http://www.nu.nl/economie(...)n-b-griekenland.htmlquote:'Beleidsmakers EU bespreken voor het eerst 'plan B' voor Griekenland'
Foto: 123RF
Gepubliceerd: 12 juni 2015 14:53
Laatste update: 12 juni 2015 16:15
Hooggeplaatste beleidsmakers van de Europese Unie hebben voor het eerst concreet besproken dat Griekenland mogelijk niet meer de schulden gaat terugbetalen.
Dit meldt Reuters op basis van meerdere anonieme bronnen.
Vertegenwoordigers van eurolanden hebben zich individueel al langer voorbereid op de mogelijkheid van een faillissement van Griekenland, maar in officiële vergaderingen zou er nog nooit over zijn gesproken.
De beleidsmakers houden rekening met drie mogelijke scenario’s voor Griekenland in aanloop naar een volgende bijeenkomst komende week.
Het minst waarschijnlijke scenario, volgens de officials, is dat er een succesvolle overeenkomst wordt gesloten waarin Griekenland hervormingen doorvoert in ruil voor meer steun.
Het tweede scenario is opnieuw een verlenging van het huidige steunprogramma dat afloopt aan het einde van deze maand op hetzelfde moment dat Griekenland 1,6 miljard euro moet betalen aan het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
In het derde scenario wordt rekening gehouden met een faillissement van Griekeland waarin het land op zijn minst een deel van de staatsschuld niet meer terugbetaalt.
Erg doorzichtig hebben ze gepoogd om het te laten lijken dat we rekening gaan houden met een faillissement. Maar niets is minder waar, we gaan voor plan B.
Plan C is het faillissement.
Plan A was Griekenland te overtuigen tot hervormingen.
Plan B is het accepteren dat ze niets terug betalen en ze toch steun te geven.
Mensen we zijn wederom genaaid! Gelukkig is onze economie enorm vooruit gegaan, had al voorspeld dat dat een intro was naar de Griekenland afdracht.
Mensen warmt uw hooivorken op want er moeten mensen uit de burcht en toren.
[ Bericht 22% gewijzigd door Straatcommando. op 16-06-2015 20:55:18 ]
De Griekse premier Alexis Tsipras beschuldigt de internationale kredietverleners ervan dat ze "de Griekse regering en het Griekse volk willen vernederen". De linkse regering spreekt dus opnieuw forse taal. Minister van Financiën Yanis Varoufakis zei eerder al dat zijn land geen nieuwe lijst met hervormingen zal voorstellen op de eurogroep donderdag.
Tsipras sprak deze namiddag de verkozenen van Syriza toe in het parlement in Athene. Hij vertelde hen dat Griekenland de internationale kredietverleners een voorstel had gedaan dat een basis had kunnen zijn voor een duurzaam en sociaal aanvaardbaar akkoord.
Volgens de Griekse premier was het antwoord van de kredietverleners een document van 5 pagina's dat de intensieve onderhandelingen van de voorbije maanden volledig negeerde. De instellingen (de Europese Commissie, de ECB en het IMF) weigeren volgens Tsipras rekening te houden met de voorstellen van de Griekse kant.
"Blijven aandringen op een programma van besparingen dat heeft gefaald en op maatregelen die onaanvaardbaar zijn, is niet alleen fout, het heeft naar alle waarschijnlijkheid politieke motieven en is deel van een plan om de Griekse regering en het Griekse volk te vernederen", aldus Tsipras, die ook uithaalde naar de vorige regering die Syriza "een mijnenveld" nagelaten zou hebben.
"Vicieuze cirkel doorbreken"
Tsipras herhaalde ten slotte dat de Griekse regering op dezelfde lijn zal voortwerken en zal blijven strijden tegen de besparingsmaatregelen die opgelegd zijn in ruil voor de noodleningen. Hij wees met beschuldigende vinger in de richting van het IMF, het Internationaal Muntfonds. De organisatie is volgens Tsipras "crimineel verantwoordelijk" voor de actuele toestand in Griekenland.
Eerder vandaag had Tsipras gezegd dat Athene streeft naar een werkbaar akkoord op lange termijn. "Het is cruciaal dat we deze vicieuze cirkel doorbreken en niet gedwongen worden tot een nieuwe deal die ons over 6 maanden op hetzelfde punt brengt." In zijn toespraak voor het parlement herhaalde hij dat hij een akkoord wil en zei dat er "krachten in Europa zijn die werken aan een eerlijk akkoord".
Opvallend: minister van Financiën Varoufakis volgde de toespraak van de premier niet op de bankjes maar zittend op de grond.
"Geen nieuwe lijst"
De patstelling tussen Griekenland en de internationale instellingen blijft intussen voortduren. Minister Varoufakis heeft vandaag aangekondigd in de Duitse krant Bild dat hij geen nieuwe lijst met hervormingen zal voorstellen op de eerstvolgende vergadering van de eurogroep, donderdag in Brussel.
Volgens Varoufakis is de eurogroep, het overlegorgaan van de ministers van Financiën van de eurozone, "niet de plaats waar men posities of voorstellen kan voorleggen die voordien niet besproken en onderhandeld zijn op een lager niveau".
Hij benadrukt dat Athene bereid is om op ieder ogenblik met zijn partners een "volledige oplossing te vinden, op voorwaarde dat hun vertegenwoordigers naar de onderhandelingstafel komen met een duidelijk en stevig mandaat".
Bankroet dreigt
Griekenland onderhandelt al maanden met de Europese Commissie, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Centrale Bank (ECB) om in ruil voor hervormingsverbintenissen vers geld op te halen terwijl de schatkist steeds verder opdroogt.
Volgens Varoufakis zijn de onderhandelingen van zondag in Brussel mislukt omdat de vertegenwoordigers van de tegenpartij niet over een dergelijk mandaat beschikten. "Ze vertelden ons dat zij geen mandaat hadden voor diepgaande onderhandelingen over onze voorstellen en onze maatregelen om de crisis op te lossen. Dat is de reden dat er geen resultaat was", verklaarde Varoufakis aan Bild.
Griekenland staat voor een dubbele opdracht: de ambtenaren en pensioenen betalen en bijna 1,6 miljard euro aan het IMF terugbetalen tegen 30 juni. Zonder akkoord dreigt het bankroet.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2368804
Het is bewezen dat het Griekse systeem corrupt is, van onder tot boven, vriendjespolitiek en heel veel flauwekul-banen.
Nu het land er kapot aan gaat is het een mooi moment om Griekenland te laten zien hoe het wel moet, en dat kan door het aanstellen van een EU-regering.
Nog wel. Maar straks dus niet meer. Griekenland moet gewoon een soort zombienatie worden.quote:
Hahahah dat is ook wel weer zo. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.quote:Er zijn nog nooit zoveel toeristen geweest als in dit voorjaar.
Die economie draait gewoon door hoor. De domme Hollander is inmiddels genaaid.
Maar één ding weet ik wel: als we die Grieken hier makkelijk mee weg laten komen, draaien wij, Nederland en Duitsland, straks voor de schulden van heel Europa op. Dan kunnen we de EU maar beter zelf zo snel mogelijk verlaten.
Ik vrees ook van niet.quote:Laten we hopen dat die zijn lesje heeft geleerd....maar ik vrees van niet.
Ik zie hier anders elk uur de ICE van Amsterdam naar Frankfurt voorbij komen. Arnhem - Keulen kan in anderhalf uur.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 20:44 schreef riazop het volgende:
[..]
Er ligt niet eens een fatsoenlijke spoorlijn naar Duitsland. Terwijl er overal in Europa aan HSLlijnen wordt gebouwd. Zo kun je in 1 uur van Brussel naar Keulen.
Over een oud spoor in Nederland. ...hij doet er dan ook verdomd lang over.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 20:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik zie hier anders elk uur de ICE van Amsterdam naar Frankfurt voorbij komen.
Want NL politici durven na het HSL zuid debacle niet eens te praten over een HSL naar Duitsland.
Je bent vanuit Arnhem binnen twintig minuten over de grens met Duitsland, dus het probleem zit 'm vooral in het spoor in Nordrhein-Westfalen.quote:
[..]
Over een oud spoor.
Want NL politici durven na het HSL zuid debacle niet eens te praten over een HSL naar Duitsland.
Brekend nieuws!!quote:
het midden liggen.
Maar één ding weet ik wel: als we die Grieken hier makkelijk mee weg laten komen, draaien wij, Nederland en Duitsland, straks voor de schulden van heel Europa op.
De domme Hollander.
op de fiets?quote:
[..]
Je bent vanuit Arnhem binnen twintig minuten over de grens met Duitsland, ....
In de nabije toekomst gaat een directe trein rijden vanuit Arnhem.quote:
[..]
Je bent vanuit Arnhem binnen twintig minuten over de grens met Duitsland, dus het probleem zit 'm vooral in het spoor in Nordrhein-Westfalen.
Inderdaad....quote:Op dinsdag 16 juni 2015 20:57 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
In de nabije toekomst gaat een directe trein rijden vanuit Arnhem.
Nederland "transportland"
En die zullen het de Grieken even gaan vertellen. *brult van het lachen
Het Zwitserse model is vooral GEEN lid te zijn van de euquote:
Zou het Zwitserse model niet goed werken voor de Europese Unie? ..
En dat werkt verdomd goed ja.
Het land groeit knetterhard naar de 10 miljoen inwoners en het gemiddelde huishouden is goed voor 712.000 euro vermogen. (Nederland 28.000 e)
En de domme Hollander maar FOEI! roepen tegen de grieken...
Is al dat buitenlands geld op de Zwitserse rekeningen meegeteld?quote:
[..]
Het Zwitserse model is vooral GEEN lid te zijn van de eu
En dat werkt verdomd goed ja.
Het land groeit knetterhard naar de 10 miljoen inwoners en het gemiddelde huishouden is goed voor 712.000 euro vermogen. (Nederland 28.000 e)
En de domme Hollander maar FOEI! roepen tegen de grieken...
Griekenland heeft een staatsschuld van 303,5 miljard euro,
Nederland heeft een schuld van 460 miljard euro.
Griekenland is failliet en met Nederland gaat het economisch goed.
Volgens mij is Nederland net zo failliet als Griekenland.
quote:Rente eurolanden stijgt door crisis Griekenland
De kans dat de crisis in Griekenland overslaat naar andere eurolanden blijkt veel groter dan gedacht. Nu al lopen de rentestanden in de zogenoemde probleemlanden van de eurozone (Spanje, Italië, Portugal en Ierland) ook weer op, terwijl die in Duitsland en Nederland gelijk blijven of zelfs iets dalen.
Dit wijst erop dat beleggers hun vertrouwen in wat de PIIGS worden genoemd, weer kwijtraken, hoewel met name Ierland en Spanje financieel orde op zaken hebben gesteld. De angst voor besmettingsgevaar, die leek te zijn weggeëbd en volgens sommige analisten er helemaal niet meer was, is terug. Dit blijkt vooral uit het oplopen van de zogenoemde spreads - het renteverschil tussen de sterke eurolidstaten en de probleemlanden. Begin dit jaar was het rendement op tienjarige Nederlandse en Duitse staatsobligaties 1 procent lager dan die op Spaanse en Portugese. Nu is dat in korte tijd opgelopen tot respectievelijk 1,5 en 2,5 procent. Beleggers zoeken weer zogenoemde veilige havens op als gevolg van de dreiging van een Grieks bankroet eind deze maand.
Die dreiging werd dinsdag groter nadat de Griekse premier Tsipras in het parlement fel had uitgehaald naar het IMF en de EU. Hij noemde de voorwaarden van de geldschieters zelfs 'crimineel'. Hij stelde dat ze 'uit zijn op de vernedering van de Grieken' en liet weten dat er geen enkele kans is dat de pensioenen worden verlaagd. Op zijn beurt riep voorzitter Juncker van de Europese Commissie dat Tsipras zijn eigen parlement 'beliegt'.
Grootste verschil
Beleggers kiezen voor alle zekerheid eieren voor hun geld. Dinsdag daalde het rendement op tienjarige Duitse staatsleningen met vijf basispunten (0,05 procentpunten) naar 0,78 procent, terwijl die op Spaanse juist met 11 basispunten steeg naar 2,54 procent. Dat verschil van 176 punten is het grootste sinds oktober vorig jaar.
Het grootste verschil in de geschiedenis van de eurozone kwam voor in de zomer van 2012 toen de spread zelfs 640 basispunten bedroeg, totdat president Draghi van de Europese Centrale Bank (ECB) de rust wist te herstellen met zijn Londense speech dat 'de bank de euro zou redden koste wat het kost'. Daarna besloot de ECB op grote schaal Spaanse obligaties en die van andere probleemlanden op te kopen.
Ook de tienjarige rentes voor Italiaanse en Portugese obligaties liepen gisteren op tot respectievelijk 2,46 en 3,38 procent. Een van de grote zorgen is dat deze landen die hogere rentes slecht uitkomen omdat ze dan meer geld kwijt zijn aan de financiering van hun staatsschuld op de financiële markten, terwijl ze nog enorme schulden hebben. De vrees groeit daarnaast dat een bankroet van Griekenland ook de aandelenmarkten in de eurozone flink zal raken.
http://www.volkskrant.nl/(...)riekenland~a4078302/quote:Veel Grieken stoppen geld in nieuwe auto
De autoverkopen in Griekenland stijgen spectaculair. Dat duidt erop dat de Grieken hun van de bank gehaalde geld niet alleen overhevelen naar buitenlandse rekeningen omdat die veiliger zouden zijn, of in een oude sok stoppen, maar dat zij er ook goederen voor kopen. Reden is de angst dat ze direct niet meer bij de euro’s op de spaartegoeden kunnen komen als het land bankroet gaat. Het is beter daar spullen voor te kopen dan dat de eurorekening later wordt omgezet in een andere munt die veel minder waard zal kunnen zijn. Volgens RTL werden er in mei 21 procent meer auto’s verkocht. In april was dat zelfs 43 procent en in maart 11 procent. Ook in andere probleemlanden in de eurozone stijgen de autoverkopen op dit moment elke maand met dubbele cijfers.
Nee, maar wel het onroerend goedquote:Op dinsdag 16 juni 2015 21:22 schreef skrn het volgende:
[..]
Is al dat buitenlands geld op de Zwitserse rekeningen meegeteld?
Nederland heeft een BBP van +- 900 miljard en Griekenland 250 miljard... De griekse staatsschuld is veeeel hoger verhoudingsgewijsquote:Op dinsdag 16 juni 2015 21:36 schreef Xylos het volgende:
Griekenland is corrupt, Nederland is corrupt.
Griekenland heeft een staatsschuld van 303,5 miljard euro,
Nederland heeft een schuld van 460 miljard euro.
Griekenland is failliet en met Nederland gaat het economisch goed.
Volgens mij is Nederland net zo failliet als Griekenland.
Ja maar de Nederlandse gezinnen hebben gemiddeld een privévermogen van 28.000 euro per huishouden. De Grieken hebben 178.000 e per huishouden.quote:
[..]
Nederland heeft een BBP van +- 900 miljard en Griekenland 250 miljard... De griekse staatsschuld is veeeel hoger verhoudingsgewijs
De Grieken zelf zijn gewoon veel rijker.
De pensioeninleg is hier niet meegerekend overigens. Maar hoe veilig is dat geld, beheerd door bankiers?
Wat?quote:
De Grieken zullen hun regering over moeten dragen aan de EU.
Het is bewezen dat het Griekse systeem corrupt is, van onder tot boven, vriendjespolitiek en heel veel flauwekul-banen.
Nu het land er kapot aan gaat is het een mooi moment om Griekenland te laten zien hoe het wel moet, en dat kan door het aanstellen van een EU-regering.
Ik ken de geschiedenis van de EU. Steenkolen en staal, kemphanen Duitsland en Frankrijk afhankelijk van elkaar maken blablablaquote:Op dinsdag 16 juni 2015 19:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom in hemelsnaam dat model nastreven? Dat is toch vooral een recept voor meer conflicten en ruzies...
Wellicht is het raadzaam voor je om je eens in te lezen in de geschiedenis van de Europese samenwerking. Want hiermee zet je jezelf wel een tikje voor schut
Misschien is het raadzaam voor jou om je eens te verdiepen in de veranderde verhoudingen tussen Duitsland, Engeland en Frankrijk en de veranderde rol van Europa in de wereld: de tijd dat Europese landen een wereldmacht vormden en onder elkaar de buit van een zero sum game verdeelden ligt ver achter ons. Ik raad jou nogmaals aan om naar deze lezing van deze eminente hoogleraar te luisteren: gericht aan studenten en docenten dus op een deftig niveau. Jij zou veel kunnen leren van deze lezing.
[ Bericht 20% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-06-2015 00:27:38 ]
www.volkskrant.nl/opinie/(...)-corruptie~a3847989/
...
Het begon er al mee dat de Griekse leerlingen om 2 uur 's middags niet kwamen opdraven toen de school uit was. Ze bleken allemaal bijles te hebben van - oh ironie - hun eigen leraren.
Door middel van bijlessen worden de leerlingen 'op niveau gebracht' en dat kost extra geld, uiteraard zwart. En datzelfde geld helpt de docenten weer aan een snellere of betere behandeling bij de medisch specialist. De spreekwoordelijke arme weduwe op het platteland neemt natuurlijk een kip mee naar de huisarts. Deze kleine corruptie zit in de haarvaten van de economie. Er is geen fatsoenlijke bevolkingsadministratie of kadaster, kassabonnen waren destijds een zeldzaam fenomeen, zwembaden bleken nauwelijks te bestaan in de villawijken rond Athene, totdat een krant besloot om maar eens wat luchtfoto's te laten nemen. De stukken betonijzer die bovenuit de woonhuizen steken voorkomen dat er onroerendgoedbelasting betaald wordt.
...
Bottomline: Europa is veel te heterogeen om 1 blok te vormen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-06-2015 01:22:08 ]