F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Bijzonder trieste opmerking die vooral aantoont dat je zelf inmiddels ook inziet dat je onzin praat.quote:Op woensdag 29 april 2015 16:58 schreef Murvgeslagen het volgende:
[..]
Ik kan verduidelijken waarom dat zo is, maar uiteindelijk zal er een moment zijn waar je axiomatische uitspraken gaat doen. Als het niet zelf-evident is dat het verkrachten van een klein meisje slecht is, zegt dat meer over jou.
Begrijpend lezen is blijkbaar niet je sterkste kant. Dit is al diverse keren voorbij gekomen.quote:
[..]
Voor de subjectiviteit van moraal heb ik echter nog geen enkele rationele onderbouwing gezien.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Nee, want je bombardeert het al direct tot subjectief, zonder daar een onderbouwing voor te geven.quote:
[..]
Het is een extreem populaire mening. Dat jij daar geen verklaring voor kan geven zegt vervolgens weer helemaal niks over de oorsprong ervan. Dat is nou een argument ad ignorantiam
99.99% van de mensen vindt verkrachting van een kind slecht. Waarom is dat zo? Geen idee. Maar het is wel zo. (hier komt de implementatie van een niet-onderbouwde conclusie:) dan is het DUS een universeel geldende, objectief vaststaande regel en DUS bestaat god!
Nee, en dit heb ik ook al 10 keer gezegd en als het zo door blijft gaan stop ik er ook mee om mezelf te herhalen, het feit dat je iets niet weet, zoals hoe dat toch komt met die verkrachting, geeft je alleen maar de gelegenheid om je erin te verdiepen tot je 1. het weet of 2. toegeeft dat het (op dit moment) niet te weten valt.
Optie 3, zijnde een niet te bewijzen verklaring als oplossing introduceren, volgt daar onmogelijk uit.
Snap je me nu?
Het is verder geen argumentum ad ignorantiam, ik doe mijn conclusie immers niet omdat het tegendeel nog niet is bewezen.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dit is wel heel erg eufemistisch uitgedrukt.quote:
[..]
Begrijpend lezen is blijkbaar niet je sterkste kant. Dit is al diverse keren voorbij gekomen.
Zomaar even een wilde theorie: murfs onderbouwing voor zijn geloof in een god bestaat uitsluitend op zijn gebrekkige 'objectieve moraal'-redenering. Die redenering moet dus koste wat kost verdedigd worden. Ook als iedereen inziet en duizend keer aantoont wat een onzin zijn stelling eigenlijk is.
Begrijpend lezen is voor veel anderen vaak niet de sterkste kant. Als bewijs wordt continue de verscheidenheid aan meningen aangewezen. Veerscheidenheid van meningen zegt echter niks over of moraal objectief of subjectief is.quote:
[..]
Begrijpend lezen is blijkbaar niet je sterkste kant. Dit is al diverse keren voorbij gekomen.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
dit heb ik hem gister op ongeveer precies dezelfde manier duidelijk proberen te maken, maar hij is er doof voor.quote:
[..]
Op welk wetenschappelijk feit is jouw mening gebaseerd? Evolutie kent geen doel en is wetenschappelijk. Binnen de evolutie komen verkrachtingen voor, ook van kleine meisjes, een x aantal keer per 1000. Dat is de praktijk en hoe het loopt. Dat jij je daarover een mening vormt waaruit je stelt van 'hoezo is het slecht' is heel iets anders.
En jezus ik weet dat ik nu hoor te zeggen van 'maar ik keur het ook niet goed' en ja ik keur het ook niet goed. Maar of zoiets iets subjectiefs is (een waardebepaling, een mening) of dat het echt in essentie iets slechts is (objectief) is heel anders en daar gaat wat ik stel dus over.
Probeer het in ieder geval op een wetenschappelijke manier te zien en niet vanuit je emoties.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Jij moet zolderkamerpsycholoog worden Jig..quote:
[..]
Dit is wel heel erg eufemistisch uitgedrukt.
Zomaar even een wilde theorie: murfs onderbouwing voor zijn geloof in een god bestaat uitsluitend op zijn gebrekkige 'objectieve moraal'-redenering. Die redenering moet dus koste wat kost verdedigd worden. Ook als iedereen inziet en duizend keer aantoont wat een onzin zijn stelling eigenlijk is.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Jij moet muur worden. O, laat maar. Ben je al.quote:
[..]
Jij moet zolderkamerpsycholoog worden Jig..
Uitkomen bij subjectief op basis van evolutie kan je alleen als vertrekt vanuit een naturalistische visie.quote:
[..]
dit heb ik hem gister op ongeveer precies dezelfde manier duidelijk proberen te maken, maar hij is er doof voor.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik maak vrienden hier, dat gaat goed zo.quote:
[..]
Jij moet muur worden. O, laat maar. Ben je al.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
No hard feelings hoor, maar als je sowieso niet voor rede vatbaar bent, zeg dat dan van tevoren.quote:
[..]
Ik maak vrienden hier, dat gaat goed zo.
Het is niet zelf-evident dat het verkrachten van een klein meisje slecht is?quote:
Ik blijf niet begrijpen wat er zelf-evident aan een moraal oordeel is.
Het is voor mij niet zelf-evident dat het goed is om een pak te dragen naar een sollicitatie, dat is wel bij het de verkrachting het geval.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Goede jij-bak. Zo ga je het wel winnen.quote:
[..]
Ik kan verduidelijken waarom dat zo is, maar uiteindelijk zal er een moment zijn waar je axiomatische uitspraken gaat doen. Als het niet zelf-evident is dat het verkrachten van een klein meisje slecht is, zegt dat meer over jou.
Maar goed, verduidelijk het dan eens. Waarom is het verkrachten van een klein meisje zelf-evident?
Dat werkt toch net zo goed de andere kant op?quote:
[..]
No hard feelings hoor, maar als je sowieso niet voor rede vatbaar bent, zeg dat dan van tevoren.
Jullie zijn er van overtuigd dat het subjectief is, maar ik heb logisch kloppende onderbouwing gezien. Ser_ heeft de neiging om nog wel eens opmerkingen te doen op de scherpte van het mes, hij krijgt ze dan gewoon terug.quote:
[..]
Bijzonder trieste opmerking die vooral aantoont dat je zelf inmiddels ook inziet dat je onzin praat.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dan kun je niet lezen. Er is al honderden keren op honderden manieren aangegeven hoe jouw claim niet klopt. Als je dat niet interesseert: prima. Maar geef dat dan gewoon van tevoren aan.quote:
[..]
Dat werkt toch net zo goed de andere kant op?
Je vleit me. Ser_, niet doen.quote:
[..]
Goede jij-bak. Zo ga je het wel winnen.
Maar goed, verduidelijk het dan eens. Waarom is het verkrachten van een klein meisje zelf-evident?
Omdat het niet goed is om een onschuldig persoon pijn te doen.
.
.
.
.
.
Elke mens heeft gelijke intrinsieke waarde. Het is goed deze te beschermen, slecht deze weg te nemen.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
O, nieuwe stelling. Wederom onzin, maar waarschijnlijk heeft het geen enkele zin om het daar verder over te hebben.quote:
[..]
Elke mens heeft gelijke intrinsieke waarde.
Nee. Dat lijkt me niet zelf-evident omdat er allerlei omstandigheden zijn die bepalen of iets slecht is of niet. Ook is mij niet duidelijk wat je precies met 'slecht' bedoelt. En wat is 'verkrachten' precies?quote:
[..]
Het is niet zelf-evident dat het verkrachten van een klein meisje slecht is?
Het is voor mij niet zelf-evident dat het goed is om een pak te dragen naar een sollicitatie, dat is wel bij het voorbeeld het geval.
Je noemt twee voorbeelden waarbij het één wel zelf-evident is, en het andere niet. Kan je verduidelijken wat nu precies maakt dat dat bij de één wel zo is en bij de ander niet?
Waarom is dat niet goed?quote:
[..]
Je vleit me. Ser_, niet doen.
Omdat het niet goed is om een onschuldig persoon pijn te doen.
Waarop baseer je dat?quote:.
.
.
.
.
Elke mens heeft gelijke intrinsieke waarde.
Als tegenargument oproepen dat het subjectief is, zonder dit te kunnen onderbouwen, is geen goed tegenargument.quote:
[..]
Dan kun je niet lezen. Er is al honderden keren op honderden manieren aangegeven hoe jouw claim niet klopt. Als je dat niet interesseert: prima. Maar geef dat dan gewoon van tevoren aan.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Mening.quote:
[..]
Omdat het niet goed is om een onschuldig persoon pijn te doen.
Mening.quote:Elke mens heeft gelijke intrinsieke waarde. Het is goed deze te beschermen, slecht deze weg te nemen.
Oneens trouwens.
Conscience do cost.
Het is talloze keren onderbouwd, maar dat lees je niet of negeer je simpelweg.quote:
[..]
Als tegenargument oproepen dat het subjectief is, zonder dit te kunnen onderbouwen, is geen goed tegenargument.
In welke situatie is het dan niet slecht om een klein meisje te verkrachten?quote:
[..]
Nee. Dat lijkt me niet zelf-evident omdat er allerlei omstandigheden zijn die bepalen of iets slecht is of niet. Ook is mij niet duidelijk wat je precies met 'slecht' bedoelt. En wat is 'verkrachten' precies?
slecht in de zin van immoreel.
verkrachting: het hebben van geslachtsgemeenschap tegen iemands wil in.
Ik weet dat het dragen van een pak 'hoort' , maar doe ik dat niet, voel ik mij daar niet schuldig over.quote:Je noemt twee voorbeelden waarbij het één wel zelf-evident is, en het andere niet. Kan je verduidelijken wat nu precies maakt dat dat bij de één wel zo is en bij de ander niet?
Ik weet dat het laten verdrinken van een meisje slecht is, als ik dat niet doe voel ik mij daar schuldig over.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik heb al meerdere keren uitgelegd dat een diversiteit aan meningen niets zegt over objectiviteit/subjectiviteit, en dat deze onderbouwing dus niet klopt.quote:
[..]
Het is talloze keren onderbouwd, maar dat lees je niet of negeer je simpelweg.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
