Mja maar er is niet zoiets als een standaard manier waarop je met NT'ers zou moeten communiceren; je hebt te maken met nogal wat verschillende persoonlijkheden!quote:Op zaterdag 30 mei 2015 19:54 schreef magnetronkoffie het volgende:
ingewikkeld zou zijn, maar daar ben ikzelf niet zo van overtuigd.
Ik denk dat voor autisten alleen maar de info relevant is waarin NT
Dat is ook op zich wel waar, maar er zijn nou eenmaal bepaalde dingen waarin vrijwel alle NTs verschillend zijn van autisten en -die- verschillen zou ik graag in een handig lijstje willen hebbenquote:Op zaterdag 30 mei 2015 19:55 schreef ToT het volgende:
[..]
Mja maar er is niet zoiets als een standaard manier waarop je met NT'ers zou moeten communiceren; je hebt te maken met nogal wat verschillende persoonlijkheden!
quote:Op zaterdag 30 mei 2015 19:57 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dat is ook op zich wel waar, maar er zijn nou eenmaal bepaalde dingen waarin vrijwel alle NTs verschillend zijn van autisten en -die- verschillen zou ik graag in een handig lijstje willen hebben
Klopt, maar ik weet niet of dat hokjesdenken inherent is aan NT zijn.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 19:58 schreef ToT het volgende:
[..]Snap ik!
Want we worden toch in een bepaald hokje geschoven op basis van een aantal kenmerken he!
Nee ik bedoel dat we in hokjes worden geschoven op basis van een aantal kenmerken. Die kenmerken zouden een basis kunnen zijn voor jouw lijstje!quote:Op zaterdag 30 mei 2015 19:59 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Klopt, maar ik weet niet of dat hokjesdenken inherent is aan NT zijn.
Wel denk ik dat autisten hokjes anders zien en andere hokjes hebben dan NTs waardoor er minder dan volledige overlap is
Dat was ook mijn 1e gedachte, maar ik ben tot het idee gekomen dat dat geen garantie geeft voor een volledige lijst, omdat dingen scheef zijn.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 20:00 schreef ToT het volgende:
[..]
Nee ik bedoel dat we in hokjes worden geschoven op basis van een aantal kenmerken. Die kenmerken zouden een basis kunnen zijn voor jouw lijstje!Waarin zijn NT'ers op dat gebied anders en hoe kun je daar als auti mee omgaan?
Mooie column! Ik heb geen wajong meer, al jaren niet. Maar ik vind er wel herkenbare dingen in zitten.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 16:55 schreef Michie_ het volgende:
Mooie column:
http://www.metronieuws.nl(...)015/05/toekomstdroom
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Fake it till you make it...
Dankuquote:
Alleen 1 foto van een erg dikke man vind ik niet erg er tussen passen.quote:Op woensdag 3 juni 2015 07:21 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik zat op de frontpage wat rond te slenteren toen ik een artikeltje tegenkwam (het ging over 22 genante momenten op het strand).
Maar toen ik de 22 foto's begon te bekijken, vond ik de foto's soms gewoon raar (zoals foto 14 met die plastic flessen), een aantal stonden gewoon (erg) dikke mensen op (wat daar zo genant aan is, snap ik niet? is het de bedoeling dat die persoon zich genant voelt of moet het voor iedereen op het hele strand genant zijn dat er zo'n dikke man op het strand aanwezig is?) en bij sommige foto's heb ik geen flauw idee waarom die überhaubt in de reportage meegenomen zijn (wsl zie ik het gewoon niet, maar dat kan net zo goed betekenen dat het gewoon helemaal niet zo "obvious" is..dus waarom staat die foto er dan überhaubt bij?).
Herkennen meer mensen zich hierin? Of ben ik gewoon raar?
Ja klopt, maar dat vind ik meer bij "awkward" of "niet allerdaags" passen, maar misschien vel ik ook gewoon minder snel een oordeel?quote:Op woensdag 3 juni 2015 10:13 schreef ToT het volgende:
[..]
Alleen 1 foto van een erg dikke man vind ik niet erg er tussen passen.
Die met die flessen: dat is als "zwemband" bedoeld voor die volwassene die blijkbaar een echte niet kan betalen.
Verder zit een dikke man zijn rug met een verfroller in te smeren met zonnebrandcrème, lopen er wat mannen en wat vrouwen met anorexia rond in een string enz.
quote:Op zaterdag 30 mei 2015 20:02 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dat was ook mijn 1e gedachte, maar ik ben tot het idee gekomen dat dat geen garantie geeft voor een volledige lijst, omdat dingen scheef zijn.
Het is denk ik wel een goed startpunt, maar je moet je bedenken dat als ik de NT-autist lijst omkeer, dat ik dan alleen maar dingen omkeer die voor NTs relevant zijn
Ja hoe zou je awkward willen vertalen dan?quote:Op woensdag 3 juni 2015 10:15 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ja klopt, maar dat vind ik meer bij "awkward" of "niet allerdaags" passen, maar misschien vel ik ook gewoon minder snel een oordeel?
Ik heb toevallig dit boek een paar dagen geleden gedownload (legaal) en gelezen, maar het staat vooral vol met tips hoe je je omgang met NTs zo kan aanpassen dat je minder buiten de boot valt, maar het brengt me niet echt dichterbij begrip omdat dit boek vooral een hersenloze trukendoos is en dat was nou net niet mijn bedoeling, ik zoek wat meer diepgang zeg maarquote:Op woensdag 3 juni 2015 10:15 schreef ToT het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Deze tip kregen we toevallig gisteren.
Awkward is hetzelfde als genant?quote:Op woensdag 3 juni 2015 10:16 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja hoe zou je awkward willen vertalen dan?
En niet alledaags; als het om je vader of moeder zou gaan, zou je je wen generen, denk ik.
Ja ik lees inderdaad net een recensie dat het idd nogal stereotype is, blijkbaar voor mensen die wel een heel sterke aandoening hebben en zich serieus niet kunnen redden in het dagelijks leven.quote:Op woensdag 3 juni 2015 10:17 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik heb toevallig dit boek een paar dagen geleden gedownload (legaal) en gelezen, maar het staat vooral vol met tips hoe je je omgang met NTs zo kan aanpassen dat je minder buiten de boot valt, maar het brengt me niet echt dichterbij begrip omdat dit boek vooral een hersenloze trukendoos is en dat was nou net niet mijn bedoeling, ik zoek wat meer diepgang zeg maar
In spreektaal wordt het ook vaak voor gênant gebruikt.quote:Op woensdag 3 juni 2015 10:19 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik zie vooral dat awkward onhandig of lastig betekent? Maar misschien heb ik niet goed gezocht?
Ja idd.quote:Op woensdag 3 juni 2015 10:21 schreef ToT het volgende:
[..]
In spreektaal wordt het ook vaak voor gênant gebruikt.
De situaties in die plaatjes zijn niet echt onhandig of lastig, toch?Okee, "raar" misschien?
Bedankt. Het ding is alleen dat ik echt best wel veel tips krijg over boeken, maar zelf niet zo'n snelle lezer benquote:Op woensdag 3 juni 2015 10:20 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja ik lees inderdaad net een recensie dat het idd nogal stereotype is, blijkbaar voor mensen die wel een heel sterke aandoening hebben en zich serieus niet kunnen redden in het dagelijks leven.
Die persoon adviseert boeken van Tony Attwood.
Hehehe ik lees bijna nooit, alleen A song of ice and fire.quote:Op woensdag 3 juni 2015 10:28 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ja idd.
[..]
Bedankt. Het ding is alleen dat ik echt best wel veel tips krijg over boeken, maar zelf niet zo'n snelle lezer ben
Ik lees eigenlijk niet zo graag dingen als romans.quote:Op woensdag 3 juni 2015 10:29 schreef ToT het volgende:
[..]
Hehehe ik lees bijna nooit, alleen A song of ice and fire.
Om eerlijk te zijn snap ik nog steeds niet echt waarom er gezegd wordt dat mensen die niet lezen arm van geest zijn enzo.quote:Op woensdag 3 juni 2015 10:31 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik lees eigenlijk niet zo graag dingen als romans.
Ik kan het gewoon niet opbrengen en tijdens mn middelbare schooltijd was dit best wel traumatisch omdat het niet lukte en heel belangrijk was terwijl geen hond me kon uitleggen -waarom- het zo belangrijk was om romans te lezen waar toch vrijwel niks instaat wat niet verzonnen is![]()
Dit is waarom ik niet graag romans lees:quote:Op woensdag 3 juni 2015 10:32 schreef ToT het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn snap ik nog steeds niet echt waarom er gezegd wordt dat mensen die niet lezen arm van geest zijn enzo.Ja tijdens het lezen kun je je voorstellingsvermogen flink de vrije loop laten gaan, maar dat kun je ook echt wel op veel andere manieren triggeren.
Veel mensen hadden er een hekel aan dat het verplicht was. Op zich vond ik sommige romans nog wel leuk om te lezen, ook al was het idd gewoon de hersenscheet van een ander persoon.quote:Op woensdag 3 juni 2015 10:40 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dit is waarom ik niet graag romans lees:
-vroeger moest ik ze verplicht lezen
-mij werd meermalen verteld dat het nuttig was (door mijn docenten Nederlands)
-mij hebben ze meermalen een antwoord schuldig moeten blijven op mijn vraag -waarom- het dan zo nuttig was
-Ik vind romans lezen niet zo nuttig, omdat de romans die ik toen moest lezen geschreven waren door klapjosti's met een pen en mij hun mening over dingen gewoon totaal niet kon boeien
-en ik raak bij zo'n muur van letters en plottwists snel de draad kwijt waardoor ik na 2 hoofdstukken al totaal niet meer weet hoe de vork in de steel zit
Normaal lees ik Engels ook vrij makkelijk, maar met een boekenreeks van duizenden pagina's waarbij een aantal woorden voorkomen die normaal nooit gebruikt worden en de verhaallijn ook nog eens complex is, is het wel een factor die meespeelt.quote:Op woensdag 3 juni 2015 10:51 schreef magnetronkoffie het volgende:
De taal maakt mij niet zoveel uit. Ik zit nu een Engels boek te lezen dat gaat over autisme en het leest lekker makkelijk weg.
Duits zou wel wat moeilijker gaan, maar zou op zich ook nog wel te doen zijn.
Ja dat klopt, er is geen enkele zekerheid, ook niet voor de hoofdrolspelers die bij bosjes het loodje leggenquote:Op woensdag 3 juni 2015 10:55 schreef ToT het volgende:
[..]
Normaal lees ik Engels ook vrij makkelijk, maar met een boekenreeks van duizenden pagina's waarbij een aantal woorden voorkomen die normaal nooit gebruikt worden en de verhaallijn ook nog eens complex is, is het wel een factor die meespeelt.
Ik heb deze link eindelijk even kunnen lezen, goeie vondst!quote:Op woensdag 3 juni 2015 10:31 schreef ToT het volgende:
Oh en hier uitleg: http://tistje.com/2010/01/08/hulpgids-aspergersyndroom/
Toppie!quote:Op dinsdag 9 juni 2015 19:45 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik heb deze link eindelijk even kunnen lezen, goeie vondst!
Heb hem gelijk ook gedownload
Vetgedrukte had ik dus vandaag, maar het is blijkbaar ook een beetje nattevingerwerk ofzo.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 19:54 schreef ToT het volgende:
[..]
Toppie!
Pfff brief binnengekregen over herkeuring, en overmorgen heb ik een gesprek over een herindicatie voor de huishoudelijke hulp. Belangrijke dingen dus.
Net mijn laatste dag van de TOM-training gehad, maar die liep alles behalve fijn.
2 therapeuten zaten bij mij echt van een mug een olifant te maken: blijkbaar is initiatief tonen bij een gezamenlijke oefening iets slechts. De rest van de groep zat het gezeik van die therapeuten ook met verbazing aan te horen; ik zou mijn groepsleden op een zijspoor zetten en geen kans geven als ik de opdracht meteen oppakte en direct in overleg met de rest ging van hoe we het gingen aanpakken.
De anderen vonden dat gelukkig ook grote onzin, maar ze BLEVEN er maar over doorgaan!
De rest van de therapiedag was ik serieus echt strontchagrijnig!
Ja en het leuke is dat als je ze vervolgens klem geluld heb (de therapeuten, maar op ander vlak merk ik het ook bij veel andere NT'ers), dan gooien ze wat ze net gezegd hebben over een heel andere boeg!quote:Op dinsdag 9 juni 2015 20:01 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Vetgedrukte had ik dus vandaag, maar het is blijkbaar ook een beetje nattevingerwerk ofzo.
Herkeuring krijg ik nog even niet omdat ik bij een andere groep zat ofzo.
Onderstreepte...misschien vergis ik me in dit geval hoor, maar deze ondoordringbare pantserplaten (waar geen kaliber logica kan penetreren) is iets wat ik wel vaker bij NTs zie.
Het maakt bij NTs geen reet uit of je gelijk hebt of niet
Klopt.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 20:10 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja en het leuke is dat als je ze vervolgens klem geluld heb (de therapeuten, maar op ander vlak merk ik het ook bij veel andere NT'ers), dan gooien ze wat ze net gezegd hebben over een heel andere boeg!
"Neem deze situatie mee naar andere situaties elders en beschouw het als een cadeautje voor jezelf!"
Zou het btw niet ook kunnen zijn dat je gewoonweg te slim voor ze bent?quote:Cadeautje? Wat is dat voor een infantiele opmerking (En die opmerking kwam later op de dag nog HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL vaak terug bij andere therapeuten.)
Maar prima; ik snap best dat er situaties zijn waar je zo initiatiefloos als de tyfus moet zijn en maar gewoon een dom slaafs volgelingetje moet zijn, maar daar was deze situatie niet naar: je moest samen een opdracht vervullen en ik nam alleen maar de eerste stap! Wat is daar mis mee? En als ik dus aantoon dat ik echt niets verkeerds had gedaan, vervormen ze het naar iets algemeens wat je elders kunt toepassen. WTF????
Hahaha! True @ hier op FOK!quote:Op dinsdag 9 juni 2015 20:16 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Klopt.
Er zit geen duidelijke logica achter, maar ik kan het wel signaleren en dan vooral doordat ze zich in een miljoen bochten proberen te wringen en echt alle truukjes eruit gooien om maar niet met dat hete hangijzer geconfronteerd te hoeven worden.
Ongelijk krijgen hier is voor hen nog erger dan doodgaan
En op fok kom ik dit ook geregeld tegen, zelfs vandaag nog. Het was heel duidelijk dat ik gewoon gelijk had maar goed, ik heb met dat kliekje wel vaker aanvaringen gehad. Ze wanen zich onschendbaar (volgens hun ongeschreven gedragsregels dan) maar daar heb ik natuurlijk schijt aan.
[..]
Zou het btw niet ook kunnen zijn dat je gewoonweg te slim voor ze bent?
Ja. Eigenlijk post ik steeds minder op fok (ik heb het opgezocht. 2012: 18k posts. 2013: 8k posts. 2014: 6k posts. 2015 tot nu toe: 2k posts) en eigenlijk vrijwel alleen nog maar in dit topic, in D&A en her en der een topic in R&P of een ander topic buiten R&P wat mij boeit (zoals "wat luister je nu" of sinds kort het dromentopic).quote:
Klopt, ik heb dit soort aanvaringen in het verleden ook gehad, maar op een gegeven moment kwam ik tot de conclusie dat het mij niks hielp (en het was nou net wel de bedoeling dat het mij ging helpen uit de shit te komen enzo) dus heb ik dat omgebogen tot "zo goed mogelijk proberen met hun samen te werken" en dan verrassen ze me ook meer. Ding is, daardoor voelen de hulpverleners zich ook beter in hun vel, loopt hun gedachtengang wat meer gesmeerd en komen ze op meer ideeën die uiteindelijk -mij- weer vooruit gaan helpen.quote:En te slim voor die therapeuten? Tja ik heb de stagiaire daar al een paar keer redelijk onder tafel geluld en mijn groepsgenoten zeiden een keer dat ik de sessie echt helemaal had overgenomen en een andere keer dat ik beter op haar stoel kon gaan zitten!
En de andere therapeuten? Tja uiteraard zeggen ze ook echt wel zinnige dingen, maar veel van hun trucjes werken bij mij gewoon niet. Ik heb hen ook al een paar keer gezegd dat ze echt ALLES wat er gezegd wordt op één of andere manier krampachtig kunnen ombuigen naar een positieve boodschap. Het lijkt soms alsof je echt niet tot ze door kunt dringen.
Klopt, heb je helemaal gelijk in. Alleen de pest is dat ik echt moeite heb met dingen aan de kant te schuiven als ik het niet met hen eens ben. Soms laat ik het maar over me heen komen en de helft van de tijd snap ik hun punt wel een beetje als je het ONTZETTEND breed doortrekt en negeert dat ze het op een bizarre manier koppelen aan iets wat je net gedaan of gezegd hebt.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 20:36 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ja. Eigenlijk post ik steeds minder op fok (ik heb het opgezocht. 2012: 18k posts. 2013: 8k posts. 2014: 6k posts. 2015 tot nu toe: 2k posts) en eigenlijk vrijwel alleen nog maar in dit topic, in D&A en her en der een topic in R&P of een ander topic buiten R&P wat mij boeit (zoals "wat luister je nu" of sinds kort het dromentopic).
[..]
Klopt, ik heb dit soort aanvaringen in het verleden ook gehad, maar op een gegeven moment kwam ik tot de conclusie dat het mij niks hielp (en het was nou net wel de bedoeling dat het mij ging helpen uit de shit te komen enzo) dus heb ik dat omgebogen tot "zo goed mogelijk proberen met hun samen te werken" en dan verrassen ze me ook meer. Ding is, daardoor voelen de hulpverleners zich ook beter in hun vel, loopt hun gedachtengang wat meer gesmeerd en komen ze op meer ideeën die uiteindelijk -mij- weer vooruit gaan helpen.
Ik kwam tot de ontdekking dat ik wel keer op keer kon bewijzen dat ik slimmer was, maar dat hielp mij verder niks. Nog slimmer is om op de lange termijn het meest vooruit te gaan, toch?
NTs lullen vaak een beetje om de hete brei heen, ik probeer tegenwoordig dan maar op een wat meer tactische manier de door mij gewilde info te extraheren en dat kan door een beetje tegen ze te liegen (beetje op dezelfde manier als waarom je tegen een NT die vraagt "maakt deze jurk me dik?" ook niet de waarheid gaat zeggen). Het is ruk...maar het werkt welquote:Op dinsdag 9 juni 2015 20:41 schreef ToT het volgende:
[..]
Klopt, heb je helemaal gelijk in. Alleen de pest is dat ik echt moeite heb met dingen aan de kant te schuiven als ik het niet met hen eens ben. Soms laat ik het maar over me heen komen en de helft van de tijd snap ik hun punt wel een beetje als je het ONTZETTEND breed doortrekt en negeert dat ze het op een bizarre manier koppelen aan iets wat je net gedaan of gezegd hebt.
quote:Op dinsdag 9 juni 2015 20:48 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
NTs lullen vaak een beetje om de hete brei heen, ik probeer tegenwoordig dan maar op een wat meer tactische manier de door mij gewilde info te extraheren en dat kan door een beetje tegen ze te liegen (beetje op dezelfde manier als waarom je tegen een NT die vraagt "maakt deze jurk me dik?" ook niet de waarheid gaat zeggen). Het is ruk...maar het werkt wel
Alleen vind ik het wel vermoeiend om op zo'n manier te converseren met mensen, het maakt me moe.
Sterker nog, de laatste tijd merk ik dat ik eigenlijk veel liever met autisten omga dan met NTs.
Ik vind het gewoon veel prettiger en ben een beetje aan het kijken naar mogelijkheden er meer te ontmoeten. Dat gaat alleen niet echt binnen mn eigen gemeente dus ga ik mn zoekgebied uitbreiden
Edit: Communicatie met NTs ervaar ik als frustrerend en ik begin er een beetje moe van te worden (ook op fok zelf trouwens) en bij autisten (vooral als die zelf ook slimmer zijn) voel ik me gelijk al meer op mn gemak merk ik.
Couldn't agree more!quote:Op dinsdag 9 juni 2015 20:52 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik begin wat communicatie met NTs betreft steeds meer een beetje een gevoel te krijgen van "Why bother?"
Jaaa! Vetgedrukte is waarheid!quote:Op dinsdag 9 juni 2015 20:58 schreef ToT het volgende:
[..]
[..]
Couldn't agree more!
Ja bij mij in de omgeving is ook een auti-café waar ik afgelopen vrijdag eigenlijk naar toe had gewild, maar wegens omstandigheden kon ik helaas niet. Erg jammer, want het gespreksonderwerp ging deze keer over eenzaamheid.
Communiceren met niet-autisten kost mij ook gruwelijk veel energie; het gaat echt niet op een natuurlijke manier. Ik voel me veel meer op m'n gemak met mensen met dezelfde problematiek.
Dat is trouwens wel grappig; met de laatste 3 therapieën die ik heb gehad, zei iedereen dit ook precies!En met name deze TOM-groep: voor sommigen was het echt een enorme openbaring dat mensen blijkbaar WEL met respect met hen om konden gaan!
Tja ik ben altid op mijn hoede; als je jezelf bent, krijg je heel snel een tik over je neus, dus dan inderdaad maar krampachtig wat aangeleerde trucjes toepassen.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 21:06 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Jaaa! Vetgedrukte is waarheid!
Ik moet alles gaan simuleren zeg maar, alsof ik moet acteren ofzo
Het is zo omslachtig, autisten zijn gewoon lekker duidelijk
Wat vetgedrukte aangaat, schijn ik op fok zelfs een reputatie opgebouwd te hebbenquote:Op dinsdag 9 juni 2015 21:09 schreef ToT het volgende:
[..]
Tja ik ben altid op mijn hoede; als je jezelf bent, krijg je heel snel een tik over je neus, dus dan inderdaad maar krampachtig wat aangeleerde trucjes toepassen.
Kun je nagaan; dan ben je als autist toch langzaam maar zeker aan het kijken je sociale kringen verder uit te breiden en wat zelfverzekerdheid te krijgen; krijg je een chronisch dronken buurman met een grote bek die bijna alleen over seks kan praten en je continu onderbreekt en je voor schut zet als er anderen bij zijn. Is niet persoonlijk bedoeld; zo gaat hij met iedereen om, maar ik kan er ECHT niet mee om gaan!quote:Op dinsdag 9 juni 2015 21:11 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Wat vetgedrukte aangaat, schijn ik op fok zelfs een reputatie opgebouwd te hebben
En het is eigenlijk gewoon best wel achterlijk want ik ben me dus van geen kwaad bewust![]()
En ik haat het om niet mezelf te kunnen zijn, ik voel me het liefst op mn best en dat voel ik het snelst bij mensen bij wie ik mezelf kan zijn
En ik denk dat ik dan toch bij andere autisten uit ga komen![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |