Hoewel er voordelen aan kleven, ben ik toch een tegenstander van dit "idee".quote:Duitse econoom pleit voor afschaffen contant geld
De economie is ermee gediend als er geen contact geld meer in omloop is. Dat zegt de Duitse econoom Peter Bofinger, een econoom uit Würzburg die lid is van de Sachverstandigenrat, een adviesorgaan van de Duitse regering.
Bofinger zegt in het Duitse weekblad Der Spiegel dat het met de huidige stand van de techniek nergens meer op slaat om met munten en biljetten te betalen. 'Denkt u er alleen maar aan hoeveel tijd verloren gaat als mensen bij de kassa moeten zoeken naar kleingeld en de caissière naar wisselgeld.'
Een aanzienlijk belangrijker argument is, zegt de econoom, dat zwartwerken en drugshandel moeilijker worden. 'Bijna een derde van de eurocontanten die in omloop zijn, bestaat uit biljetten van ¤ 500. Voor boodschappen gebruikt niemand die. Figuren die het daglicht schuwen, handelen ermee hun zaken af.'
Bofinger stelt voor dat de regering in Berlijn het thema inbrengt bij het G7-topoverleg in het Beierse Elmau in de tweede week van juni.
De gedachte om contanten af te schaffen, is niet nieuw. Eerder pleitten onder anderen de Amerikaanse economen Larry Summers, een vroegere minister van financiën, en Kenneth Rogoff voor een einde van het munten- en biljettentijdperk.
Het pleidooi van Bofinger is om een andere reden wel opmerkelijk. Bofinger is een Duitser en uitgerekend Duitsland een land is waar het nog de regel is dat met contanten of zelfs bankcheques wordt betaald.
Bron: https://fd.nl/economie-po(...)chaffen-contant-geld
De overheid krijgt zo wel heel veel macht en kan jou als burger in feite met 1 druk op de knop uitschakelen. Je kunt dan immers niets meer kopen, want contant geld bestaat niet meer.
quote:Duitse econoom pleit voor afschaffen contant geld
Haal dan die biljetten eruit...quote:Een aanzienlijk belangrijker argument is, zegt de econoom, dat zwartwerken en drugshandel moeilijker worden. 'Bijna een derde van de eurocontanten die in omloop zijn, bestaat uit biljetten van ¤ 500. Voor boodschappen gebruikt niemand die. Figuren die het daglicht schuwen, handelen ermee hun zaken af.'
Dat dacht ik ook gelijkquote:
En als ze morgen zeggen dat de biljetten niet meer geldig zijn kun je ook niks meer hoor.quote:Op maandag 18 mei 2015 11:30 schreef J0kkebr0k het volgende:
De overheid krijgt zo wel heel veel macht en kan jou als burger in feite met 1 druk op de knop uitschakelen. Je kunt dan immers niets meer kopen, want contant geld bestaat niet meer.
Dan wordt hoogstens het koffertje waar ze het in moeten stoppen wat groter. Zie Amerika, daar hebben ze geen biljetten boven de $100, toch wordt er genoeg in drugs gehandeld.quote:
Nadeel ondervond ik vorige week, stroomuitval in het dorpje, leuk als je dan met electronisch geld wil afrekenen in het restaurant.
Inderdaad. En of de economie daar beter van wordt? Er worden een boel luxegoederen betaald van zwart geld.quote:
Dit is gewoon een poging zwart geld aan te pakken.
Nee maar de rest van het land ook niet.quote:Op maandag 18 mei 2015 11:39 schreef BORRREETJEEE het volgende:
En als ze morgen zeggen dat de biljetten niet meer geldig zijn kun je ook niks meer hoor.
Dat doen meer mensen dan je denkt.quote:Op maandag 18 mei 2015 11:42 schreef Biekuh het volgende:
Gewoon contant geld blijven gebruiken en uit principe niet pinnen, tenzij het echt niet anders kan.
En het gaat niet helpen. Er gaat gewoon een tweede economie ontstaan in Dollars of Britse Pondenquote:
[..]
Inderdaad. En of de economie daar beter van wordt? Er worden een boel luxegoederen betaald van zwart geld.
En het is een manier om mensen nog gedetailleerder te kunnen tracken.quote:Op maandag 18 mei 2015 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit is gewoon een poging zwart geld aan te pakken.
Nadeel ondervond ik vorige week, stroomuitval in het dorpje, leuk als je dan met electronisch geld wil afrekenen in het restaurant.
Hier ging pas heel het winkelcentrum dicht omdat er geen 1 winkel meer is die een ouderwetse kassa heeft die dus zonder internetlink met het hoofdkantoor werkt.quote:
Dit is gewoon een poging zwart geld aan te pakken.
Nadeel ondervond ik vorige week, stroomuitval in het dorpje, leuk als je dan met electronisch geld wil afrekenen in het restaurant.
Zouden die alu hoedjes dan toch uiteindelijk gelijk krijgen?quote:
[..]
Hoewel er voordelen aan kleven, ben ik toch een tegenstander van dit "idee".
De overheid krijgt zo wel heel veel macht en kan jou als burger in feite met 1 druk op de knop uitschakelen. Je kunt dan immers niets meer kopen, want contant geld bestaat niet meer.
Dit ook ja. Als contant geld afgeschaft moet worden, doe het dan op mondiaal niveau. Maar liever helemaal niet.quote:
[..]
En het gaat niet helpen. Er gaat gewoon een tweede economie ontstaan in Dollars of Britse Ponden
Die is er al buitenlandse valuta maar ook goud/diamanten enz.quote:
[..]
En het gaat niet helpen. Er gaat gewoon een tweede economie ontstaan in Dollars of Britse Ponden
Leuk als er een cyberaanval komt zoals Estland het in 2007 mocht ervarenquote:
[..]
Hier ging pas heel het winkelcentrum dicht omdat er geen 1 winkel meer is die een ouderwetse kassa heeft die dus zonder internetlink met het hoofdkantoor werkt.
Dat zal best. We doen het echter zelf, 'Big Brother' is alleen zo machtig omdat wij denken dat 'ie dat is. Zo simpel is het. Zoals ik zei doen we het zelf.quote:Op maandag 18 mei 2015 11:43 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Dat doen meer mensen dan je denkt.
Meeste betalingsverkeer bestaat natuurlijk al uit digitale stromen. Indien iemand dit langdurig plat weet te leggen is er een probleem.quote:
[..]
Leuk als er een cyberaanval komt zoals Estland het in 2007 mocht ervaren
om meerdere reden onverstandig, stroomuitval, cyberoorlogen, uitval datacenters van banken, bedrijven, etcquote:
[..]
Dit ook ja. Als contant geld afgeschaft moet worden, doe het dan op mondiaal niveau. Maar liever helemaal niet.
Meestal hebben die gelijk.quote:
[..]
Zouden die alu hoedjes dan toch uiteindelijk gelijk krijgen?
Je was ook een aluhoedje als je in 1992 zei dat de landen met hoge inflatie landen met een lage inflatie naar beneden zouden halen.
De aluhoedjes hadden gelijk!
En daar kun je mee betalen als gewone burger in een supermarkt?quote:
[..]
Die is er al buitenlandse valuta maar ook goud/diamanten enz.
Als ik achter je in de rij sta wel.quote:
En daar kun je mee betalen als gewone burger in een supermarkt?
Nee maar wel met andere mensen de ruilhandel gaat helemaal terugkomen indien men contant geld gaat verbieden.quote:
[..]
En daar kun je mee betalen als gewone burger in een supermarkt?
Feitelijk is het de burger zelf die om meer veiligheid vraagt van de overheid. De techniek staat niet stil en feitelijk vraagt de burger zelf om de creatie van een surveillancestaat. Het is een logisch gevolg van de technologische ontwikkeling.quote:Op maandag 18 mei 2015 11:48 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Meestal hebben die gelijk.
Je was ook een aluhoedje als je in 1992 zei dat de landen met hoge inflatie landen met een lage inflatie naar beneden zouden halen.
De aluhoedjes hadden gelijk!
Nee, de massa volgt gewoon slaafs het systeem dat je word opgedragen en aangeboden. Altijd met de mededeling dat het veel makkelijker is zonder contanten te betalen.quote:
[..]
Nee maar wel met andere mensen de ruilhandel gaat helemaal terugkomen indien men contant geld gaat verbieden.
Ik moest lachen toen ik het voorbeeld over het kleingeld pakken las. Ja, want oma die haar pinpas door de gleuf moet halen is natuurlijk vele malen snellerquote:
[..]
Nee, de massa volgt gewoon slaafs het systeem dat je word opgedragen en aangeboden. Altijd met de mededeling dat het veel makkelijker is zonder contanten te betalen.
Apart een beetje winkel heeft een systeem wat er voor zorgt dat de kassa's 1 dag op noodstroom kunnen werken. Pinnen gaat dan niet meer idd.quote:
[..]
Hier ging pas heel het winkelcentrum dicht omdat er geen 1 winkel meer is die een ouderwetse kassa heeft die dus zonder internetlink met het hoofdkantoor werkt.
Om nog maar te zwijgen van de pasjes die het 'spontaan' niet doen. (Te weinig saldo ofzo....)quote:
Ik moest lachen toen ik het voorbeeld over het kleingeld pakken las. Ja, want oma die haar pinpas door de gleuf moet halen is natuurlijk vele malen sneller
Cash afrekenen gaat gewoon sneller. Punt.
Klopt, alleen dan kan men je aankopen niet traceren (alu hoedje opzet).quote:
[..]
Om nog maar te zwijgen van de pasjes die het 'spontaan' niet doen. (Te weinig saldo ofzo....)
Cash afrekenen gaat gewoon sneller. Punt.
Daar is een app voorquote:
Dit is gewoon een poging zwart geld aan te pakken.
Nadeel ondervond ik vorige week, stroomuitval in het dorpje, leuk als je dan met electronisch geld wil afrekenen in het restaurant.
quote:
Een willekeurige Duitse econoom roept iets en dan is dit jouw reactie.quote:Op maandag 18 mei 2015 11:39 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Leve de totalitaire staat der europa
Ja.quote:Op maandag 18 mei 2015 12:47 schreef De_Kaas het volgende:
[..]
Een willekeurige Duitse econoom roept iets en dan is dit jouw reactie.
Ja dat ja. Vorige week had het lokale cafetaria een pinstoring. Dat was toch wel even stressen voor veel mensenquote:
Dit is gewoon een poging zwart geld aan te pakken.
Nadeel ondervond ik vorige week, stroomuitval in het dorpje, leuk als je dan met electronisch geld wil afrekenen in het restaurant.
Het is niet een willekeurige econoom, het wordt al een jaar of wat geopperd.quote:
[..]
Een willekeurige Duitse econoom roept dit en dan is dit jouw reactie.
Het wordt steeds een keer herhaald en men zet al een tijdje kleine stapjes die richting op ,het gaat heel langzaam.We worden langzaam die richting opgedreven.
Frankrijk is al hard op weg (bedragen boven de 1000¤ mogen niet meer contant betaald worden.
Ook amerika heeft al aparte dingen ,sta je op een no fly lijst dan kun je geen wapen kopen, hetzelfde geld al voor motoren en auto's.
Het gevaar bestaat dat de informatie die men daardoor verkrijgt tegen je gebruikt wordt, wil jij dat een overheid kan zien dat je naar een koffieshop gaat of cigaretten koopt, regelmatig in de kroeg zit.
Straks moet je belasting betalen over dingen die je via e-bay koopt, wie heeft er straks inzicht in die informatie, de zorgverzekeraar? de belastingsdienst? RDW?
Kan ik straks rustig frikandellen kopen als ik obesitas heb?
Gewoon een gevaarlijke ontwikkeling dus. Iets waar je je met hand en tand tegen moet verzetten.
Opnames en overschrijvingen van meer dan 2500¤ moet melding van gemaakt worden door de bank en wordt onderzocht. Het is al lang aan de gang dat men contant geld wil afschaffen
Met een degelijke privacywet kan je de nadelen ervan ontlopen en tegelijkertijd wel de voordelen pakken. Dat zou wat mij betreft ook de weg moeten zijn.quote:
[..]
Het is niet een willekeurige econoom, het wordt al een jaar of wat geopperd.
Het wordt steeds een keer herhaald en men zet al een tijdje kleine stapjes die richting op ,het gaat heel langzaam.We worden langzaam die richting opgedreven.
Frankrijk is al hard op weg (bedragen boven de 1000¤ mogen niet meer contant betaald worden.
Ook amerika heeft al aparte dingen ,sta je op een no fly lijst dan kun je geen wapen kopen, hetzelfde geld al voor motoren en auto's.
Het gevaar bestaat dat de informatie die men daardoor verkrijgt tegen je gebruikt wordt, wil jij dat een overheid kan zien dat je naar een koffieshop gaat of cigaretten koopt, regelmatig in de kroeg zit.
Straks moet je belasting betalen over dingen die je via e-bay koopt, wie heeft er straks inzicht in die informatie, de zorgverzekeraar? de belastingsdienst? RDW?
Kan ik straks rustig frikandellen kopen als ik obesitas heb?
Gewoon een gevaarlijke ontwikkeling dus. Iets waar je je met hand en tand tegen moet verzetten
Naïeveling,quote:
[..]
Met een degelijke privacywet kan je de nadelen ervan ontlopen en tegelijkertijd wel de voordelen pakken. Dat zou wat mij betreft ook de weg moeten zijn.
Welke voordelen bedoel je?quote:
Met een degelijke privacywet kan je de nadelen ervan ontlopen en tegelijkertijd wel de voordelen pakken. Dat zou wat mij betreft ook de weg moeten zijn.
Dat vraag ik me ook af, ik zou toch denken dat een dergelijke wet juist de nadelen indekt of weghaalt.quote:
Wetten kunnen zomaar veranderen.quote:
[..]
Dat vraag ik me ook af, ik zou toch denken dat een dergelijke wet juist de nadelen indekt of weghaalt.
Saffraan weegt bijna niets.quote:
Gewelddadige overvallen lonen niet meer want er ligt geen geld dus een plus voor de veiligheid, efficiënter, zwarte economie aanpakken, criminaliteit wordt lastiger etc. etc.quote:
Ik doel op de opmerking van de_kaas mbt mogelijke voordelen van een privacy-wet. Die zou dan toch juist bedoelt zijn om de nadelen in te dekken ipv mogelijke voordelen creëren.quote:
Idealiter zou het recht op privacy ook in de Grondwet verankerd worden. Ik zou ook pas een voorstander van het afschaffen van chartaal geld zijn wanneer dat soort zaken goed geborgen zijn.quote:
Dat het er echter ooit komt lijkt me niet meer dan een logisch gevolg van technologische ontwikkeling.
Dacht je dat, het komt nu al voor dat creditscards geroofd worden met de pincode erbij. Een gun op je kop doet zorgt wel dat je bezwijktquote:
[..]
Gewelddadige overvallen lonen niet meer want er ligt geen geld dus een plus voor de veiligheid, efficiënter, zwarte economie aanpakken, criminaliteit wordt lastiger etc. etc.
Wellicht zou de overheid criminaliteit moeten aanpakken ipv normale burgers lastig te vallenquote:
[..]
Gewelddadige overvallen lonen niet meer want er ligt geen geld dus een plus voor de veiligheid, efficiënter, zwarte economie aanpakken, criminaliteit wordt lastiger etc. etc.
Geen steekhoudend verweer. Dat bestaat nu ook al en is niet eens bij benadering even lonend als chartaal geld stelen aangezien je dat als crimineel prima kunt blijven gebruiken terwijl je die creditcard natuurlijk gewoon laat blokkeren.quote:
[..]
Dacht je dat, het komt nu al voor dat creditscards geroofd worden met de pincode erbij. Een gun op je kop doet zorgt wel dat je bezwijkt
Qua overvallen zal het een klein pluspuntje geven (bij de gemiddelde straatroof pakt men doorgaans toch al niet echt cash af, maar meer goederen).quote:
Gewelddadige overvallen lonen niet meer want er ligt geen geld dus een plus voor de veiligheid, efficiënter, zwarte economie aanpakken, criminaliteit wordt lastiger etc. etc.
Efficienter? Je bedoelt dat men straks gewoon negatieve rente kan gaan rekenen en de vaste bankkosten omhoog kan gooien want je geld kun je toch niet meer van de bank halen?
Zwarte economie aanpakken? Dan ruilt men gewoon in wat anders hoor.
Ik zie niet echt voordelen. Wel nadelen. Niemand hoeft te weten hoe vaak en waar ik tank, wat ik uitgeef aan diverse soorten boodschappen, en wat ik allemaal betaal aan derden.
Je hebt gelijk Piet, we schaffen morgen om een goed begin te maken gewoon de controles op Schiphol af. Hoppa.quote:
[..]
Wellicht zou de overheid criminaliteit moeten aanpakken ipv normale burgers lastig te vallen
Heb je een probleem met argumenten te verzinnen?quote:
[..]
Je hebt gelijk Piet, we schaffen morgen om een goed begin te maken gewoon de controles op Schiphol af. Hoppa.
Mooi toch. Net zoals die verguisde ov-chipkaart ervoor gaat zorgen dat we niet langer elke week in Opsporing Verzocht hoeven te zien hoe een buschauffeur klappen krijgt.quote:
[..]
Qua overvallen zal het een klein pluspuntje geven (bij de gemiddelde straatroof pakt men doorgaans toch al niet echt cash af, maar meer goederen).
Nee, ik heb het over tijd- en kostenbesparingen.quote:Efficienter? Je bedoelt dat men straks gewoon negatieve rente kan gaan rekenen en de vaste bankkosten omhoog kan gooien want je geld kun je toch niet meer van de bank halen?
Maar om toch te reageren op jouw voorbeeld ervan: dat zal nooit de werkelijkheid zijn aangezien we gelukkig in een kapitalistische vrijemarkteconomie leven waarin fnianciele instellingen met elkaar concurreren. Ook is de fintech-sector enorm in opkomst (12-pagina lange special hierover deze week in The Economist, dergelijke apps gaan in toenemende mate concurreren met de oude traditionele banken).
Oh, er zal heus wel een substitutie-effect optreden waardoor de reductie niet 100% is maar ergens ertussen in. Prima toch.quote:Zwarte economie aanpakken? Dan ruilt men gewoon in wat anders hoor.
Ik dus wel, maar dat mocht al duidelijk zijn.quote:Ik zie niet echt voordelen.
Ben ik met je eens. Daarom zou je wel goede privacywetgeving moeten hebben.quote:Wel nadelen. Niemand hoeft te weten hoe vaak en waar ik tank, wat ik uitgeef aan diverse soorten boodschappen, en wat ik allemaal betaal aan derden.
Het is een argument, want een concreet voorbeeld van iets waarmee je normale burgers lastig valt ten behoeve van de veiligheid. Iets waarvan je net zonder even na te denken letterlijk aangaf dat je daarmee wil stoppen.quote:
[..]
Heb je een probleem met argumenten te verzinnen?
Dat komt uitsluitend ten goede aan het bankwezen. Maak je geen illusie dat je daar als gebruiker ook maar 1 promille in meedeelt.quote:
Nee, ik heb het over tijd- en kostenbesparingen.
Net zoals dat nu ook perfect werkt bij het tarief voor de hypotheekrente (stelselmatig ruim 1% hoger dan in omringende landen) bedoel je?quote:Maar om toch te reageren op jouw voorbeeld ervan: dat zal nooit de werkelijkheid zijn aangezien we gelukkig in een kapitalistische vrijemarkteconomie leven waarin fnianciele instellingen met elkaar concurreren. Ook is de fintech-sector enorm in opkomst (12-pagina lange special hierover deze week in The Economist, dergelijke apps gaan in toenemende mate concurreren met de oude traditionele banken).
Dream on, als men straks 100% gebonden is aan digitaal betalen dan wordt dat uitgemolken tot en met. Zelfs beyond.
98% 2% reductie dan?quote:Oh, er zal heus wel een substitutie-effect optreden waardoor de reductie niet 100% is maar ergens ertussen in. Prima toch.
Dat is een utopie. Zolang de gegevens ergens zijn, zullen ze ooit misbruikt worden.quote:Ben ik met je eens. Daarom zou je wel goede privacywetgeving moeten hebben.
Ik neem 1 keer per week 250 euro op, en dat is gewoon mijn budget.
France to Spy on Their Own People
Posted on May 7, 2015 by Martin Armstrong
The trend towards using terrorism as the excuse to shutdown money and to monitor the general public continues. Authorities are looking closely at eliminating paper money altogether, which would have the benefit of preventing bank runs. This trend is being introduced in France come September, where it will become illegal to purchase anything with more than ¤1000. Also, the French lower house has taken a long stride towards mass surveillance, overwhelmingly approving a bill that could give authorities their most intrusive domestic spying abilities ever, with almost no judicial oversight.
This type of surveillance in France will be to carry out the bulk collection and analysis of metadata similar to that done by the NSA in the USA, which could not stop the Boston Bombings or the recent attack upon their own facility. They will also be able to request a right to put tiny microphones in rooms or on objects, such as cars and computers. They will also be able to place antennas to capture telephone conversations or mechanisms that capture text messages. Everyone is fair game to be tapped.
The real problem is the use of these laws to track money for taxes. As I reported, a staff member went to a meeting in Luxembourg taking the train from Zurich, which passed through France. The French Finance Police go on the train to look for anyone carrying cash, even if they are not stopping in France. This has nothing to do with terrorism – it has everything to do with just stealing money to prop up a failing government in the West.
http://armstrongeconomics.com/archives/date/2015/05/page/3
Maar nu is het 'jouw probleem' als je dan geen contant geld bij hebt. Als content geld is 'afgeschaft' is dat een algemeen probleem waar ongetwijfeld voorzieningen voor worden getroffen.quote:
Dit is gewoon een poging zwart geld aan te pakken.
Nadeel ondervond ik vorige week, stroomuitval in het dorpje, leuk als je dan met electronisch geld wil afrekenen in het restaurant.
Overigens ben ik tegen, ook al betaal ik zelf zo weinig mogelijk contant.
Verstandig ja.
Niet alleen dat, maar zo'n bank zou in principe kunnen bepalen waar je pasje wel en waar je pasje niet werkt .. kan je ineens geen boodschappen meer doen in de biologische winkel maar alleen in de door Monsanto goedgekeurde winkels ..quote:
Dus als de banken een storing hebben of bevroren worden (denk DSB) kan niemand meer efficiënt iets van een ander overnemen.
Verstandig ja.
Die richting zal het dan meer opgaan denk ik ook.quote:
Mensen zijn van de ruilhandel.. Dus contant geld blijft bestaan. Anders word het gewoon in middelen handelen.
Ik betaal alles cash. Dat pinnen is zo'n heerlijke manier om het overzicht op je uitgaven kwijt te raken.
Precies. Dan mag je kiezen, de schoorsteenveger 35,- overmaken, of 3 pakjes shag of 3 kratten bier of een paar pakken koffie geven.quote:
Mensen zijn van de ruilhandel.. Dus contant geld blijft bestaan. Anders word het gewoon in middelen handelen.
Komen de werklui ook weer eens hmm aan hun trekkenquote:
[..]
Precies. Dan mag je kiezen, de schoorsteenveger 35,- overmaken, of 3 pakjes shag of 3 kratten bier of een paar pakken koffie geven.
Daarnaast is het niet altijd even snel. Sommige pinapparaten zijn tegenwoordig snel, snel genoeg om niet meer langzamer te zijn dan de gemiddelde chartale transactie (in een winkel met kassa-lade). Maar de meeste zitten daar nog flink boven, zeker na het afschaffen van de magneetstrip die een stuk sneller was.
De tweede reden snap ik iets meer, maar schaf dan gewoon de biljetten van 200 en 500 af en zet een limiet op biljetbetalingen, net zoals dat nu ook met muntbetalingen al in de wet staat (max 50 munten per transactie dacht ik).
[ Bericht 20% gewijzigd door schrijfveer op 18-05-2015 14:47:51 ]
Ze kunnen er ook gewoon naar toe werken dat het hebben van en betalen met cash geld verdacht maakt.quote:
Zoiets kun je alleen invoeren als alle landen het zouden doen, wil het een negatief effect hebben op de zwarte markt. Iets wat de komende tientallen jaren niet zal gebeuren gezien de oorlogen of economische ontwikkeling in sommige landen.
Oh, wacht, zo ver zijn we inmiddels al.
We? ik niet he, daar heb ik een knop voor op de tv of afstandsbediening zappen of uit dus dan.quote:
[..]
Mooi toch. Net zoals die verguisde ov-chipkaart ervoor gaat zorgen dat we niet langer elke week in Opsporing Verzocht hoeven te zien hoe een buschauffeur klappen krijgt.
Daar ben ik toch niet voor om de burger te beschermen of wel?
Dat neemt echter niet weg als ik het zou zien dat ik zou ingrijpen!
Kan nog veel geweldagiger worden denk ik, en dan denk ik aan het onfutselen van hun pincode?quote:
[..]
Gewelddadige overvallen lonen niet meer want er ligt geen geld dus een plus voor de veiligheid, efficiënter, zwarte economie aanpakken, criminaliteit wordt lastiger etc. etc.
Vraag me dan wel af hoe ze de andere landen zover krijgen omdat dan ook te doen in hun euro biljeten?
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2015 15:08:23 ]