, maar dat doet ze ook niet....
[ Bericht 7% gewijzigd door obligataire op 11-07-2015 10:16:53 ]
Voila! Niet eens over twijfelen dusquote:
Het is een startende onderneming. De cashflow is gebaseerd op een raming, niet op cijfers uit het verleden. Ik vind het punt zekerheden ook onduidelijk. Er is geen hoofdelijke aansprakelijkheid. Die 1,5 miljoen van het investeringsfonds, wat indien alles op gaat aan reclame, marketing en verdere ontwikkelingskosten (die m.i. noodzakelijk zijn). Dan zijn er verder geen verhaalsmogelijkheden meer. Of je komt in allerlei juridisch getouwtrek terecht.
Ik ben sowieso wat huiverig voor 'financiering werkkapitaal'. Ik financier over het algemeen liever concrete bedrijfsmiddelen, dan in uitgaven die direct op het resultaat drukken of bijvoorbeeld het afbetalen van oude crediteuren.
Het geheel wekt op mij een beetje de indruk van een bodemloze put waar (nog) steeds geld bij moet. En als die site nu een superstrakke indruk maakte, maar dat doet ze ook niet....
Inderdaad! En gezien de twijfelachtige projecten recent bij GVE zou het mij niets verbazen als GVE zelf eind 2016 niet meer bestaat. Ik gun het niemand maar als een paar grote projecten snel omvallen gecombineerd met media aandacht kan het snel gaan.quote:
[..]
Mail van GVE: er is inderdaad op 2 juni een stichting derdengelden opgericht onder de naam "Stichting Klantengelden geldvoorelkaar.nl".
Prima ontwikkeling!
Slikquote:
[..]
Inderdaad! En gezien de twijfelachtige projecten recent bij GVE zou het mij niets verbazen als GVE zelf eind 2016 niet meer bestaat. Ik gun het niemand maar als een paar grote projecten snel omvallen gecombineerd met media aandacht kan het snel gaan.
Iemand interesse in een mooie leningportefeuille, prijs NOTK?Met die nieuwe derdengelden rekening zouden de betalingen ook zonder GVE gewoon door moeten lopen. Dus ik bied met plezier 80 cent voor elke euroquote:
Ik denk alleen niet dat je de meerderheid van de investeerders mee krijgt.quote:
[..]
Met die nieuwe derdengelden rekening zouden de betalingen ook zonder GVE gewoon door moeten lopen. Dus ik bied met plezier 80 cent voor elke euro
Ik dacht, die gaat het wat groter aanpakken 😉.quote:
Ik bedoelde het overnemen van de portefeuille van Obligataire maar ik ga off topic. Excuses. Punt is dat ik het goed vind dat de geldstromen via een aparte stichting lopen. En behalve een kleine bijdrage aan Pata Negra laat ik al meerdere maanden alles op gve aan me voorbijgaan.
De impact van een faillissement is voor zowel het platform als voor de geldgevers en geldvragers groot. De geldstromen tussen geldvragers en geldgevers kunnen via een Stichting Derdengelden lopen of via het platform zelf. De administratie van de rechten en verplichtingen wordt bij crowdfunding door de platforms zelf uitgevoerd. Omdat investeren vrijwel anoniem geschiedt, weten geldvragers niet aan wie zij geld schuldig zijn. Het risico bestaat dat deze administratie bij faillissement niet meer beschikbaar is en dit heeft een impact op de geldstroom tussen de geldvrager en de geldgever. De kans op faillissement van platforms acht de AFM reëel, gezien de groeimarkt met veel relatief nieuwe platforms en aanzienlijke concurrentie en gezien het verdienmodel van de platforms dat veelal gebaseerd is op eenmalige initiële opbrengsten (succes-fee).
[ Bericht 6% gewijzigd door obligataire op 12-07-2015 11:22:39 ]
hebben ze daar belang bij dan?quote:
Ze zullen bij GvE (en andere platformen) neem ik aan toch wel zo slim zijn om te organiseren dat de boekhouding van de stichting veilig (fysiek!) apart staat van de boekhouding van het moederbedrijf (of die regelmatig te backuppen)
het volgende een project bij kapitaal op maat welke me e lang duurde is nu op 90 % gekomen.
nu heb ik hier inmiddels geen intresse meer in.
ik kan dit toch zonder reden opzeggen als ik mij niet vergis. ( aangezien het priject nog niet vol is)
de brief kreeg ik namelijk:
Beste Frank,
Kan je me iets meer vertellen waarom je je investering wilt cancelen? Ik zie dat het je eerste investering is, dus wellicht heb je nog vragen.
Het punt is dat volgens onze AV je de investering niet kan terugdraaien. Als we we dit zouden toestaan, zouden we nooit het volledige doelbedrag van de lening behalen.
Dus graag wat meer onderbouwing, zodat ik kan beoordelen of we wel of geen uitzondering kunnen maken..
mijn vraag is eigenlijk ben ik een uitleg verschuldigd? zodat hun een ''uitzondering kunnen maken''
???
Even heel plat juridisch: Toezegging om X te doen (geld te investeren) indien Y gerealiseerd wordt (in dit geval 90% van het doelbedrag gehaald) is gewoon een overeenkomst waar je aan gehouden kan worden tenzij onderling anders is afgesproken. In Algemene Voorwaarden van KoM kan ik geen opschortende voorwaarden zien om de overeenkomst simpel open te breken als de 90% nog niet gehaald is.quote:
Hallo, ik heb gezocht maar kon het nietmeer terug vinden.
het volgende een project bij kapitaal op maat welke me e lang duurde is nu op 90 % gekomen.
nu heb ik hier inmiddels geen intresse meer in.
ik kan dit toch zonder reden opzeggen als ik mij niet vergis. ( aangezien het priject nog niet vol is)
de brief kreeg ik namelijk:
Beste Frank,
Kan je me iets meer vertellen waarom je je investering wilt cancelen? Ik zie dat het je eerste investering is, dus wellicht heb je nog vragen.
Het punt is dat volgens onze AV je de investering niet kan terugdraaien. Als we we dit zouden toestaan, zouden we nooit het volledige doelbedrag van de lening behalen.
Dus graag wat meer onderbouwing, zodat ik kan beoordelen of we wel of geen uitzondering kunnen maken..
mijn vraag is eigenlijk ben ik een uitleg verschuldigd? zodat hun een ''uitzondering kunnen maken''
???
als ik het goed begrijp dan is het dus gewoon betalen?
ik meende gelezen te hebben op dit forum dat er een algemene regel ( los van k o m beleid) was dat je nog x weken bedenk tijd zou hebben.
Collin Crowdfund heeft in Algemene Voorwaarden staan dat je binnen twee weken kan annuleren.quote:
bedankt voor je antwoord
als ik het goed begrijp dan is het dus gewoon betalen?
ik meende gelezen te hebben op dit forum dat er een algemene regel ( los van k o m beleid) was dat je nog x weken bedenk tijd zou hebben.
Denk dat op forum verwezen wordt naar de twee weken bedenktijd die consumenten hebben voor online aankopen, maar onduidelijk of dit ook geldt voor toezeggingen mbt financiële transacties, heb een vermoeden dat dit niet zo zeker is (anders ga ik alle aandelentransacties tegendraaien die binnen twee weken op verlies staan ..) Collin Crowdfund verwijst echter niet naar deze wet en eerlijk gezegd het opnemen van de clausule in de Algemene Voorwaarden impliciert dat dit geen normale gang van zaken is. Als iets al in de wet geregeld is hoef je het niet nogmaals in je AV op te nemen.
Ja, gewoon betalen. Of er moet een duidelijke reden zijn zoals informatie die niet of niet juist verstrekt is. Deze regel is maar goed ook aangezien het anders helemaal lang zou gaan duren voor een project tot stand zou komen.quote:
bedankt voor je antwoord
als ik het goed begrijp dan is het dus gewoon betalen?
ik meende gelezen te hebben op dit forum dat er een algemene regel ( los van k o m beleid) was dat je nog x weken bedenk tijd zou hebben.
quote:Beste Investeerder en volger,
Onze start van de Crowdfunding was fantastisch, dank voor jullie steun en vertrouwen. Om er zeker van te zijn dat we het platform daadwerkelijk kunnen gaan realiseren, gaan we het volgende doen.
We splitsen de Crowdfunding in 2 delen van ¤150.000,-. We doen dit om 2 redenen. De eerste is het gesprek dat ik gehad heb met de oprichter van Zoover. De 2e reden is dat we het doelbedrag dan bijna gerealiseerd hebben. We komen dan direct op 83%. Dit uiteraard alleen indien jullie als investeerder aangehaakt blijven.
Het eerste deel (¤150.000,-) waar jullie in geinvesteerd hebben, gaan we gebruiken om Quantibus te vullen met beoordelingen. Hoe we die beoordelingen gaan binnenkrijgen, moeten we vastleggen in een aanvalsplan, dat we met een afvaardiging van de crowdfunders gaan opstellen. Voor het uitvoeren van het aanvalsplan trekken we 2 commercieel medewerkers binnendienst aan, die hier 1,5 jaar de tijd voor krijgen. Naast de uitvoering van het aanvalsplan, gaan we ¤25.000,- investeren in beoordeel functionaliteiten op Quantibus. Een voorbeeld is de mogelijkheid dat bedrijven de leveranciersbeoordelingen conform ISO9001, via Quantibus gaan doen.
Voor de helft van jullie investering krijgen jullie nog steeds 10% van de aandelen. Dit is een verdubbeling, omdat de 2e fase waarin de dividendstroom zit ook 1,5 jaar naar achteren schuift.
Het naar voren halen van deze fase van beoordelingen is gedaan naar aanleiding van een gesprek met Bas Rasker, de oprichter van Zoover en investeerder in tevreden.nl. Hij weet als geen ander wat het belang is van beoordelingen. Beoordelingen genereren traffic en dat bepaalt de waarde van je platform. Quantibus heeft zo door zijn beoordelingen al markt- en handelswaarde. Het naar voren halen is tevens besproken met de aandeelhouders en de grootste investeerders.
Het tweede deel gaan we in een tweede tranche Crowdfunding, of via investering door de huidige aandeelhouders ophalen. Met deze middelen zal Quantibus uitgebouwd worden tot virtueel bouwplatform. Dit virtuele bouwplatform moet in combinatie met de beoordelingen zorgen dat opdrachtgevers en bouwprofessionals projecten gaan plaatsen. Dit plaatsen van projecten moet gaan leiden tot het afsluiten van abonnementen van bouwprofessionals en gebruikers op het platform.
Het uiteindelijke einddoel van Quantibus is hiermee ongewijzigd gebleven, echter de weg ernaar toe is opgeknipt in 2 kleinere stappen. Het nemen van kleine stappen, kijken hoe de markt reageert en dan verder bouwen is ook wat alle deskundigen, waaronder Bas ons aanbeveelt.
Wij hopen dat jullie als investeerder blijven geloven in Quantibus! Een transparant virtueel bouwplatform, dat de kwaliteit van de sector zal verbeteren,
Namens het team van Quantibus,
Errol Ooft
Dus als ik het goed begrijp, wilden ze 3 ton en bleven ze ongeveer op 124K steken? En dan wordt het project maar in twee delen gesplitst? Creatief, dat wel.quote:
De waarderingvan Quantibus (portaal tussen consumenten en aannemers, b2b en c2b) is gehalveerd: https://www.symbid.nl/ide(...)funding-financiering
[..]
Dat is wel heel stellig, denk toch dat crowdfunding here to stay is. Maar als er idd een paar grote defauls aan komen dan is het wel lastiger. Dan krijgen we het Boober 2.0 versie en gaat het mis. Maar ik heb niet de indruk dat ze die fouten aan het herhalen zijn dus ik zie het wel goed komen.quote:
[..]
Inderdaad! En gezien de twijfelachtige projecten recent bij GVE zou het mij niets verbazen als GVE zelf eind 2016 niet meer bestaat. Ik gun het niemand maar als een paar grote projecten snel omvallen gecombineerd met media aandacht kan het snel gaan.
Ik heb zelfs wel al 2 defaults Beide bij een incassobureau op het moment dus het is even de vraag hoeveel er nog van terug komt.
Wel lastig is nu dat ik totaal geen idee meer heb wat ik nu aan rendement maak. Ze tellen beide nog wel mee in mn overzichten maar heb ze voor mezelf wel al helemaal afgeschreven.
Ja, zo interpreteerde ik het ook een beetje. Maar ze verpakken het wel mooi in een voorbereidende tranche en een tranche wanneer ze operationeel gaan.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp, wilden ze 3 ton en bleven ze ongeveer op 124K steken? En dan wordt het project maar in twee delen gesplitst? Creatief, dat wel.
Kijk nog maar eens hoever ze al zijnquote:
Het zou mijn vertrouwen in de mensheid ernstig schaden als dat miljoen werd opgehaald
Gemiddeld investeringsbedrag is ook fors, naar mijn mening. En het tempo lijkt er nog niet uit:
woensdag: 75K
donderdag: 104k
vrijdag : 79k
zaterdag: 111k
zondag: 89k
Ook groot genoeg voor een gedupeerden stichting t.z.t.quote:
Dat blijft nog hard gaan inderdaad. Misschien dat mensen ook nog getrokken worden door die miljoen-factor? Het is zo groot dat het tof is om in te stappen?
Jaquote:
En in middels zijn ze over de helft.quote:
[..]
Kijk nog maar eens hoever ze al zijn
En het tempo lijkt er nog niet uit:
woensdag: 75K
donderdag: 104k
vrijdag : 79k
zaterdag: 111k
zondag: 89k
Toch apart. Ditzelfde project was bij GvE al lang vol geweest. KoM moet nog een hoop aan naamsbekendheid doen denk ik.quote:
Bij KOM is dat inderdaad niet mogelijk. Ik heb het bij Geenen gevraagd, maar die komt toch niet vol. Pas als de propositie gewijzigd wordt (bijvoorbeeld andere zekerheden), is het mogelijk om te annuleren.
Heel apart. Maar KoM adverteert al overal. De projecten zijn bij KoM ook degelijker dan de luchtfietserij projecten op GvE. Snap daar niets vanquote:
[..]
Toch apart. Ditzelfde project was bij GvE al lang vol geweest. KoM moet nog een hoop aan naamsbekendheid doen denk ik.
KoM geeft inderdaad een vermogen uit aan reclame maar in het snel vollopen van projecten zie je dit inderdaad zeker niet terug. M.b.t. de luchtfietserij, daar kan KoM ook wat van hoor. Kijk als voorbeeld naar het " nieuwste" project de vlaggenboer. Daar laten ze, als extra zekerheid, de Holding mee tekenen. KoM zegt er alleen niet bij dat die Holding een negatief EV heeft van 102K op een balanstotaal van bijna 32K (per 31-12-2014). Mijns inziens gewoon misleiding. Als daar dan vragen over gesteld worden reageren ze gewoon niet. Nee, KoM is voor mij wat dat betreft al lang van zijn voetstuk gevallen.quote:
[..]
Heel apart. Maar KoM adverteert al overal. De projecten zijn bij KoM ook degelijker dan de luchtfietserij projecten op GvE. Snap daar niets van
Klopt Horsemen. Wij hadden daar vorige week samen een hele sessie over. Hebben ze helemaal niet meer gereageerd op je vraag?quote:
[..]
KoM geeft inderdaad een vermogen uit aan reclame maar in het snel vollopen van projecten zie je dit inderdaad zeker niet terug. M.b.t. de luchtfietserij, daar kan KoM ook wat van hoor. Kijk als voorbeeld naar het " nieuwste" project de vlaggenboer. Daar laten ze, als extra zekerheid, de Holding mee tekenen. KoM zegt er alleen niet bij dat die Holding een negatief EV heeft van 102K op een balanstotaal van bijna 32K (per 31-12-2014). Mijns inziens gewoon misleiding. Als daar dan vragen over gesteld worden reageren ze gewoon niet. Nee, KoM is voor mij wat dat betreft al lang van zijn voetstuk gevallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door rockenfeller op 13-07-2015 22:16:28 ]
Nee, zelfs nog een tweede keer om een reactie gevraagd, maar helemaal stil. Nou dan trek ik zelf wel mijn conclusie en weet ik genoeg. Ik baal er wel van maar ik heb geen zin om er verder nog tijd in te stoppen. Het resultaat is wel dat ik nu duidelijk minder snel in een KoM project zal stappen. Gelukkig kunnen we hier als crowd de projecten beoordelen en daar heb ik vaak meer vertrouwen in als de mooie praatjes van de verschillende platformen.quote:
[..]
Klopt Horsemen. Wij hadden daar vorige week een samen een hele sessie over. Hebben ze helemaal niet meer gereageerd op je vraag?
Eens, je ziet soms wel eens wat kleine letters over het hoofd waardoor een project mooi lijkt, wat het eigenlijk niet is. Het is fijn om hier dan even te kijken of je goed zit, of dat je toch nog even een keer er over na moet denken.quote:
Wat dat betreft is een plek als deze inderdaad wel waardevol ja. Toch fijn als je wat kritische noten kunt uitwisselen. Het gaat immers niet om pinda's of dropjes.
Toch jammer dat men niet reageert. KoM komtquote:
[..]
Nee, zelfs nog een tweede keer om een reactie gevraagd, maar helemaal stil. Nou dan trek ik zelf wel mijn conclusie en weet ik genoeg. Ik baal er wel van maar ik heb geen zin om er verder nog tijd in te stoppen. Het resultaat is wel dat ik nu duidelijk minder snel in een KoM project zal stappen. Gelukkig kunnen we hier als crowd de projecten beoordelen en daar heb ik vaak meer vertrouwen in als de mooie praatjes van de verschillende platformen.
bij mij toch over als een serieus en degelijk platform. Zouden ze dat bij de vlaggenman niet gezien of gewoon niet gemeld hebben. Vraag me wel af wat het teleurstellendst is; niet zien of niet melden!Iemand die me kan vertellen hoe frequent de site van Trustbuddy update? Inmiddels is mijn geld aan 28 mensen uitgeleend. Heeft het nut om te blijven F5'enquote:
? Er wordt natuurlijk pas rente gerekend voor de leners wanneer het geld langer dan 14 dagen uitstaat. Toch wel een bijzonder concept, dat je verdienmodel er op gebaseerd is op wanbetaling.heel 2014 verlies 27 mio zweedse kronen
1e kwartaal 2015 verlies 20 mio zweedse kronen
Ze hebben nog wel 99MM SK aan vermogen, Maar dat blijkt voornamelijk goodwill
Maar dan is wel de vraag welke kosten ze maken, want de omzet was 26MM SK en hoe het verdienmodel er op middellange termijn uitziet? Mijn vermoeden is uit het rendement van de geldleners
Aan het einde van het 1e kwartaal was er nog 12.404M aan liquide middelen. Benieuwd hoe ze het komende jaar door gaan komen.
Het kwartaal rapport is overigens hier te zien:
http://investor.trustbudd(...)port_Q1_2015_ENG.pdf
[ Bericht 12% gewijzigd door rwachtel op 14-07-2015 11:29:26 ]
Echter, het is een tech/finance combinatie en om eerlijk te zijn heb ik er wel veel vertrouwen in dat dit goed gaat komen.
Lopen de vermogens/betalingen van de investeerders (als in niet de aandeelhouders) via een derden rekening o.i.d.? Want dat kon ik nergens vinden nl.
Op de balans staat een activapost "client funds" en een passiva post "client funds debt". Bedrag is hetzelfde. Ik kan dus niets anders concluderen dat de klantgelden over de balans van Trustbuddy lopen en niet afgescheiden zijn van het vermogen van Trustbuddy. Overigens heeft GvE dit onlangs wel gedaan. Het is een geconsolideerde balans. De derdenrekening voor GvE was dus meer dan heeeeel hard nodig.quote:
Zal wel weer een nieuwe issue komen, dus het belang van de bestaande aandeelhouders zal weer verder verwateren (zo te zien al een paar keer gebeurd en niet ongewoon voor startups).
Echter, het is een tech/finance combinatie en om eerlijk te zijn heb ik er wel veel vertrouwen in dat dit goed gaat komen.
Lopen de vermogens/betalingen van de investeerders (als in niet de aandeelhouders) via een derden rekening o.i.d.? Want dat kon ik nergens vinden nl.
Helaas moeten wij vaststellen dat met nog 18 dagen te gaan de kans nihil is dat het doelbedrag van Geenen Schoenen zal worden behaald. In overleg met de financieel adviseur en Bert Geenen is besloten het project te beëindigen.
Wij hebben nog overwogen, gezien de zeer positieve halfjaar cijfers van Geenen Schoenen, het doelbedrag te verlagen naar ¤ 100.000,-. Dat had gekund, omdat het hier werkkapitaal betreft. Gezamenlijk met Geenen Schoenen zouden we dan nog een afsluitende campagne kunnen voeren.
Bert Geenen heeft echter aangegeven, om hem moverende redenen, hier van af te willen zien. Hiermee komt het project helaas voortijdig ten einde.
Uw investering zal worden geannuleerd of indien u al heeft betaald zal deze zsm door de Stichting Derdengelden Kapitaal Op Maat aan u retour worden gestort.
https://www.aygodutch.com/als-het-mis-gaat/
Ik heb dit een tijd geleden aan TrustBuddy gevraagd en het geld staat op een derdenrekening volgens hen.quote:
[..]
Op de balans staat een activapost "client funds" en een passiva post "client funds debt". Bedrag is hetzelfde. Ik kan dus niets anders concluderen dat de klantgelden over de balans van Trustbuddy lopen en niet afgescheiden zijn van het vermogen van Trustbuddy. Overigens heeft GvE dit onlangs wel gedaan. Het is een geconsolideerde balans. De derdenrekening voor GvE was dus meer dan heeeeel hard nodig.
Voornamelijk omdat ik niet snap dat de VC's bereid zijn 600K in te stoppen ter voldoening van de Crowdfund verplichtingen, maar blijkbaar diezelfde 600K niet willen gebruiken van de financiering van het werkkapitaal.
Ik blijf er uit.
Ik ben overigens vorige maand geleden gestopt met nieuwe projecten. Ik kijk het eerst even een jaar of twee aan, dan kan ik een betere inschatting maken wat het daadwerkelijke rendement zal zijn.
http://www.participaties.(...)403550735.1406373182
De opgevoerde deskundige, Hopstaken, is niet erg enthousiast over crowdfunding in Europa. GVE wordt met naam genoemd. Hoewel ook hier wel eens kritiek op GVE wordt geuit, kan ik de kritiek van Hopstaken niet helemaal plaatsen. Ik krijg in ieder geval niet de indruk dat hij die website goed bekeken heeft, want volgens mij zijn er op GVE nog nooit aandelen aangeboden en de enige crowdfundprojecten waren overduidelijk donaties voor het goede doel. Om daaruit af te leiden dat GVE geen focus heeft, gaat wel erg ver.
Hier is hij nog wel enthousiastquote:
Nieuw artikel over crowdfunding:
http://www.participaties.(...)403550735.1406373182
De opgevoerde deskundige, Hopstaken, is niet erg enthousiast over crowdfunding in Europa. GVE wordt met naam genoemd. Hoewel ook hier wel eens kritiek op GVE wordt geuit, kan ik de kritiek van Hopstaken niet helemaal plaatsen. Ik krijg in ieder geval niet de indruk dat hij die website goed bekeken heeft, want volgens mij zijn er op GVE nog nooit aandelen aangeboden en de enige crowdfundprojecten waren overduidelijk donaties voor het goede doel. Om daaruit af te leiden dat GVE geen focus heeft, gaat wel erg ver.
http://hjco.nl/hjco-biedt-toegang-tot-peer-to-peer-p2p-lending/
Bedankt voor deze info. Dit houdt dus in dat het voor mij bij één project bij KoM blijft.quote:
[..]
KoM geeft inderdaad een vermogen uit aan reclame maar in het snel vollopen van projecten zie je dit inderdaad zeker niet terug. M.b.t. de luchtfietserij, daar kan KoM ook wat van hoor. Kijk als voorbeeld naar het " nieuwste" project de vlaggenboer. Daar laten ze, als extra zekerheid, de Holding mee tekenen. KoM zegt er alleen niet bij dat die Holding een negatief EV heeft van 102K op een balanstotaal van bijna 32K (per 31-12-2014). Mijns inziens gewoon misleiding. Als daar dan vragen over gesteld worden reageren ze gewoon niet. Nee, KoM is voor mij wat dat betreft al lang van zijn voetstuk gevallen.
Dit soort praktijken moet ik niks van hebben.
Is die vraag openbaar gesteld in het project?
Vreemd dat KoM zo veel geld beschikbaar heeft voor promotie en dit soort zaken.quote:
KOM heeft een nieuwe website. Ik moet zeggen dat ik over mijnKOM wel tevreden ben. Alleen de transacties zijn wat minder overzichtelijk.
1e Kwartaal
• GVE 39%
• KoM 27%
• Mintos 18%
• Bondora 10%
• HCF 7%
2e Kwartaal
• Colin 79%
• GVE 14%
• Bondora 7%
Ja, tot twee maal toe.quote:
[..]
Bedankt voor deze info. Dit houdt dus in dat het voor mij bij één project bij KoM blijft.
Dit soort praktijken moet ik niks van hebben.
Is die vraag openbaar gesteld in het project?
Ziet er wel verfrissend uit. Alleen in the header staat "relevante informatie helder en transparant gepresenteerd" dat klopt dan wat minderquote:
KOM heeft een nieuwe website. Ik moet zeggen dat ik over mijnKOM wel tevreden ben. Alleen de transacties zijn wat minder overzichtelijk.
Ik heb terug gelezen maar kon het niet helemaal vinden. Hoe ben je daar achter gekomen?quote:
KoM geeft inderdaad een vermogen uit aan reclame maar in het snel vollopen van projecten zie je dit inderdaad zeker niet terug. M.b.t. de luchtfietserij, daar kan KoM ook wat van hoor. Kijk als voorbeeld naar het " nieuwste" project de vlaggenboer. Daar laten ze, als extra zekerheid, de Holding mee tekenen. KoM zegt er alleen niet bij dat die Holding een negatief EV heeft van 102K op een balanstotaal van bijna 32K (per 31-12-2014). Mijns inziens gewoon misleiding. Als daar dan vragen over gesteld worden reageren ze gewoon niet. Nee, KoM is voor mij wat dat betreft al lang van zijn voetstuk gevallen.
Mijn onderzoek naar een investering bestaat eigenlijk alleen maar uit de informatie op het platform, bezoekje van de website van de lener, en dit forum.
Zou graag weten welke bronnen je nog meer eenvoudig kunt gebruiken.
Voordeel van KOM is wel dat iedereen je vraag en reacties kan zien. Dus in dat opzicht zijn ze opener dan GvE.
Gedeponeerde stukken bij de kamer van koophandelquote:
[..]
Ik heb terug gelezen maar kon het niet helemaal vinden. Hoe ben je daar achter gekomen?
Mijn onderzoek naar een investering bestaat eigenlijk alleen maar uit de informatie op het platform, bezoekje van de website van de lener, en dit forum.
Zou graag weten welke bronnen je nog meer eenvoudig kunt gebruiken.
Voordeel van KOM is wel dat iedereen je vraag en reacties kan zien. Dus in dat opzicht zijn ze opener dan GvE.
Als je hier 9 juli terugleest zal het wel duidelijker worden. Een van de bronnen is inderdaad de KvK. Eigenlijk is het natuurlijk te zot voor woorden dat je er op die manier achter moet komen, door overigens goed speurwerk van Rockenfeller. Als je er dan vragen over stelt blijft het stil. Onze conclusie zal dus wel juist zijn, anders was er wel een reactie gekomen. Jammer en zeer schadelijk dat ze dit soort info achterhouden. Op deze manier kan je geen goede afweging maken.quote:
[..]
Ik heb terug gelezen maar kon het niet helemaal vinden. Hoe ben je daar achter gekomen?
Mijn onderzoek naar een investering bestaat eigenlijk alleen maar uit de informatie op het platform, bezoekje van de website van de lener, en dit forum.
Zou graag weten welke bronnen je nog meer eenvoudig kunt gebruiken.
Voordeel van KOM is wel dat iedereen je vraag en reacties kan zien. Dus in dat opzicht zijn ze opener dan GvE.
Misschien dat ik dan toch maar even AGD ga proberen. (het feit dat het participeren met een project wordt verwerkt alsof je een pak groente koop zit me toch wel wat tegen... winkelmandje...)
Maar... mijn enige project bij KOM gaat zo te zien wel goed. Ze zoeken in ieder geval extra werknemers:
https://www.facebook.com/browniesendowniesdenhaag
Kost wel geld toch om dat op te vragen?quote:
[..]
Als je hier 9 juli terugleest zal het wel duidelijker worden. Een van de bronnen is inderdaad de KvK. Eigenlijk is het natuurlijk te zot voor woorden dat je er op die manier achter moet komen, door overigens goed speurwerk van Rockenfeller. Als je er dan vragen over stelt blijft het stil. Onze conclusie zal dus wel juist zijn, anders was er wel een reactie gekomen. Jammer en zeer schadelijk dat ze dit soort info achterhouden. Op deze manier kan je geen goede afweging maken.
Zeer slecht. Ben wel bang dat het bij alle platformen hetzelfde liedje is. Meer vol gelopen projecten is meer geld.
Beetje off topic maar eigenlijk zijn de platformen een soort pensioenfondsen. Gokken allebei met geld van andere mensen.
Ik heb de vraag nogmaals gesteld. Ben benieuwd, indien er geen antwoord komt is het helemaal klaar voor mij en blijft het bij 1 project.quote:
[..]
Als je hier 9 juli terugleest zal het wel duidelijker worden. Een van de bronnen is inderdaad de KvK. Eigenlijk is het natuurlijk te zot voor woorden dat je er op die manier achter moet komen, door overigens goed speurwerk van Rockenfeller. Als je er dan vragen over stelt blijft het stil. Onze conclusie zal dus wel juist zijn, anders was er wel een reactie gekomen. Jammer en zeer schadelijk dat ze dit soort info achterhouden. Op deze manier kan je geen goede afweging maken.
Inderdaad. Ik heb er nu dan ook genoeg geld in zitten en laat het nu echt even voor wat het is voor een aantal maanden. Ik wacht het resultaat van het gebeuren rond QB en de vraag op KoM sowieso even af. En eerst maar eens een huis kopenquote:
[..]
Kost wel geld toch om dat op te vragen?
Zeer slecht. Ben wel bang dat het bij alle platformen hetzelfde liedje is. Meer vol gelopen projecten is meer geld.
Beetje off topic maar eigenlijk zijn de platformen een soort pensioenfondsen. Gokken allebei met geld van andere mensen.
Overigens weet ik dat er nog een default project op GvE aan zit te komen maar daar kan ik niks over zeggen. Het is echter een klein bedrag en het was niet echt een aantrekkelijk project, dus de kans dat mensen hier erin zitten is niet heel erg groot.
[ Bericht 5% gewijzigd door leolinedance op 15-07-2015 01:06:02 ]
Voor de rest blijf ik gewoon oog houden voor mooie projecten, ongeacht welke site. Er is keus genoeg en er komt altijd wel wat moois voorbij. Fijn dat er op dit forum zo goed inhoudelijk gediscussieerd wordt, dat heeft me in enkele gevallen al van een mogelijk foute investering weerhouden.
Een platform zit per definitie in een spagaat, kies je voor kwaliteit of voor volume dus veel winst op korte termijn. Als ze slim zijn proberen ze koste wat kost defaults te vermijden, mensen reageren daar heel teleurgesteld op en dan is door internet de wereld heel klein.....
Hier het zelfde. Als er iets goeds voorbij komt pak ik het gewoon mee. Ik ga naast GvE, KoM, HcN ook AGD maar eens in de gaten houden en dan met name of ze iets doen met onze opmerkingen. Als dat het geval is ga ik ze een kans geven.quote:
Mondigo zit alweer op ruim 6,5 ton. Ik denk dat ze dat miljoen echt wel gaan halen en zo niet, hun minimale target was een half miljoen dus de missie is al geslaagd. En nu maar hopen voor de investeerders dat de site echt van de grond komt want op het gebied van zekerheden is het gewoon niet goed geregeld vind ik.
Voor de rest blijf ik gewoon oog houden voor mooie projecten, ongeacht welke site. Er is keus genoeg en er komt altijd wel wat moois voorbij. Fijn dat er op dit forum zo goed inhoudelijk gediscussieerd wordt, dat heeft me in enkele gevallen al van een mogelijk foute investering weerhouden.
Een platform zit per definitie in een spagaat, kies je voor kwaliteit of voor volume dus veel winst op korte termijn. Als ze slim zijn proberen ze koste wat kost defaults te vermijden, mensen reageren daar heel teleurgesteld op en dan is door internet de wereld heel klein.....
O ja, dat doe ik ook hoor. Naast aandelen ook deposito's, edelmetalen en onroerend goed.quote:
Ik rommel daarnaast nog wat met aandeeltjes Shell, die waren dankzij de Grieken goedkoop
Toevallig vorige week op 25 euro ook een zooitje gekochtquote:
Ik rommel daarnaast nog wat met aandeeltjes Shell, die waren dankzij de Grieken goedkoop
Ik heb olie ETF's gekocht een paar maanden geleden. Hebben wel een leuke sprong gemaakt afgelopen dagenquote:
[..]
Toevallig vorige week op 25 euro ook een zooitje gekocht
Verstandig om te spreiden, ik doe zelf microkredieten, crowdfunding, Rabo certificaten en ETF's.
Dat vind ik dan weer lastig. Wat koop ik en vooral waarom? Of - om de vraag breder te trekken - met welke intentie? Op het forum van tweakers loopt een topic over financiële onafhankelijkheid. Dat lijkt me wel wat
De intentie van mijn crowdfundingspotje is om er over een jaar of 10 de studies van de kinderen mee te financieren. Lukt dat niet, kan het zeker nog uit andere middelen, maar het zou mooi zijn als ik mijn initiële inleg kan verdubbelen in 10 jaar.Daarnaast wil ik over een jaar of 20 stoppen met werken. De kans bestaat echter dat ik dan nog 10-15 jaar moet overbruggen naar een pensioen. Het zou fijn zijn als de hut dan (grotendeels) afbetaald is en er geld beschikbaar is voor levensonderhoud. Maar ja, waar te beginnen naast de spaarrekening? Ben me aan het inlezen op ETFs, maar ook daar is de keuze reuze... Laat staan als ook nog individuele aandelen/obligaties of bijvoorbeeld edelmetalen wilt overwegen.
[/offtopic]
Spreiden.quote:
[offtopic]
Dat vind ik dan weer lastig. Wat koop ik en vooral waarom? Of - om de vraag breder te trekken - met welke intentie? Op het forum van tweakers loopt een topic over financiële onafhankelijkheid. Dat lijkt me wel wat
Daarnaast wil ik over een jaar of 20 stoppen met werken. De kans bestaat echter dat ik dan nog 10-15 jaar moet overbruggen naar een pensioen. Het zou fijn zijn als de hut dan (grotendeels) afbetaald is en er geld beschikbaar is voor levensonderhoud. Maar ja, waar te beginnen naast de spaarrekening? Ben me aan het inlezen op ETFs, maar ook daar is de keuze reuze... Laat staan als ook nog individuele aandelen/obligaties of bijvoorbeeld edelmetalen wilt overwegen.
[/offtopic]
In de FO-topic van tweakers wordt dat ook gezegd. Van het geld wat je overhoudt, een gedeelte op spaarrekening, een gedeelte in beleggen, een gedeelte aflossen. Tot je jouw ingestelde grens heb bereikt en dan weer re-evalueren.
Met ETF hoef je eigenlijk weinig te kiezen: zoveel mogelijke spreiding, zo min mogelijke kosten. Er is een enorm overlap in de meeste ETF. En in theorie moeten ze qua resultaten elkaar niet veel verschillen.
En ik te laat. Leuk bedrijf. Alleen de zekerheden weer niks. Een achterstelling heb je niet zoveel aanquote:
Intussen zit het Lima project op www.collinCrowdfund.nl al weer vol..was net op tijd
Hier een newbie op gebied van crowdfunding. Ik lees al enige weken mee, maar wil bij deze graag jullie mening vragen over enkele zaken mbt het laatste project op Collin, Lima. Waarom is een achterstelling van de lening van de holding te zien als zekerheid? Als het mis gaat met het bedrijf is het enige comfort m.i. alleen dat die andere schuld achtergesteld is, maar is dat dan een zekerheid te noemen? Of zie ik iets over het hoofd? Bovendien is er geen inzage in andere schulden (bij een bank bijvoorbeeld), of zie ik iets over het hoofd? Bij eerdere aanvragen waren dat soort zaken wel vermeld (of misschien was dat op andere platforms?). En tenslotte vind ik een netto rente van 6,1% mager voor een dergelijk project. Vergeleken met andere projecten zou ik toch minimaal 6,5 a 7% verwachten?
Inderdaad, spreiden, ik heb ruwweg 1/2 op spaar/deposito's, 1/4 beleggingen (aantal individuele aandelen en microkrediet fonds van Triodos) en 1/4 crowdfunding. Nieuw geld wat over is gaat deels naar aflossen hypo en de rest op dit moment naar crowdfunding en beleggen.quote:
[offtopic]
Dat vind ik dan weer lastig. Wat koop ik en vooral waarom? Of - om de vraag breder te trekken - met welke intentie? Op het forum van tweakers loopt een topic over financiële onafhankelijkheid. Dat lijkt me wel wat
Daarnaast wil ik over een jaar of 20 stoppen met werken. De kans bestaat echter dat ik dan nog 10-15 jaar moet overbruggen naar een pensioen. Het zou fijn zijn als de hut dan (grotendeels) afbetaald is en er geld beschikbaar is voor levensonderhoud. Maar ja, waar te beginnen naast de spaarrekening? Ben me aan het inlezen op ETFs, maar ook daar is de keuze reuze... Laat staan als ook nog individuele aandelen/obligaties of bijvoorbeeld edelmetalen wilt overwegen.
[/offtopic]
Allereerst welkom hier. Je hebt gelijk; een achterstelling is geen zekerheid. Ook de opmerking dat er overwaarde in machines en/of gebouw zit is geen zekerheid. Alhoewel het mijns inziens een leuk bedrijf is leen je geld uit tegen een laag percentage zonder zekerheden.quote:
Hoi,
Hier een newbie op gebied van crowdfunding. Ik lees al enige weken mee, maar wil bij deze graag jullie mening vragen over enkele zaken mbt het laatste project op Collin, Lima. Waarom is een achterstelling van de lening van de holding te zien als zekerheid? Als het mis gaat met het bedrijf is het enige comfort m.i. alleen dat die andere schuld achtergesteld is, maar is dat dan een zekerheid te noemen? Of zie ik iets over het hoofd? Bovendien is er geen inzage in andere schulden (bij een bank bijvoorbeeld), of zie ik iets over het hoofd? Bij eerdere aanvragen waren dat soort zaken wel vermeld (of misschien was dat op andere platforms?). En tenslotte vind ik een netto rente van 6,1% mager voor een dergelijk project. Vergeleken met andere projecten zou ik toch minimaal 6,5 a 7% verwachten?
Mijn verhouding is nagenoeg 1:1. Wel de intentie om crowdfunding komende maanden wat naar beneden te brengen en ETF's omhoog. Bijkomend voordeel van ETF's is dat je je geld beschikbaar houdt.quote:
Ik heb vorige week mijn indexbeleggingen verdubbeld, zit nu 3x zo veel in dan in crowdfunding
Ik wil op korte termijn een huis kopen en een deel van het geld dat vrijkomt uit crowdfunding gaan gebruiken om af te lossen. Wel iets om rekening mee te houden met het uitzoeken van een hypotheek besef ik mij nu.
Tot nu toe is het rendement van ETF (in de vele vormen ervan) hoger dan wat ik krijg via crowdfunding. Zelfs met het geintje van griekenland erbij.quote:
[..]
Mijn verhouding is nagenoeg 1:1. Wel de intentie om crowdfunding komende maanden wat naar beneden te brengen en ETF's omhoog. Bijkomend voordeel van ETF's is dat je je geld beschikbaar houdt.
Je moet dividend namelijk niet vergeten.
Heeft ook minder omkijken naar dan crowdfunding. Op dit moment is mijn ratio zo ongeveer 1:10
En dit terwijl ik niet meer ga investeren crowdfunding, op de hele goede projecten na.
Wat voor invloed zal dat hebben dan? je hebt toch maar 2 keuzes van hypotheken?quote:Ik wil op korte termijn een huis kopen en een deel van het geld dat vrijkomt uit crowdfunding gaan gebruiken om af te lossen. Wel iets om rekening mee te houden met het uitzoeken van een hypotheek besef ik mij nu.
Als je het kan veroorloven in het begin en je wilt aan het eind van de rit minder kwijt hebben dan lineair.
Sja, dat is nu, maar in een situatie 2008 gaat je ETF world gewoon naar -40%/-50% en loopt je CF gewoon door (hopelijk) tegen 6-8%. Dus blijven spreidenquote:
[..]
Tot nu toe is het rendement van ETF (in de vele vormen ervan) hoger dan wat ik krijg via crowdfunding. Zelfs met het geintje van griekenland erbij.
Je moet dividend namelijk niet vergeten.
In een situatie 2008 blijf je stug maandelijks inleggen zodat het totale pakket gecompenseerd wordt. En jouw dividend blijft wel binnenstromen.quote:
[..]
Sja, dat is nu, maar in een situatie 2008 gaat je ETF world gewoon naar -40%/-50% en loopt je CF gewoon door (hopelijk) tegen 6-8%. Dus blijven spreiden
(persoonlijk zal ik bij een situatie 2008/ Grexit flink wat meer ETF world hebben ingekocht)
CF is met inachtneming van 3% defaults (da's wat GVE zegt toch?) en een fee van 0.9%, als je enkel projecten van 8% neemt, ook maar rond de 5-6% aan rendement.
[ Bericht 7% gewijzigd door athlonkmf op 15-07-2015 14:33:49 ]
Ja, en als die crash 10 jaar duurt had je inmiddels dat geld beter in CF kunnen stoppen wat je maandelijks dan in ETF's stopt en na 10 jaar pas in ETF als de crash ten einde is. Maar dit gaat een beetje off topic, ik heb ook ETF tbv pensioen (BND) en beleg in individuele aandelen en CF en aflossing hypotheek en sparen/deposito. Van alles wat en dat geeft voor mij een goed gevoelquote:
[..]
In een situatie 2008 blijf je stug maandelijks inleggen zodat het totale pakket gecompenseerd wordt. En jouw dividend blijft wel binnenstromen.
(persoonlijk zal ik bij een situatie 2008/ Grexit flink wat meer ETF world hebben ingekocht)
CF is met inachtneming van 30% defaults (da's wat GVE zegt toch?), als je enkel projecten van 8% neemt, ook maar rond de 5-6% aan rendement.
Tot nu toe is mijn rendement bij ETF's ook hoger dan bij crowdfunding. Ik besef mij echter wel dat dit zo om kan slaan. Het stijgt nu al jaren flink, er komt een keer een keerpunt. Het geintje van Griekenland heeft er in mijn portefeuille in ieder geval juist voor gezorgd dat ik deze week een topweek heb door het 'goede' nieuws.quote:
[..]
Tot nu toe is het rendement van ETF (in de vele vormen ervan) hoger dan wat ik krijg via crowdfunding. Zelfs met het geintje van griekenland erbij.
Je moet dividend namelijk niet vergeten.
Heeft ook minder omkijken naar dan crowdfunding. Op dit moment is mijn ratio zo ongeveer 1:10
En dit terwijl ik niet meer ga investeren crowdfunding, op de hele goede projecten na.
Dividend is mijn geval over het geheel zo'n 1,5-2% per jaar. Dat vergeet ik zeker niet.
Nee, ik heb het over boetevrij aflossen. Eenmalig per jaar een flink bedrag, of iedere maand wat extra doen? Ik heb nog geen idee wat mag en hoe het werkt.quote:Wat voor invloed zal dat hebben dan? je hebt toch maar 2 keuzes van hypotheken?
Als je het kan veroorloven in het begin en je wilt aan het eind van de rit minder kwijt hebben dan lineair.
30%??? Je laat me schrikkenquote:
[..]
In een situatie 2008 blijf je stug maandelijks inleggen zodat het totale pakket gecompenseerd wordt. En jouw dividend blijft wel binnenstromen.
(persoonlijk zal ik bij een situatie 2008/ Grexit flink wat meer ETF world hebben ingekocht)
CF is met inachtneming van 30% defaults (da's wat GVE zegt toch?), als je enkel projecten van 8% neemt, ook maar rond de 5-6% aan rendement.
quote:
Helaas is KOM dus ook geen betrouwbare platform bewezen... En dat terwijl ik na de trucjes van GVE ook al gestopt ben met GVE...
Misschien dat ik dan toch maar even AGD ga proberen. (het feit dat het participeren met een project wordt verwerkt alsof je een pak groente koop zit me toch wel wat tegen... winkelmandje...)
Maar... mijn enige project bij KOM gaat zo te zien wel goed. Ze zoeken in ieder geval extra werknemers:
https://www.facebook.com/browniesendowniesdenhaag
Oeps... is aangespast.Spreiden he, maar ook flexibel blijven in je plannen. Bij een crash zal ik mijn plannen aanpassen zoals ik op dat moment gunstig acht.quote:
[..]
Ja, en als die crash 10 jaar duurt had je inmiddels dat geld beter in CF kunnen stoppen wat je maandelijks dan in ETF's stopt en na 10 jaar pas in ETF als de crash ten einde is. Maar dit gaat een beetje off topic, ik heb ook ETF tbv pensioen (BND) en beleg in individuele aandelen en CF en aflossing hypotheek en sparen/deposito. Van alles wat en dat geeft voor mij een goed gevoel
Het probleem is echter wel dat een beurscrash wel veel dingen treft. Je merkt het direct aan de beurs, maar de huizenmarkt zal ook wel instorten, en bedrijven zullen het zwaar krijgen. En juist dat laatste is waar je met CF in zit. CF heeft over het algemeen toch de zwakkere bedrijven.
Bij een crash zullen die ook wel flink in de penarie komen en krijg je veel meer defaults.
Oeps again... aangepast... awkward 's' te veel...quote:
Oeps. Een nulletje teveelquote:
2-5% was het, dus ik hou een gemiddelde van 3% aan.
(in 2011 is dat volgens hun 0,0%... lekker positief.. https://www.facebook.com/Geldvoorelkaar/posts/282286705130277 )
Er is antwoord:quote:
[..]
Nee, zelfs nog een tweede keer om een reactie gevraagd, maar helemaal stil. Nou dan trek ik zelf wel mijn conclusie en weet ik genoeg. Ik baal er wel van maar ik heb geen zin om er verder nog tijd in te stoppen. Het resultaat is wel dat ik nu duidelijk minder snel in een KoM project zal stappen. Gelukkig kunnen we hier als crowd de projecten beoordelen en daar heb ik vaak meer vertrouwen in als de mooie praatjes van de verschillende platformen.
Het is mij niet helemaal duidelijk hoe en wat.quote:Antw.: aangezien KOM hierop zou reageren had ik zelf nog niet gereageerd, vandaar deze, wat late, reactie: Het negatief eigen vermogen is in het verleden ontstaan doordat ikzelf een groot bedrag heb ingebracht wat noodzakelijk was om een grote oninbare vordering in het verleden op te vangen. Verder zijn er geen vorderingen van derden in Karnaat Beheer. Hiermee wordt nog eens het commitment aangegeven van de ondernemer met zijn onderneming.
Wel misleidend dat ze dit soort info niet meteen verstrekken. Ook opvallend dat KOM niet reageert.
Pfff. Ik kan weer ademenquote:
[..]
Oeps. Een nulletje teveel
2-5% was het, dus ik hou een gemiddelde van 3% aan.
(in 2011 is dat volgens hun 0,0%... lekker positief.. https://www.facebook.com/Geldvoorelkaar/posts/282286705130277 )
[..]
Het is mij niet helemaal duidelijk hoe en wat.
Wel misleidend dat ze dit soort info niet meteen verstrekken. Ook opvallend dat KOM niet reageert.
[/quote]
Er is ook maar 31.660 activa. Bestaande uit:
2.500 immateriel
2.500 materieel
20.800 vordering
5.859 liq middelen
Dus hoe hij denkt daar de lening mee te deken is mij een raadsel
Zoals ik al zei, als het om slaat, dan is het een wereldwijd probleem. Nieuwe economische crisis.quote:
[..]
Tot nu toe is mijn rendement bij ETF's ook hoger dan bij crowdfunding. Ik besef mij echter wel dat dit zo om kan slaan. Het stijgt nu al jaren flink, er komt een keer een keerpunt. Het geintje van Griekenland heeft er in mijn portefeuille in ieder geval juist voor gezorgd dat ik deze week een topweek heb door het 'goede' nieuws.
Dan zullen de zwakkere bedrijven zoals de startups bij CF zeker ook last van krijgen...
Ligt aan de bank. Meestal 10-20% boetevrij aflossen, een rond bedrag. Je leest een hoop variaties. Sommigen doen elke maand een extra aflossing, anderen in een keer een groot bedrag (sparen bv HRA op en gebruiken dat om in 1x af te lossen)quote:Dividend is mijn geval over het geheel zo'n 1,5-2% per jaar. Dat vergeet ik zeker niet.
[..]
Nee, ik heb het over boetevrij aflossen. Eenmalig per jaar een flink bedrag, of iedere maand wat extra doen? Ik heb nog geen idee wat mag en hoe het werkt.
Als je een bank kan vinden waarbij je 20% per jaar boetevrij mag aflossen en ook nog eens z'n automatiseringszaakjes goed voor elkaar heeft (waardoor je zonder gedoe kan aflossen wanneer jij wilt), dan zeker doen.
Anders kan je nog de keuze doen om meerdere hypotheekdelen te hebben zodat je van alles wat meer voordeel heeft (lange looptijd met hogere rente, maar meer effect op aflossen, en eentje met kortere looptijd met lagere rente)
Misschien is een nieuw topic hiervoor meer geschikt.
Wat is eigenlijk de aanleiding dat jullie deze onderzoek gestart zijn? Ik neem aan dat jullie dat niet doen voor elk project. Behalve als je bij de KVK werkt, zal je anders best een aardig bedragje kwijt zijn aan het opvragen van de jaarrekeningen en zo....quote:
[..]
Als je hier 9 juli terugleest zal het wel duidelijker worden. Een van de bronnen is inderdaad de KvK. Eigenlijk is het natuurlijk te zot voor woorden dat je er op die manier achter moet komen, door overigens goed speurwerk van Rockenfeller. Als je er dan vragen over stelt blijft het stil. Onze conclusie zal dus wel juist zijn, anders was er wel een reactie gekomen. Jammer en zeer schadelijk dat ze dit soort info achterhouden. Op deze manier kan je geen goede afweging maken.
Ik doe dat enkel bij de bedrijven die passen in mijn investeringsprofiel en dat zijn er niet zoveel. Alvorens ik een toezegging doe check ik in dit geval de zekerheden en kwam op dit resultaat. Ik dacht hier voor 1000 in mee te doen dus waarom dan niet een paar euro uitgeven voor een controlequote:
[..]
Wat is eigenlijk de aanleiding dat jullie deze onderzoek gestart zijn? Ik neem aan dat jullie dat niet doen voor elk project. Behalve als je bij de KVK werkt, zal je anders best een aardig bedragje kwijt zijn aan het opvragen van de jaarrekeningen en zo....
Rockenfeller,quote:
[..]
Allereerst welkom hier. Je hebt gelijk; een achterstelling is geen zekerheid. Ook de opmerking dat er overwaarde in machines en/of gebouw zit is geen zekerheid. Alhoewel het mijns inziens een leuk bedrijf is leen je geld uit tegen een laag percentage zonder zekerheden.
thanks voor je antwoord. Ben je het er ook mee eens dat inzicht in overige passiva (en de volgorde daarvan) nodig is om een goede afweging te kunnen maken, maar dat dit nu ontbreekt? Met slechts het solvabiliteitspercentage kom je er niet lijkt mij.
De balansratio's zijn sterk en het is een gezond groeiend winstgevend familiedrijf. Vader heeft zijn vordering achtergesteld dus dat is gunstig voor de investeerders.
Ome Obli gaat hier niet slecht van
slapen
Rendement is voor mij trouwens 6.2%; is niet vet, maar ook niet slecht.☺
Zencap vind ik echt een bagger platform. Onbegrijpelijk voor een bedrijf waar zoveel geld in zit (Rocket Internet, ook van Zalando en Lendico)quote:
Weinig nieuws op GvE en KoM de laatste 2 dagen. Zencap heeft daarentegen behoorlijk wat nieuwe projecten online gezet, maar het merendeel is niet om over naar huis te schrijven.
Al heel lang geleden ingeschreven op 'vakantieappartement Ameland'. Dit project zat een dag later al vol. Na weken stilte ontving ik bijna twee weken terug een excuusmail voor een dubbele foute incasso. Even later weer een mail dat ze bezig waren met de bank om één en ander te corrigeren. Weer een dag later dat besloten was om alle incasso's ongedaan te maken en binnenkort het in één keer goed te doen. Echter er was bij mij helemaal nog nooit een incasso gedaan! Inmiddels dus twee weken verder en nog steeds geen lopend project. Gezien het beperkte aantal projecten (vergeleken met GVE) mag het toch niet moeilijk zijn om de doorlooptijd minimaal te houden. Maar dat lukt ze daar absoluut niet. Ik weet niet wat die lui op dat kantoor aan het doen zijn.
De branche spreekt me niet zo aan dus weinig in verdiept in de aanvraag. Wel weet ik dat het project al veel langer loopt. Aantal dagen op Symbid is normaalgesproken 90 namelijk.quote:
Wat vinden jullie van FreeLink op Symbid? Loopt voor dit platform redelijk snel vol, zit al op 1/3 na vier dagen actief. ik ben persoonlijk geen fan van Symbid.
*
Investeerders met een inschrijving vanaf ¤ 1.500,- biedt Lima Meubelmakerij een unieke kaasplank. Uiteraard is deze zelf geproduceerd en ontwikkeld.
*
Ik verwacht een wassen neus, maar wie weet he
Wel vind ik het gek dat ze eerst (of wellicht nog steeds) Lima BV als naam dragen. Zie, http://www.limabv.nl/
Waarschijnlijk zijn ze enige tijd geleden om fiscale redenen oid van rechtsvorm veranderd
[ Bericht 22% gewijzigd door CRWD op 15-07-2015 19:19:04 ]
Ik ben het met ome Obli eens dat dit een mooie kan zijn/is. Maar waarom staat er niet wat de omzet nu is? Hoeveel winst maakt men nu? Wat is een mooie winst?
Solvabiliteit is naar verwachting eind 2016 45%. Maar hoeveel bedraagt deze nu?
Precies dit taalgebruik zorgde ervoor dat ik eerst maar ben gaan lunchen toen de email binnen kwam. Toen ik na lunch keek zat ie vol; hoefde ik er ook niet verder over na te denken.quote:
De doelstelling van Lima is om een omzet te behalen van ¤ 1.000.000,-, met een mooie bruto marge. Uiteindelijk moet dit leiden tot een mooie winst. Dit moet haalbaar zijn in 3 jaar.
Ik ben het met ome Obli eens dat dit een mooie kan zijn/is. Maar waarom staat er niet wat de omzet nu is? Hoeveel winst maakt men nu? Wat is een mooie winst?
Solvabiliteit is naar verwachting eind 2016 45%. Maar hoeveel bedraagt deze nu?
Kun je ook niet iets meer info geven, zonde direct een naam te geven.?quote:
[..]
Overigens weet ik dat er nog een default project op GvE aan zit te komen maar daar kan ik niks over zeggen. Het is echter een klein bedrag en het was niet echt een aantrekkelijk project, dus de kans dat mensen hier erin zitten is niet heel erg groot.
Ik heb overigens net een appartement gekocht maar blijft toch een beetje door investeren op gve maar met veel lagere bedragen per project.
Ik ga er morgen of overmorgen eens op mijn gemak naar kijken.quote:
AGD luistert en handelt
https://www.aygodutch.com/als-het-mis-gaat/
Ja, mee eens. Verder ook een zwak verhaal.quote:
Nieuw artikel over crowdfunding:
http://www.participaties.(...)403550735.1406373182
De opgevoerde deskundige, Hopstaken, is niet erg enthousiast over crowdfunding in Europa. GVE wordt met naam genoemd. Hoewel ook hier wel eens kritiek op GVE wordt geuit, kan ik de kritiek van Hopstaken niet helemaal plaatsen. Ik krijg in ieder geval niet de indruk dat hij die website goed bekeken heeft, want volgens mij zijn er op GVE nog nooit aandelen aangeboden en de enige crowdfundprojecten waren overduidelijk donaties voor het goede doel. Om daaruit af te leiden dat GVE geen focus heeft, gaat wel erg ver.
Nee. Maar ik heb in ieder geval nooit iemand over dit project gehoord in dit topic. Gezien het bedrag en de ratings etc. verwacht ik niet dat er Fokkers in zitten.quote:
[..]
Kun je ook niet iets meer info geven, zonde direct een naam te geven.?
Ook KoM heeft eindelijk gereageerd, ik denk mede dat er nog iemand om een antwoord gevraagd had. Het is en blijft dus een negatief EV. Dit soort info hadden ze gewoon moeten vermelden en al helemaal als je die Holding laat mee tekenen en dit ook nog eens doet overkomen als een extra zekerheid.quote:
[..]
Er is antwoord:
[..]
Het is mij niet helemaal duidelijk hoe en wat.
Wel misleidend dat ze dit soort info niet meteen verstrekken. Ook opvallend dat KOM niet reageert.
Er is ook maar 31.660 activa. Bestaande uit:quote:
Er is antwoord:
[..]
Het is mij niet helemaal duidelijk hoe en wat.
Wel misleidend dat ze dit soort info niet meteen verstrekken. Ook opvallend dat KOM niet reageert.
2.500 immateriel
2.500 materieel
20.800 vordering
5.859 liq middelen
Dus hoe hij denkt daar de lening mee te deken is mij een raadsel
[/quote]
Niet dus.....
Als de tijd er rijp voor is horen we het vast van je. Ben benieuwd.....quote:
[..]
Nee. Maar ik heb in ieder geval nooit iemand over dit project gehoord in dit topic. Gezien het bedrag en de ratings etc. verwacht ik niet dat er Fokkers in zitten.
kun je de rating verklappen? En trouwens: wel apart dat je dit weet. Bekenden?quote:
[..]
Nee. Maar ik heb in ieder geval nooit iemand over dit project gehoord in dit topic. Gezien het bedrag en de ratings etc. verwacht ik niet dat er Fokkers in zitten.
5s / BBBquote:
[..]
kun je de rating verklappen? En trouwens: wel apart dat je dit weet. Bekenden?
Ja, via via.
dank je.quote:
(Ik kan rustig slapen ;-). )
Waar vraagt u de lening voor aan? levensonderhoud ¤ 20.000
Haha 😈😂
Bijna de helft van de lening is dus om de eerste 9 maanden in haar levensonderhoud te voorzien.
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10475
Naam: Linked Perfect BusinessClub
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 45.000 euro
Rente: 7,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,07
[ Bericht 28% gewijzigd door Horsemen op 16-07-2015 09:07:38 ]
Ik wou dat het een grapje was, maar schijnbaar moeten ze via crowdfunding hun kopje koffie financieren.quote:
Een nieuwe op GvE. Businessclub.
Waar vraagt u de lening voor aan? levensonderhoud ¤ 20.000
Haha 😈😂
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10475
Naam: Linked Perfect BusinessClub
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 45.000 euro
Rente: 7,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,07
Zou het opzetten van die ballenclub een dekmantel zijn om voor 20 ruggen boodschappen te kunnen kopen?quote:
[..]
Ik wou dat het een grapje was, maar schijnbaar moeten ze via crowdfunding hun kopje koffie financieren.
goed plan.quote:
Ik denk dat ik deze ook maar weer aan andere investeerders over laat 😉
Ik verbaas me wel over de ratings: AAA en Creditsafe 76. Best oke eigenlijk.
Kerel... wat is dit? =>Game Master Social Media Management Gamequote:
[..]
Zou het opzetten van die ballenclub een dekmantel zijn om voor 20 ruggen boodschappen te kunnen kopen?
Dit staat onder haar werkervaringen, heeft ze deze titel voor zichzelf bedacht?
En ieder lid gaat 995,- euro per jaar opbrengen?
Maar ze kan geen kopje leut betalen?
Ik hoop maar dat dit een dekmantel is, heeft meer kans van slagen.
quote:Bij hoge uitzondering is de onderscheiding aan mij uitgereikt omdat mijn inzet in het afgelopen jaar vergelijkbaar is met 10 jaar van een ander.
Klinkt als een waardeloos project.quote:
[..]
Kerel... wat is dit? =>Game Master Social Media Management Game
Dit staat onder haar werkervaringen, heeft ze deze titel voor zichzelf bedacht?
En ieder lid gaat 995,- euro per jaar opbrengen?
Maar ze kan geen kopje leut betalen?
Ik hoop maar dat dit een dekmantel is, heeft meer kans van slagen.
Gewoon een baan erbij nemen en voor levensonderhoud. Hoeveel tijd kan zo'n club nou kosten.
Dat betekent dus gewoon dat ze heel veel geld voor ze heeft opgebracht, neem ik aan? Een pre voor de crowd, maar weinig sympathiek iddquote:
En ook niet netjes naar andere vrijwilligers die er hun ziel en zaligheid jarenlang in stoppen...
Wat ik overigens erg irritant vind aan Zencap is dat je niet kunt zien hoe lang de werkelijke resterende looptijd nog is. Iedere keer als een project aan het einde van een looptijd is wordt deze met een (blijkbaar) willekeurige termijn verlengd. Hierdoor weet je nooit zeker of je met die investering wel of niet op zoek moet naar een ander project.
En Mondyo al op dik 7 ton. Ik ben echt verbaasd. Dit is bijna het "shut up and take my money" principe.
M.b.t. de Business Club: Daar ga ik ook niet inzitten. Ik heb wat direct inzicht in het reilen en zeilen in diverse business clubs en alleen in Engeland en de Verenigde Staten werkt dat een beetje, maar het is hard werken. Ik ga geen 20K aan "salaris" betalen zonder dat er ook maar een Euro eigen geld in gaat.
Ik heb de eerste radiocommercials al langs horen komenquote:
En Mondyo al op dik 7 ton. Ik ben echt verbaasd. Dit is bijna het "shut up and take my money" principe.
Ikke (nog) niet.quote:
[..]
dank je.
(Ik kan rustig slapen ;-). )
En zo hoort het:quote:
[..]
Ook KoM heeft eindelijk gereageerd, ik denk mede dat er nog iemand om een antwoord gevraagd had. Het is en blijft dus een negatief EV. Dit soort info hadden ze gewoon moeten vermelden en al helemaal als je die Holding laat mee tekenen en dit ook nog eens doet overkomen als een extra zekerheid.
Bij de afloscapaciteit wordt tevens rekening gehouden met bestaande verplichtingen op geconsolideerd niveau. Dat wil zeggen dat niet alleen wordt gekeken naar de bestaande aflossingsverplichtingen van de betreffende onderneming maar ook naar die van gelieerde ondernemingen en personen.
ik ben er na 2 minuten achter dat dit project niets isquote:na 28 jaar in loondienst te zijn geweest, tot de conclusie gekomen dat ik beter tot mijn recht kom als zelfstandig ondernemer.
Voor 1000 euro per jaar mogen jullie elke 6 weken een bakkie bij me komen doen.
Ik hoop dat het dan ook echt kwaliteit koffie is, voor een koppie leut uit de sloot doe ik niet mee.quote:
Ik zit te denken om een "bussinesclub voor crowdfunders" op te richten.
Voor 1000 euro per jaar mogen jullie elke 6 weken een bakkie bij me komen doen.
Ik doe mee maar alleen als je ook sterk bent in het zien van verbanden en leggen van verbindingenquote:
Ik zit te denken om een "bussinesclub voor crowdfunders" op te richten.
Voor 1000 euro per jaar mogen jullie elke 6 weken een bakkie bij me komen doen.
Zijn er werkelijk mensen die de pitch niet/niet volledig lezen?
Als ik dat project zo zie, dan ben ik nieuwsgierig wat voor pitches/business cases de 90% van de afgewezen projecten hebben? Alleen 20K voor salaris en levensonderhoud?
Aan de andere is het maar 45000 euro. Met die opleiding is dat met een HBO baan ook nog wel bij elkaar te sparen af te lossen.quote:
Zijn er werkelijk mensen die de pitch niet/niet volledig lezen?
Maar ik deed toch al niet mee.
Ik heb weleens de indruk dat mensen veel te hoge verwachtingen hebben van het platform, alsof het feit dat zo'n project gepresenteerd wordt al waarborgen genoeg in zich heeft en ze zich nergens in hoeven te verdiepen...quote:
Gaat toch nog harder dan ik dacht met die business club. 6.3K op het moment.
Zijn er werkelijk mensen die de pitch niet/niet volledig lezen?
Als ik dat project zo zie, dan ben ik nieuwsgierig wat voor pitches/business cases de 90% van de afgewezen projecten hebben? Alleen 20K voor salaris en levensonderhoud?
spijker op zijn kopquote:
[..]
Ik heb weleens de indruk dat mensen veel te hoge verwachtingen hebben van het platform, alsof het feit dat zo'n project gepresenteerd wordt al waarborgen genoeg in zich heeft en ze zich nergens in hoeven te verdiepen...
Verbanden zijn geen probleem, ik heb mijn EHBO diploma.quote:
[..]
Ik doe mee maar alleen als je ook sterk bent in het zien van verbanden en leggen van verbindingen
je kan op KOM tegenwoordig toch ook automatisch inleggen als een project aan bepaalde voorwaardes voldoet?quote:
Gaat toch nog harder dan ik dacht met die business club. 6.3K op het moment.
Zijn er werkelijk mensen die de pitch niet/niet volledig lezen?
Ja, dat heb ik volgens mij voorbij zien komen.quote:
[..]
je kan op KOM tegenwoordig toch ook automatisch inleggen als een project aan bepaalde voorwaardes voldoet?
Er staat trouwens een nieuwe op KoM, chocola en ijs (ja, weer ijs 😊)
300k, 8,5%, 60 maanden.
https://www.kapitaalopmaat.nl/Tamminga-Puur-Genieten
Ik heb overigens geen mail ontvangen, komt misschien door de nieuwe site?
Zeker gezien het feit dat ze in 2012 al een keer te ambitieus geweest zijn en ze op dit moment een negatief eigen vermogen hebben.
Bovendien deken de zekerheden maar ongeveer 85% van de financiering (dus als het slechter gaat, zal dat wellicht dalen to 50-60%.
Inderdaad. Dat vorige avontuur heeft ze bijna de kop gekost. Bij de bank hoeven ze vast niet aan te komen☺ En ze vragen zo walgelijk veel. Ik zie dat niet vollopen eerlijk gezegd.quote:
Pass
Zeker gezien het feit dat ze in 2012 al een keer te ambitieus geweest zijn en ze op dit moment een negatief eigen vermogen hebben.
Bovendien deken de zekerheden maar ongeveer 85% van de financiering (dus als het slechter gaat, zal dat wellicht dalen to 50-60%.
Allemaal projecten met een slecht business plan i.c.m. een (veel) te hoge financieringsvraag.
Ook op GVE (UGO, 3Tac, etc) zijn er een aantal projecten die redelijk langzaam gaan. Wel een teken dat heeeeel langzaam crowdfunding volwassen begint te worden en de selectie van de investeerders wat kritischer aan het worden is.
En Mondyo al op 735K. Ik had niet gedacht dat ze na 8 dagen al zover zouden zijn. Ik ga bijna twijfelen of ik niet iets heb gemist
Maar ik stap er nog steeds niet in.
Krijg net een update over het 1e project wat bij mij het incasso traject is in gegaan, heeft wel even geduurd dus van QB zal het ook nog wel even gaan duren. Opzich ben ik over de informatie wel te spreken al moet ik het nog even helemaal goed lezen,
SPOILEREr is nu niet ineens veel mogelijk is maar er komt wel een loonbeslag dus misschien dat er op de lange termijn toch nog wat terug komt.
Ik sla hem over.Ik denk dat het stille aanbidders zijn. Heb geen andere verklaringquote:
En toch stoppen er mensen 4000, 2000 en paar keer 1000 in dat Businessclubje
Toch grappig om te zien hoe daar verschillend over gedacht wordt.
Ik zie:
• Een bedrijf met een substantiële omzet (vind het toch altijd wel prettig als een bedrijf een omzet heeft wat in iedergeval richting het miljoen gaat)
• Geen idiote groeiscenario's van 5x zo groot worden in een paar jaar tijd
• Een bedrijf wat niet bang om iets te proberen en als het niet werkt te beëindigen. En dat dit tot een negatief EV heeft geleid is 1 ding maar zij zijn blijkbaar sterk genoeg om door te gaan
• Er zijn zekerheden die weliswaar niet de gehele lening dekken maar als je aflossingen ook meeneemt zit er best een leuke dekking in voor de gehele looptijd. Trouwens doordat dit een lening aan een VOF is, is er ook nog de hoofdelijke aansprakelijkheid.
• En last but not least; best een leuke incentive.
Enfin, ik doe mee.
Gelukkig is ze wel goed, wat zeg ik: subliem, in dat vrijwilligerswerk. De ondernemers betaalden 250 euro per jaar voor de Business Breakfastclub. Dat geldt ging (en gaat!) volledig naar het goede doel, dus naast dat het gezellig en nuttig is, is het als ondernemer ook goed voor je PR. Bovendien kom je niet zomaar bij de club. Dus wat doe je? Je begint een private concurrent die vier keer zo duur en minder exclusief is. Wat zou daar nu aan fout kunnen gaan?quote:
Een nieuwe op GvE. Businessclub.
Waar vraagt u de lening voor aan? levensonderhoud ¤ 20.000
Haha 😈😂
Bijna de helft van de lening is dus om de eerste 9 maanden in haar levensonderhoud te voorzien.
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10475
Naam: Linked Perfect BusinessClub
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 45.000 euro
Rente: 7,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,07
Ik snap ook niet waarom ze niet meer verteld over het succes van haar bedrijf. Het wordt genoemd, maar bij de eerste lezing van de pitch bleef bij mij alleen hangen dat ze na 28 jaar loondienst 2,5 jaar vrijwilligerswerk had gedaan. Dat vind ik persoonlijk een communicatiemisser. De tekst had sowieso nog wel een keer doorgelezen mogen worden op slordigheden.
Inhoudelijk is mij verder ook niet duidelijk hoeveel van de huidige leden betalend lid zijn. Er zijn al wel 6 bijeenkomsten geweest en zo'n bijeenkomst vindt eens per 6 weken plaats. Ze is dus grofweg zo'n 9 maanden geleden gestart. Na negen maanden weet een ondernemer toch onderhand wel of hij/zij betalend lid wil worden? En nog belangrijker: hoe gaat deze club toegevoegde waarde creëren voor haar leden? De lijst met activiteiten is indrukwekkend lang, maar de genoemde activiteiten zijn verrassend hol en nietszeggend. Zelfs het "doornemen van de ledenlijst" wordt als activiteit opgevoerd, net als het regelmatig versturen daarvan. Tja, met het doorlezen van een ledenlijst bereik je geen synergievoordelen. En wat zou er tijdens die besloten gebeurtenissen gebeuren? Als dat alleen een borrel is .... Dat advies- en begeleidingspakket gaat ze nodig hebben. Mijn advies: meid, doe het niet! Dat andere bedrijf van je haalt kennelijk opdrachten binnen van grote partijen, dus je hebt vast heel wat in je mars. Waarom dan toch deze pitch?! En dat met jouw achtergrond!
ik zie er ook niet veel negatiefs in. ik had alleen liever een lagere lening gezien. 3ton voor een ijscowinkel vind ik wat stevig. wat mij betreft dan incl. een lagere omzet.quote:
Met betrekking tot Tamminga:
Toch grappig om te zien hoe daar verschillend over gedacht wordt.
maar die lage waardering vat ik ook niet. Ik heb gekkere dingen gezien met een b.
Heb je bericht over het hoofd gezien. Excuses.quote:
[..]
Rockenfeller,
thanks voor je antwoord. Ben je het er ook mee eens dat inzicht in overige passiva (en de volgorde daarvan) nodig is om een goede afweging te kunnen maken, maar dat dit nu ontbreekt? Met slechts het solvabiliteitspercentage kom je er niet lijkt mij.
Ja dat vind ik ook. Een balans, W&V rekening en zekerheden waar je wat aan hebt en je kunt uitstekend het risico bepalen. Ik vind het verkeerd dat wij maar moeten raden hoe de balans eruit ziet.
interessante brief van trustbuddy aan hun investeerders... Zal dit ook de toekomst van GvE worden?Die zekerheden voor circa 85% die e.e.a. zou moeten afdichten zal in de praktijk flink lager uitvallen. Als je 50% gaat halen ben je spekkoper. Als er de komende dagen geen rare dingen komen boven drijven pak ik hem ook mee. 300k is wel een fors bedrag maar ik denk wel dat deze ondernemer weet waaraan hij gaat beginnen.quote:
Met betrekking tot Tamminga:
Toch grappig om te zien hoe daar verschillend over gedacht wordt.
Ik zie:
• Een bedrijf met een substantiële omzet (vind het toch altijd wel prettig als een bedrijf een omzet heeft wat in iedergeval richting het miljoen gaat)
• Geen idiote groeiscenario's van 5x zo groot worden in een paar jaar tijd
• Een bedrijf wat niet bang om iets te proberen en als het niet werkt te beëindigen. En dat dit tot een negatief EV heeft geleid is 1 ding maar zij zijn blijkbaar sterk genoeg om door te gaan
• Er zijn zekerheden die weliswaar niet de gehele lening dekken maar als je aflossingen ook meeneemt zit er best een leuke dekking in voor de gehele looptijd. Trouwens doordat dit een lening aan een VOF is, is er ook nog de hoofdelijke aansprakelijkheid.
• En last but not least; best een leuke incentive.
Enfin, ik doe mee.
Wat staat er in?quote:
[ afbeelding ] interessante brief van trustbuddy aan hun investeerders... Zal dit ook de toekomst van GvE worden?