Andijvie_ | donderdag 16 april 2015 @ 16:13 |
Wie is in jullie relatie de meest dominante en heeft het dus ook vaak voor het zeggen of houd je onder de 'duim'? Hoe zijn de verhoudingen? | |
Koettie | donderdag 16 april 2015 @ 16:21 |
Ik. Gewoon omdat ik vaak een duidelijkere mening heb en het hem niet zoveel uitmaakt | |
Dr.Jan-Itor | donderdag 16 april 2015 @ 16:23 |
Volgens mij is er in mijn relatie op dit moment een machtsvacuüm waar ik weer in zou moeten springen ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 16 april 2015 @ 16:28 |
Waarom vraag je dit? Wat voor nut heeft het voor jou? Wat zegt het? En TS begint... | |
Bortecinem | donderdag 16 april 2015 @ 16:36 |
Geen relatie maar als ik geen dominante vent zou hebben zou ik zo over hem heen walsen en daarna afknappen op sissyboy gedrag. | |
Stimorol- | donderdag 16 april 2015 @ 16:44 |
Hij beslist vaak. I need that. Anders wat borte zegt. | |
Brannagh | donderdag 16 april 2015 @ 16:50 |
Zo gaat het bij mij altijd ![]() | |
TorroFernandes | donderdag 16 april 2015 @ 17:04 |
Vrouwen ![]() En dan verbaasd zijn als je een mep krijgt... | |
Bortecinem | donderdag 16 april 2015 @ 17:06 |
Liever een mep dan een sissyboy. | |
Stimorol- | donderdag 16 april 2015 @ 17:06 |
Hij slaat niet. ![]() | |
Bortecinem | donderdag 16 april 2015 @ 17:07 |
| |
TorroFernandes | donderdag 16 april 2015 @ 17:09 |
Vrouwen die praten over over een man heen walsen verdienen wel een mep zo af en toe. Godverdomme joh, je kan toch ook gewoon normaal doen tegen degene waar je blijkbaar van houdt? ![]() | |
Bortecinem | donderdag 16 april 2015 @ 17:12 |
Jij laat zeker de vrouw ook de rekening meebetalen op de eerste date. | |
Forbry | donderdag 16 april 2015 @ 17:15 |
Hier is -over de hele linie bekeken!- geen van beide dominanter of onderdaniger. Dat verschilt namelijk per moment, per soort situatie, etc. en als je alles samen neemt, is het gewoon heel erg in balans. We hebben dit wel eens met elkaar besproken en mijn vriend heeft precies hetzelfde idee. Wij beschouwen dit allebei zelfs als één van de meest sterke punten van onze relatie. ![]() | |
TorroFernandes | donderdag 16 april 2015 @ 17:21 |
Meebetalen? Ze mag blij zijn dat ze met mij op date is. Daarvoor verwacht ik op zijn minst dat zij betaalt. Als ze lief is krijgt ze misschien wel een zoen aan het eind van de avond. Overigens mis ik de relevantie. | |
K44S | donderdag 16 april 2015 @ 17:46 |
Ik heb m'n rechter hand altijd onder de (van m'n linker hand) duim. Weinig spannend. | |
fathank | donderdag 16 april 2015 @ 20:31 |
Vrouwen hebben 1 plicht: Zwijgplicht. | |
Joe-Momma | donderdag 16 april 2015 @ 21:08 |
Zo gaat het ook in mijn relatie. | |
hottentot | donderdag 16 april 2015 @ 21:10 |
Ligt eraan waar het over gaat. Als ik thuis kom en de muur is groen geverfd, dan boeit mij dat niet zo, wel weet ze dat ze de muren zelf mag oververven als het allemaal verschillende kleuren worden. Als zij thuis komt en ziet dat er een grotere TV staat zucht ze wel even, maar vind ze dat verder prima. Verder als ik een bank erg mooi vind die zij lelijk vind, en zij wil een bank die ik lelijk vind, dan gaan we naar een andere winkel ![]() Niet zo moeilijk doen over wie wat beslist, als ik op stap wil en zij heeft geen zin dan ga ik lekker alleen, en een andere keer denk ik, ach film erin en nootjes erbij, en soms denkt zij "ach na 2 borrels krijg ik vast wel zin in de derde" Het huishouden is automatisch verdeeld, en wie het erste thuis is die kookt. Ik wil geen dominante partner, maar ook geen afwachtende, gewoon een gelijke. Vriend en geliefde tegelijk. | |
hottentot | donderdag 16 april 2015 @ 21:10 |
Weet je vriendin wel dat je op Fok! zit ![]() | |
overstekendekameel | donderdag 16 april 2015 @ 21:55 |
m'n vriendin pikt het niet als ik dominant ben tsss, wat denkt ze wel niet mag ik niet eens mezelf zijn ze moet nog even doorgaan zo | |
happylife070 | vrijdag 17 april 2015 @ 06:56 |
Als ze niet luistert krijgt ze straf ![]() | |
Trebo | vrijdag 17 april 2015 @ 07:03 |
Ohja.. dat schijnt zo te horen ja.. maar als er gekookt moet worden zijn we opeens geëmancipeerd. ![]() | |
El_Matador | vrijdag 17 april 2015 @ 07:20 |
Dan ben je de benaming "man" niet eens waard. ![]() Iedereen die mij een beetje kent, weet het antwoord op de vraag in de OP natuurlijk. ![]() | |
Miracle_Drug | vrijdag 17 april 2015 @ 07:27 |
En als de vrouw de huisvrouw uit wil hangen is het ook niet goed ![]() | |
Ticootje | vrijdag 17 april 2015 @ 08:42 |
En 1 recht: Aanrecht | |
AgLarrr | vrijdag 17 april 2015 @ 08:51 |
Idem dito hier. Ik en mijn eega zijn heel erg zen met zijn tweeën. | |
Jaeger85 | vrijdag 17 april 2015 @ 09:47 |
Het bewijst maar weer dat het streven van het feminisme dat beide geslachten gelijk moeten zijn een farce zijn. Dominante mannen worden door veel vrouwen nog steeds het meest aantrekkelijk gevonden. | |
Tinkepink | vrijdag 17 april 2015 @ 09:58 |
nee. mannen die ook een eigen mening hebben wel. ik verwacht gelijkwaardigheid. | |
Kreator | vrijdag 17 april 2015 @ 10:07 |
Ja. Jij bent overduidelijk de bitch in de relatie. | |
El_Matador | vrijdag 17 april 2015 @ 10:11 |
Kreatroll is ook wakker. | |
Jaeger85 | vrijdag 17 april 2015 @ 10:13 |
En hoe werkt jouw ideaalbeeld dan in de praktijk? Hij mag een mening hebben zolang hij maar doet wat jij wilt? | |
El_Matador | vrijdag 17 april 2015 @ 10:15 |
Ah joh, dat soort feministen hengelen op hun 40e een Ghanees binnen. | |
getfitbysmith | vrijdag 17 april 2015 @ 10:28 |
Deze man weet En het enige recht, is het aanrecht. | |
Duikbril112 | vrijdag 17 april 2015 @ 11:05 |
Het is gewoon de natuur dat het mannetje bij mensen het dominante geslacht is. | |
erodome | vrijdag 17 april 2015 @ 11:21 |
Mijn man is vrij dominant, maar in het gewone leven doe ik niet echt onder voor hem qua dominantie. Beide hebben we graag dat dingen gebeuren op onze eigen manier, gelukkig voor ons zitten we erg op 1 lijn daarin. Ik ben wat luier van aard, dus vind het soms wel gemakkelijk om hem te laten beslissen, zolang dat geen beslissing is die tegen mijn mening in gaat komt het helemaal goed ![]() Wat partners betreft wil ik geen slappe hap, heb ik behoefte aan een mens die goed op de eigen benen staat en niet zomaar omver te duwen is. Ik hou niet zo van zwakte(algemeen genomen, een keer zwakte tonen kan), daar zou ik me heel erg snel aan irriteren en gaan duwen. Ik voel me eigenlijk nooit aangetrokken tot mensen die geen dominantie hebben. Maar goed, ik ben ook een alfa teef, neem geen genoegen met minder ![]() | |
Frag_adder | vrijdag 17 april 2015 @ 11:45 |
Verschilt, als het gaat over de inrichting, hoe het huis eruit ziet etc. dan ben ik de moeilijkste niet zolang het niet lelijk is vind ik het prima. Over wat we gaan doen etc. heb ik weer bijna altijd het voortouw en de leiding dus dat scheelt. Gewoon een balans erin. | |
Trashcanman | vrijdag 17 april 2015 @ 13:03 |
Kijk, dit klinkt tenminste als iets fijns. Ik kan me niet voorstellen dat het een fijne relatie is als je steeds strijd moet leveren om een beslissing in goede banen te leiden of om afgesnauwd te worden als er iets niet naar de wens van partnerlief gaat. | |
Stimorol- | vrijdag 17 april 2015 @ 13:12 |
Want snauwen en strijd leveren staat gelijk aan dominantie? | |
Trashcanman | vrijdag 17 april 2015 @ 13:20 |
Strijd leveren m.i. wel ja, als je zoals je zelf al zegt dat je vriend wel dominant moet zijn omdat je anders over hem heen walst. Ik zou wat dat betreft dus absoluut niets met een dominant persoon willen hebben want ik ben het zelf niet en ik hou er niet van om door anderen gedomineerd te worden. | |
Stimorol- | vrijdag 17 april 2015 @ 13:27 |
Mn partner en ik leveren nooit strijd anders ![]() | |
Trashcanman | vrijdag 17 april 2015 @ 13:31 |
Jup maar jij gaf al aan dat je het wel fijn vindt dat hij de dominante in de relatie is. Ik zou bij een dominante vrouw me gaan ergeren aan haar houding en zal een relatie oid dus ook niet werken. | |
Stimorol- | vrijdag 17 april 2015 @ 13:34 |
Dus jij bent zelf dominant ![]() | |
Trashcanman | vrijdag 17 april 2015 @ 13:38 |
As if ![]() Ik ben juist erg meegaand. | |
Stimorol- | vrijdag 17 april 2015 @ 13:57 |
Zou over je heen gaan. ![]() | |
Trashcanman | vrijdag 17 april 2015 @ 14:03 |
Alsof je vriend je daar toestemming voor zou geven ![]() | |
Stimorol- | vrijdag 17 april 2015 @ 14:07 |
Goddank niet. ![]() | |
2NutZ | vrijdag 17 april 2015 @ 14:35 |
Gelijkwaardig zoals het hoort. | |
Tinkepink | vrijdag 17 april 2015 @ 15:21 |
Nee. We hebben allebei een eigen mening en de enige keer volgen we zijn weg, de andere keer de mijne. En anders proberen we een compromis te vinden. WErkt prima. We zijn al 13 jaar gelukkig getrouwd. | |
TheMechanic | vrijdag 17 april 2015 @ 16:01 |
In mijn vorige relatie: Ik Niet omdat ik erg dominant ben, wel omdat zij erg passief was. | |
#ANONIEM | vrijdag 17 april 2015 @ 17:28 |
Dit inderdaad. Geen van beide is echt de dominant ofzo, dat is verdeeld. We vragen ook niet of we uit kunnen/mogen ofzo, dat delen we gewoon mee. Ik ga dan wel weer grotendeels over de inrichting, en ieder over zijn eigen geld (behalve het deel dat we iedere maand op de gezamenlijke rekening droppen voor de huur e.d.). Aloewel, bij veel dingen ben ik wel degene die de knoop doorhakt, maar dat is alleen bij twijfel over iets. Hij is dan iets voorzichtiger met grotere uitgaven en ik doe daar iets makkelijker over omdat het vaak gewoon nodig is en we het einde van de maand toch wel redden. Maargoed, niemand hier die iemand onder de duim heeft. ![]() | |
erodome | vrijdag 17 april 2015 @ 20:14 |
Strijd is irritant, dat is niet wat ik bedoel met dominantie. Degene die strijd leveren en steeds hun voet neer moeten zetten zijn niet echt dominant. Iemand die echt dominant is is kalm en zelfverzekerd, geen druktemaker, geen schreeuwer, geen ruziezoeker. | |
Stimorol- | vrijdag 17 april 2015 @ 20:29 |
Ja dit. Dominant is niet meteen een manipulatieve ezel. | |
TorroFernandes | zaterdag 18 april 2015 @ 12:05 |
Bij mannen niet nee. Vrouwelijke dominantie doet meer aan als schreeuwen, commanderen en zeuren. Zelf hoef ik ook niks te maken te hebben met vrouwen die "een beetje weerstand nodig hebben". | |
erodome | zaterdag 18 april 2015 @ 12:07 |
Bij vrouwen ook niet. Bij beide geslachten geld nu eenmaal dat de meeste helemaal niet zo dominant zijn. Overheersend, verwend en vervelend zijn staan niet gelijk aan dominantie. | |
TorroFernandes | zaterdag 18 april 2015 @ 12:18 |
Zo maak je van dominantie wel een haast onbereikbaar ideaal. Als in een relatie één persoon overheersend, verwend en vervelend is en de ander doet wat diegene wil, is de eerste gewoon dominant lijkt me. Dat betekent niet dat die eigenschappen inherent zijn aan dominantie nee. | |
Lienekien | zaterdag 18 april 2015 @ 12:31 |
Is het nou echt uit? | |
TheMechanic | zaterdag 18 april 2015 @ 12:32 |
Ja. Merk dat we allebei nog wel willen, maar ben nu met een ander bezig. | |
Lienekien | zaterdag 18 april 2015 @ 12:34 |
D'r moeder al gezien? | |
TheMechanic | zaterdag 18 april 2015 @ 12:48 |
Nee, maar dat is nog niet belangrijk nu ![]() | |
Jibberwism | zaterdag 18 april 2015 @ 12:58 |
Niemand heeft het voor het zeggen. Ik vind samen een huishouden runnen eigenlijk ook een verschrikking. | |
Godshand | zaterdag 18 april 2015 @ 13:05 |
Dit. Heb ik met mijn huidige vriendin ook ![]() Net ook waar wij wat van af weten, eigenwijs iets beslissen over waar je eigenlijk geen reet verstand van hebt is gewoon dom. | |
Godshand | zaterdag 18 april 2015 @ 13:10 |
Dit heeft toch niets met dominantie te maken? Je hebt gewoon een zelfverzekerde man. Dominantie betekent volgens het woordenboek overheersend en dat idee heb ik niet echt uit jouw verhaal.. | |
erodome | zaterdag 18 april 2015 @ 19:53 |
Nee, dan is dat persoon niet dominant, daarvoor moeten het eigenschappen zijn die inherent zijn aan dominantie. | |
erodome | zaterdag 18 april 2015 @ 19:55 |
Wat mij betreft heeft dit alles met dominantie te maken, zelfverzekerd, kalmte, rust, benen goed op de grond hebben, weten wat te doen, wanneer te doen en vooral wanneer te stoppen. Een persoon die niet zozeer dwingt om gevolgd te worden, maar die door gedrag uitnodigt, het logisch maakt om te volgen. Dat is echte dominantie in mijn woordenboek, de dominantie van de natuur. | |
El_Matador | zaterdag 18 april 2015 @ 20:19 |
Ik bepaal. Zo simpel is het. Een vrouw die daar niet mee kan omgaan, is niet mijn vrouw. Het bizarre idee dat leiderschap betekent dat je een onmogelijke sadistische dictator inhoudt is erin geprent door decennialange (feministische, maar ook andere) propaganda in film, politiek en verwrongen "educatie". Zij die niet met mijn levensmotto Enjoy, and be the boss. Always. kan leven, maar belangrijker; dezelfde instelling heeft of wil leren, is het gewoon niet voor mij. Buiten FOK! vind je zulk soort mensen absoluut en relatief meer, dat realiseer ik me terdege. ![]() ![]() | |
Trashcanman | zaterdag 18 april 2015 @ 20:42 |
Ja maar jouw woordenboek is niet leidend voor Nederland, dominant is toch echt synoniem voor overheersend. | |
snakelady | zaterdag 18 april 2015 @ 23:56 |
Hier is het ook wel 50/50, wat betreft inrichting ben ik de baas, hem boeit het weinig en vind het altijd leuk wat ik verander. Wat betreft computers en elektronica is hij weer de baas, gezien hij daar toch veel meer verstand van heeft. Voor de rest alles wel gewoon in overleg. | |
Twiitch | zondag 19 april 2015 @ 08:35 |
9 van de 10 keer speelt zij de baas. Wanneer het om echt iets belangrijks gaat neem ik de leiding. | |
Rene | zondag 19 april 2015 @ 08:48 |
Wij wisselen het wat af. Man-man namelijk ![]() | |
HSG | zondag 19 april 2015 @ 09:16 |
Bij ons het momenteel 50/50. Zij heeft verstand en kennis over dingen en ik heb verstand en kennis over dingen. Verder communiceren wij heel goed met elkaar en we begrijpen elkaars frustraties en irritaties (als die voorkomen). Verder laten wij elkaar in elkaars waarde en accepteren wij onze mindere kanten. Hoewel in het begin van de relatie was het toch even anders. Mijn vriendin zou je kunnen omschrijven als sterk en onafhankelijk. Als zij mij op iets aansprak wat ik niet goed had gedaan dan deed ik daar iets mee maar als ik haar aansprak op iets wat niet goed was dan kreeg ik de wind van voren. Zij kan je met een paar woorden compleet onder tafel schuiven. Verder gaf zij mij, als zij iets fouts deed, heel snel de schuld ook al had ik daar niks mee te maken. Daarnaast legde zij mij toen alle druk op de schouders omtrent de levensvraag wat ik in de toekomst met haar wil. Toen ik daar op antwoordde dat het van twee kanten moet komen was het antwoord altijd "ja maar jij...!!!". Totdat ik op een dag enorm uit mijn vel ben gesprongen waar zij ontzettend van geschrokken was (ook had ze dat nog nooit meegemaakt). Ik heb zelfs recht in haar gezicht lopen schreeuwen met alles wat er mis gaat vanuit haar kant. Sindsdien gaat het helemaal top. Je zou zeggen dat zij een vreselijk mens is maar dat is zij niet. Zij heeft heel goed gerelativeerd wat er fout is gegaan en daar heeft zij ook echt iets mee gedaan. Ook ik heb mijn fouten kunnen verbeteren. Verder kun je aan haar zien dat zij ook echt verliefd is op mij en dat zij zielsveel van mij houdt. | |
Seven. | zondag 19 april 2015 @ 09:23 |
Sterk staaltje communiceren ja! | |
Sjechov | zondag 19 april 2015 @ 10:36 |
Licht er een beetje aan wat het onderwerp is. In de dagelijkse zaken de vriendin, maar bij andere zaken heb ik iets meer de overhand. De dagelijkse zaken boeit me niet ![]() | |
Sjechov | zondag 19 april 2015 @ 10:37 |
Heel herkenbaar ![]() ![]() | |
Ballet9 | zondag 19 april 2015 @ 10:40 |
Serieus? | |
HSG | zondag 19 april 2015 @ 12:25 |
Denk je? | |
Ballet9 | zondag 19 april 2015 @ 13:17 |
Nee. Maar had gekund! | |
HSG | zondag 19 april 2015 @ 15:54 |
Wat als het nou serieus was? | |
James_R | zondag 19 april 2015 @ 17:19 |
Precies dit ![]() Als haar vriendinnen erbij zijn heeft ze nog wel eens de neiging om een beetje cool te gaan lopen doen, terwijl ze dondersgoed weet dat wanneer het er echt om gaat, ik toch niks doe dat tegen mijn zin is dus dat zij water bij de wijn zal moeten doen... Moet wat dat betreft wel oppassen, dominantie zit wel een beetje in mijn karakter, en mijn vorige relatie heb ik dat meisje echt gigantisch achter mijn reet aan laten lopen, waar de relatie uiteindelijk ook op stuk gelopen is. Komt denk ik voort uit het feit dat ik in beginsel helemaal niet zo'n relatie mens ben, en dat al mijn relaties tot nu toe op initiatief van mijn vriendin/exen zijn ontstaan, waardoor ik altijd een beetje een houding van ''als het niet bevalt, ga je toch lekker naar huis'' heb. Niet echt ideaal voor een langdurige en stabiele relatie. | |
Forbry | maandag 20 april 2015 @ 00:23 |
Ik snap dat je bij "in balans" denkt aan "zen". Ik bedoel het alleen niet echt op die manier. Het is namelijk niet dat alles altijd heel rustig verloopt ofzo, wij hebben zeker wel eens flinke discussies of zelfs ruzie. Onze relatie is niet "perfect". Ik vind dat ook helemaal niet erg, binnen bepaalde grenzen (d.w.z. er moet op de achtergrond wel altijd een grote mate van liefde en respect behouden blijven) houd ik er juist wel van om af en toe even hard tegen hard te (kunnen) gaan. Dat zie ik alleen maar als gezonde/gewenste "prikkeling" (en slaat vaak ook zo weer om naar dikke lol ![]() Met "in balans" bedoel ik meer dat -op de momenten dat we niet tot een compromis kunnen komen of qua inhoud van een compromis- het aantal keren dat de één ten opzichte van de ander (meer) zijn/haar zin krijgt uiteindelijk wel gelijk oploopt. De andere kant van de medaille: wat de één voor de ander overheeft gaat ook behoorlijk gelijk op. Over de hele linie bekeken zijn we beide dus eigenlijk én (ongeveer) even dominant én (ongeveer) even onderdanig. De "rollen" verschillen per moment, per (soort) situatie, etc. en hangen ook gewoon van ieders sterke(re) en zwakke(re) punten af, welke kwantitatief en kwalitatief gezien bij ons ook wel aardig gelijk oplopen. Overigens is onze relatie door de jaren heen wel vele malen rustiger geworden, wat dat aangaat zijn wij inmiddels toch ook wel een beetje "zén" met zijn tweeën. ![]() | |
Forbry | maandag 20 april 2015 @ 00:34 |
Sneu. In so many ways. | |
AgLarrr | maandag 20 april 2015 @ 07:41 |
Nou, ik bedoel ook echt balans. Wij hebben ook wel eens ruzie, maar zoals je zelf ook al schrijft: ook wij zijn over de hele linie bekeken even dominant of onderdanig. Het verschilt per onderwerp.. | |
Forbry | maandag 20 april 2015 @ 08:15 |
Oh, o.k. Ja bij "zen" denk ik ook aan "in balans" hoor, maar het roept tegelijkertijd ook associaties met heel rustig kabbelende riviertjes enzo bij mij op ![]() ![]() | |
Forbry | maandag 20 april 2015 @ 08:26 |
Eens hoor, dat het ook zo hoort. Toch heb ik de indruk dat er best veel relaties zijn waar de verhoudingen wel een beetje scheef lopen... | |
DrParanoid | maandag 20 april 2015 @ 08:37 |
Ik, maar af en toe laat ik haar ook even de baas uithangen. | |
Maharajah | maandag 20 april 2015 @ 08:55 |
Emancipatie is een bitch als je het niet alleen extreem selectief kan toepassen heh? Laat me raden: je kerel mag wel koken en op de Kids passen straks, want jij werkt en verdient evenveel, maar hij mag wel nog de 'heer' zijn, de deur openhouden en etentjes betalen? ![]() | |
2NutZ | maandag 20 april 2015 @ 09:02 |
In mijn ervaring ook ja, vaak dominante vrouwen en mannen die weinig er in durven te brengen... | |
snakelady | maandag 20 april 2015 @ 09:12 |
Ik zeg niet dat het een excuus is maar ik merkte bij mijn eerste vriendje dat ik ook de dominante was. Hij leek dat prettig ze vinden, had totaal geen eigen mening en volgde mij als een puppy. Terwijl ik eigenlijk helemaal geen dominant persoon ben werd ik wel in die rol geduwd. Na een klein jaar was ik het zat en heb ik de relatie verbroken. Maar sommige mannen lijken dat gewoon echt prettig te vinden. | |
2NutZ | maandag 20 april 2015 @ 10:39 |
Sommige mannen zullen het ook wel prettig vinden maar volgens mij is het meer dat ze zelf gewoon wat onzeker zijn en zich er ook een beetje in laten drukken, in die rol. | |
El_Matador | maandag 20 april 2015 @ 11:46 |
Andermans karakter "sneu" noemen. Ben je dan sneu of wat? ![]() | |
TorroFernandes | maandag 20 april 2015 @ 11:52 |
Met die "scheve" verhoudingen is ook niets mis. Het ligt er gewoon aan wat bij je past en voor heel veel mensen is dat één dominant en één onderdanig persoon. Ik heb het idee dat het ook meestal de buitenstaanders zijn die daar commentaar op hebben. Bij onderdanige mannen wordt dit dan nog gevoed door het eigen gezeik tegen zijn omgeving. Maar als die man telkens weer in dat soort relaties komt, kan je misschien concluderen dat die man zich graag in die rol begeeft. Net zoals hij het ook nodig heeft om er af en toe over te zeiken en te zeggen "het vrouwtje hè". |