NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom ? Dat gedoe altijd als iemand er anders over denkt. Zoek gewoon een ander die je kaartje wel graag wil drukken.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 19:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ze hadden beter een molotovcocktail naar binnen kunnen gooien?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Pffff gewoon aandachtsgeil.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 19:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dik terecht dat ze naar de media gaan om dit aan de kaak te stellen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zo kun je het aankaarten van onrecht en discriminatie ook noemen ja. Vaak zijn dit soort kwalificaties afkomstig van mensen die het niet zo nauw wensen te nemen met gelijke rechten voor homo's en lesbiennes.quote:
Ach als het allemaal niets voorstelt, dan had het ook niet uitgemaakt dat ze het in de media brachten. Gezien de reactie van het hoofdkantoor ligt het kennelijk toch wat gevoeliger.quote:
[..]
Waarom ? Dat gedoe altijd als iemand er anders over denkt. Zoek gewoon een ander die je kaartje wel graag wil drukken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En hoe zit het met gelijke rechten van mensen die er nu eenmaal anders over denken ?quote:
[..]
Zo kun je het aankaarten van onrecht en discriminatie ook noemen ja. Vaak zijn dit soort kwalificaties afkomstig van mensen die het niet zo nauw wensen te nemen met gelijke rechten voor homo's en lesbiennes.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Je hoeft niet te trouwen met iemand van hetzelfde geslacht. Maar dat is wat anders dan mensen discrimineren door ze dienstverlening te weigeren.quote:
[..]
En hoe zit het met gelijke rechten van mensen die er nu eenmaal anders over denken ?
Een draai als deze zie ik wel vaker in dit soort discussies: degene die discrimineert wordt tot een soort slachtoffer gebombardeerd. Nee, zo liggen de feiten niet. De drukkerij zit fout, de drukkerij discrimineert.
Bedrijf mag doen wat ze willen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Dat is jouw mening, ik denk er anders over. Ik vind het absoluut niet discrimineren. Het woord wordt mij te vaak gebruikt om sws nog veel waarde te hebben.quote:
[..]
Je hoeft niet te trouwen met iemand van hetzelfde geslacht. Maar dat is wat anders dan mensen discrimineren door ze dienstverlening te weigeren.
Een draai als deze zie ik wel vaker in dit soort discussies: degene die discrimineert wordt tot een soort slachtoffer gebombardeerd. Nee, zo liggen de feiten niet. De drukkerij zit fout, de drukkerij discrimineert.
Het helpt natuurlijk niet dat ik het altijd idioot heb gevonden dat mensen van het zelfde geslacht denken te kunnen trouwen. Volgens mij is het huwelijk allen mogelijk tussen een man en een vrouw. Anders is het een ander soort relatie en geen huwelijk. Mja als mensen er nu blij van worden om net te doen alsof ? Als het volgens de wet wel kan ? Wat kan het mij dan verder schelen.
Ik zelf zou die kaartjes wel gedrukt hebben en er gewoon het mijne van gedacht hebben.
Heisa maken om dit soort zaken vind ik belachelijk. Gun anderen gewoon ook hun vrijheid.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat hangt vd wetgeving af. In NL had weigering op basis van geaardheid terecht niet gemogen.quote:
Krekker is de bom!
Mensen bepaalde dienstverlening weigeren die je aan andere mensen wél levert (namelijk trouwkaartjes drukken), puur op grond van hun seksuele geaardheid, is discriminatie. Een ander woord bestaat daar niet voor, hoe hoog of laag je ook springt. Je maakt onderscheid (je discrimineert) op basis van seksuele geaardheid.quote:
[..]
Dat is jouw mening, ik denk er anders over. Ik vind het absoluut niet discrimineren. Het woord wordt mij te vaak gebruikt om sws nog veel waarde te hebben.
Het helpt natuurlijk niet dat ik het altijd idioot heb gevonden dat mensen van het zelfde geslacht denken te kunnen trouwen. Volgens mij is het huwelijk allen mogelijk tussen een man en een vrouw. Anders is het een ander soort relatie en geen huwelijk. Mja als mensen er nu blij van worden om net te doen alsof ? Als het volgens de wet wel kan ? Wat kan het mij dan verder schelen.
Ik zelf zou die kaartjes wel gedrukt hebben en er gewoon het mijne van gedacht hebben.
Heisa maken om dit soort zaken vind ik belachelijk. Gun anderen gewoon ook hun vrijheid.
Je bekrompen opvatting over het huwelijk verbaast me verder niet; die zagen we van verre aankomen, gezien je opmerkingen in dit topic. Maar je opvattingen zijn niet zo boeiend. In de Amerikaanse staat waar dit speelt, hebben mensen van hetzelfde geslacht het recht om met elkaar te trouwen; punt uit.
Stel dat ik drukker ben en ik krijg een koppel op bezoek van wie er eentje christen is en de ander moslim, dan kan ik ook bij mezelf denken dat ik hun huwelijk geen goed idee vind, maar ik heb NIET het recht om ze de dienstverlening te weigeren waarvoor ze langskomen, namelijk kaartjes laten drukken. Mensen hebben NIET het recht om voor eigen rechter te spelen.
Jij maakt van discriminatie een "vrijheid" die mensen zouden hebben. Dat is het niet. Discriminatie is doorgaans strafbaar. Dat mensen hun kaartjes ergens anders kunnen laten drukken, is totaal niet relevant voor de discussie. Het gaat namelijk om het principe en het komt (bijvoorbeeld) precies overeen met de discussie over weigerambtenaren in Nederland.
Die mogen ook gewoon trouwen en kaartjes laten drukken.quote:
[..]
En hoe zit het met gelijke rechten van mensen die er nu eenmaal anders over denken ?
Ik vind dat mensen wel degelijk het RECHT hebben op hun eigen mening. PUNT. Ook hebben ze het recht om iets niet te willen doen. Ik ben er nu eenmaal geen voorstander van om de rechten van mensen zomaar te beknotten als dit niet hoeft.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 20:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mensen bepaalde dienstverlening weigeren die je aan andere mensen wél levert (namelijk trouwkaartjes drukken), puur op grond van hun seksuele geaardheid, is discriminatie. Een ander woord bestaat daar niet voor, hoe hoog of laag je ook springt. Je maakt onderscheid (je discrimineert) op basis van seksuele geaardheid.
Je bekrompen opvatting over het huwelijk verbaast me verder niet; die zagen we van verre aankomen, gezien je opmerkingen in dit topic. Maar je opvattingen zijn niet zo boeiend. In de Amerikaanse staat waar dit speelt, hebben mensen van hetzelfde geslacht het recht om met elkaar te trouwen; punt uit.
Stel dat ik drukker ben en ik krijg een koppel op bezoek van wie er eentje christen is en de ander moslim, dan kan ik ook bij mezelf denken dat ik hun huwelijk geen goed idee vind, maar ik heb NIET het recht om ze de dienstverlening te weigeren waarvoor ze langskomen, namelijk kaartjes laten drukken. Mensen hebben NIET het recht om voor eigen rechter te spelen.
Jij maakt van discriminatie een "vrijheid" die mensen zouden hebben. Dat is het niet. Discriminatie is doorgaans strafbaar. Dat mensen hun kaartjes ergens anders kunnen laten drukken, is totaal niet relevant voor de discussie. Het gaat namelijk om het principe en het komt (bijvoorbeeld) precies overeen met de discussie over weigerambtenaren in Nederland.
Je hebt niet het recht om een ander kwaad te doen je hebt wel het recht om ergens niks mee te maken te willen hebben. Vrijheid is voor iedereen niet alleen voor minderheidsgroeperingen met lange tenen.
Je speelt niet voor eigen rechter door gewoon iets niet te willen doen. je speelt voor eigen rechter door iets te bestraffen/verbieden. Daar is in dit geval geen sprake van.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat mocht dit koppel ook, alleen wilde 1 persoon die kaartjes niet drukken en dat schijnt dan opeens verboden te zijn. Merkwaardige zaak in mijn ogen hoor.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 20:57 schreef k_man het volgende:
[..]
Die mogen ook gewoon trouwen en kaartjes laten drukken.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het is juist niet verboden in die staat. Maar inderdaad een merkwaardige zaak, die drukkerij. Ben benieuwd of de zaken eronder gaan lijden.quote:
[..]
Dat mocht dit koppel ook, alleen wilde 1 persoon die kaartjes niet drukken en dat schijnt dan opeens verboden te zijn. Merkwaardige zaak in mijn ogen hoor.
Discrimineren betekent een keuze maken. Het een boven het andere verkiezen. Dat is de betekenis van het woord.quote:
[..]
Jij maakt van discriminatie een "vrijheid" die mensen zouden hebben. Dat is het niet.
Discrimineren kan alleen maar wanneer er keuzevrijheid bestaat. Die twee zijn nauw met elkaar verbonden. Het recht op keuzevrijheid is het recht op discriminatie.
Het is hetzelfde als met vrijheid van meningsuiting. Je kunt een mening alleen verbieden door de vrijheid van meningsuiting aan te tasten.
Dit werkt net zo, je kunt discriminatie alleen verbieden door keuzevrijheid te ontnemen.
Een keuze maken of discrimineren kan alleen in vrijheid. Anders is het geen keuze meer maar het opvolgen van een gebod.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
quote:
[..]
Discrimineren betekent een keuze maken. Het een boven het andere verkiezen. Dat is de betekenis van het woord.
Discrimineren kan alleen maar wanneer er keuzevrijheid bestaat. Die twee zijn nauw met elkaar verbonden. Het recht op keuzevrijheid is het recht op discriminatie.
Het is hetzelfde als met vrijheid van meningsuiting. Je kunt een mening alleen verbieden door de vrijheid van meningsuiting aan te tasten.
Dit werkt net zo, je kunt discriminatie alleen verbieden door keuzevrijheid te ontnemen.
Een keuze maken of discrimineren kan alleen in vrijheid. Anders is het geen keuze meer maar het opvolgen van een gebod.
Echt.... en je vrijheid van meningsuiting heeft niets te maken met het al dan niet mogen hebben van een mening, het heeft te maken met het mogen uiten van die mening.
Maar je bent werkelijk niet lekker als je discriminatie gaat koppelen aan ultieme vrijheid...
Het recht op een mening ja. Dat is wat anders dan het recht om te discrimineren.quote:
[..]
Ik vind dat mensen wel degelijk het RECHT hebben op hun eigen mening. PUNT. Ook hebben ze het recht om iets niet te willen doen. Ik ben er nu eenmaal geen voorstander van om de rechten van mensen zomaar te beknotten als dit niet hoeft.
Je hebt niet het recht om een ander kwaad te doen je hebt wel het recht om ergens niks mee te maken te willen hebben. Vrijheid is voor iedereen niet alleen voor minderheidsgroeperingen met lange tenen.
Je speelt niet voor eigen rechter door gewoon iets niet te willen doen. je speelt voor eigen rechter door iets te bestraffen/verbieden. Daar is in dit geval geen sprake van.
Het recht van de drukker wordt op geen enkele manier beknot doordat hij dienstverlening levert aan klanten die daarom vragen. Stop met daders van discriminatie in een slachtofferrol plaatsen.
Discrimineren betekent niet "een keuze maken". Het betekent onderscheid maken. Soms is dat toegestaan, of wordt het bewust gedaan, zoals bij positieve discriminatie. Dan wordt er bij een vacature bijvoorbeeld juist gekeken of er sollicitaties van bepaalde minderheden bij zitten. En die maken dan meer kans. Maar ook dan maak je onderscheid, op basis van bepaalde kenmerken.quote:
[..]
Discrimineren betekent een keuze maken. Het een boven het andere verkiezen. Dat is de betekenis van het woord.
Discrimineren kan alleen maar wanneer er keuzevrijheid bestaat. Die twee zijn nauw met elkaar verbonden. Het recht op keuzevrijheid is het recht op discriminatie.
Het is hetzelfde als met vrijheid van meningsuiting. Je kunt een mening alleen verbieden door de vrijheid van meningsuiting aan te tasten.
Dit werkt net zo, je kunt discriminatie alleen verbieden door keuzevrijheid te ontnemen.
Een keuze maken of discrimineren kan alleen in vrijheid. Anders is het geen keuze meer maar het opvolgen van een gebod.
Om op het laatste reageren: in dit geval heeft de staat de keuzevrijheid ontnomen aan mensen die diensten verlenen: het huwelijk tussen partners van hetzelfde geslacht is namelijk toegestaan. Je hebt dan als drukker niet het recht om voor eigen rechter te spelen.
Anders ga je even mierenneuken over een formulering. En over ultieme vrijheid heeft niemand het gehad.quote:
[..]
Echt.... en je vrijheid van meningsuiting heeft niets te maken met het al dan niet mogen hebben van een mening, het heeft te maken met het mogen uiten van die mening.
Maar je bent werkelijk niet lekker als je discriminatie gaat koppelen aan ultieme vrijheid...
Het maken van onderscheid is voorwaarde voor het maken van en keuze. Als je het maken van onderscheid beknot of verbiedt dan tast je de keuzevrijheid aan. Simpel.
In dit geval ontneem je die drukker de vrijheid om te kiezen welke kaartjes hij wel en niet wil drukken. Hij wordt verplicht. Geen keuzevrijheid.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Tja, dat de overheid mensen verbiedt een neger achter hun pick-up te knopen en een stukje te gaan toeren is ook een inperking van die keuzevrijheid.quote:
[..]
Anders ga je even mierenneuken over een formulering. En over ultieme vrijheid heeft niemand het gehad.
Het maken van onderscheid is voorwaarde voor het maken van en keuze. Als je het maken van onderscheid beknot of verbiedt dan tast je de keuzevrijheid aan. Simpel.
In dit geval ontneem je die drukker de vrijheid om te kiezen welke kaartjes hij wel en niet wil drukken. Hij wordt verplicht. Geen keuzevrijheid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Klopt. Alleen daar is een duidelijk slachtoffer en sprake van geweld.quote:
[..]
Tja, dat de overheid mensen verbiedt een neger achter hun pick-up te knopen en een stukje te gaan toeren is ook een inperking van die keuzevrijheid.
Ik zeg niet te weten waar hier de grens ligt maar ik ben van mening dat er over het algemeen geen sprake is van een overtreding of misdrijf als er geen slachtoffer is die schade leidt.
Zijn deze vrouwen slachtoffers die schade leiden? Of is het feit dat ze naar honderden andere drukkers kunnen gaan voldoende om enige ego-schade te vergoelijken?
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Welke slachtoffer rol ? Ik verdedig alleen zijn recht om te doen wat hij deed.quote:
[..]
Het recht op een mening ja. Dat is wat anders dan het recht om te discrimineren.
Het recht van de drukker wordt op geen enkele manier beknot doordat hij dienstverlening levert aan klanten die daarom vragen. Stop met daders van discriminatie in een slachtofferrol plaatsen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Leid je schade als je achterin de bus moet zitten?quote:
[..]
Klopt. Alleen daar is een duidelijk slachtoffer en sprake van geweld.
Ik zeg niet te weten waar hier de grens ligt maar ik ben van mening dat er over het algemeen geen sprake is van een overtreding of misdrijf als er geen slachtoffer is die schade leidt.
Zijn deze vrouwen slachtoffers die schade leiden? Of is het feit dat ze naar honderden andere drukkers kunnen gaan voldoende om enige ego-schade te vergoelijken?
Een individueel geval van dergelijke discriminatie heeft hooguit wat emotionele schade tot gevolg en kleine financiële schade als je meer moeite moet doen om een product of dienst af te kunnen nemen. Als het een bredere trend wordt, dan gaat het meer schade aanrichten natuurlijk.
Als jij geweigerd wordt bij een sollicitatie omdat je man, vrouw, neger of homo bent, dan heeft dat ook niet direct schadelijke gevolgen, maar erg wenselijk lijkt dat me ook niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik vind de vergelijking met achterin de bus te zwaar. Als er nou 20 bussen zouden rijden en er is eentje waar ze achterin moeten zitten, dat zou beter kloppen. Hebben ze 19 anderen om te nemen.quote:
[..]
Leid je schade als je achterin de bus moet zitten?
Een individueel geval van dergelijke discriminatie heeft hooguit wat emotionele schade tot gevolg en kleine financiële schade als je meer moeite moet doen om een product of dienst af te kunnen nemen. Als het een bredere trend wordt, dan gaat het meer schade aanrichten natuurlijk.
Als jij geweigerd wordt bij een sollicitatie omdat je man, vrouw, neger of homo bent, dan heeft dat ook niet direct schadelijke gevolgen, maar erg wenselijk lijkt dat me ook niet.
Natuurlijk is systematische discriminatie iets om proberen uit te bannen maar er komt ook een punt waarop vrijheden van andersdenkenden weer de ruimte moeten hebben. Deze knakker meent dat God zich druk maakt over wie met wie trouwt. Nou dat mag hij denken en hij mag er naar handelen zolang hij niemand schade doet. Het feit dat er voldoende alternatieven zijn maakt dat er imo geen significante schade is. Hem alsnog dwingen of straffen is onderdrukking de andere kant op.
[ Bericht 1% gewijzigd door Rica op 02-05-2015 22:12:04 ]
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
