uithangbord | donderdag 2 juli 2015 @ 18:13 |
Goedemiddag! We zijn aan het kijken naar houtskeletbouw omdat het enkele simpele voordelen heeft: - flexibiliteit, waardoor het huis makkelijk aan te passen is aan eigen wensen - Kosten, goedkoper neer te zetten door materialen en bouwtijd - Ecologisch verantwoord - Energiezuiniger Echter, zijn er ook wat zaken waar we niet helemaal zeker van zijn, zoals bijvoorbeeld de waardevastheid van het huis. Dat hangt natuurlijk ook weer samen met hoe 'uniek' je het huis maakt (vreemde bouw is lastiger van de hand te doen). Maar is er ook een algemene tendens dat houtskeletbouw minder goed zijn waarde houdt? Daarnaast is het natuurlijk van belang om enkele zaken goed in de gaten te houden, zoals detaillering, cellulose isolatie, eventueel PCM's? Zwevende dekvloer, goede zonval en ventilatie. Maar over het algemeen is er gewoon heel weinig objectieve informatie te vinden over dit toch wel redelijk grote onderwerp, harde feiten over waarde, duidelijke nadelen of zaken waar je extra op moet letten. Zijn er mensen die hier meer van weten en over kunnen vertellen? Bij voorbaat dank! | |
Rtificial | zaterdag 4 juli 2015 @ 15:06 |
Die relatie zie ik niet. Je aanname dat de materiaalkosten lager zijn is ook niet correct. Ik geloof in ieder geval niet in een waardeverschil door de gekozen bouwmethode. Locatie, locatie, locatie, en dan daarna heel veel andere kleine dingen die meewegen. Ik denk bijvoorbeeld dat de EPC scores zo langzamerhand belangrijker worden. | |
uithangbord | zondag 5 juli 2015 @ 12:43 |
Wat ik vanuit aannemers e.d. te horen krijg zijn de materiaalkosten wel degelijk lager dan bij 'traditionele bouw', kan je me vertellen van waar je kennis komt dat het niet goedkoper zou zijn? | |
Pietverdriet | zondag 5 juli 2015 @ 12:59 |
Brandgevaarlijk, duur in verzekering daardoor, onderhoudsintensief en dus duur, nog maar te zwijgen van levensduur van de opstal | |
uithangbord | zondag 5 juli 2015 @ 13:09 |
Voor zover ik weet moet houtskeletbouw aan dezelfde eisen voldoen als overige bouw, de gehele constructie wordt met brandwerende platen afgedekt waardoor dit niet meer waar is. De verzekeringen die we hierover gesproken hebben hanteerden dan ook geen andere prijzen voor de brandverzekering. Wat ik bij jou lees zijn vooral de heersende vooroordelen maar eerlijk gezegd geen goed onderbouwde redenen die gelden bij moderne hsb. | |
Bijvlagenzinvol | zondag 5 juli 2015 @ 13:12 |
Ben je dan van plan om de buitenzijde wel te metselen, of is dat ook van hout? In het laatste geval kun je er nog behoorlijk wat knaken bij optellen qua onderhoud. | |
Pietverdriet | zondag 5 juli 2015 @ 13:21 |
Ik heb een houten huis gehad, betaalde meer premie | |
uithangbord | zondag 5 juli 2015 @ 13:21 |
Dat is dus allemaal nog onderdeel van de overweging. Zou zowel metselwerk, cementplaten, crepi als hout kunnen worden, waarbij onderhoudskosten een belangrijke doorslaggevende factor kan zijn. Wanneer was die gebouwd? Want zover wij nu te horen krijgen en kunnen zien is de premie niet hoger... | |
uithangbord | zondag 5 juli 2015 @ 13:22 |
/edit dubbelpost | |
bluemoon23 | zondag 5 juli 2015 @ 13:34 |
User BBbach even vragen/PMen Die is nu bezig met een HSB uitbreiding van zijn huis. Ook is hij projectleider (of zoiets) geweest bij een Belgisch HSB bedrijf Uit een ander topic van BBach
| |
uithangbord | zondag 5 juli 2015 @ 13:38 |
Haha, ja hij had me gister al een PM gestuurd en heb hem terug bericht. Heb zijn topics even helemaal doorgelezen, erg leerzaam inderdaad! Nog bedankt voor het wijzen daarop. | |
Rtificial | zondag 5 juli 2015 @ 14:36 |
Hier zit werkelijk niets van waarheid bij. Hiermee help je de vrager niet. Houtskeletbouw is iets heel anders dan een chalet. | |
Rtificial | zondag 5 juli 2015 @ 14:43 |
Hout is in Nederland en Belgie een dure bouwstof. Dat compenseer je doordat de bouwtijd, en daardoor dubbele lasten lager zijn. Maar snelbouwstenen zijn zeker goedkoper. Onder de streep wordt houtskeletbouw gemiddeld 10% duurder gecalculeerd, of tenminste tot 2014, toen ik de afweging heb gemaakt. Door alle positieve eigenschappen en doordat je met HSB veel gemakkelijker zelf werken uit kan voeren, hebben wij overigens wel voor HSB gekozen. Ik betaal geen hogere verzekeringspremie, over brandveiligheid zijn voldoende rapporten beschikbaar. Als je echt een tegenargument zou zoeken, een HSB woning is over het algemeen gehoriger dan een stenen woning. | |
uithangbord | zondag 5 juli 2015 @ 14:49 |
Dank voor je reactie! Wij zitten tegen de Duitse grens te kijken, toevallig nog gekeken naar duitse aannemers? Schijnt geld te schelen, en wat voor houtsoort heb je voor gekozen? Hoe bevalt het huis? | |
Rtificial | zondag 5 juli 2015 @ 15:06 |
Ik bouw in België. Ons huis is besteld in Schotland, dat scheelde een boel. Meer details in een topic hier over bouwen met SIP panelen, of anders op http://onsnieuwehuis.be | |
cvboer2 | zondag 5 juli 2015 @ 15:15 |
Leuk om te volgen. :-) | |
bluemoon23 | zondag 5 juli 2015 @ 15:57 |
Hout is inderdaad vrij duur in NL. Als je bijvoorbeeld in Duitsland door de Eiffel of het Sauerland rijdt dan zie je overal grote houtzagerijen. In Scandinavie is hout ook veel goedkoper, dan wordt de keus al wat makkelijker. | |
Donsveertje | maandag 6 juli 2015 @ 09:16 |
Wij gaan binnenkort hopelijk inhuizen in een vrij oude woning uit de jaren '70; De garage is er zo slecht aan toe (en een halve meter van de erfgrens gebouwd) dat we besloten hebben deze op den duur opnieuw op gaan trekken. (Dus: alles tegen de grond aan, fundering opnieuw, etc.) We bikken nog wel de steentjes af, want het aanzicht/buitenmuur gaat van steen zijn. Maar van binnen gaat het houtskeletbouw worden, vandaar dat ik heel aandachtig het topic van BBach bestudeer. Waarom is vrij duidelijk: je kunt een hogere isolatiewaarde behalen met dunnere muren. Zeker in deze tijden waarin grond relatief schaars, is willen we elke vierkante centimeter optimaal gebruiken. Vrij grof gerekend scheelt het zeker 14 cm. Voor onze opstalverzekering was er maar 1 criterium: buitenwanden steen of hout..... Zolang de buitenwand van steen is betalen we hetzelfde | |
Rtificial | maandag 6 juli 2015 @ 10:30 |
Dat is inderdaad het juiste verzekeringscriterium. Nu is het natuurlijk wel de vraag wat je met de garage gaat doen. Als die dient als opslag voor auto en fietsen, dan denk ik dat isolatie iets minder belangrijk wordt. Maar de eenvoud van het bouwen met hout maakt HSB dan waarschijnlijk nog altijd interessanter dan stenen/natte bouw. | |
Zolderkamer | maandag 6 juli 2015 @ 10:35 |
Niet alleen duurder maar ook een stuk slechter in kwaliteit.. Hoe dichter het hout bij een poolcirkel vandaan komt hoe beter het is.. Het meeste vuren hout wat je hier koopt is de grootste rommel.. ![]() | |
Rtificial | maandag 6 juli 2015 @ 10:40 |
Ah, dat wist ik dan weer niet. Welke kwaliteitsklasse wordt hier in Nederland gemaakt dan? | |
Zolderkamer | maandag 6 juli 2015 @ 10:48 |
Hout word niet gemaakt.. dat groeit.. ![]() Ik heb verder weinig verstand van hout en wat er hier zoal te koop is, wat ik weet is dat hoe langzamer het groeit, hoe dichter de vezels, en hoe kleiner de jaarringen zijn (meer ringen in dezelfde diameter stam) Daardoor kan het hout meer hebben en rot het minder snel (het is ook zwaarder) Maar in NL moet het vaak jopie goedkopie, ipv duurzaam, en dan kom je bij de slechtere kwaliteit.. Gevolg is dat goed hout hier bijna niet te krijgen is.. | |
Rtificial | maandag 6 juli 2015 @ 10:53 |
Naja, dat is natuurlijk niet helemaal waar, er wordt prima hout geïmporteerd. Maar juist daarom was ik benieuwd naar de kwaliteitsklasse van Nederlands vuren. | |
Zolderkamer | maandag 6 juli 2015 @ 10:57 |
Wie importeert dat hout dan? Een bevriende instrumentbouwer heeft er altijd de grootste moeite mee om het te vinden.. Ik ken geen kwaliteitsklassen in hout.. Ik kan alleen zien en voelen of het goed is.. ![]() | |
Rtificial | maandag 6 juli 2015 @ 11:01 |
Ik haal hier bij de houthandel gewoon Scandinavisch en Oost-Europees vurenhout. Ik begrijp je vraag niet? | |
Zolderkamer | maandag 6 juli 2015 @ 11:06 |
Dat verkoopt iedereen hier.. zit wel een beetje verschil in.. maar hout uit Rusland, Canada of Alaska, vind je hier niet echt... (volgens mij is dat omdat iets als FSC daar geen vinger in de pap heeft, en het dus niet mag) Vandaar dat ik naar een importeur daarvan vroeg.. dan kocht ik daar mn hout.. ![]() | |
BBach | maandag 6 juli 2015 @ 11:08 |
Constructiehout (waar het hier over gaat) wordt 'gegraded' en is vastgelegd in normen. Dat er in Be of Nl geen goed hout te vinden is is dus niet correct. Voor HSB: minstens C18 als weerstandsklasse, gewoon te kopen in Douglas of Oregon. (In Be koop ik probleemloos naaldhout uit Rusland, dat kan ik gewoon zo vragen. Maar ik heb liever een lokalere oorsprong) Het is niet het soort hout waar je een tafel uit maakt, het gaat over constructiehout. Edit: De reden waarom hout uit koude klimaten beter is, is omdat de bomen trager groeien en de jaarringen dus dichter bij elkaar zitten wat het hout harder (en sterker) maakt. Gezien hout wordt gegraded op een sterkteklasse is C18 Canadese Oregon hetzelfde als C18 Europese Douglas van sterkte. Het ene hout is echter zachter en gevoeliger aan beestjes en dient dus behandeld te worden, wat bij de Canadese of andere koele klimaten niet zo is. [ Bericht 24% gewijzigd door BBach op 06-07-2015 11:13:52 ] | |
Zolderkamer | maandag 6 juli 2015 @ 11:14 |
Heb geen flauw idee van klasses, maar uit ervaring weet ik dat ouder constructiehout van betere kwaliteit was dan wat men nu aanbied voor dezelfde constructie.. Ik heb windveren die oud zijn en prima zijn, en een stel nieuwe die ik kan blijven vervangen (zelfde behandeling) Ah.. je edit is helder.. dus de klassering c18 zegt niets over de duurzaamheid.. ![]() | |
BBach | maandag 6 juli 2015 @ 11:17 |
Dat zal dan eerder aan het gebrek aan verduurzaming liggen, dan aan de sterkteklasse. Misschien dat jouw oude constructiehout uit koude streken kwam en dus niet behandeld moet zijn, en de recentere uit gematigdere klimaten die je wel moet verduurzamen. Verduurzamingsmiddelen waren vroeger ook een heel pak doeltreffender (en veel ongezonder/giftiger) dan nu, kan ook een verschil betekenen. edit op jouw edit: ![]() Deze houtsoort wordt het vaakst gebruikt in HSB:
[ Bericht 15% gewijzigd door BBach op 06-07-2015 11:24:07 ] | |
uithangbord | maandag 6 juli 2015 @ 11:21 |
Goede post, dank! | |
Zolderkamer | maandag 6 juli 2015 @ 11:31 |
Nope.. het is zelfs exact dezelfde loodmenie die erop zit.. (aantal blikken die heb ik nog staan uit oude voorraad) Dus in de behandeling zit geen verschil.. Het zal aan de locatie van het hout liggen denk ik.. Edit op jouw edit: Dus er worden toch tafels van constructiehout gemaakt... ![]() | |
BBach | maandag 6 juli 2015 @ 11:40 |
Er worden tafels van douglas gemaakt, zeker, er zijn alleen goedkopere houtsoorten (ik denk dat je wel van alles een tafel kan maken ![]() Hoe kwalitatiever hoe duurder. En het is al niet zo'n goedkope houtsoort. | |
BBach | maandag 6 juli 2015 @ 11:48 |
En nog wat andere randinfo: Een HSB kan je afwerken zonder dat je ziet dat het hier gaat over een houten skelet. De gevels en de binnenzijde zijn op alle manieren af te werken die je ook in de traditionele bouw kan. Stuccen, metselen, trespa, vezelcementplaten, houten gevelbekleding, etc. Dus naar waarde van de bouwwijze lijkt me dit geen invloed te hebben. De bouw is wel duurder dan traditionele bouw (dure materialen, folies, veel detailwerk), maar ook sneller. Op termijn zullen deze huizen wel aan populariteit moeten winnen, tenzij mensen toch opteren voor gemetselde muren van 50cm dik om aan de nieuwe isolatienormen te voldoen. Brandverzekering: in Be geen verschil met traditionele bouw (wél een verschil als je een rieten dak hebt, of voor stobalen bouw gaat ipv HSB. Vermoedelijk zal massiefhoutbouw (ipv regelwerk is dit dan met massieve balken die op elkaar worden gezet) ook wel duurder zijn) qua premie. Massiefhoutbouw ![]() Houtskeletbouwwand (dit is al een lage energie variant, te zien aan de harde isolatieplaat aan de buitenzijde, deze zit er meestal niet.) ![]() Ik heb verschillende laboproeven meegemaakt om de brandweerstand van een bepaalde muuropbouw te kunnen beoordelen, en een standtijd van 60minuten was al haalbaar met een moderne basic muuropbouw. Dat komt omdat de gipsplaten helpen, maar ook omdat vol hout brandt van buiten naar binnen en er aan de buitenzijde een koolstoflaag ontstaat die de brandvoortgang vertraagt. Daardoor blijft een houten structuur redelijk lang zijn stabiliteit houden. [ Bericht 5% gewijzigd door BBach op 06-07-2015 11:53:12 ] | |
Molo | maandag 6 juli 2015 @ 11:52 |
Echt, jouw kennis en enthousiasme ![]() Leuk project, TS! | |
Zolderkamer | maandag 6 juli 2015 @ 12:06 |
Ik weet iig welk hout ik in het vervolg nodig heb.. In de toekomst komt hier een (rond)houtstapelbouw woning (niet te verwarren met de hsb die hier genoemd word) Dan is een beetje kennis nooit verkeerd ![]() Dit ja.. | |
uithangbord | maandag 6 juli 2015 @ 12:18 |
Ja, het schiet nog alle kanten op, huis is al verkocht maar de opvolger staat nog niet eens in de kinderschoenen. Het wordt sowieso modern, wie weet een loft met vide erin, voelt zo ruimtelijk:![]() ![]() Maar dat zou dan een staalconstructie zijn. | |
Pietverdriet | maandag 6 juli 2015 @ 12:20 |
Lijkt me heerlijk ruimtelijk voelen die hoogte, maar is dat wat voor ons klimaat? Lijkt me duur stoken. | |
uithangbord | maandag 6 juli 2015 @ 12:31 |
Rc-waarde van de muren en dak ligt op 6.4, de volledig glazen voorkant met driedubbelglas zet je dan op de zuidkant en de noordkant hou je helemaal dicht, krijg je best een efficient huis. | |
Pietverdriet | maandag 6 juli 2015 @ 12:34 |
Ik bedoelde eigenlijk dat de warmte die je stookt bovenin gaat zitten. En die glaspui op het zuiden lijkt me weer erg warm in de zomer. | |
uithangbord | maandag 6 juli 2015 @ 12:36 |
Ja je moet zorgen voor een goede luchtcirculatie, heel belangrijk inderdaad, eventueel kan je zonwering op de bovenste helft van de glazen voorkant zetten:![]() | |
BBach | maandag 6 juli 2015 @ 12:46 |
En ook een ideale toepassing voor vloerverwarming in die setup. | |
Zolderkamer | maandag 6 juli 2015 @ 12:47 |
Dat maakt het wel ietsje minder in de etalage wonen.. ![]() Wat visjes en een waterlijn op de ramen is ook een optie.. Maar ik zou liever een paar banen in het dak van dakgoot tot nok van glas hebben.. ![]() | |
Pietverdriet | maandag 6 juli 2015 @ 12:49 |
Buitenlanders verbazen zich in NL altijd erover dat je zo bij iedereen naar binnen kan kijken | |
uithangbord | maandag 6 juli 2015 @ 12:50 |
Tuin op het zuiden, heg eromheen, de dichte noordkant van het huis zit dan aan de straat en de volledig glazen kant aan de tuin (juiste perceel hebben we al op het oog), niemand die nog iets ziet. Hoewel een gedeeltelijk glazen dak ook absoluut zijn charme heeft! @BBach, ja misschien wel het belangrijkst. | |
Zolderkamer | maandag 6 juli 2015 @ 12:51 |
En dan vooral er dwars doorheen idd.. Ik ben als Groninger nou niet echt een buitenlander, maar ik zou echt niet kunnen wonen zo.. Maar ieder zn ding.. ![]() | |
Pietverdriet | maandag 6 juli 2015 @ 12:53 |
Ik ook niet, vind rolluiken heerlijk, ook overdag met de hitte van de afgelopen dagen, alles dicht, binnen koel. | |
Buitenhuisje | maandag 6 juli 2015 @ 14:29 |
Ik ga een nieuw (vakantie)huis bouwen, ergens in de Alpen. Omdat ik het huis zelf wil bouwen heb ik gekozen voor houtstapelbouw. Dat bouwt sneller dan HSB en zit er in mijn ogen goed uit. Het wordt dubbelwandig houtstapelbouw (2 x 44mm) met daartussen PIR platen en aan beide kanten van de PIR een luchtspouw. | |
pvdplanet | maandag 6 juli 2015 @ 14:36 |
In Duitsland hadden we een vakantiewoning (eco chalet) van www.baufritz.com Moet zeggen dat de kwaliteit en wooncomfort op een hoog niveau staan |