K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Dat verkoopt iedereen hier.. zit wel een beetje verschil in.. maar hout uit Rusland, Canada of Alaska, vind je hier niet echt... (volgens mij is dat omdat iets als FSC daar geen vinger in de pap heeft, en het dus niet mag)quote:Op maandag 6 juli 2015 11:01 schreef Rtificial het volgende:
Ik haal hier bij de houthandel gewoon Scandinavisch en Oost-Europees vurenhout. Ik begrijp je vraag niet?
Vandaar dat ik naar een importeur daarvan vroeg.. dan kocht ik daar mn hout..
Constructiehout (waar het hier over gaat) wordt 'gegraded' en is vastgelegd in normen. Dat er in Be of Nl geen goed hout te vinden is is dus niet correct. Voor HSB: minstens C18 als weerstandsklasse, gewoon te kopen in Douglas of Oregon. (In Be koop ik probleemloos naaldhout uit Rusland, dat kan ik gewoon zo vragen. Maar ik heb liever een lokalere oorsprong) Het is niet het soort hout waar je een tafel uit maakt, het gaat over constructiehout.
Edit: De reden waarom hout uit koude klimaten beter is, is omdat de bomen trager groeien en de jaarringen dus dichter bij elkaar zitten wat het hout harder (en sterker) maakt. Gezien hout wordt gegraded op een sterkteklasse is C18 Canadese Oregon hetzelfde als C18 Europese Douglas van sterkte. Het ene hout is echter zachter en gevoeliger aan beestjes en dient dus behandeld te worden, wat bij de Canadese of andere koele klimaten niet zo is.
[ Bericht 24% gewijzigd door BBach op 06-07-2015 11:13:52 ]
Edit: De reden waarom hout uit koude klimaten beter is, is omdat de bomen trager groeien en de jaarringen dus dichter bij elkaar zitten wat het hout harder (en sterker) maakt. Gezien hout wordt gegraded op een sterkteklasse is C18 Canadese Oregon hetzelfde als C18 Europese Douglas van sterkte. Het ene hout is echter zachter en gevoeliger aan beestjes en dient dus behandeld te worden, wat bij de Canadese of andere koele klimaten niet zo is.
[ Bericht 24% gewijzigd door BBach op 06-07-2015 11:13:52 ]
Heb geen flauw idee van klasses, maar uit ervaring weet ik dat ouder constructiehout van betere kwaliteit was dan wat men nu aanbied voor dezelfde constructie..quote:
Constructiehout (waar het hier over gaat) wordt 'gegraded' en is vastgelegd in normen. Dat er in Be of Nl geen goed hout te vinden is is dus niet correct. Voor HSB: minstens C18 als weerstandsklasse, gewoon te kopen in Douglas of Oregon. Het is niet het soort hout waar je een tafel uit maakt, het gaat over constructiehout.
Ik heb windveren die oud zijn en prima zijn, en een stel nieuwe die ik kan blijven vervangen (zelfde behandeling)
Ah.. je edit is helder.. dus de klassering c18 zegt niets over de duurzaamheid..
Dat zal dan eerder aan het gebrek aan verduurzaming liggen, dan aan de sterkteklasse.quote:
[..]
Heb geen flauw idee van klasses, maar uit ervaring weet ik dat ouder constructiehout van betere kwaliteit was dan wat men nu aanbied voor dezelfde constructie..
Ik heb windveren die oud zijn en prima zijn, en een stel nieuwe die ik kan blijven vervangen (zelfde behandeling)
Misschien dat jouw oude constructiehout uit koude streken kwam en dus niet behandeld moet zijn, en de recentere uit gematigdere klimaten die je wel moet verduurzamen. Verduurzamingsmiddelen waren vroeger ook een heel pak doeltreffender (en veel ongezonder/giftiger) dan nu, kan ook een verschil betekenen.
edit op jouw edit:
Deze houtsoort wordt het vaakst gebruikt in HSB:
quote:Oregon Pine / Europese douglas
Algemeen
Europese douglas of uit Noord-Amerika ingevoerde Oregon Pine;
zalmkleurig tot roodachtig bruin kernhout, roomkleurig wit tot geel spinthout;
rechte draad, grove nerf en vaak fraaie vlammen op dosse;
gecommercialiseerd in planken, battens en balken;
een van de meest polyvalente houtsoorten op de Belgische markt;
talloze toepassingen voor binnen: traptreden, parket, plankenvloeren, meubelen, plafonds, schroten;
ook voor dragende structuren, gevelbekleding, balustrades, dakoversteken, snijfineer;
buitenschrijnwerk zoals ramen en deuren;
De foto's van de houtsoorten zijn louter illustratief en kunnen afwijken van de realiteit.
Eigenschappen
In deze tekst wordt het onderscheid tussen Oregon Pine en Europese douglas alleen gemaakt als dat nodig is. Zo niet, gebruikt de tekst de benaming Oregon Pine.
Herkomst
Oregon Pine of Europese douglas zijn de commerciële namen voor de botanische soort Pseudotsuga menziesii (Mirb.) Franco. De Namenlijst der voornaamste in België gebruikte houtsoorten (NBN 199) maakt een onderscheid tussen de uit Noord-Amerika ingevoerde Oregon pine (nr. 416) en de Europese douglas (nr. 108). Toch gaat het om eenzelfde botanische soort.
Oregon Pine
Het groeigebied van Oregon pine ligt verspreid over Noord-Amerika:
een strook van 2000 kilometer langs de westkust, tussen de 35ste en 55ste breedtegraad;
de vlakte tussen de Stille Oceaan en het Cascadengebergte;
het Vancouver-eiland in de Canadese provincie British Columbia;
de Amerikaanse staten Washington en Oregon.
Europese douglas
Rond 1830 voerden Groot-Brittannië en later ook Duitsland de douglasspar in als parkboom. Pas in het begin van de 20ste eeuw werden de eerste bosbestanden aangeplant. Na WOII veroorzaakt zijn economische waarde de echte doorbraak.
Vandaag groeit driekwart van de Europese douglassparren in Frankrijk en Duitsland. Toch verspreidt het groeigebied zich ook over Groot-Brittannië, Spanje, België, Nederland, Italië en Ierland.
Groei
In natuurlijk verband groeit de Oregon pine in gemengde naaldhoutbossen. Het is een pioniersboom en zijn zaailingen gedijen goed op braakliggende gronden. Toch groeit hij niet in de schaduw van andere bomen, die hem op termijn dan ook verdringen. Daarom haalt het gros van de bomen hun natuurlijke verjonging niet. De soort leeft vooral op na bosbranden.
Het hout uit primaire bossen heeft een fijnere draad en minder kwasten dan het hout uit cultuurbossen. De Europese douglas heeft een groot aanpassingsvermogen en is de belangrijkste houtsoort voor herbebossingen.
Kleur en tekening
Het kernhout is zalmkleurig tot roodachtig bruin, en verkleurt in roodtinten onder invloed van het licht. Het spinthout is roomkleurig wit tot geel.
Het hout gaat abrupt over van vroeg- naar laathout. Dat is goed te zien aan de groeiringen. Op het radiale vlak veroorzaakt dat strepen op het kopse ringen. Op het tangentiële vlak zorgen kleurverschillen voor een fraaie vlammentekening.
Het hout heeft meestal een rechte draad en een grove nerf, vooral bij bomen van de tweede generatie. Op het kwartierse vlak heeft het een vrij fijne structuur met kleine, maar goed zichtbare houtstralen.
Oregon pine of Europese douglas bevat weinig harsgangen, maar wel veel harszakken. Bij versgezaagd hout levert dat een typische citroengeur op, die verdwijnt bij het drogen.
Densiteit
Oregon pine is een matig zware houtsoort. Toch is het een van de hardste naaldhoutsoorten, met een goede buigweerstand. In tegenstelling tot de meeste andere naaldhoutsoorten, verminderen de sterkte en de textuur van het hout niet door de verbreding van de groeiringen. Zo is het hout uit bossen van laaggelegen kuststreken ondanks de heel smalle groeiringen - van nauwelijks 1 mm - toch zachter (en minder kleurrijk).
De densiteit van aangeplant hout is dan ook vergelijkbaar met die van Oregon pine van de eerste generatie.
Duurzaamheid
Het kernhout is matig duurzaam (natuurlijke duurzaamheidsklasse III) en is gevoelig voor aantasting door termieten. Het spinthout is niet duurzaam (natuurlijke duurzaamheidsklasse V). Het hout is ook goed bestand tegen zwakke zuren (zoals azijnzuur) en alkalische stoffen.
Droging en vochtgehalte
Oregon pine droogt gemakkelijk, met weinig vervormingen. Toch is het aangewezen het hout trager te laten drogen dan andere naaldhoutsoorten. Anders kan het scheuren. Drogen bij een luchttemperatuur van meer dan 70 °C beperkt harsuitscheiding achteraf. Kleinere secties drogen zowel in openlucht als in een droogoven.
Bewerking
Hout met fijne groeiringen is gemakkelijk bewerkbaar. De bewerking wordt moeilijker bij hout met groeiringen van 5 mm of meer, of bij hout met veel kwasten. Het laathout kan dan loskomen van het vroeghout. Toch leveren de huidige technieken een mooi glad oppervlak op. De harsrijke delen vervuilen het gereedschap soms.
Verlijmen
Oregon pine is goed verlijmbaar met alle gangbare lijmtypes. Vooral voor gelijmde gelamelleerde toepassingen is Oregon pine uiterst geschikt.
Afwerking en behandeling
Oregon pine voor buitenschrijnwerk vereist in principe geen verduurzamingsbehandeling, tenminste als alle spinthout eerst zorgvuldig wordt verwijderd. Een behandeling volgens procedé C1 voorkomt verblauwing.
Voor timmerwerk is een preventieve verduurzaming nodig volgens procedé A2.1.
Vóór u het hout afwerkt is het aangewezen de harsrijke stukken te ontvetten. Zandstralen of borstelen leveren prima resultaten. Het laathout en de typische vlammentekening komen dan beter tot hun recht.
Bevestigen
Wilt u het hout bevestigen? Boor het dan voor of gebruik een schietpistool, want het splijt gemakkelijk - vooral als u het met de hand wilt nagelen. Komt het hout in contact met metaal? Dan dreigt corrosie en verkleuring, zeker als het vochtgehalte meer dan 18 à 20% bedraagt. Bevestig het dan met roestvrij staal.
Kwaliteitsnormen
Schrijnwerk
Nr. 2 Clear & Better garandeert de topkwaliteit van het uit Noord-Amerika ingevoerde hout met heel weinig spint en gezonde kwastjes, zoals bij de hiervan afgeleide Oregon Kroon-kwaliteit voor fijn schrijn- en meubelwerk.
Timmerwerk
NBN EN 14081 de referentie voor de CE-markering van constructiehout.
Select & Merchantable garandeert de kwaliteit van Oregon Pine. De visuele sterkte wordt aangeduid:
met SS (Special Structural) of GS (General Structural) volgens de Britse norm BS 4978;
met S4, S6, S8 of S10 volgens de Belgische norm STS 04 (waarbij S6 en S8 respectievelijk overeenkomen met de Britse labels GS en SS).
Toepassingen
dragende structuren;
buitenschrijnwerk zoals gevelbekleding, ramen en deuren;
parket en plankenvloeren;
wanden;
plafonds;
balustrades;
dakoversteken;
traptreden;
banken;
meubels (snijfineer of massief hout);
ladders;
turntoestellen;
handvaten;
gereedschap;
scheepsmasten;
bulkvaten en -kuipen.
[ Bericht 15% gewijzigd door BBach op 06-07-2015 11:24:07 ]
Nope.. het is zelfs exact dezelfde loodmenie die erop zit.. (aantal blikken die heb ik nog staan uit oude voorraad)quote:
[..]
Dat zal dan eerder aan het gebrek aan verduurzaming liggen, dan aan de sterkteklasse.
Misschien dat jouw oude constructiehout uit koude streken kwam en dus niet behandeld moet zijn, en de recentere uit gematigdere klimaten die je wel moet verduurzamen. Verduurzamingsmiddelen waren vroeger ook een heel pak doeltreffender (en veel ongezonder/giftiger) dan nu, kan ook een verschil betekenen.
Dus in de behandeling zit geen verschil..
Het zal aan de locatie van het hout liggen denk ik..
Edit op jouw edit:
Dus er worden toch tafels van constructiehout gemaakt...quote:
Toepassingen
dragende structuren;
buitenschrijnwerk zoals gevelbekleding, ramen en deuren;
parket en plankenvloeren;
wanden;
plafonds;
balustrades;
dakoversteken;
traptreden;
banken;
meubels (snijfineer of massief hout);
ladders;
turntoestellen;
handvaten;
gereedschap;
scheepsmasten;
bulkvaten en -kuipen.
Er worden tafels van douglas gemaakt, zeker, er zijn alleen goedkopere houtsoorten (ik denk dat je wel van alles een tafel kan makenquote:
[..]
Nope.. het is zelfs exact dezelfde loodmenie die erop zit.. (aantal blikken die heb ik nog staan uit oude voorraad)
Dus in de behandeling zit geen verschil..
Het zal aan de locatie van het hout liggen denk ik..
Edit op jouw edit:
[..]
Dus er worden toch tafels van constructiehout gemaakt...
) . Maar van het het hout dat je gebruikt als constructiehout zal je toch maar een ruwe tafel maken. Voor schrijnwerkerij bestaan er nog aparte kwaliteitsklassen die bv het mooiste hout eruit halen voor zichtwerk. Kwasten en harszakken ed komen dan niet of minder voor in die hogere kwaliteitsklassen. Voor constructiehout is dat geen issue. Hoe kwalitatiever hoe duurder. En het is al niet zo'n goedkope houtsoort.
En nog wat andere randinfo:
Een HSB kan je afwerken zonder dat je ziet dat het hier gaat over een houten skelet. De gevels en de binnenzijde zijn op alle manieren af te werken die je ook in de traditionele bouw kan. Stuccen, metselen, trespa, vezelcementplaten, houten gevelbekleding, etc. Dus naar waarde van de bouwwijze lijkt me dit geen invloed te hebben.
De bouw is wel duurder dan traditionele bouw (dure materialen, folies, veel detailwerk), maar ook sneller.
Op termijn zullen deze huizen wel aan populariteit moeten winnen, tenzij mensen toch opteren voor gemetselde muren van 50cm dik om aan de nieuwe isolatienormen te voldoen.
Brandverzekering: in Be geen verschil met traditionele bouw (wél een verschil als je een rieten dak hebt, of voor stobalen bouw gaat ipv HSB. Vermoedelijk zal massiefhoutbouw (ipv regelwerk is dit dan met massieve balken die op elkaar worden gezet) ook wel duurder zijn) qua premie.
Massiefhoutbouw
Houtskeletbouwwand (dit is al een lage energie variant, te zien aan de harde isolatieplaat aan de buitenzijde, deze zit er meestal niet.)
Ik heb verschillende laboproeven meegemaakt om de brandweerstand van een bepaalde muuropbouw te kunnen beoordelen, en een standtijd van 60minuten was al haalbaar met een moderne basic muuropbouw. Dat komt omdat de gipsplaten helpen, maar ook omdat vol hout brandt van buiten naar binnen en er aan de buitenzijde een koolstoflaag ontstaat die de brandvoortgang vertraagt. Daardoor blijft een houten structuur redelijk lang zijn stabiliteit houden.
[ Bericht 5% gewijzigd door BBach op 06-07-2015 11:53:12 ]
Een HSB kan je afwerken zonder dat je ziet dat het hier gaat over een houten skelet. De gevels en de binnenzijde zijn op alle manieren af te werken die je ook in de traditionele bouw kan. Stuccen, metselen, trespa, vezelcementplaten, houten gevelbekleding, etc. Dus naar waarde van de bouwwijze lijkt me dit geen invloed te hebben.
De bouw is wel duurder dan traditionele bouw (dure materialen, folies, veel detailwerk), maar ook sneller.
Op termijn zullen deze huizen wel aan populariteit moeten winnen, tenzij mensen toch opteren voor gemetselde muren van 50cm dik om aan de nieuwe isolatienormen te voldoen.
Brandverzekering: in Be geen verschil met traditionele bouw (wél een verschil als je een rieten dak hebt, of voor stobalen bouw gaat ipv HSB. Vermoedelijk zal massiefhoutbouw (ipv regelwerk is dit dan met massieve balken die op elkaar worden gezet) ook wel duurder zijn) qua premie.
Massiefhoutbouw
Houtskeletbouwwand (dit is al een lage energie variant, te zien aan de harde isolatieplaat aan de buitenzijde, deze zit er meestal niet.)
Ik heb verschillende laboproeven meegemaakt om de brandweerstand van een bepaalde muuropbouw te kunnen beoordelen, en een standtijd van 60minuten was al haalbaar met een moderne basic muuropbouw. Dat komt omdat de gipsplaten helpen, maar ook omdat vol hout brandt van buiten naar binnen en er aan de buitenzijde een koolstoflaag ontstaat die de brandvoortgang vertraagt. Daardoor blijft een houten structuur redelijk lang zijn stabiliteit houden.
[ Bericht 5% gewijzigd door BBach op 06-07-2015 11:53:12 ]
Echt, jouw kennis en enthousiasme 
Leuk project, TS!
Leuk project, TS!
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik weet iig welk hout ik in het vervolg nodig heb..
In de toekomst komt hier een (rond)houtstapelbouw woning (niet te verwarren met de hsb die hier genoemd word)
Dan is een beetje kennis nooit verkeerd
In de toekomst komt hier een (rond)houtstapelbouw woning (niet te verwarren met de hsb die hier genoemd word)
Dan is een beetje kennis nooit verkeerd
Dit ja..quote:Op maandag 6 juli 2015 11:52 schreef Molo het volgende:
Echt, jouw kennis en enthousiasme
Leuk project, TS!
Ja, het schiet nog alle kanten op, huis is al verkocht maar de opvolger staat nog niet eens in de kinderschoenen. Het wordt sowieso modern, wie weet een loft met vide erin, voelt zo ruimtelijk:
Maar dat zou dan een staalconstructie zijn.
Maar dat zou dan een staalconstructie zijn.
Lijkt me heerlijk ruimtelijk voelen die hoogte, maar is dat wat voor ons klimaat? Lijkt me duur stoken.quote:
Ja, het schiet nog alle kanten op, huis is al verkocht maar de opvolger staat nog niet eens in de kinderschoenen. Het wordt sowieso modern, wie weet een loft met vide erin, voelt zo ruimtelijk:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar dat zou dan een staalconstructie zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Rc-waarde van de muren en dak ligt op 6.4, de volledig glazen voorkant met driedubbelglas zet je dan op de zuidkant en de noordkant hou je helemaal dicht, krijg je best een efficient huis.
Ik bedoelde eigenlijk dat de warmte die je stookt bovenin gaat zitten.quote:
Rc-waarde van de muren en dak ligt op 6.4, de volledig glazen voorkant met driedubbelglas zet je dan op de zuidkant en de noordkant hou je helemaal dicht, krijg je best een efficient huis.
En die glaspui op het zuiden lijkt me weer erg warm in de zomer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja je moet zorgen voor een goede luchtcirculatie, heel belangrijk inderdaad, eventueel kan je zonwering op de bovenste helft van de glazen voorkant zetten:
Dat maakt het wel ietsje minder in de etalage wonen..quote:
Ja je moet zorgen voor een goede luchtcirculatie, heel belangrijk inderdaad, eventueel kan je zonwering op de bovenste helft van de glazen voorkant zetten:
[ afbeelding ]
Wat visjes en een waterlijn op de ramen is ook een optie..
Maar ik zou liever een paar banen in het dak van dakgoot tot nok van glas hebben..
Buitenlanders verbazen zich in NL altijd erover dat je zo bij iedereen naar binnen kan kijkenquote:
[..]
Dat maakt het wel ietsje minder in de etalage wonen..
Wat visjes en een waterlijn op de ramen is ook een optie..
Maar ik zou liever een paar banen van dakgoot tot nok van glas hebben..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tuin op het zuiden, heg eromheen, de dichte noordkant van het huis zit dan aan de straat en de volledig glazen kant aan de tuin (juiste perceel hebben we al op het oog), niemand die nog iets ziet. Hoewel een gedeeltelijk glazen dak ook absoluut zijn charme heeft!quote:
[..]
Dat maakt het wel ietsje minder in de etalage wonen..
Wat visjes en een waterlijn op de ramen is ook een optie..
Maar ik zou liever een paar banen van dakgoot tot nok van glas hebben..
@BBach, ja misschien wel het belangrijkst.
En dan vooral er dwars doorheen idd..quote:
[..]
Buitenlanders verbazen zich in NL altijd erover dat je zo bij iedereen naar binnen kan kijken
Ik ben als Groninger nou niet echt een buitenlander, maar ik zou echt niet kunnen wonen zo..
Maar ieder zn ding..
Ik ook niet, vind rolluiken heerlijk, ook overdag met de hitte van de afgelopen dagen, alles dicht, binnen koel.quote:
[..]
En dan vooral er dwars doorheen idd..
Ik ben als Groninger nou niet echt een buitenlander, maar ik zou echt niet kunnen wonen zo..
Maar ieder zn ding..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ga een nieuw (vakantie)huis bouwen, ergens in de Alpen. Omdat ik het huis zelf wil bouwen heb ik gekozen voor houtstapelbouw. Dat bouwt sneller dan HSB en zit er in mijn ogen goed uit. Het wordt dubbelwandig houtstapelbouw (2 x 44mm) met daartussen PIR platen en aan beide kanten van de PIR een luchtspouw.
In Duitsland hadden we een vakantiewoning (eco chalet) van www.baufritz.com
Moet zeggen dat de kwaliteit en wooncomfort op een hoog niveau staan
Moet zeggen dat de kwaliteit en wooncomfort op een hoog niveau staan
|
|
