Het is te hopen dat de grexit er komt. Beter voor de EU en Griekenland.quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
Ten onder gaan zou Griekenland uiteindelijk toch wel. Types als Samaras hebben het land verraden.
We zullen het vandaag wel te weten komen of de ELA stopt. De bal ligt nu bij de ECB.quote:Euro-Area Finance Ministers Deny Greece Bailout Extension
While any decision to rein in ELA requires a two-thirds majority in the 25-member Governing Council, that may not be hard to achieve should ECB chief Mario Draghi back it. He would already have weighty support from Germany’s Jens Weidmann. The Bundesbank president said on Thursday that ELA for Greece raises “serious” concerns over monetary financing of governments, which is illegal under European Union law, as Greek banks regularly roll over about 9 billion euros of short-term government debt.
Wat mij opvalt is hoe naief sommige griekse pensionados zijn. Ik kan niet van minder rondkomen, het is genoeg geweest ik sta acher Tsipras
Het lijkt wel alsof ze niet beseffen dat ze straks keihard getroffen worden en met nog veel minder moeten zien rond te komen 
Het einde van de EU zou het beste nieuws van de eeuw zijn.
Duimen maar!
Schaüble heeft al met zoveel woorden gezegd dat hij zich niet voor kan stellen dat de ELA zonder programma door zal gaan...quote:Op zondag 28 juni 2015 01:04 schreef Digi2 het volgende:
[..]
We zullen het vandaag wel te weten komen of de ELA stopt. De bal ligt nu bij de ECB.
Wat mij opvalt is hoe naief sommige griekse pensionados zijn. Ik kan niet van minder rondkomen dus het is genoeg geweest ik sta acher Tsipras
Groeistuipje, die komt hier sterker uit, let maar opquote:
Hopelijk gaat het nu snel bergaf met de EU.
Het einde van de EU zou het beste nieuws van de eeuw zijn.
Duimen maar!
Ik mag het hopen ja, als Nederlander woonachtig in een ander EU-land. Maar goed, die anti-EU-lieden in Lutjebroek roepen ook maar wat..quote:Op zondag 28 juni 2015 01:07 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Groeistuipje, die komt hier sterker uit, let maar op
Nee hoor. Europa is niet meer dan een schiereiland waar haat, wrok en bitterheid sluimeren.quote:
[..]
Groeistuipje, die komt hier sterker uit, let maar op
Brazilië, Mexico, Noord-Amerika, Rusland, India en China, dat zijn de landen van de toekomst. Europa is ten dode opgeschreven met dank aan het overboord gooien van onze conservatieve waarden. Karma is a bitch.
Alle Grieken zijn ontzettend naïef wat deze crisis betreft.quote:
[..]
We zullen het vandaag wel te weten komen of de ELA stopt. De bal ligt nu bij de ECB.
Wat mij opvalt is hoe naief sommige griekse pensionados zijn. Ik kan niet van minder rondkomen, het is genoeg geweest ik sta acher Tsipras
Noord-Amerika het land van de toekomst.. ja nu je het zegt, de VS en Canada doen het best goed voor ontwikkelingslanden..quote:
[..]
Nee hoor. Europa is niet meer dan een schiereiland waar haat, wrok en bitterheid sluimeren.
Brazilië, Mexico, Noord-Amerika, Rusland, India en China, dat zijn de landen van de toekomst. Europa is ten dode opgeschreven met dank aan het overboord gooien van onze conservatieve waarden. Karma is a bitch.
?
Waarom dan?quote:
Hopelijk gaat het nu snel bergaf met de EU.
Het einde van de EU zou het beste nieuws van de eeuw zijn.
Duimen maar!
Toevallig is de Chinese beurs deze week compleet ingestort. Krijgt wat weinig aandacht door Griekenland maar ook daar rommelt het aan alle kanten.quote:
[..]
Nee hoor. Europa is niet meer dan een schiereiland waar haat, wrok en bitterheid sluimeren.
Brazilië, Mexico, Noord-Amerika, Rusland, India en China, dat zijn de landen van de toekomst. Europa is ten dode opgeschreven met dank aan het overboord gooien van onze conservatieve waarden. Karma is a bitch.
Noord-Amerika is geen landquote:
[..]
Nee hoor. Europa is niet meer dan een schiereiland waar haat, wrok en bitterheid sluimeren.
Brazilië, Mexico, Noord-Amerika, Rusland, India en China, dat zijn de landen van de toekomst. Europa is ten dode opgeschreven met dank aan het overboord gooien van onze conservatieve waarden. Karma is a bitch.
Veel geluk daar dan
Ja okquote:
[..]
Noord-Amerika het land van de toekomst.. ja nu je het zegt, de VS en Canada doen het best goed voor ontwikkelingslanden..
?
Bedoel dat zij geen inzinking zullen krijgen zoals Europa.
Nee, de crisis heeft de VS ook helemaal niet geraakt gelukkig.quote:
[..]
Ja ok
Bedoel dat zij geen inzinking zullen krijgen zoals Europa.
Ik heb de indruk dat je maar wat in de leegte roept..
Weet ik dat had ik ook al vermeld in "Griekenland verlaat eurozone' #6". Hij zei dat tijdens een interview voor de Tagesthemen. Ook op de site van ZDF staat een uitgebreid interview met Schauble.quote:
Schaüble heeft al met zoveel woorden gezegd dat hij zich niet voor kan stellen dat de ELA zonder programma door zal gaan...
Omdat ik terug wil naar de natie-staat en dat probeert de EU te ontmantelen.quote:
Je moet je eigenlijk voorstellen dat jij ver in de toekomst les krijgt in geschiedenis.quote:
[..]
Nee hoor. Europa is niet meer dan een schiereiland waar haat, wrok en bitterheid sluimeren.
Brazilië, Mexico, Noord-Amerika, Rusland, India en China, dat zijn de landen van de toekomst. Europa is ten dode opgeschreven met dank aan het overboord gooien van onze conservatieve waarden. Karma is a bitch.
Hoe zou je deze tijd typeren.
Dit is de periode dat Europa en haar soevereine koloniën de wereld leiden.
Die komen daar wel uit. Hun leiders zijn zoveel slimmer.quote:Op zondag 28 juni 2015 01:11 schreef Confetti het volgende:
[..]
Toevallig is de Chinese beurs deze week compleet ingestort. Krijgt wat weinig aandacht door Griekenland maar ook daar rommelt het aan alle kanten.
Vertel dat maar aan de arme Chinezen op het platteland. Daar is een Spaanse of Italiaanse boer nog Donald Trump bij.quote:
[..]
Die komen daar wel uit. Hun leiders zijn zoveel slimmer.
Veel zal afhangen van de presidentsverkiezingen volgend jaar welke richting Amerika uitgaat. Obama heeft onnoemelijk veel schade berokkent en de geloofwaardigheid van Amerika in de hele wereld op het spel gezet.quote:
[..]
Nee, de crisis heeft de VS ook helemaal niet geraakt gelukkig.
Ik heb de indruk dat je maar wat in de leegte roept..
Schattig dat je denkt dat de President het economisch beleid in zijn eentje bepaalt. Wat schattig en onschuldig.quote:
[..]
Veel zal afhangen van de presidentsverkiezingen volgend jaar welke richting Amerika uitgaat. Obama heeft onnoemelijk veel schade berokkent en de geloofwaardigheid van Amerika in de hele wereld op het spel gezet.
Obama kwam aan de macht in het jaar waarin de crisis echt uitbrak. En toch is de VS niet veranderd in een hoop ellende. Dus hij heeft er iets goed gedaan. En in de meeste Europese landen gaat het ook weer bergopwaards. Zelfs in Spanje (waar ik woon) begint het er allemaal weer iets beter uit te zien.quote:
[..]
Veel zal afhangen van de presidentsverkiezingen volgend jaar welke richting Amerika uitgaat. Obama heeft onnoemelijk veel schade berokkent en de geloofwaardigheid van Amerika in de hele wereld op het spel gezet.
Griekenland was al zo'n puinhoop dat er geen redden meer aan lijkt te zijn.
Dit is de periode waar de Europeanen zich door progressieve waarden laten uitsterven, hun landen laten koloniseren door vreemdelingen uit Afrika en het Midden Oosten en uiteindelijk haar rol op het wereldtoneel meer en meer begint te verliezen. Zo zou ik de 21ste eeuw omschrijven.quote:
[..]
Je moet je eigenlijk voorstellen dat jij ver in de toekomst les krijgt in geschiedenis.
Hoe zou je deze tijd typeren.
Dit is de periode dat Europa en haar soevereine koloniën de wereld leiden.
Ja. Tenzij we naar Mexico verhuizen want ik heb net begrepen dat het daar geweldig is.quote:
als ik jou moet geloven dan had Pim ook ons land geregeerd.quote:
Hopelijk gaat het nu snel bergaf met de EU.
Het einde van de EU zou het beste nieuws van de eeuw zijn.
Duimen maar!
Hulde.
Adje service
Duidelijkquote:
[..]
Dit is de periode waar de Europeanen zich door progressieve waarden laten uitsterven,
Ik snap waar je het over hebt. Misschien zie ik de lange termijn positiever in.Top. Ik ben mijn spullen al aan het pakken. Tot in Guarezquote:
[..]
Ja. Tenzij we naar Mexico verhuizen want ik heb net begrepen dat het daar geweldig is.
Ik heb contacten in Tijuana, is ook heel relaxed!quote:
[..]
Top. Ik ben mijn spullen al aan het pakken. Tot in Guarez
Ik denk dat er geen akkoord gaat komen maar dat Griekenland wel in de EU blijft alleen niet in de Euro
Ik gok ook op zoiets ja.quote:
En mensen, wat zal het gaan worden? Grexit of toch nog een akkoord?
Ik denk dat er geen akkoord gaat komen maar dat Griekenland wel in de EU blijft alleen niet in de Euro
Ik denk dat we nog ff draaikontenquote:
En mensen, wat zal het gaan worden? Grexit of toch nog een akkoord?
Ik denk dat er geen akkoord gaat komen maar dat Griekenland wel in de EU blijft alleen niet in de Euro
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2015 01:28:15 ]
Misschien kom ik je opzoekenquote:
[..]
Ik heb contacten in Tijuana, is ook heel relaxed!
Ik denk dat wereldwijd de koersen stijgen.
Beurs van Athene wordt stabiel, en zal ook met der tijd stijgen.
lui zoals jij met diequote:
[..]
Nee hoor. Europa is niet meer dan een schiereiland waar haat, wrok en bitterheid sluimeren.
Brazilië, Mexico, Noord-Amerika, Rusland, India en China, dat zijn de landen van de toekomst. Europa is ten dode opgeschreven met dank aan het overboord gooien van onze conservatieve waarden. Karma is a bitch.
wat nergens op gebaseerd is..
quote:
Een grexit zal geen invloed hebben op de beurskoersen. Is ingecalculeerd.
Ik denk dat wereldwijd de koersen stijgen.
Beurs van Athene wordt stabiel, en zal ook met der tijd stijgen.
Geen invloed zelfs.Let maar eens op hoe de rente op de staatsobligaties van Zuid-Europese landen gaat stijgen. Een exit is vanaf nu niet meer ondenkbaar.quote:
Een grexit zal geen invloed hebben op de beurskoersen. Is ingecalculeerd.
Ik denk dat wereldwijd de koersen stijgen.
Beurs van Athene wordt stabiel, en zal ook met der tijd stijgen.
Wat jij zegtquote:
1 China 17,632
2 United States 17,416
3 India 7,277
4 Japan 4,788
5 Germany 3,621
6 Russia 3,559
7 Brazil 3,073
8 France 2,587
9 Indonesia 2,554
10 United Kingdom 2,435
Momenteel 3 landen bij de top 10
(2050 $bn) Country Projected GDP at PPPs
1 China 61,079
2 India 42,205
3 United States 41,384
4 Indonesia 12,210
5 Brazil 9,164
6 Mexico 8,014
7 Japan 7,914
8 Russia 7,575
9 Nigeria 7,345
10 Germany 6,338
In 2050 nog slechts één Europees land.
Denk dat je er naast zitquote:
Die zijn al torenhoogquote:
[..]
Let maar eens op hoe de rente op de staatsobligaties van Zuid-Europese landen gaat stijgen. Een exit is vanaf nu niet meer ondenkbaar.
Die projections zijn gebaseerd op lucht joh. Het is ondenkbaar dat dit systeem niet gaat klappen binnen nu en 40 jaar en dan liggen de verhoudingen totaal anders.quote:
(2014 $bn) Country Projected GDP at PPPs
1 China 17,632
2 United States 17,416
3 India 7,277
4 Japan 4,788
5 Germany 3,621
6 Russia 3,559
7 Brazil 3,073
8 France 2,587
9 Indonesia 2,554
10 United Kingdom 2,435
Momenteel 3 landen bij de top 10
(2050 $bn) Country Projected GDP at PPPs
1 China 61,079
2 India 42,205
3 United States 41,384
4 Indonesia 12,210
5 Brazil 9,164
6 Mexico 8,014
7 Japan 7,914
8 Russia 7,575
9 Nigeria 7,345
10 Germany 6,338
In 2050 nog slechts één Europees land.
Nigeria wut?quote:
(2014 $bn) Country Projected GDP at PPPs
1 China 17,632
2 United States 17,416
3 India 7,277
4 Japan 4,788
5 Germany 3,621
6 Russia 3,559
7 Brazil 3,073
8 France 2,587
9 Indonesia 2,554
10 United Kingdom 2,435
Momenteel 3 landen bij de top 10
(2050 $bn) Country Projected GDP at PPPs
1 China 61,079
2 India 42,205
3 United States 41,384
4 Indonesia 12,210
5 Brazil 9,164
6 Mexico 8,014
7 Japan 7,914
8 Russia 7,575
9 Nigeria 7,345
10 Germany 6,338
In 2050 nog slechts één Europees land.
Alla.quote:
Toch verkoop ik mijn aandelen niet.
Allemaal bangmakerij.
177 miljoen inwoners, een immens geboortecijfer en veel olie.quote:
Hoe hoog ?quote:
En wat staat hier nu eigenlijk?quote:
(2014 $bn) Country Projected GDP at PPPs
1 China 17,632
2 United States 17,416
3 India 7,277
4 Japan 4,788
5 Germany 3,621
6 Russia 3,559
7 Brazil 3,073
8 France 2,587
9 Indonesia 2,554
10 United Kingdom 2,435
Momenteel 3 landen bij de top 10
(2050 $bn) Country Projected GDP at PPPs
1 China 61,079
2 India 42,205
3 United States 41,384
4 Indonesia 12,210
5 Brazil 9,164
6 Mexico 8,014
7 Japan 7,914
8 Russia 7,575
9 Nigeria 7,345
10 Germany 6,338
In 2050 nog slechts één Europees land.
Precies ja. Met heel veel mensen een leuk GDP delen, heb je weinig aan.quote:
[..]
177 miljoen inwoners, een immens geboortecijfer en veel olie.
Niet zo vreemd toch? Ze hebben nu al een behoorlijk grote bevolking die ook nog eens flink hard groeit.quote:
Niet dus. Rond de 2-3%. Een paar jaar geleden stonden ze dik boven de 5%. Dat gaat nu keihard omhoog met nog meer rentelasten tot gevolg.quote:
Italie is next.
Ik ga liever naar India, lekker samen met alle mensen uit mijn wijk op straat gaan zitten schijten, maakt toch niks uit want India heeft de toekomst, al zal die niet zo fris ruiken.quote:
[..]
Ja. Tenzij we naar Mexico verhuizen want ik heb net begrepen dat het daar geweldig is.
grootte van de economieënquote:
[ Bericht 99% gewijzigd door opgebaarde op 28-06-2015 01:42:11 ]
Holy shit, zoveel al?quote:
[..]
177 miljoen inwoners, een immens geboortecijfer en veel olie.
Klinkt ook goed! En India heeft een prima OV-systeem met dubbeldektreinen. Bovenste dek is ook nog eens openlucht dus je zit er heerlijk.quote:
[..]
Ik ga liever naar India, lekker samen met alle mensen uit mijn wijk op straat gaan zitten schijten, maakt toch niks uit want India heeft de toekomst, al zal die niet zo fris ruiken.
Economische macht.quote:
[..]
Precies ja. Met heel veel mensen een leuk GDP delen, heb je weinig aan.
En verscheurd door religieuze twisten, gedoemd om Somalie achterna te gaan.quote:
[..]
177 miljoen inwoners, een immens geboortecijfer en veel olie.
Waar de bevolking vervolgens helemaal niets aan heeft. Of denk je dat ze in Nigeria ook allemaal zo comfortabel wonen als jij in het verschrikkelijke Europa?quote:
440 miljoen in 2050 en 980 miljoen in 2100 (volgens VN prognoses), dus maak je borst maar vast nat.quote:
quote:MPs from the communist KKE party are voting against holding the referendum.
quote:The far-right Golden Dawn are voting for a referendum.
That suggests that the government should get a comfortable majority, as Syriza and ANEL have 161 seats out of 300 anyway.....
Ah, nog een Guardian-volgerquote:
als enige die een referendum genoemd had voor Tsipras dat deed ben ik hier natuurlijk de authoriteit.quote:
En mensen, wat zal het gaan worden? Grexit of toch nog een akkoord?
Ik denk dat er geen akkoord gaat komen maar dat Griekenland wel in de EU blijft alleen niet in de Euro
Zal morgen m'n mening geven.
Ik geef niet om persoonlijk rijkdom zoals de gemiddelde Europeanen. God is mijn rijkdom.quote:
[..]
Waar de bevolking vervolgens helemaal niets aan heeft. Of denk je dat ze in Nigeria ook allemaal zo comfortabel wonen als jij in het verschrikkelijke Europa?
Ja, ga maar snel naar bed dan want de kerk gaat over een paar uur open, Sint Trollekequote:
[..]
Ik geef niet om persoonlijk rijkdom zoals de gemiddelde Europeanen. God is mijn rijkdom.
Dan bestaan er in 2050 meer Nigerianen dan Europeanen.quote:
[..]
440 miljoen in 2050 en 980 miljoen in 2100 (volgens VN prognoses), dus maak je borst maar vast nat.
hij meent het, vrees ikquote:
[..]
Ja, ga maar snel naar bed dan want de kerk gaat over een paar uur open, Sint Trolleke
Tot nu toe bleek het besmettingsgevaar beperkt en de ECB heeft diepe zakken als het erom gaat het renteniveau te drukken. Ik denk dat het mee gaat vallen. Vermoedelijk gaan een aantal speculanten een bloedneus oplopen om een voorbeeld te stellen want zo werkt dat doorgaansquote:
Niet dus. Rond de 2-3%. Een paar jaar geleden stonden ze dik boven de 5%. Dat gaat nu keihard omhoog met nog meer rentelasten tot gevolg.
Italie is next.
Dat kan niet, daarvoor heeft ie zichzelf in deze discussie al te veel profielen aangemeten.quote:
Ja, klopt, die moeten een andere valuta krijgen.
Maar dat komt er niet.
We hebben gekozen voor de euro.
En nu betalen we de tol.
Ik vind het prachtig dat Duitsland wegenbelasting gaat vragen
Duitse autoos op Scheveningen + 20 Euro parkeren of niet?
Waarom zou Spanje een nieuwe munt moeten krijgen als het er momenteel weer bergopwaards gaat?quote:
Doemdenkers hier allen. Italië Spanje Portugal.
Ja, klopt, die moeten een andere valuta krijgen.
Maar dat komt er niet.
We hebben gekozen voor de euro.
En nu betalen we de tol.
Ik vind het prachtig dat Duitsland wegenbelasting gaat vragen
Duitse autoos op Scheveningen + 20 Euro parkeren of niet?
NWS / 'Abortusdrone' mikt op Poolse vrouwenquote:
[..]
Dat kan niet, daarvoor heeft ie zichzelf in deze discussie al te veel profielen aangemeten.
Daar trolt hij net zo hard zo te zien. Hij zoekt gewoon alle absurde meningen bij elkaar.quote:
[..]
NWS / 'Abortusdrone' mikt op Poolse vrouwen
Niet elke Hollander is een atheïstische progressieveling.quote:
[..]
Daar trolt hij net zo hard zo te zien. Hij zoekt gewoon alle absurde meningen bij elkaar.
Klopt. Maar mensen met jouw profiel zitten meestal niet op internet op zondag om een uur of 2 's morgens.quote:
[..]
Niet elke Hollander is een atheïstische progressieveling.
Oke.Spanje mag ontvluchten.quote:
[..]
Waarom zou Spanje een nieuwe munt moeten krijgen als het er momenteel weer bergopwaards gaat?
Misschien
Muchas gracias.quote:
[..]
Oke.Spanje mag ontvluchten.
Misschien
Yup..de stemmen zijn binnen. Of het mooi is weet ik niet.quote:
Op Als ik me niet vergis is podemos daar aan het opkomen. Zal het ook opnieuw snel bergaf gaan dan.quote:
[..]
Oke.Spanje mag ontvluchten.
Misschien
Ik hoop dan ook met smart dat Podemos-stemmers zich laten afschrikken door wat er nu in Griekenland gebeurt.quote:
[..]
Als ik me niet vergis is podemos daar aan het opkomen. Zal het ook opnieuw snel bergaf gaan dan.
De opkomst van Podemos is wel een beetje gestagneerd trouwens.
quote:
[..]
Yup..de stemmen zijn binnen. Of het mooi is weet ik niet.
twitter:damomac twitterde op zondag 28-06-2015 om 01:59:08#Greece: Motion to hold #Greferendum passes.Yes 179 (#Syriza , Anel, GoldenDawn)No 120 (ND, Potami, Pasok, KKE) http://t.co/Kxa1XrAPZj reageer retweet
Wat een idioot is het toch ook..quote:Op zondag 28 juni 2015 02:02 schreef Smack10 het volgende:
Misschien kunnen we een bijdrage leveren aan de invoering van de Draghme, zoiets als dit:
[ afbeelding ]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0P70X720150627quote:Spain's Podemos says Germany, IMF put European project at risk
The leaders of Europe and the International Monetary Fund are jeopardizing the European project by forcing Greece into a corner, the leader of Spain's Podemos, an anti-austerity party allied with Greece's ruling party Syriza, said on Saturday.
"The future of Europe is now at risk," Pablo Iglesias said as euro zone countries appeared to be readying for a Greek default and possible exit from the euro currency.
"In my opinion the problem isn't Greece, the problem is Europe. Germany and the IMF are destroying the political project of Europe," Iglesias told reporters, speaking in English following a rally in support of Greece in the Spanish capital attended by several hundred people.
"The IMF and the German government are attacking democracy."
Tsja, de voorstanders van een transfer-unie laten nu ook weer van zich horen.quote:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0P70X720150627
Nee, dat zwz met geen enkele mogelijkheid. Er zal over een haircut onderhandeld moeten worden maar zover zijn we nog niet. 1st zullen we moeten afwachten hoe de brokstukken komende tijd gaan neerdalen.quote:
Krijgen we nog wel al dat geld terug wat er al ingepompt is?
ik ben voorstander van een solidaire unie, waar iedereen dezelfde rechten en plichten heeft. Zonder Engeland en Wales natuurlijk, Schotland mag blijven.quote:
[..]
Tsja, de voorstanders van een transfer-unie laten nu ook weer van zich horen.
Ik wacht wel af hoe solidair het is. Met name mbt de vluchtelingen verdeling en of er voldoende voedsel en medicijn -hulp op touw wordt gezet voor Griekenland komende tijd.quote:
ik ben voorstander van een solidaire unie, waar iedereen dezelfde rechten en plichten heeft. Zonder Engeland en Wales natuurlijk, Schotland mag blijven.
Ja.quote:
Krijgen we nog wel al dat geld terug wat er al ingepompt is?
In zeer kleine porties, maar misschien dat ze het met de Drachme wel kunnen betalen.....eh, nee. Dit wordt een soap zonder einde.
En ik denk nog steeds dat Griekenland in de eurozone blijft......Referendum, nieuwe regering, nieuwe afspraken. Op zijn Grieks............en de EU bukt wel weer.
Niet mee eens, ten eerste is de deal met Goldman Sachs een druppel op een gloeiende plaat vergeleken bij de schuldenberg van de Grieken, ten tweede is staatspapier geen dubieuze risicovolle investering.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 23:01 schreef Izzy73 het volgende:
Het is godverdomme gewoon schandalig wat er gebeurd, jaren geleden heeft Goldman Sachs via het ESM Griekenland bewust een oor aangenaaid. En hebben allerlei instanties als banken, pensioenfondsen en private geldschieters dubieuze risicovolle investeringen gedaan in Griekenland. Nu heeft de EU al 240 miljard aan steun gegeven aan Griekenland en 90% daarvan is niet naar de Grieken gegaan maar naar Noord Europese banken en in die 5 jaar hebben private investeerders de tijd gehad om hun geld veilig te stellen. Daarmee is de volledige schuld bij de Griekse overheid beland, de Grieken en de belastingbetalers van de EU landen hebben daardoor de banken en investeerders gefinancierd. En het interesseert de banken en de EU geen reet dat een heel land daarvoor moet bloeden. Een grexit zal niet gebeuren want dat is niet in het belang van de EU, waarschijnlijk stellen ze een nieuwe regering aan en gaan op zoek naar een volgend slacht-offer zoals Spanje Cyprus of Ierland om leeg te melken.
Dit plaatje nog maar eens plaatsen, Grieken hebben gewoon jarenlang een tekort gehad op de begroting en vervolgens lekker creatief met cijfertjes gespeeld totdat de aap uit de mouw kwam in 2009 en het feest over was.
Natuurlijk is het geld naar banken en verzekeraars gegaan, Griekenland heeft immers van hen geleend en moet aan de financiële plichten voldoen zoals elk ander land.
Dat we 240 miljard aan steun gegeven hebben doen we natuurlijk niet uit liefde of medelijden voor de Grieken, dat doen we om erger te voorkomen.
Al vele jaren genieten banken een staatsgarantie, als een bank omvalt dan staan we als belastingbetaler dus garant, bedenk dat banken TBTF zijn en zeker in 2010 waren de banken verre van gezond, dat we dus middels bailout pakketten erger voorkomen hebben is wat mij betreft een goede zet geweest.
Als er al iets moet veranderen dan is het wel dat banken moeten krimpen, 'to small to bail' maken en die staatsgarantie op de schop.
quote:
[..]
Niet mee eens, ten eerste is de deal met Goldman Sachs een druppel op een gloeiende plaat vergeleken bij de schuldenberg van de Grieken, ten tweede is staatspapier geen dubieuze risicovolle investering.
Dit plaatje nog maar eens plaatsen, Grieken hebben gewoon jarenlang een tekort gehad op de begroting en vervolgens lekker creatief met cijfertjes gespeeld totdat de aap uit de mouw kwam in 2009 en het feest over was.
[ afbeelding ]
Noem eens enkele landen die niet jarenlang een tekort op hun begroting hadden?
Als het maar bij vermoedens blijft.quote:
[..]
Einstein zei ooit dat je dingen niet snapt als je het niet simpel kan zeggen. Ik vermoed dus dat je het gewoon niet weet.
BEDANKT HE POLITIEKERS
Dat zijn 172 pakjes sigaretten !!!
En de Grieken interesseren mij geen kut. De EU is aan barstenquote:
Griekenland zegt nee, ik zweer het je. FEEST!
Doen wij het goed?quote:
[..]
Noord-Amerika het land van de toekomst.. ja nu je het zegt, de VS en Canada doen het best goed voor ontwikkelingslanden..
?
Je moet hier een doktersalaris verdienen wil je rondkomen....
Kennelijk vergeten mensen zoals jou dat we met de gulden een stuk meer welvaart hadden, iedereen met een goed salaris weet dat.quote:
Wat een vreemde uitspraak.quote:
[..]
Dit is de periode waar de Europeanen zich door progressieve waarden laten uitsterven, hun landen laten koloniseren door vreemdelingen uit Afrika en het Midden Oosten en uiteindelijk haar rol op het wereldtoneel meer en meer begint te verliezen. Zo zou ik de 21ste eeuw omschrijven.
De meeste vreemdelingen zijn religieus en zijn ultra conservatief, wat jou toch aan zou moeten spreken, en dan is het weer niet goed???
Omdat de gulden sterk gekoppeld was aan de Duitse Mark en zowel Nederland als Duitsland normen, waarden en de toekomst voor hun volk hoog in het vaandel hadden staan.quote:
[..]
Kennelijk vergeten mensen zoals jou dat we met de gulden een stuk meer welvaart hadden, iedereen met een goed salaris weet dat.
*zoals jijquote:
[..]
Kennelijk vergeten mensen zoals jou dat we met de gulden een stuk meer welvaart hadden, iedereen met een goed salaris weet dat.
Tevens leugens in post.
Van de gulden naar de Euro zijn we 10% genaaid.quote:
[..]
Omdat de gulden sterk gekoppeld was aan de Duitse Mark en zowel Nederland als Duitsland normen, waarden en de toekomst voor hun volk hoog in het vaandel hadden staan.
Helaas niet. Nog steeds geen spotgoedkope weekendjes wegquote:
Begin er beetje moe van te worden dat eeuwige overleggen.quote:
[..]
Helaas niet. Nog steeds geen spotgoedkope weekendjes weg
[ Bericht 15% gewijzigd door MakkieR op 28-06-2015 08:15:04 ]
Europa een eenheid blijft? Europa is nog nooit een eenheid geweest, en dat zal het ook nooit wordenquote:
Nu met nog twee dagen te gaan lijkt mij deze optie de enige optie om uit deze crisis te komen. Zowel Europa, als Griekenland moet door een zure appel heen wat betekent. Europa gaat de gehele Griekse schuld kwijtschelden, daartegenover staat dat Griekenland echt de zware hervormingen gaan doorvoeren om zijn begroting op orde te stellen. Na mijn mening is dat wat Griekenland en Europa allang hadden moeten doen.
Als Griekenland failliet gaat zijn we immers het geld toch ook al kwijt. En dan kun je in ieder geval voor zorgen dat Europa een eenheid blijft. En Europa moet zich vooral niet laten gijzelen door de stemming van de aandelenkoersen.
Volgens Jan Kees de Jager wel. Hij heeft het beloofd. Met rentequote:
Krijgen we nog wel al dat geld terug wat er al ingepompt is?
Wanneer je het maar vaak genoeg zegt en opschrijft is het waar..... toch... of soms vaak niet. Voor diegenen die het beloven, heeft de onwaarheid geen enkele consequentie.quote:
[..]
Volgens Jan Kees de Jager wel. Hij heeft het beloofd. Met rente
Yep, net als al het (sorry voor het inkoppertje), Koks kwartje, Marks 1000 en al het "vrije" handel en privacy gelal etc.etc.
De Grieken gaan dus hun referendum uitschrijven. Waarlijk spannend maar ook niet.
Ongeacht de uitkomst en de opstelling van de ECB, is het systeem failliet (gebleken). De piramide is aan het instorten. Verder kan je je afvragen waarover en met welke kennis, de mensen daar straks hun mening geven. Is die gebaseerd op inhoud, gevoel of (nationale) manipulatie.
Iedereen kan die kan (en wil !!) rekenen, weet dat je met inflatoire rente binnen een fractioneel banksysteem, uitkomt op een onbetaalbare chaos.
Een logisch gevolg van het beleid dat ze door de strot van de bevolking heen duwen.quote:
[..]
En de Grieken interesseren mij geen kut. De EU is aan barsten
Zegt ook genoeg dat mensen blij zijn dat eindelijk eens iemand lijkt op te staan tegen de Eurofielen, ook al zijn die mensen zelf geen Griek of links.
[ Bericht 0% gewijzigd door Smack10 op 28-06-2015 10:07:19 ]
hier heb je een belangrijk punt te pakken wat in het verleden door diverse regimes vaker onderschat is. Doch lees ik berichten dat de grieken in meerderheid voor het reddingsplan zullen stemmen.quote:
[..]
Een logisch gevolg van het beleid dat ze door de strot van de bevolking heen duwen.
Zegt ook genoeg dat mensen blij zijn dat eindelijk eens iemand lijkt op te staan tegen Eurofielen, ook al zijn die mensen zelf geen Griek of links.
Als Griekenland de euro uit gedwongen wordt, zeer zeker niet. Dus dat zal men niet gaan toestaan, men is wat dat betreft een beetje tot mekaar veroordeelt, en dat is dus waarom de Grieken een en ander relatief hard kunnen spelen.quote:
Krijgen we nog wel al dat geld terug wat er al ingepompt is?
En hier hebben ze toch al talloze kansen voor gehad? Waarom zou het dit keer dan wel lukken? Ik geloof er echt niet meer in en we moeten ooit eens maar onder ogen zien wat er daadwerkelijk gebeurt als een land weer uit de euro gaat. Zal het nodige teweeg brengen maar is heus niet het einde van de wereld.quote:
Nu met nog twee dagen te gaan lijkt mij deze optie de enige optie om uit deze crisis te komen. Zowel Europa, als Griekenland moet door een zure appel heen wat betekent. Europa gaat de gehele Griekse schuld kwijtschelden, daartegenover staat dat Griekenland echt de zware hervormingen gaan doorvoeren om zijn begroting op orde te stellen. Na mijn mening is dat wat Griekenland en Europa allang hadden moeten doen.
Een faillissement betekent niet per se dat er helemaal nooit ooit nog een cent terugkomt. En zo belangrijk is Griekenland financieel nou ook weer niet. Het gevaar op een "domino-effect" is ook niet echt aanwezig. De andere probleemlanden (Portugal, Ierland, Spanje) hebben intussen allemaal hun noodprogramma succesvol afgerond.quote:
[..]
Als Griekenland de euro uit gedwongen wordt, zeer zeker niet. Dus dat zal men niet gaan toestaan, men is wat dat betreft een beetje tot mekaar veroordeelt, en dat is dus waarom de Grieken een en ander relatief hard kunnen spelen.
Ik dacht altijd dat ik een eurofiel was. Maar blijkbaar ben je alleen een eurofiel als je wil dat Griekenland nog vijf jaar op dezelfde weg uitzichtloos blijft voortmodderen terwijl wij ze maand voor maand met extra leningen op rente op leningen opzadelen?quote:
[..]
Een logisch gevolg van het beleid dat ze door de strot van de bevolking heen duwen.
Zegt ook genoeg dat mensen blij zijn dat eindelijk eens iemand lijkt op te staan tegen Eurofielen, ook al zijn die mensen zelf geen Griek of links.
) , hoe jullie dat dan zouden zien? Wat zou er precies positief aan zijn voor Nederland?En het geld is gewoon op.quote:
[..]
Als Griekenland de euro uit gedwongen wordt, zeer zeker niet. Dus dat zal men niet gaan toestaan, men is wat dat betreft een beetje tot mekaar veroordeelt, en dat is dus waarom de Grieken een en ander relatief hard kunnen spelen.
Ja de propaganda en bangmakerij machine draaien op volle toeren.quote:
[..]
hier heb je een belangrijk punt te pakken wat in het verleden door diverse regimes vaker onderschat is. Doch lees ik berichten dat de grieken in meerderheid voor het reddingsplan zullen stemmen.
Ik vraag me af waarom een bepaalde groep mensen zo positief is over het opgeven van soevereiniteit en het verplaatsen van vele miljarden van Noord-Europa naar Zuid-Europa.quote:
Ik vraag me toch af, aangezien er zoveel mensen hier juichen over het uiteenvallen van de EU (as if
En ik vraag me af waarom een bepaalde groep mensen alle voordelen gewoon niet (willen?) zien.quote:
[..]
Ik vraag me af waarom een bepaalde groep mensen zo positief is over het opgeven van soevereiniteit en het verplaatsen van vele miljarden van Noord-Europa naar Zuid-Europa.
Dat de banken te adviseren morgen dicht te blijven lijkt me wat voorbarig als er nog geen beslissing van de ECB bekent is.quote:ECB beslist over geld Griekenland
De pinautomaten in Griekenland raken leeg. Grieken haalden afgelopen dagen miljarden van de bank, voor het geval het echt misgaat. Volgens Griekse media werd er gisteren een miljard euro uit de muur getrokken. In een normaal weekend is dat zo'n 30 miljoen. Het is maar de vraag of de banken morgen weer opengaan. Griekse banken is geadviseerd dicht te blijven, maar de minister van Financiën, Varoufakis, is het daar niet mee eens.
En dus ligt het lot in handen van de Europese Centrale Bank, die vanmiddag telefonisch vergadert over het noodkrediet. Want zonder het steungeld van de ECB worden de pinautomaten niet meer gevuld en vallen de banken om. Een faillissement van Griekenland is dan aanstaande.
Plafond bereikt
In totaal heeft de ECB al zo'n 90 miljard euro aan de Griekse banken overgemaakt, de zogenoemde ELA-gelden. Volgens hoogleraar Bankwezen en Financiering Harald Benink, is dat wel ongeveer het plafond. "Afgelopen dagen werd al wel duidelijk dat steeds meer landen, vooral Duitsland, meer moeite heeft met noodsteun verlengen. Want voor elke lening die de banken krijgen moet wel een onderpand staan."
Benink: "De ECB zit in een onmogelijke positie. Er is al veel noodgeld naar Griekse banken gegaan, maar nu het spel stil ligt, is de vraag wat de waarde van het onderpand nog is. Kan de ECB wel doorgaan?"
ECB-geld aan Griekse banken
De ECB heeft de afgelopen weken de Griekse banken overeind gehouden door bijna dagelijks miljarden euro's over te maken, de zogenoemde Emergency Liquidity Assistance (ELA-gelden).
Griekenland had al krediet gekregen van de ECB, dat werd in februari in één klap verhoogd tot 65 miljard euro, nadat andere kredieten waren weggevallen bij het aantreden van de nieuwe regering.
Daarna zijn de kredieten in een paar stappen verhoogd, tot in totaal 83 miljard euro halverwege juni. Dat bedrag is de laatste dagen nog verder opgelopen tot ongeveer 90 miljard euro. ECB-president Draghi zit in een onmogelijk dilemma. Eentje waar hij nooit in had willen zitten maar die de Grieken hebben gecreëerd.
Hoogleraar bankwezen Harald Benink
Volgens Benink staat er veel op het spel vanmiddag. "Het is een belangrijke vergadering, want er is op moment geen politieke deal, er zijn zelfs geen onderhandelingen meer. De ECB kan dus niet zomaar meer zeggen: 'we gaan de steun verlengen en blijven euro's over maken'."
De ECB heeft twee keuzes, zegt Benink. "Of ze zeggen we stoppen ermee, want we zitten in een nieuwe fase. Er zijn zeker nieuwe ECB-bestuurders die dit willen. Maar er zijn ook genoeg die zeggen dat we dat juist niet moeten doen. Dat is optie twee: doorgaan. Want als de steun stopt worden de Griekse financiële problemen alleen nog maar groter."
"ECB-president Draghi zit in een onmogelijk dilemma. Eentje waar hij nooit in had willen zitten maar die de Grieken hebben gecreëerd."
Harald Benink - hoogleraar bankwezen en financiering Universiteit van Tilburg
De ECB staat voor een bijna onmogelijke opgave vandaag
Kwijtschelding
Benink vermoedt dat de onderhandelingen van de afgelopen tijd vooral stuk zijn gelopen op een eventuele gedeeltelijke kwijtschelding van de Griekse schulden. "Er zijn steeds meer partijen die zeggen: 'misschien is het toch het beste om van een land met zo'n zwakke economie de schulden te verlichten, om zo het land kans te geven weer op te bouwen'."
Maar dat is weer tegen het zere been van politici. Die willen niets kwijtschelden, want ze hebben beloofd dat het geleende geld ooit weer terugkomt. Bovendien zou het andere landen, zoals Spanje, Portugal en Ierland. kunnen inspireren om hetzelfde te vragen.
Voor of tegen?
De ECB zal het vanmiddag niet hebben over kwijtschelding van schulden, dat is vooral een politieke kwestie. De ECB-bestuurders besluiten vanmiddag alleen of de noodsteun wordt doorgezet.
Het ECB-bestuur bestaat uit zes directieleden plus alle presidenten van de nationale banken van het eurogebied. Als minstens twee derde van de bestuurders tegen is, kan de noodsteun worden gestaakt. De Duitse krant Handelsblatt meldde deze week dat inmiddels zes ECB-bestuurders tegen de steun zijn.
Vice-premier Yanis Dragasakis liet eerder al via Twitter weten nauw te blijven samenwerken met de ECB en de Griekse centrale bank om zo het bankenstelsel overeind te houden.
Welk geld is op?quote:
Wellicht komt dat omdat dat door het feit dat als men de bevolking raadpleegt over zaken m.b.t. Europa deze mening naast zich neerlegt en de bevolking zaken door de strot duwt waar ze duidelijk "Nee" tegen hebben gezegd.quote:
[..]
En ik vraag me af waarom een bepaalde groep mensen alle voordelen niet zien.
Over die voordelen, ga maar eens naar Calais en de inwoners daar bijpraten over deze vermeende voordelen.
Weg met de EU! Weg met Amerika! Weg met banken! Weg met spaarrekeningen! Geen gezeik iedereen rijk als we niet meer de slaven zijn van rente! En Rusland en China gaan daarvoor zorgen!quote:
Ik vraag me toch af, aangezien er zoveel mensen hier juichen over het uiteenvallen van de EU (as if
Zoiets denk ik.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2015 10:21:58 ]
Al die voorschotten.quote:
Er is toch ook nog de nieuwe wereldbank in oprichting die China gaat oprichten als tegenhanger van de IMF (waar de VS de scepter zwaait).quote:
Ik hoop dat Griekenland bij Rusland gaat horen. Dat zou een mooie barriere vormen tussen de islam en Europa. Elk nadeel heeft een voordeel.
Vele Europese landen hebben ook gezegd zich erbij aan te willen sluiten, tot ergernis van de V.S. weliswaar maar dat laat zien dat er altijd meer opties zijn, vooral in de toekomst.
En jij denkt dat dit ophoud wanneer de EU uit elkaar valt? Dan blijven ze wel in Afrika zitten inderdaad.quote:
Over die voordelen, ga maar eens naar Calais en de inwoners daar bijpraten over deze vermeende voordelen.
Er had begin dit jaar al een beperking moeten zijn. Nu wordt het geld om de banken overeind te houden zo direct uit de muur getrokken. Voor de individu zeer begrijpelijk natuurlijk, maar voor het systeem een drama in de dop.quote:
Volgens Benink staat er veel op het spel vanmiddag. "Het is een belangrijke vergadering, want er is op moment geen politieke deal, er zijn zelfs geen onderhandelingen meer. De ECB kan dus niet zomaar meer zeggen: 'we gaan de steun verlengen en blijven euro's over maken'."
Mij lijkt het vooral een welvaartsziekte, er moet iets zijn om tegenaan te schoppen, iets om te haten, anders zijn ze niet gelukkig.quote:
[..]
Weg met de EU! Weg met Amerika! Weg met banken! Weg met spaarrekeningen! Geen gezeik iedereen rijk als we niet meer de slaven zijn van rente! En Rusland en China gaan daarvoor zorgen!
Zoiets denk ik.
Ik vind het ook beter als de Ukraine en Griekenland tot de russische invloedssfeer gaan behoren. Voor de EU zijn het bodemloze putten waar je ad infinitum geld in ziet verdwijnen en dat gun ik de russen van harte. Een barriere tegen de islam is het geenzins imo. De islam en dan met name de extremistische is een aanwinst want door de aanslagen vallen er wel doden maar het dringt wel aan tot het besef dat doorgeschoten cultuurrelativisme een hoge prijs heeft.quote:
Ik hoop dat Griekenland bij Rusland gaat horen. Dat zou een mooie barriere vormen tussen de islam en Europa. Elk nadeel heeft een voordeel.
De banken zijn al lang gered, het enige wat omvalt is Griekenland zelfquote:
[..]
Er had begin dit jaar al een beperking moeten zijn. Nu wordt het geld om de banken overeind te houden zo direct uit de muur getrokken. Voor de individu zeer begrijpelijk natuurlijk, maar voor het systeem een drama in de dop.
Je kan toch gewoon weer nieuwe voorschotten geven.quote:
Als ik op ene dag een euro moet betalen bij het ziekenhuis, en de dag ervoor een gulden dan kan je dat moeilijk welvaart noemen, zelfde geld trouwens voor een pilsje, binnen 6 jaar was een pilsje 2 euro in de kroeg in plaats van 2 gulden. En zo kan ik je nog hele lijst van zaken opnoemen.quote:
Onze banken zijn gered, de Griekse vallen wel degelijk om.quote:Op zondag 28 juni 2015 10:26 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
De banken zijn al lang gered, het enige wat omvalt is Griekenland zelf
?quote:
[..]
De banken zijn al lang gered, het enige wat omvalt is Griekenland zelf
Dat is volgens mij nu bijna stukgelopenquote:
[..]
Je kan toch gewoon weer nieuwe voorschotten geven.
Dat ook. Daarom denk ik wel eens dat je helemaal niet hard moet ingrijpen als Ajax- en Feyenoord-fans op een parkeerterrein langs de snelweg op de vuist gaan. Ik kan me nauwelijks een onschuldigere manier bedenken om die behoefte aan zoiets te kanaliseren.quote:
[..]
Mij lijkt het vooral een welvaartsziekte, er moet iets zijn om tegenaan te schoppen, iets om te haten, anders zijn ze niet gelukkig.
En wat is er erg aan als een bank omvalt?quote:
[..]
Onze banken zijn gered, de Griekse vallen wel degelijk om.
Je eigen grenzen beheren is wel zo fijn, vooral in deze tijden van "mobiel terrorisme/criminaliteit".quote:
[..]
En jij denkt dat dit ophoud wanneer de EU uit elkaar valt? Dan blijven ze wel in Afrika zitten inderdaad.
Dat wil niet zeggen dat alle grenzen hermetisch dicht moeten en er lange files staan, dus dat angstscenario kan je nu niet mee schemeren.
Maar je eigen grenzen bewaken wanneer en hoe je zelf wilt als land is wel zo veilig.
Waar dacht je waar die miljarden zijn gebleven?quote:
Het zou wel een barriere vormen tussen Turkije en Europa. Reken maar dat Turkije aast op Griekenland.quote:
[..]
Ik vind het ook beter als de Ukraine en Griekenland tot de russische invloedssfeer gaan behoren. Voor de EU zijn het bodemloze putten waar je ad infinitum geld in ziet verdwijnen en dat gun ik de russen van harte. Een barriere tegen de islam is het geenzins imo. De islam en dan met name de extremistische is een aanwinst want door de aanslagen vallen er wel doden maar het dringt wel aan tot het besef dat doorgeschoten cultuurrelativisme een hoge prijs heeft.
Uiteraard. Maar hoe zie je dat voor je dan? Vakantiegangers/goederen snel door maar illegalen niet? Dat gaat praktisch dus never nooit werken hé.quote:
[..]
Je eigen grenzen beheren is wel zo fijn, vooral in deze tijden van "mobiel terrorisme/criminaliteit".
Dat wil niet zeggen dat alle grenzen hermetisch dicht moeten en er lange files staan, dus dat angstscenario kan je nu niet mee schemeren.
Maar je eigen grenzen bewaken wanneer en hoe je zelf wilt als land is wel zo veilig.
Omdat het nu echt 2 voor twaalf is, Europa is niet gebaat bij het uiteenvallen van de EU en Griekenland is niet gebaat bij een faillissement. Voorheen zag je toch wel vaak dat beide partijen de beste deal eruit probeerde te slepen en dat is nou niet bepaald de beste conditie om eruit te komen.quote:
[..]
En hier hebben ze toch al talloze kansen voor gehad? Waarom zou het dit keer dan wel lukken? Ik geloof er echt niet meer in en we moeten ooit eens maar onder ogen zien wat er daadwerkelijk gebeurt als een land weer uit de euro gaat. Zal het nodige teweeg brengen maar is heus niet het einde van de wereld.
Of ik erin geloof dat is inderdaad een heel ander verhaal gezien omdat Europa, het IMF en Griekenland zo koppig zijn
Die 2 liggen elkaar niet zo goed.quote:
[..]
Het zou wel een barriere vormen tussen Turkije en Europa. Reken maar dat Turkije aast op Griekenland.
Ow dus al die griekse en europese banken kunnen niet omvallen omdat zij zeer recent miljarden aan steun hebben gekregen terwijl de dag des oordeels binnen zeven dagen nog gaat plaatsvinden.quote:
[..]
Waar dacht je waar die miljarden zijn gebleven?
Doordringen?quote:
[..]
Ik vind het ook beter als de Ukraine en Griekenland tot de russische invloedssfeer gaan behoren. Voor de EU zijn het bodemloze putten waar je ad infinitum geld in ziet verdwijnen en dat gun ik de russen van harte. Een barriere tegen de islam is het geenzins imo. De islam en dan met name de extremistische is een aanwinst want door de aanslagen vallen er wel doden maar het dringt wel aan tot het besef dat doorgeschoten cultuurrelativisme een hoge prijs heeft.
Een bepaalde groep mensen/politici zijn zo wereldvreemd dat ze het nog niet zien en waarschijnlijk nooit zullen zien.
De Griekse niet, de Europese wel.quote:Op zondag 28 juni 2015 10:33 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ow dus al die griekse en europese banken kunnen niet omvallen omdat zij zeer recent miljarden aan steun hebben gekregen terwijl de dag des oordeels binnen zeven dagen nog gaat plaatsvinden.
Als je in een land woont waar de overheid geen geld heeft en de banken omvallen hoef ik hopelijk niet uit te leggen wat daar problematisch aan is.quote:
[..]
En wat is er erg aan als een bank omvalt?
Toen ik klein was, was het aan de Belgisch-Franse grens altijd afremmen tot 10 km/u, de douanier keek even vluchtig in de auto, zag een vrolijk gezinnetje met kinderen dat op vakantie ging, en gebaarde om door te rijden.quote:
[..]
Uiteraard. Maar hoe zie je dat voor je dan? Vakantiegangers/goederen snel door maar illegalen niet? Dat gaat praktisch dus never nooit werken hé.
En ja, natuurlijk kan je dat racistisch noemen, maar volgens mij is het best effectief.
Klopt, de afgelopen jaren zijn er honderden miljarden gepompt in Griekenland om vooral de Noord Europese te redden/het afbouwen van risico's.quote:
[..]
De banken zijn al lang gered, het enige wat omvalt is Griekenland zelf
Alleen werd hier hier verkocht als het feit dat naar de Griekse bevolking ging, omdat de politici hier niet een tweede reddingspakket voor banken konden verkopen aan de burgers.
Een smerig spelletje, maar als het om zoveel geld gaat wordt alles uit de kast gehaald om de beeldvorming te beïnvloeden door propaganda technieken.
Blijkbaar gaan die digitale miljarden het verschil maken als Jacques Modale zijn geld van de bank komt halen.quote:
[..]
Ow dus al die griekse en europese banken kunnen niet omvallen omdat zij zeer recent miljarden aan steun hebben gekregen terwijl de dag des oordeels binnen zeven dagen nog gaat plaatsvinden.
Wanneer er geen cash meer binnenkomt vanuit Europa is Griekenland binnen paar dagen failliet.quote:
[..]
Als je in een land woont waar de overheid geen geld heeft en de banken omvallen hoef ik hopelijk niet uit te leggen wat daar problematisch aan is.
Klopt, dit wordt zelfs dinsdag al verwacht.quote:
[..]
Wanneer er geen cash meer binnenkomt vanuit Europa is Griekenland binnen paar dagen failliet.
Je kan het allicht proberen, slechter dan nu kan het toch niet.quote:
[..]
Uiteraard. Maar hoe zie je dat voor je dan? Vakantiegangers/goederen snel door maar illegalen niet? Dat gaat praktisch dus never nooit werken hé.
Dit bijvoorbeeld.quote:
[..]
Toen ik klein was, was het aan de Belgisch-Franse grens altijd afremmen tot 10 km/u, de douanier keek even vluchtig in de auto, zag een vrolijk gezinnetje met kinderen dat op vakantie ging, en gebaarde om door te rijden.
En ja, natuurlijk kan je dat racistisch noemen, maar volgens mij is het best effectief.
Hoe lang is dat precies geleden? Lijkt me in deze tijd niet meer realistisch.quote:
[..]
Toen ik klein was, was het aan de Belgisch-Franse grens altijd afremmen tot 10 km/u, de douanier keek even vluchtig in de auto, zag een vrolijk gezinnetje met kinderen dat op vakantie ging, en gebaarde om door te rijden.
En ja, natuurlijk kan je dat racistisch noemen, maar volgens mij is het best effectief.
Is zo vaak gebeurt, meestal loopt het binnen een paar jaartjes weer op rolletjes, in recent verleden bijvoorbeeld nog in Argentinie.quote:
[..]
Als je in een land woont waar de overheid geen geld heeft en de banken omvallen hoef ik hopelijk niet uit te leggen wat daar problematisch aan is.
Ijsland was toch ook op de rand van de afgrond, de banken dan en daar gaat het nu ook weer beter.quote:
[..]
Is zo vaak gebeurt, meestal loopt het binnen een paar jaartjes weer op rolletjes, in recent verleden bijvoorbeeld nog in Argentinie.
In Argentinië gaat het nog steeds belabberd?quote:
[..]
Is zo vaak gebeurt, meestal loopt het binnen een paar jaartjes weer op rolletjes, in recent verleden bijvoorbeeld nog in Argentinie.
Klopt er is maar één probleem en dat is bankrunquote:
[..]
Blijkbaar gaan die digitale miljarden het verschil maken als Jacques Modale zijn geld van de bank komt halen.
Volgens mij krabbelen die weer redelijk op.quote:
[..]
In Argentinië gaat het nog steeds belabberd?
Onwil van de politiek, de elite en de rest van bevolking.quote:
Hoe kan het dat het Spanje wel lukt en Griekenland niet om de boel enigszins op orde te krijgen? Is het land zo door en door corrupt?
Volgens mij produceert Spanje een stuk meer waardoor er ook meer binnen komt.quote:
Hoe kan het dat het Spanje wel lukt en Griekenland niet om de boel enigszins op orde te krijgen? Is het land zo door en door corrupt?
Rond 1990. Aan bijv. de Zwitserse grens gaat het nog steeds net zo, op de momenten dat ze steekproefcontroles houden (wat volgens Schengen tot op zekere hoogte ook gewoon mag).quote:
[..]
Hoe lang is dat precies geleden? Lijkt me in deze tijd niet meer realistisch.
Op naar de volgende default.quote:
[..]
Volgens mij krabbelen die weer redelijk op.
En waarom wint het zesde van FC de Heikneuters al 5 jaar de Champions League niet?quote:
[..]
Onwil van de politiek, de elite en de rest van bevolking.
Blijft toch wel wrang.
Ik denk dat de Grieken zelf er ook niks van begrijpen.
Wat volgens mij nodig is, is een veel betere communicatie. Die financiële lui kunnen dat niet, daarvoor moet je andere mensen inzetten.
Spanje heeft idd. best hoogwaardige industrie. Eerste wat me zo te binnen schiet is CAF, die ontwikkelen en bouwen vanalles van metro's tot hogesnelheidstreinen en verkopen die ook aan het buitenland.quote:
[..]
Volgens mij produceert Spanje een stuk meer waardoor er ook meer binnen komt.
Socialisme maakt meer kapot dan je lief is.quote:
Ik begrijp nog steeds weinig van de oorzaken, ondanks tig afleveringen van Eenvandaag.
Ik denk dat de Grieken zelf er ook niks van begrijpen.
Wat volgens mij nodig is, is een veel betere communicatie. Die financiële lui kunnen dat niet, daarvoor moet je andere mensen inzetten.
Hier willen ze de BTW verhogen in het kader van de belastingherzieningen en dan zou het hier ook 23% kunnen worden.quote:
Die maatregel van 23% btw, is dat ook niet te veel van het goede? Zo hoog is het hier niet eens. Hoe hoog is de btw daar nu?
Er zijn EU landen waar de BTW hoger is dan 23%
european-vat-rates
Dat is al een tijd gaande en 3x raden wie dat lapt.quote:Op zondag 28 juni 2015 10:45 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Klopt er is maar één probleem en dat is bankrun
Dat maakt de politici niet uit, er zijn bijvoorbeeld ook bedrijven die vele jaren goede relaties hadden opgebouwd met Rusland en opeens was het over en uit.quote:
Ik vind het nu al triest voor de NL ondernemingen die relatief grote belangen hebben qua export naar GR. Die worden waarschijnlijk naar de afgrond gedreven en juist dan zullen de banken maar wat graag het laatste zetje geven.
Blijft toch wel wrang.
Nou we zullen eerst moeten kijken hor het met griekenland gegaan is de afgelopen honderd jaar. Dan zien wij dat Griekenland voordat ze bij de EU kwamen gewoon een derde wereld land was met grote problemen en weinig export waar ineens heel veel geld binnenkwam en waar ineens alles kon in de waan van de dagquote:
Ik begrijp nog steeds weinig van de oorzaken, ondanks tig afleveringen van Eenvandaag.
Ik denk dat de Grieken zelf er ook niks van begrijpen.
Wat volgens mij nodig is, is een veel betere communicatie. Die financiële lui kunnen dat niet, daarvoor moet je andere mensen inzetten.
Dat had toch vooral invloed op de toeristenindustrie, waar het BTW tarief nu 6% is.quote:
[..]
Hier willen ze de BTW verhogen in het kader van de belastingherzieningen en dan zou het hier ook 23% kunnen worden.
Er zijn EU landen waar de BTW hoger is dan 23%
european-vat-rates
Het laatste wat je moet willen is de toeristenindustrie een klap toebrengen want dan ben je doelbewust een land aan het vernietigen.
Gewoon een doorstart.quote:
Ok Griekenland gaat failliet, wat gebeurt er met de inwoners ? Zijn zij dan ook automatisch bankroet ?
Die genieten nog steeds van het mooie weer en het lekkere eten plus wat Ouzo of een wijntje.quote:
Ok Griekenland gaat failliet, wat gebeurt er met de inwoners ? Zijn zij dan ook automatisch bankroet ?
Daar zal helaas nooit een doordacht antwoord op komen...quote:
Ik vraag me toch af, aangezien er zoveel mensen hier juichen over het uiteenvallen van de EU (as if
Daarom verbaast het mij zo dat jij can mening bent dat de Griekse banken niet meer om kunnen vallenquote:
[..]
Dat is al een tijd gaande en 3x raden wie dat lapt.
Wanneer die geen cash meer ingevlogen krijgen is het afgelopen.quote:
[..]
Daarom verbaast het mij zo dat jij can mening bent dat de Griekse banken niet meer om kunnen vallen
En dat gebeurt dus vandaag!quote:
[..]
Wanneer die geen cash meer ingevlogen krijgen is het afgelopen.
http://www.bbc.com/news/world-europe-33303105
Alweer denk ik dan.quote:
[..]
En dat gebeurt dus vandaag!
http://www.bbc.com/news/world-europe-33303105
Het klopt dat elke keer 5 voor 12 de Grieken hun zin kregen, maar deze keer lijkt het toch anders.quote:
Op De druk wordt steeds meer opgevoerd om de Griekse regering te dwingen geen referendum te houden.quote:
[..]
En dat gebeurt dus vandaag!
http://www.bbc.com/news/world-europe-33303105
Ze houden niet zo van democratie daar in Brussel.
Wel grappig aangezien de Eurofiele partijen zogenaamd altijd voor democratie zijn, zoals bijvoorbeeld D66.
quote:
[..]
Wanneer die geen cash meer ingevlogen krijgen is het afgelopen.
quote:
[..]
De banken zijn al lang gered, het enige wat omvalt is Griekenland zelf
Slimme Grieken zullen dat vast al uitgeprobeerd hebben.quote:
Hoe zit het eigenlijk met het geld wat Grieken in buurlanden gaan opnemen als de eigen ATM's niks meer geven?
Een referendum heeft helemaal niks met democratie te maken. Verder had dat referendum dan voor dinsdag gehouden moeten worden en niet er na.quote:
[..]
De druk wordt steeds meer opgevoerd om de Griekse regering te dwingen geen referendum te houden.
Ze houden niet zo van democratie daar in Brussel.
Wel grappig aangezien de Eurofiele partijen zogenaamd altijd voor democratie zijn, zoals bijvoorbeeld D66.
Ten eerste is een referendum niet democratisch, maar laten we dit even buiten deze discussie houden.quote:
Ze houden niet zo van democratie daar in Brussel.
Ten tweede heeft de Griekse democratie gelukkig geen invloed op andere soevereine staten. Gelukkig is het tussen landen nog steeds 'wie betaalt die bepaalt'.
Ja, er zal vast wel een nationaal bankje omvallen maar het wespennest waar Europese banken in zaten is opgelost met miljarden belastinggeld.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2015 11:13:46 ]
Dit is vrij ernstig, betekent eigelijk gewoon dat er geen betalingsverkeer meer mogelijk is in Griekenland.quote:
[..]
En dat gebeurt dus vandaag!
http://www.bbc.com/news/world-europe-33303105
OK, maar Griekenland houdt een bindend referendum en is ook nog in staat om dat binnen een week te organiseren. Wat een verschil met Nederland daar moet zoiets een half jaar duren en de uitslag van een referendum leggen ze naast zich neer. Maar Nederland is het braafste jongetje en doet wat Onkel Schulz en Juncker zeggenquote:
[..]
Een referendum heeft helemaal niks met democratie te maken. Verder had dat referendum dan voor dinsdag gehouden moeten worden en niet er na.
Jawel hoor, elke Griek heeft allang zijn rekening leeg of naar het buitenland.quote:Op zondag 28 juni 2015 11:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Dit is vrij ernstig, betekent eigelijk gewoon dat er geen betalingsverkeer meer mogelijk is in Griekenland.
Als je het twee dagen voordat je failiet gaat afkondigt schiet je er niet zo veel mee op dat je het binnen een week kunt.quote:
[..]
OK, maar Griekenland houdt een bindend referendum en is ook nog in staat om dat binnen een week te organiseren. Wat een verschil met Nederland daar moet zoiets een half jaar duren en de uitslag van een referendum leggen ze naast zich neer. Maar Nederland is het braafste jongetje en doet wat Onkel Schulz en Juncker zeggen
Ik denk dat de Europese regeringen nogal verbaasd zijn dat de grieken binnen een week een referendum kunnen organiseren. Geen idee hoe ze dat gaan doen eigenlijk.quote:
een verschil met Nederland daar moet zoiets een half jaar duren en de uitslag van een referendum leggen ze naas
Als je probeert geld te pinnen dat als een tegoed staat op een bank die onder capital-controls staat maandag dan kan je waarschijnlijk maar een beperkt bedrag pinnen. Wanneer er capital-controls van kracht worden zal de griekse centrale bank bekend maken hoeveel geld je max kan pinnen per dag. Dit is al eerder voorgevallen bij Cyprus.quote:
Hoe zit het eigenlijk met het geld wat Grieken in buurlanden gaan opnemen als de eigen ATM's niks meer geven?
Met een lege rekening kan je geen betalingen doen. Een lege bank kan dat ook niet.quote:
[..]
Jawel hoor, elke Griek heeft allang zijn rekening leeg of naar het buitenland.
Is toch logisch dat ze dat de bevolking nog een keer willen voorleggen.
het vluchtelingen probleem, de probleemlanden Italie, Frankrijk en Spanje.
Bij Griekenland kun je de verliezen dragen, maar genoemde landen........ dan gaat het pas goed fout.
De EU politici zullen er dan ook alles aan doen om door te modderen en door te vergaderen opdat zij niet over belangrijker zaken hoeven te praten
Het is de moeder aller referenda.quote:
Mooi dat de Grieken een referendum over niks gaan houden. Dit moet het meest zinloze referendum in de geschiedenis van referenda zijn.
Er komt vast weer uitstelquote:
[..]
Als je het twee dagen voordat je failiet gaat afkondigt schiet je er niet zo veel mee op dat je het binnen een week kunt.
Op zijn Grieks.quote:
[..]
Ik denk dat de Europese regeringen nogal verbaasd zijn dat de grieken binnen een week een referendum kunnen organiseren. Geen idee hoe ze dat gaan doen eigenlijk.
Ik ben benieuwd hoe ik deze posting van jou over bijvoorbeeld een half uur wel zou moeten interpreterenquote:
[..]
Ja, er zal vast wel een nationaal bankje omvallen maar het wespennest waar Europese banken in zaten is opgelost met miljarden belastinggeld.
Yep:quote:
Als ELA vandaag wordt stopgezet dan zijn de Griekse banken failliet.
Het zogenoemde Emergency Liquidity Assistance (ELA) is een faciliteit waar de centrale banken van Europese landen gebruik van kunnen maken in geval van nood. Die centrale banken lenen het geld dan weer uit aan de commerciële banken in hun land. Zo hebben de Griekse banken al 85 miljard aan ELA-noodsteun ontvangen.
Als ik Griek was, dan zorgde ik er ook voor dat ik flink negatief zou staan of een lening afsluiten.quote:
[..]
Jawel hoor, elke Griek heeft allang zijn rekening leeg of naar het buitenland.
Als de banken omvallen dan hoef je ze ook niet meer terug te betalen
Gratis geld !!
De rijke Grieken hebben vast wel ergens een rekening in buitenland en de gewone man heeft het weinige spaargeld waarschijnlijk al in oude sok gestopt.quote:
[..]
Met een lege rekening kan je geen betalingen doen. Een lege bank kan dat ook niet.
Ik denk dat de Europese regeringen in de kramp schieten bij het idee van dergelijke democratische besluitvorming, en nu met allerlei vergezochte bedenkingen komen. Die uiteraard braaf worden nagepraat door onze kritische journalisten.quote:
[..]
Ik denk dat de Europese regeringen nogal verbaasd zijn dat de grieken binnen een week een referendum kunnen organiseren. Geen idee hoe ze dat gaan doen eigenlijk.
Dat was toch het referendum over de Europese grondwet in Nederland en Frankrijk?quote:
Mooi dat de Grieken een referendum over niks gaan houden. Dit moet het meest zinloze referendum in de geschiedenis van referenda zijn.
En dat is gegeven onder het mom van "De Griekse economie redden".quote:
[..]
Ja, er zal vast wel een nationaal bankje omvallen maar het wespennest waar Europese banken in zaten is opgelost met miljarden belastinggeld.
Hoezo dreigt Griekenland uit de EU te vallen? Als ze niet willen bezuinigen en hervormen vallen ze op termijn uit de eurozone, dat is wat anders.quote:
Referendum lijkt mij heel logisch. De politici daar zijn gekozen omdat ze de bezuinigingen niet willen. Nu dreigt Griekenland uit de Europese unie te vallen en de politici willen de bevolking vragen of ze dat echt willen. Het is namelijk het een of het ander. Bezuinigen en hervormingen of uit de unie.
Is toch logisch dat ze dat de bevolking nog een keer willen voorleggen.
Idd, in de andere EU landen zou eigenlijk ook een referendum over hetzelfde gehouden moeten worden:quote:
[..]
Ik denk dat de Europese regeringen in de kramp schieten bij het idee van dergelijke democratische besluitvorming, en nu met allerlei vergezochte bedenkingen komen. Die uiteraard braaf worden nagepraat door onze kritische journalisten.
Is de belastingbetaler bereid om nogmaals te betalen ?
Dat is toch bijna hetzelfde in het geval van Griekenland?quote:
[..]
Hoezo dreigt Griekenland uit de EU te vallen? Als ze niet willen bezuinigen en hervormen vallen ze op termijn uit de eurozone, dat is wat anders.
Na de verkiezingen hebben de politici een mandaat tot de volgende verkiezingen.quote:
Idd, in de andere EU landen zou eigenlijk ook een referendum over hetzelfde gehouden moeten worden:
Is de belastingbetaler bereid om nogmaals te betalen ?
Zo werkt dat niet bij leningen, wel bij spaargeld.quote:
[..]
Als ik Griek was, dan zorgde ik er ook voor dat ik flink negatief zou staan of een lening afsluiten.
Als de banken omvallen dan hoef je ze ook niet meer terug te betalen
Gratis geld !!
Banken.
Ja maar toen zeiden ze "geen cent meer naar Griekenland" en "We krijgen alles inclusief rente terug"quote:
[..]
Na de verkiezingen hebben de politici een mandaat tot de volgende verkiezingen.
Dus als ze zich daar aan houden dan is een referendum niet nodig
Misschien heeft de Griekse regering ook wel alle noodhulp ergens opgeslagen en houden ze iedereen voor het lapje, dat zou pas een bazenactie zijn.quote:
[..]
De rijke Grieken hebben vast wel ergens een rekening in buitenland en de gewone man heeft het weinige spaargeld waarschijnlijk al in oude sok gestopt.
Er is op het moment geen mechanisme om uit de euro te stappen zonder uit de EU te stappen. Alle EU landen moeten in de euro zitten. Hierop zijn twee uitzonderingen. De eerste is dat het land nog niet voldoet aan de criteria om de munt in te voeren en de tweede is dat ze een al bestaande opt-out hebben. Denk bijvoorbeeld aan Denemarken of de UK. Nieuwe opt-outs zijn niet meer mogelijk.quote:
[..]
Hoezo dreigt Griekenland uit de EU te vallen? Als ze niet willen bezuinigen en hervormen vallen ze op termijn uit de eurozone, dat is wat anders.
Echt he, de zogenaamde "kritische journalisten" die allemaal in bed liggen met de politici en banken.quote:
[..]
Ik denk dat de Europese regeringen in de kramp schieten bij het idee van dergelijke democratische besluitvorming, en nu met allerlei vergezochte bedenkingen komen. Die uiteraard braaf worden nagepraat door onze kritische journalisten.
De extra nieuwsuitzendingen vandaag van de NOS zijn ook uiterst lachwekkend.
Nee, de eurozone en de EU zijn 2 verschillende dingen. Er zijn wel dwarsverbanden maar landen kunnen EU-lid zijn en geen eurozone-lid zoals bijv. Zweden, Polen, Hongarije, Denemarken en de UK.quote:
[..]
Dat is toch bijna hetzelfde in het geval van Griekenland?
Democratische besluitvorming betekent toch niet je imuun wordt voor de consequenties van je beslissingen? Griekenland mag er best een referendum over houden hoor, maar dan moeten ze de consequenties daarvan (geen verlenging van het steunprogramma) ook accepteren.quote:
[..]
Ik denk dat de Europese regeringen in de kramp schieten bij het idee van dergelijke democratische besluitvorming, en nu met allerlei vergezochte bedenkingen komen. Die uiteraard braaf worden nagepraat door onze kritische journalisten.
Ja, dat was in 2013. Er zijn ondertussen veel maatregelen genomen die een Grexit veel minder problemen doet opleveren.quote:
Kijk, hier heb je zoiets waar niemand iets van snapt, zéker de Grieken zelf niet.quote:
[..]
Er is op het moment geen mechanisme om uit de euro te stappen zonder uit de EU te stappen. Alle EU landen moeten in de euro zitten. Hierop zijn twee uitzonderingen. De eerste is dat het land nog niet voldoet aan de criteria om de munt in te voeren en de tweede is dat ze een al bestaande opt-out hebben. Denk bijvoorbeeld aan Denemarken of de UK. Nieuwe opt-outs zijn niet meer mogelijk.
Er is ook geen mechanisme om een land in de EU of Euro te houden! Sowieso is de situatie uniek dus er zal wel een oplossing komen.quote:
[..]
Er is op het moment geen mechanisme om uit de euro te stappen zonder uit de EU te stappen. Alle EU landen moeten in de euro zitten. Hierop zijn twee uitzonderingen. De eerste is dat het land nog niet voldoet aan de criteria om de munt in te voeren en de tweede is dat ze een al bestaande opt-out hebben. Denk bijvoorbeeld aan Denemarken of de UK. Nieuwe opt-outs zijn niet meer mogelijk.
Inderdaad. En dat Portugal voor 10-20 jaar op transfers aangewezen zou zijn, zoals die Wilhelm Röpke (wie dat ook moge zijn) beweerde, is ook niet uitgekomen. Die hebben uiteindelijk maar 4 jaar in het hulpprogramma gezeten.quote:
[..]
Ja, dat was in 2013. Er zijn ondertussen veel maatregelen genomen die een Grexit veel minder problemen doet opleveren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2015 11:40:47 ]
Nieuwe opt-outs zijn wel mogelijk maar het is juridisch complex en er zijn ook nog eens verschillende mogelijkheden.quote:
[..]
Er is op het moment geen mechanisme om uit de euro te stappen zonder uit de EU te stappen. Alle EU landen moeten in de euro zitten. Hierop zijn twee uitzonderingen. De eerste is dat het land nog niet voldoet aan de criteria om de munt in te voeren en de tweede is dat ze een al bestaande opt-out hebben. Denk bijvoorbeeld aan Denemarken of de UK. Nieuwe opt-outs zijn niet meer mogelijk.
F&A: Was passiert bei einer Griechenland-Pleite?
Er is geen enkel artikel te vinden in de Europese verdragen dat stelt dat alle EU-landen in de euro moeten zitten. Er is geen ja, tenzij artikel.quote:
[..]
Er is op het moment geen mechanisme om uit de euro te stappen zonder uit de EU te stappen. Alle EU landen moeten in de euro zitten. Hierop zijn twee uitzonderingen. De eerste is dat het land nog niet voldoet aan de criteria om de munt in te voeren en de tweede is dat ze een al bestaande opt-out hebben. Denk bijvoorbeeld aan Denemarken of de UK. Nieuwe opt-outs zijn niet meer mogelijk.
Daar komt het wel op neer.quote:
[..]
En dat is gegeven onder het mom van "De Griekse economie redden".
Alleen de Grieken kunnen dat zelf met hervormingen en dat werd nu net geweigerd. Socialisme maakt meer kapot dan je lief is.quote:
Iemand met schulden red je niet door hem nog meer geld te lenen, help de Grieken met het opbouwen van hun economie, dat kan op andere manieren dan geld lenen.
Gratis geld geven bedoel je? Dat gaat nooit gebeuren want dan staan de andere PIIGS de volgende dag ook op de stoep.quote:
Iemand met schulden red je niet door hem nog meer geld te lenen, help de Grieken met het opbouwen van hun economie, dat kan op andere manieren dan geld lenen.
Wat ook nogal eens onderschat word is dat landen als Griekenland, Spanje en Portugal 20 jaar achter liepen/lopen op andere lidstaten en dat je dat niet even in 10 jaar inloopt.quote:
[..]
Alleen de Grieken kunnen dat zelf met hervormingen en dat werd nu net geweigerd. Socialisme maakt meer kapot dan je lief is.
quote:Heavy Responsibility
‘‘What the government couldn’t decide on after five months of talks, the Greek people will have to decide in five days,’’
The Question
Greece’s referendum question will read as follows:
“Greek people are hereby asked to decide whether they accept a draft agreement document submitted by the European Commission, the European Central Bank and the International Monetary Fund, at the Eurogroup meeting held on on June 25 and which consists of two documents:
‘‘The first document is called Reforms for the Completion of the Current Program and Beyond and the second document is called Preliminary Debt Sustainability Analysis.
‘‘- Those citizens who reject the institutions’ proposal vote Not Approved / NO
‘‘- Those citizens who accept the institutions’ proposal vote Approved / YES.’’
The two documents reflect the complexity of Greece’s financial predicament. The first includes sections on ‘‘parametric budgetary measures’’ and ‘‘unified wage grid reform.’’ The second has a discussion of the methodological advantages of using ‘‘gross annual financing needs’’ to assess Greece’s debt burden, rather than the more traditional debt-to-GDP ratio.
Klopt, maar doordat ze na de euro voor hetzelfde rentepercentage konden lenen als West-Europa leek het net alsof ze een economisch groeiwonder waren. Terwijl de economische groei en dus welvaartsgroei volledig geleend was. Toen dit spaak liep moesten ze weer terug naar hun werkelijke welvaartsniveau en dat lijken de Grieken in tegenstelling tot de Spanjaarden en Portugezen niet te kunnen accepteren.quote:
[..]
Wat ook nogal eens onderschat word is dat landen als Griekenland, Spanje en Portugal 20 jaar achter liepen/lopen op andere lidstaten en dat je dat niet even in 10 jaar inloopt.
Overigens had West-Europa een deel van zijn welvaart ook beleend (via particuliere hypotheken), maar dit is met een kleine stap terug in welvaart rechtgezet.
Het is dan ook een poppenkast van Syriza.quote:
Nu het voorstel van de Troika (want dat mag weer) officieel door de Troika van tafel is gehaald, waar gaat dan in Godsnaam dat referendum over? Zoals Dijsselbloem gisteren zei, er is geen voorstel....
De EU, ECB en IMF lijken wel immuun voor de consequenties van democratische besluitvorming.quote:
[..]
Democratische besluitvorming betekent toch niet je imuun wordt voor de consequenties van je beslissingen?
De Troika heeft de Griekse regering een voorstel gedaan, wat er op neerkomt dat de destructieve neoliberale aanpak grotendeels wordt doorgezet en het grotendeels Noord-Europees belastinggeld via Griekenland naar de Noord-Europese financiele instellingen te verplaatsen.quote:Griekenland mag er best een referendum over houden hoor, maar dan moeten ze de consequenties daarvan (geen verlenging van het steunprogramma) ook accepteren.
Dan zegt de Griekse regering 'dat doen we niet zonder draagvlak dat moet blijken uit een referendum', en dan trekt de Trojka zijn aanbod in, want dan kunnen ze het niet meer verkopen als dat die dwaze linkse regering tegenwerkt en de boel traineert terwijl ze zelf geen millimeter hebben geweken van hun mislukte neoliberale aanpak. Een linkse regering met een linkse aanpak die rammelt aan de logica om met belastinggeld de risico's voor schuldeisers af te dekken en daar een volk voor krom te laten liggen mag niet slagen. Ze moeten of de schuld krijgen van de mislukking, of de schuld krijgen van de ellende van de Trojka.
Die regering laat zich de schuld niet geven van wat de Trojka aan beleid denkt op te leggen en organiseert een referendum. Dan is het de Trojka tegenover de Grieken, en is het de vraag of ze de EU-traditie van het negeren van referenda en andere democratische besluitvorming door willen zetten. Dat maakt het weer hun probleem.
Er is inderdaad geen voorstel, maar Griekenland zit nu nog in de ontkenningsfase. Tzipras is er heilig van overtuigd dat een nee-stem hem een sterkere onderhandelingspositie geeft om er een beter pakket uit te kunnen slepen.quote:
Nu het voorstel van de Troika (want dat mag weer) officieel door de Troika van tafel is gehaald, waar gaat dan in Godsnaam dat referendum over? Zoals Dijsselbloem gisteren zei, er is geen voorstel....
quote:
Nu het voorstel van de Troika (want dat mag weer) officieel door de Troika van tafel is gehaald, waar gaat dan in Godsnaam dat referendum over? Zoals Dijsselbloem gisteren zei, er is geen voorstel....
quote:Heavy Responsibility
‘‘What the government couldn’t decide on after five months of talks, the Greek people will have to decide in five days,’’
The Question
Greece’s referendum question will read as follows:
“Greek people are hereby asked to decide whether they accept a draft agreement document submitted by the European Commission, the European Central Bank and the International Monetary Fund, at the Eurogroup meeting held on on June 25 and which consists of two documents:
‘‘The first document is called Reforms for the Completion of the Current Program and Beyond and the second document is called Preliminary Debt Sustainability Analysis.
‘‘- Those citizens who reject the institutions’ proposal vote Not Approved / NO
‘‘- Those citizens who accept the institutions’ proposal vote Approved / YES.’’
The two documents reflect the complexity of Greece’s financial predicament. The first includes sections on ‘‘parametric budgetary measures’’ and ‘‘unified wage grid reform.’’ The second has a discussion of the methodological advantages of using ‘‘gross annual financing needs’’ to assess Greece’s debt burden, rather than the more traditional debt-to-GDP ratio.
Volgens mij is hij bang uitgejouwd - of erger - te worden door het Griekse volk als de consequenteis duidelijk worden van zijn 'geen hervormingen'-beleid. Door een referendum legt hij de verantwoordelijkheid bij het volk zelf.quote:
[..]
Er is inderdaad geen voorstel, maar Griekenland zit nu nog in de ontkenningsfase. Tzipras is er heilig van overtuigd dat een nee-stem hem een sterkere onderhandelingspositie geeft om er een beter pakket uit te kunnen slepen.
Dit is een mooi, duidelijk verhaal dat je de Grieken zou moeten inwrijven. Het is een kettingreactie dat zij niet terugwillen naar een lager welvaartsniveau. In die kettingreactie moet je ingrijpen, een schakel vinden die de reactie de andere kant op stuurt. Misschien beseffen ze niet genoeg dat ze meer overeenkomsten hebben met Spanje en Portugal dan met Nederland en Duitsland.quote:
[..]
Klopt, maar doordat ze na de euro voor hetzelfde rentepercentage konden lenen als West-Europa leek het net alsof ze een economisch groeiwonder waren. Terwijl de economische groei en dus welvaartsgroei volledig geleend was. Toen dit spaak liep moesten ze weer terug naar hun werkelijke welvaartsniveau en dat lijken de Grieken in tegenstelling tot de Spanjaarden en Portugezen niet te kunnen accepteren.
Overigens had West-Europa een deel van zijn welvaart ook beleend (via particuliere hypotheken), maar dit is met een kleine stap terug in welvaart rechtgezet.
Dus: wél het referendum houden en meteen van de gelegenheid gebruik maken om dit soort dingen aan het Griekse volk duidelijk te maken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie1 op 28-06-2015 12:07:24 ]
Griekenland dreigt komende week echt failliet te gaan nu de Europese ministers hebben besloten de resterende 7,2 miljard euro van het lopende hulpprogramma niet beschikbaar te stellen. Op 30 juni zal Griekenland daardoor niet aan de aflossingsverplichting van 1,5 miljard bij het IMF kunnen voldoen. Het land blijft zogezegd in gebreke. Op 1 juli zal dan formeel sprake zijn van een faillissement. Griekse staatsobligaties zijn dan oninbaar - in totaal staat 240 miljard euro uit bij het IMF en de noodfondsen van de EU.
Maandag zal een bankrun plaatshebben als de Griekse regering niet op voorhand verklaart dat de banken gesloten zullen blijven en dat nog maar een beperkt bedrag uit de pinautomaten kan worden opgenomen. De ECB die de afgelopen maanden 83 miljard euro aan de Griekse banken heeft voorgeschoten, zal dat loket zonder meer sluiten. De Griekse centrale bank kan zelf nog wel euro's laten bijdrukken en munten laten slaan. Onduidelijk is hoe ver ze daarmee kan gaan. Tsipras zal het volk niet laten verhongeren en hij zal het geleidelijk weer in staat stellen geld uit de automaat te halen, bijvoorbeeld maximaal 50 euro per dag.
Uit de eurozone
Een bankroet leidt niet meteen tot een Grexit. Griekenland kan niet uit de eurozone worden gezet. Als het uit de eurozone stapt moet het formeel ook de EU verlaten. Het zal wel een andere munt moeten invoeren, omdat uiteindelijk de ambtenaren en gepensioneerden moeten worden betaald. Als het land geen euro's meer heeft, zullen waarschijnlijk tijdelijk schuldbewijzen die dan drachme of IOU (I Owe You) kunnen worden genoemd (maar ook provocerend geuro of Griekse mark) en dat als tweede valuta naast de euro zullen bestaan. Sommige Amerikaanse staten hebben in het verleden ook al zoiets gedaan.
Nieuwe munt
Die nieuwe munt wordt een legitiem betaalmiddel, dat waarschijnlijk een lage koers kent en al gauw op de zwarte markt tegen euro's en dollars wordt verhandeld. Producten uit het buitenland zullen aanzienlijk duurder worden. Maar Griekenland is een zeer gesloten economie, waar driekwart van het nationaal product afhankelijk is van binnenlandse bestedingen.
Griekenland schort alle aflossingen van en rentebetalingen op van de 240 miljard euro aan schulden die het heeft bij het IMF en de EU. Dat is bijna 80 procent van de hele staatsschuld. Er zal worden gezocht naar nieuwe kandidaten die krediet willen verlenen, zoals Rusland. Griekenland zal voor de zekerheid de private schulden blijven aflossen, zodat daar in noodgevallen nieuwe leningen kunnen worden geplaatst.
Het land zal nog steeds euro's binnenkrijgen - bijvoorbeeld van de toeristen - die gebruikt kunnen worden voor noodzakelijke importen. Tegelijkertijd zullen het IMF en de EU nieuwe onderhandelingen beginnen over de herstructurering van de Griekse schuld, zoals ook pleegt te gebeuren bij faillissement van landen als Argentinië.
Bron
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2015 12:08:39 ]
Als de ECB de stekker eruit trekt zullen er op niet al te lange termijn nieuwe verkiezingen moeten worden uitgeschreven want de schuldeisers zullen niet met Syriza in zee gaan om een evt haircut en herstructurering te bespreken. Stel dat Syriza na die verkiezingen weer zou winnen dan zal er dus hele lange tijd onzekerheid ontstaan en dientengevolge toenemende armoede. Daar zullen de grieken dan wel echt zelf de hand in hebben.quote:
Er is inderdaad geen voorstel, maar Griekenland zit nu nog in de ontkenningsfase. Tzipras is er heilig van overtuigd dat een nee-stem hem een sterkere onderhandelingspositie geeft om er een beter pakket uit te kunnen slepen.
Bereid uw verblijf verblijf in Griekenland extra goed voor en wees alert op veranderingen in de situatie. Mocht het betalingsverkeer in Griekenland hinder ondervinden door de financiele onrust, dan kan er in Griekenland misschien niet gepind worden. Mogelijk kan er dan ook niet meer met creditcards betaald worden. Neem daarom voldoende contant geld voor alle kosten van uw verblijf in Griekenland tot uw terugkeer. Ook onverwachte kosten. Sluit een goede verzekering voor onverwachte kosten kosten en ontwikkelingen. Blijf u tijdens uw verblijf informeren over de laatste ontwikkelingen. Dat kan door het reisadvies in de gaten te houden en de media en op Twitter @BZReisadvies te volgen. Ook uw reisorganisatie of hotel kan u nuttige informatie geven.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/reisadviezen/griekenland
Opmaat naar een negatief reisadvies.
Bwaaah slechte journalistiek. Op de definities loopt het al stuk.quote:
Griekenland dreigt failliet te gaan - wat nu?
Griekenland dreigt komende week echt failliet te gaan nu de Europese ministers hebben besloten de resterende 7,2 miljard euro van het lopende hulpprogramma niet beschikbaar te stellen. Op 30 juni zal Griekenland daardoor niet aan de aflossingsverplichting van 1,5 miljard bij het IMF kunnen voldoen. Het land blijft zogezegd in gebreke. Op 1 juli zal dan formeel sprake zijn van een faillissement. Griekse staatsobligaties zijn dan oninbaar - in totaal staat 240 miljard euro uit bij het IMF en de noodfondsen van de EU.
Maandag zal een bankrun plaatshebben als de Griekse regering niet op voorhand verklaart dat de banken gesloten zullen blijven en dat nog maar een beperkt bedrag uit de pinautomaten kan worden opgenomen. De ECB die de afgelopen maanden 83 miljard euro aan de Griekse banken heeft voorgeschoten, zal dat loket zonder meer sluiten. De Griekse centrale bank kan zelf nog wel euro's laten bijdrukken en munten laten slaan. Onduidelijk is hoe ver ze daarmee kan gaan. Tsipras zal het volk niet laten verhongeren en hij zal het geleidelijk weer in staat stellen geld uit de automaat te halen, bijvoorbeeld maximaal 50 euro per dag.
Uit de eurozone
Een bankroet leidt niet meteen tot een Grexit. Griekenland kan niet uit de eurozone worden gezet. Als het uit de eurozone stapt moet het formeel ook de EU verlaten. Het zal wel een andere munt moeten invoeren, omdat uiteindelijk de ambtenaren en gepensioneerden moeten worden betaald. Als het land geen euro's meer heeft, zullen waarschijnlijk tijdelijk schuldbewijzen die dan drachme of IOU (I Owe You) kunnen worden genoemd (maar ook provocerend geuro of Griekse mark) en dat als tweede valuta naast de euro zullen bestaan. Sommige Amerikaanse staten hebben in het verleden ook al zoiets gedaan.
Nieuwe munt
Die nieuwe munt wordt een legitiem betaalmiddel, dat waarschijnlijk een lage koers kent en al gauw op de zwarte markt tegen euro's en dollars wordt verhandeld. Producten uit het buitenland zullen aanzienlijk duurder worden. Maar Griekenland is een zeer gesloten economie, waar driekwart van het nationaal product afhankelijk is van binnenlandse bestedingen.
Griekenland schort alle aflossingen van en rentebetalingen op van de 240 miljard euro aan schulden die het heeft bij het IMF en de EU. Dat is bijna 80 procent van de hele staatsschuld. Er zal worden gezocht naar nieuwe kandidaten die krediet willen verlenen, zoals Rusland. Griekenland zal voor de zekerheid de private schulden blijven aflossen, zodat daar in noodgevallen nieuwe leningen kunnen worden geplaatst.
Het land zal nog steeds euro's binnenkrijgen - bijvoorbeeld van de toeristen - die gebruikt kunnen worden voor noodzakelijke importen. Tegelijkertijd zullen het IMF en de EU nieuwe onderhandelingen beginnen over de herstructurering van de Griekse schuld, zoals ook pleegt te gebeuren bij faillissement van landen als Argentinië.
Bron
quote:Definition of 'Grexit'
Grexit, an abbreviation for "Greek exit," refers to Greece's potential withdrawal from the eurozone, after which it would most likely revert to using the drachma, its currency until 2001.
Er is dus al sprake van een Grexitquote:Grexit
the potential withdrawal of Greece from the group of countries using the common European currency
De nee stemmers hebben 8 stemmen in het bestuur nodig om het programme voort te zetten, ze schijnen er zeker 6 te hebben
twitter:edinmujagic twitterde op zondag 28-06-2015 om 11:04:39Just remember: to shut down the ELA-support, 17 votes are needed on the ECB Council. So 8 votes AGAINST and ELA will NOT be shut down > reageer retweet
twitter:edinmujagic twitterde op zondag 28-06-2015 om 11:06:10
Nou ik zie Nederland nog niet in het lijstje staan, aangezien we zo goed zijn in ons geld over de balk smijten heb je daar je 7e stem al.quote:
ECB gaat vanmiddag vergaderen of de ELA stopgezet moet worden.
De nee stemmers hebben 8 stemmen in het bestuur nodig om het programme voort te zetten, ze schijnen er zeker 6 te hebbentwitter:edinmujagic twitterde op zondag 28-06-2015 om 11:04:39twitter:edinmujagic twitterde op zondag 28-06-2015 om 11:06:10
Spanje ziet er vast ook wel poen in dus die zullen ook wel akkoord gaan voor als ze het straks zelf ook nodig hebben.
hopen dat ze die stem vinden...quote:
ECB gaat vanmiddag vergaderen of de ELA stopgezet moet worden.
De nee stemmers hebben 8 stemmen in het bestuur nodig om het programme voort te zetten, ze schijnen er zeker 6 te hebbentwitter:edinmujagic twitterde op zondag 28-06-2015 om 11:04:39twitter:edinmujagic twitterde op zondag 28-06-2015 om 11:06:10
quote:
[..]
Nou ik zie Nederland nog niet in het lijstje staan, aangezien we zo goed zijn in ons geld over de balk smijten heb je daar je 7e stem al.
Spanje ziet er vast ook wel poen in dus die zullen ook wel akkoord gaan voor als ze het straks zelf ook nodig hebben.
Het lijkt me sterk eigenlijk. Griekenland heeft zich compleet geïsoleerd en niemand heeft er belang bij deze situatie in stand te houden.quote:
ECB gaat vanmiddag vergaderen of de ELA stopgezet moet worden.
De nee stemmers hebben 8 stemmen in het bestuur nodig om het programme voort te zetten, ze schijnen er zeker 6 te hebbentwitter:edinmujagic twitterde op zondag 28-06-2015 om 11:04:39twitter:edinmujagic twitterde op zondag 28-06-2015 om 11:06:10
Daar kan Europa niet bij gebaat zijn maar ik zie ook niet echt het nut van allerlei regels en richtlijnen van centrale banken terwijl die vervolgens niet aangehouden worden. Dan gaat je geloofwaardigheid en betrouwbaarheid er toch echt aan. Het zal even doorbijten zijn maar mij lijkt het de beste oplossing dat de Grexit toch een feit gaat worden. Zachte heelmeesters....quote:
[..]
Omdat het nu echt 2 voor twaalf is, Europa is niet gebaat bij het uiteenvallen van de EU en Griekenland is niet gebaat bij een faillissement. Voorheen zag je toch wel vaak dat beide partijen de beste deal eruit probeerde te slepen en dat is nou niet bepaald de beste conditie om eruit te komen.
Of ik erin geloof dat is inderdaad een heel ander verhaal gezien omdat Europa, het IMF en Griekenland zo koppig zijn
Sowieso is het niet veel meer dan uitstel van executie om ELA nog langer in stand te houden.quote:
[..]
Het lijkt me sterk eigenlijk. Griekenland heeft zich compleet geïsoleerd en niemand heeft er belang bij deze situatie in stand te houden.
Yanis gaat nog steeds uit van zijn Game Theory.quote:
Helaas voor hem spelen Dijsselbloem, Merkel en Lagarde het spelletje niet op deze manier. Je kunt een volk ook eigenlijk niet onderwerpen aan een theorie, want als je theorie niet klopt zet je alles op het spel.quote:The heart of game theory is to suggest that in many instances there are strategic interactions between people, and that people, in choosing what to do, try to take account of the likely responses of others.
Waar Yanis nooit rekening mee heeft gehouden
- Dat het beter zou gaan met Portugal, Ierland, Italië etc.
- Dat het beleid van Syriza na de verkiezingen een negatieve impact zou hebben (1 miljard minder belastinginkomsten)
- Dat de Grieken zelf wel bereid zijn om in de Euro te blijven en verdere bezuinigingen best willen accepteren.
De Eurogroep is vanaf dag 1 eigenlijk heel coulant geweest. Wat alle EU-boe roepers vergeten is dat Griekenland nadat Syriza verkozen werd een maand of 4 extra de tijd heeft gekregen om tot goede onderhandelingen te komen. Al had Varoufakis iets minder tijd besteed aan game theory, Jeroen Dijsselbloem niet voor gek gezet, meer belasting opgehaald en niet gezeurd over de benaming van de Troika etc. dan had er wellicht 2 maanden geleden al een prima deal gelegen.
Mwoah, 6 lijkt me niet ondenkbaar. Cyprus en Griekenland zijn buddies. Frankrijk, Minister Sapin, schijnt gister als enige vóór uitstel van betaling van een maand te zijn. En Italie heeft de afgelopen weken aangetoond niet zo streng te zijn tegenover Griekenland.quote:
[..]
Het lijkt me sterk eigenlijk. Griekenland heeft zich compleet geïsoleerd en niemand heeft er belang bij deze situatie in stand te houden.
Ik kan echter geen andere landen buiten die 4 (6 stemmen) zo snel noemen die evt voor voortzetting is.
Behalve het criterium stemmen is er ook nog een statutair criterium namelijk onderpand. Zonder programma voldoet een groot deel van dit onderpand niet meer zoals Draghi zelf meermaals heeft gezegd.quote:
ECB gaat vanmiddag vergaderen of de ELA stopgezet moet worden.
De nee stemmers hebben 8 stemmen in het bestuur nodig om het programme voort te zetten, ze schijnen er zeker 6 te hebbentwitter:edinmujagic twitterde op zondag 28-06-2015 om 11:04:39twitter:edinmujagic twitterde op zondag 28-06-2015 om 11:06:10
Eigenlijk maakt het ook niets uit. Stel dat er nog eens 10 miljard tegenaan gegooid wordt dan loopt het over een week of twee weer stuk. Griekenland is gewoon failliet, maar niemand durft het nog hardop te zeggen.quote:
[..]
Mwoah, 6 lijkt me niet ondenkbaar. Cyprus en Griekenland zijn buddies. Frankrijk, Minister Sapin, schijnt gister als enige vóór uitstel van betaling van een maand te zijn. En Italie heeft de afgelopen weken aangetoond niet zo streng te zijn tegenover Griekenland.
Ik kan echter geen andere landen buiten die 4 (6 stemmen) zo snel noemen die evt voor voortzetting is.
Laat het volk daar zelf duidelijk voor kiezen door middel van een referendum.quote:
[..]
Eigenlijk maakt het ook niets uit. Stel dat er nog eens 10 miljard tegenaan gegooid wordt dan loopt het over een week of twee weer stuk. Griekenland is gewoon failliet, maar niemand durft het nog hardop te zeggen.
Het ELA is zwz eindig omdat de assets van de banken die in ruil voor cash kunnen worden gegeven opdrogen. Nu er geen deal is kunnen banken assets die niet aan de verpandings-criteria voldoen verkopen op de markt maar alleen nog tegen fire-sale prijzen. Ik denk dat het daarom zwz vrij snel over en uit is met de ELA-creditlijn.quote:
Eigenlijk maakt het ook niets uit. Stel dat er nog eens 10 miljard tegenaan gegooid wordt dan loopt het over een week of twee weer stuk. Griekenland is gewoon failliet, maar niemand durft het nog hardop te zeggen.
twitter:tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 00:30:21We don't need to ask permission from Mr. Schäuble or Mr. Dijsselbloem to let the voice of the Greek people to be heard. #Greece #vouli reageer retweet
En dat van een VLD'er...quote:Als Griekenland failliet gaat, dan is dat ook het faillissement van de Europese Unie. Dat vindt voormalig Europees Commissaris Karel De Gucht (Open VLD), die benadrukt dat de verantwoordelijkheid van de afgesprongen onderhandelingen aan beide kanten ligt. "Dit is geen groot probleem. Dit is oplosbaar."
Gisterenavond sprongen de onderhandelingen tussen Griekenland en zijn schuldeisers af. De eurogroep wil het hulpprogramma van het land niet verlengen, zolang het niet akkoord gaat met de opgelegde hervormingen. Maar Griekenland wil zijn bevolking zelf laten beslissen of het al dan niet moet ingaan op die eisen, door een referendum volgende week zondag. Te laat, vindt de eurogroep, gezien Griekenland komende dinsdag al schulden moet terugbetalen aan het IMF.
"De verantwoordelijkheid van de afgesprongen onderhandelingen ligt aan beide kanten", zegt De Gucht in "De zevende dag". "Als je dit wil laten lukken, moet er een realistisch plan op tafel liggen. Dat was volgens mij niet het geval. Er zaten zaken in waarvan ik begrijp dat Griekenland daar niet mee akkoord kon gaan."
Een zelfde geluid is te horen bij econoom Paul De Grauwe, die het onredelijk vindt om Griekenland nog meer besparingen op te leggen. "Er zijn nu verschillende scenario's mogelijk", zegt hij. "Als de Europese Centrale Bank (die vandaag vergadert over de kwestie, nvdr.) beslist om de geldkraan dicht te draaien voor de Griekse banken, dan duwt het Griekenland eigenlijk uit de eurozone. Banken zullen namelijk in elkaar storten en dat kan een regering niet toelaten."
Het grote politieke moment is alleszins het referendum van volgende week zondag, volgens De Gucht. "Als er dan nog geen oplossing is, dan ziet het er niet goed uit. Dit is geen groot probleem. Dit is oplosbaar, maar niet met de regentenmentaliteit van sommige ministers van Financiën. Bovendien denkt het IMF (Internationaal Monetair Fonds, nvdr.) dat je een EU-land kunt aanpakken zoals een ontwikkelingsland. Zij hadden hier nooit bij betrokken mogen zijn."
Voor De Gucht is het alleszins duidelijk: "Als dit verkeerd loopt, dan is dat voor mij het bewijs dat de Europese Unie niet de nodige solidariteit, politieke wil en verstand heeft om deze zaak op te lossen. Als er een Grieks faillissement zou komen, betekent dat ook een faillissement van de Europese Unie. Als, want ik ben er niet zo van overtuigd dat dat gaat gebeuren. In de politiek kunnen zaken soms snel veranderen."
Tsja, dat is de logica en ratio, geen politiek.quote:
Tuurlijk elke euro die je nu nog naar griekenland pomt is dinsdag een oninbare vordering.
Eigenlijk is dit een goede lakmoesproef voor de vermeende politieke onafhankelijkheid en zelfstandigheid van de ECB. Stel ze gaan toch door met ELA dan kost dat ons geld maar dan is het wel duidelijk dat de politieke onafhankelijkheid en zelfstandigheid van de ECB en farce zijn. Dit bleek al het geval tav de zelf vermeende transparantie van de ECB.
Op zondag 28 juni 2015 12:46 schreef Nintex het volgende:Tsipras gooit nog wat olie op het vuur:
Misschien wel goed idee om referendum te houden als de geldkraan inmiddels is dichtgedraaid. Dat drukt de Grieken nog meer op de feiten.twitter:tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 00:30:21
Het Griekse volk wil uiteraard het volgende noodpakket graag hebben, omdat het alternatief direct ernstige gevolgen voor hen heeft.quote:
[..]
Laat het volk daar zelf duidelijk voor kiezen door middel van een referendum.
Maar dat maakt nog niet dat dat verstandig is om te doen. En ook niet onbelangrijk, het verplicht Europa nergens toe. Als er geen hervormingen komen die de kans dat er geleend geld terugbetaald worden, dan zal Europa ook geen nieuw geld uitlenen. En terecht.
Griekenland kan zijn schulden niet betalen omdat de EU ze 5 jaar geleden met het mes op de keel heeft bewogen tot het overnemen van de schulden van de Griekse banken. De overheidsfinancien zijn onder controle.quote:
[..]
Eigenlijk maakt het ook niets uit. Stel dat er nog eens 10 miljard tegenaan gegooid wordt dan loopt het over een week of twee weer stuk. Griekenland is gewoon failliet, maar niemand durft het nog hardop te zeggen.
Ze gokken er op dat maandag de chaos uitbreekt op de financiële markten en de Amerikanen/Chinezen/Japanners etc. druk uitoefenen op de EU om Griekenland binnen de Eurozone te houden en geld te geven om de IMF te betalen.
De Eurogroep gokt er op dat de 'firewalls' en andere maatregelen die ze hebben opgezet om een spreiding van het Griekse probleem te voorkomen goed genoeg werken om de chaos tot Griekenland te beperken. Je hoeft alleen maar te kijken naar de reacties van verschillende landen om te zien hoe goed die zichzelf voorbereid hebben. Dijsselbloem is zeker van zijn zaak, Steinmeier, Schauble etc., maar de Fransen daarentegen en Tusk... een stuk minder standvastig.
Er zijn 2 kampen, pro en contra transfer-unie. Dijselbloem en Schauble zijn duidelijk tegen. Hollande en Tusk voor. Voor Frankrijk is dat trouwens linke soep want veel lidstaten zijn armer dus de kans is erg groot dat Frankrijk netto verliezer is. Frankrijk heeft nu ook een transfer-unie met Griekenland maar ze staan wel te dokken ipv te ontvangenquote:
De Grieken blijven waarschijnlijk op hun handen zitten wat er ook gebeurd.
Ze gokken er op dat maandag de chaos uitbreekt op de financiële markten en de Amerikanen/Chinezen/Japanners etc. druk uitoefenen op de EU om Griekenland binnen de Eurozone te houden en geld te geven om de IMF te betalen.
De Eurogroep gokt er op dat de 'firewalls' en andere maatregelen die ze hebben opgezet om een spreiding van het Griekse probleem te voorkomen goed genoeg werken om de chaos tot Griekenland te beperken. Je hoeft alleen maar te kijken naar de reacties van verschillende landen om te zien hoe goed die zichzelf voorbereid hebben. Dijsselbloem is zeker van zijn zaak, Steinmeier, Schauble etc., maar de Fransen daarentegen en Tusk... een stuk minder standvastig.
Denk dat die chaos wel uitblijft. Deels is een grexit al ingecalculeerd natuurlijk. Zo'n verrassing is dit scenario ook weer niet. Ik gok voor nu AEX -3%. Wordt wel interessant in hoeverre de overgebleven euro-landen als één blok gaan blijven opereren.quote:
De Grieken blijven waarschijnlijk op hun handen zitten wat er ook gebeurd.
Ze gokken er op dat maandag de chaos uitbreekt op de financiële markten en de Amerikanen/Chinezen/Japanners etc. druk uitoefenen op de EU om Griekenland binnen de Eurozone te houden en geld te geven om de IMF te betalen.
De Eurogroep gokt er op dat de 'firewalls' en andere maatregelen die ze hebben opgezet om een spreiding van het Griekse probleem te voorkomen goed genoeg werken om de chaos tot Griekenland te beperken. Je hoeft alleen maar te kijken naar de reacties van verschillende landen om te zien hoe goed die zichzelf voorbereid hebben. Dijsselbloem is zeker van zijn zaak, Steinmeier, Schauble etc., maar de Fransen daarentegen en Tusk... een stuk minder standvastig.
Alle economen zeggen dat ja?quote:
Waarom wil de EU perse Griekenland klein krijgen? Waarom dringen ze aan op maatregelen waarvan alle economen zeggen dat ze de Griekse economie verder om zeep zullen helpen? Kan iemand me dat uitleggen?
Alle intelligente economen.quote:
Hij en die minister van financiën komen steeds narcistischer over zeg. Van dat populistische geleuter kan Wilders nog wat leren.quote:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 28 juni 2015 12:46 schreef Nintex het volgende:
Tsipras gooit nog wat olie op het vuur:Misschien wel goed idee om referendum te houden als de geldkraan inmiddels is dichtgedraaid. Dat drukt de Grieken nog meer op de feiten.twitter:tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 00:30:21
Een referendum organizeren zonder toestemming van De Ijzeren hertog Dijsselbloem, wat bezielt die Grieken?quote:
Tsipras gooit nog wat olie op het vuur:twitter:tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 00:30:21
Na deze reactie is het zeker dat je je eigen standpunten niet kan uitleggen.quote:
Griekenland heeft alle benodigde maatregelen om fiscaal, financieel en economisch gezond te worden voor zich uit geschoven, waardoor er nu een shock doctrine nodig is (die relatief gezien als je het voorstel leest meevalt.). Plus, als Griekenland zich niet aan de Europese regels wil houden, doen andere EU landen dat ook niet, wat betekend het einde van de EU en de Euro. Nu gaan sommige mensen dan juichend de straat op, maar de Duitsers, Denen, Nederlanders etc. zien liever niet hun geweldige, duurzame opgebouwde economie verdampen, omdat ~10 miljoen Grieken weigeren om belastingen te betalen.quote:
Waarom wil de EU perse Griekenland klein krijgen? Waarom dringen ze aan op maatregelen waarvan alle economen zeggen dat ze de Griekse economie verder om zeep zullen helpen? Kan iemand me dat uitleggen?
Daarnaast, als Rutte nu weer 25 mijlard overmaakt naar Griekenland zonder dat de Grieken ook maar iets van resultaat hebben laten zien dat ze van plan zijn om de economische situatie te verbeteren, gaan wij hier in eigen land ook stuiteren. De Grieken willen 'gratis' geld, kregen ze eerst van de banken (liep fout), krijgen ze nu van de EU/ECB (gaat ook fout). Obama roept het een en ander, maar geeft ook geen geld, Putin etc. hetzelfde verhaal, niemand wil de Grieken geld lenen, omdat ze keer op keer een onbetrouwbare partner zijn. Spreek je ze daar op aan dan gaan ze stemmen op Neo Nazi's (in het geval van rechts) of ze geven anderen de schuld (in het geval van links) en saboteren de boel expres.
Waarom denk je dat de oplichters van Goldman Sachs het prima konden vinden met de Griekse beleidsmakers?
Wat had hij anders verwacht, dat ze een maand extra geld zouden krijgen om een referendum te houden waar waarschijnlijk toch een nee uit zou komen?quote:
[..]
Een referendum organizeren zonder toestemming van Der Führer Dijsselbloem, wat bezielt die Grieken?
Had prima gekund alleen voor dinsdag! Niet erna.quote:
[..]
Een referendum organizeren zonder toestemming van Der Führer Dijsselbloem, wat bezielt die Grieken?
Zij hebben hun mooie baantjes gekregen door mee te praten met de onwetenden - het volk dat er niks van snapt -, maar ze begrijpen natuurlijk goed wat de gevolgen zijn en willen de verantwoordelijkheid nu bij het volk leggen.quote:
[..]
Hij en die minister van financiën komen steeds narcistischer over zeg. Van dat populistische geleuter kan Wilders nog wat leren.
Dijsselbloem heeft volgens mij nooit gezegd dat het niet zou mogen, hij heeft enkel gezegd dat verdere onderhandelingen dan geen zin meer hebben.quote:
[..]
Een referendum organizeren zonder toestemming van De Ijzeren hertog Dijsselbloem, wat bezielt die Grieken?
lol, het zijn neo-nazi's! Wacht, ben jij niet dezelfde nintex die zei dat er in Oekraine geen neo-nazi's waren?quote:
[..]
Griekenland heeft alle benodigde maatregelen om fiscaal, financieel en economisch gezond te worden voor zich uit geschoven, waardoor er nu een shock doctrine nodig is (die relatief gezien als je het voorstel leest meevalt.). Plus, als Griekenland zich niet aan de Europese regels wil houden, doen andere EU landen dat ook niet, wat betekend het einde van de EU en de Euro. Nu gaan sommige mensen dan juichend de straat op, maar de Duitsers, Denen, Nederlanders etc. zien liever niet hun geweldige, duurzame opgebouwde economie verdampen, omdat ~10 miljoen Grieken weigeren om belastingen te betalen.
Daarnaast, als Rutte nu weer 25 mijlard overmaakt naar Griekenland zonder dat de Grieken ook maar iets van resultaat hebben laten zien dat ze van plan zijn om de economische situatie te verbeteren, gaan wij hier in eigen land ook stuiteren. De Grieken willen 'gratis' geld, kregen ze eerst van de banken (liep fout), krijgen ze nu van de EU/ECB (gaat ook fout). Obama roept het een en ander, maar geeft ook geen geld, Putin etc. hetzelfde verhaal, niemand wil de Grieken geld lenen, omdat ze keer op keer een onbetrouwbare partner zijn. Spreek je ze daar op aan dan gaan ze stemmen op Neo Nazi's (in het geval van rechts) of ze geven anderen de schuld (in het geval van links) en saboteren de boel expres.
Waarom denk je dat de oplichters van Goldman Sachs het prima konden vinden met de Griekse beleidsmakers?
Welke Grieken? De corrupte politici en reders, of de bevolking die massaal werkloos en dakloos word?quote:
Dit is een mooi, duidelijk verhaal dat je de Grieken zou moeten inwrijven.
De bevolking. Je moet de bevolking redden van hun corrupte leiders. Ga met de bevolking communiceren ipv met die leiders. Dat had al veel eerder gemoeten.quote:
[..]
Welke Grieken? De corrupte politici en reders, of de bevolking die massaal werkloos en dakloos word?
Golden Dawn zijn neo nazi's daar stemt rechts Griekenland op.quote:
[..]
lol, het zijn neo-nazi's! Wacht, ben jij niet dezelfde nintex die zei dat er in Oekraine geen neo-nazi's waren?
