Haar officiële pasfoto werd afgekeurd door ambtenaren. Maar volgens Bindels gebeurt het overal in Nederland dat gehandicapten niet het juiste verplichte gezicht kunnen trekken op de foto. Dat resulteert dan in complete series foto's die tot wanhoop van de ouders keer op keer de mist ingaan omdat het gezicht niet in de juiste plooi is.
,,Belachelijk en pijnlijk,'' vindt Dordtenaar Bindels, die onlangs een boek schreef over zijn dochter Brigitte. De Dordtenaar roept de politiek op het probleem rond de paspoortfoto's snel aan te pakken. ,,De regels moeten soepeler en flexibeler voor gehandicapten.''
Lachend gezicht
Op Facebook vraagt Bindels aandacht voor Zwijndrechtenaar Frans de Wit. De man is vader van de gehandicapte Wendy, die altijd een lachend gezicht heeft. ,,Door de spasticiteit kan ze haar mond niet vervormen,'' aldus De Wit over zijn vrolijke dochter, die het geestelijke niveau heeft van een 7-jarige.
Onlangs keurde de gemeente haar foto af toen haar paspoort moest worden verlengd. Tientallen foto's liet De Wit maken. Uiteindelijk was er eentje die wel door de beugel kon, waarop Wendy niet zoals altijd lacht maar uit alle macht haar mond dicht klemt.
Bureaucratische obstakels
Bindels heeft na de verschijning van zijn boek duizend e-mails gekregen over dit soort bureaucratische obstakels. ,,Ik hoor ook van bejaarden die in bed liggen. Ze moeten in de gekste houdingen worden getild en dan wordt die pasfoto voor hun ID-kaart toch weer afgekeurd.''
Burgemeester Schrijer van Zwijndrecht vindt de situatie 'naar'. De gemeente wil overleggen met De Wit.
http://www.ad.nl/ad/nl/32(...)ndicapte-Wendy.dhtml
Befehl ist befehl, und ordnung muss sein.
Ga toch weg.
Het wordt sowieso tijd dat ze die foto's eens gewoon op het gemeentehuis maken, kun je je ID-kaart of rijbewijs ook gelijk meekrijgen.
Laat de ambtenaar van dienst z'n best maar doen op een foto.
Ja leuk, gaan we om 11:50 op vrijdagmorgen ons melden bij de baliequote:Op maandag 13 april 2015 09:38 schreef Leandra het volgende:
Laat de ambtenaar van dienst z'n best maar doen op een foto.
quote:
[..]
Ja leuk, gaan we om 11:50 op vrijdagmorgen ons melden bij de balie
Het zijn weer 'juristen' die prima een wet letterlijk kunnen interpreteren, maar totaal niet in staat zijn om in de geest van de wet te handelen. Natuurlijk mogen mensen geen gekke bekken trekken op een pasfoto als dat de herkenbaarheid verkleint, maar bij een gehandicapte kan het 'normaal' proberen te kijken de herkenbaarheid juist verkleinen.
Helaas zullen gehandicapten niet met geweld gaan dreigen om toch zoals ze willen op de foto te komen. Omdat de staat het in zijn broek doet voor moslims kunnen die hun totaal onredelijke eisen wel doordrukken.
In het gemeentehuis in de gemeente waar ik woonde kon je gewoon foto's laten makenquote:
Triest.
Het wordt sowieso tijd dat ze die foto's eens gewoon op het gemeentehuis maken, kun je je ID-kaart of rijbewijs ook gelijk meekrijgen.
Laat de ambtenaar van dienst z'n best maar doen op een foto.
Als een spast z'n gezicht niet neutraal kan houden heeft dat niets met "zielig zijn" te maken.quote:
[..]
Dat een of andere groep zich niet aan de wet hoeft te houden omdat ze zielig zijn, dat is pas doorgeslagen belachelijkheid. Of dat nou zielige moslims zijn of zielige gehandicapten.
Dan kun je dat gewoon niet op commando.
Aan de foto te zien kan ze dat wel. Er staat ook expliciet in het artikel dat ze het wel kan:quote:Op maandag 13 april 2015 11:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als een spast z'n gezicht niet neutraal kan houden heeft dat niets met "zielig zijn" te maken.
Dan kun je dat gewoon niet op commando.
quote:Uiteindelijk was er eentje die wel door de beugel kon, waarop Wendy niet zoals altijd lacht maar uit alle macht haar mond dicht klemt.
Als die twee pasfoto's in de OP van dezelfde persoon zijn dan heb je er nog geen bal aan, want de persoon die op de foto rechts staat gaan ze bij de douane of met gezichtsherkenningsapparatuur nooit herkennen op basis van de foto links.quote:
[..]
Aan de foto te zien kan ze dat wel. Er staat ook expliciet in het artikel dat ze het wel kan:
[..]
En dat lijkt me nou het primaire doel van een foto op een paspoort, dat je ermee geïdentificeerd kunt worden.
Was er maar een manier voor de douane om iemand z'n gezicht in dezelfde plooi te krijgen als op de foto. Misschien iets met geluidsgolven en trilhaartjes...?quote:
[..]
Als die twee pasfoto's in de OP van dezelfde persoon zijn dan heb je er nog geen bal aan, want de persoon die op de foto rechts staat gaan ze bij de douane of met gezichtsherkenningsapparatuur nooit herkennen op basis van de foto links.
En dat lijkt me nou het primaire doel van een foto op een paspoort, dat je ermee geïdentificeerd kunt worden.
quote:Alex Brusket Doen ze niet, als gehandicapte word je als stront behandeld door de regering.
En ze pakken je overal op waar ze je op kunnen pakken alleen maar omdat je niet mee kan.komen met de rest.
1 · 1 uur
https://nl-nl.facebook.com/AD.NL/posts/956840447668380quote:Cobie Wols, Sabrina Brouwer, Danyel Meursing en 289 anderen vinden dit leuk.
Stront!!
Ze pakken je!!
Overal op waar ze dat kunnen!!
Het is een vreselijk probleem , schandalig , wereldschokkend , globale aanpak is gevraagd!
[ Bericht 3% gewijzigd door DrMabuse op 13-04-2015 11:27:22 ]
Ja, dat mag wel. Mits brildragend lijkt me.quote:
Ik vraag mij af of hier speciale regelgeving voor nodig is, of dat zo een medewerker van de gemeente door redelijkheid gewoon een extra stempeltje of vinkje kan meesturen bij iemand die overduidelijk gehandicapt is.
Een of twee jaar geleden was er het nieuwsbericht dat steeds meer gemeenten zo'n fotohokje hebben. Meteen heel de fotogravengilde over de zeik want de overheid maakte ze werkloos.quote:
Triest.
Het wordt sowieso tijd dat ze die foto's eens gewoon op het gemeentehuis maken, kun je je ID-kaart of rijbewijs ook gelijk meekrijgen.
Laat de ambtenaar van dienst z'n best maar doen op een foto.
Het is bizar dat ambtenaren kennelijk niet aanvoelen wanneer regels moeten worden versoepeld.
Het mag wel, als je ogen maar goed zichtbaar zijn. Dus geen getinte glazen, en een schittering mag ook niet.quote:
En als je schitterende ogen hebt?quote:
[..]
Het mag wel, als je ogen maar goed zichtbaar zijn. Dus geen getinte glazen, en een schittering mag ook niet.
er mag toch best geklaagd worden dat ambtenaren zich zo onmenselijk opstellen met zoiets simpels als een pasfoto.... en allerlei andere regeltjes die gewoon geen rekening houden met de praktijkquote:
[..]
[..]
https://nl-nl.facebook.com/AD.NL/posts/956840447668380
Stront!!
Ze pakken je!!
Overal op waar ze dat kunnen!!
Het is een vreselijk probleem , schandalig , wereldschokkend , globale aanpak is gevraagd!
De regels hoeven helemaal niet aangepast te worden, die houden daar allang rekening mee:quote:Op maandag 13 april 2015 12:38 schreef Elfletterig het volgende:
Dit onderwerp kwam laatst ook bij Pauw aan de orde. Een vader vertelde over het leven met een ernstig gehandicapte dochter. Ook daar was het maken van een pasfoto een probleem.
Het is bizar dat ambtenaren kennelijk niet aanvoelen wanneer regels moeten worden versoepeld.
http://www.rijksoverheid.(...)fotomatrix-2007.htmlquote:FYSIEKE OF MEDISCHE REDENEN
Op grond van objectief vast te stellen fysieke of medische redenen kan door de aanvrager niet worden voldaan aan alle acceptatiecriteria in deze fotomatrix. Bij gerede twijfel aan de medische redenen kan van de aanvrager worden verlangd, dat deze een door een bevoegde arts of medische instelling ondertekende verklaring overlegt
Dan moet je die regels aanpassen, niet gaan eisen dat ambtenaren de regels selectief toe gaan passen. Het hele idee van een rechtstaat is dat iedereen de wet moet volgen, niet dat sommige mensen daarvan mogen afwijken omdat ze zielig zijn.quote:Op maandag 13 april 2015 12:44 schreef Re het volgende:
[..]
er mag toch best geklaagd worden dat ambtenaren zich zo onmenselijk opstellen met zoiets simpels als een pasfoto.... en allerlei andere regeltjes die gewoon geen rekening houden met de praktijk
Je hebt ook redelijkheid en billijkheid. Niet alles wordt letterlijk in de wet opgeschreven. Vaak staan de woorden redelijkheid en billijkheid zelfs in de wet, om een opening te geven.quote:
[..]
Dan moet je die regels aanpassen, niet gaan eisen dat ambtenaren de regels selectief toe gaan passen. Het hele idee van een rechtstaat is dat iedereen de wet moet volgen, niet dat sommige mensen daarvan mogen afwijken omdat ze zielig zijn.
Hoe moet iemand die ergens op een kantoor foto's in passen plakt aanvoelen dat degene op de foto vijf sterren gehandicapt is?quote:
Dit onderwerp kwam laatst ook bij Pauw aan de orde. Een vader vertelde over het leven met een ernstig gehandicapte dochter. Ook daar was het maken van een pasfoto een probleem.
Het is bizar dat ambtenaren kennelijk niet aanvoelen wanneer regels moeten worden versoepeld.
Ik weet niet of dat wel zo is.quote:
[..]
Ja, dat mag wel. Mits brildragend lijkt me.
Het dragen van een bril is in ieder geval ook een hele tijd niet gedoogd, ik moest vaak mijn bril afzetten voor de pas of rijbewijs foto.
Niet. Gewoon een verklaring bij toevoegen (of een brief) en dan komt het gewoon goed.quote:
[..]
Hoe moet iemand die ergens op een kantoor foto's in passen plakt aanvoelen dat degene op de foto vijf sterren gehandicapt is?
quote:Op grond van objectief vast te stellen fysieke of medische redenen kan door de aanvrager niet worden
voldaan aan alle acceptatiecriteria in deze fotomatrix. Bij gerede twijfel aan de medische redenen kan
van de aanvrager worden verlangd, dat deze een door een bevoegde arts of medische instelling
ondertekende verklaring overlegt.
Het werkt anders. Mensen melden zich aan de balie bij hun gemeente.quote:
[..]
Hoe moet iemand die ergens op een kantoor foto's in passen plakt aanvoelen dat degene op de foto vijf sterren gehandicapt is?
Je kunt er hier meer over lezen én het interview bekijken: http://pauw.vara.nl/nieuws/win-het-boek-brigitte
dan heb je weinig begrepen van de rechtSstaat.quote:
[..]
Dan moet je die regels aanpassen, niet gaan eisen dat ambtenaren de regels selectief toe gaan passen. Het hele idee van een rechtstaat is dat iedereen de wet moet volgen, niet dat sommige mensen daarvan mogen afwijken omdat ze zielig zijn.
Oh noes, een spelfout. Nu is heel mijn argumentatie incorrect!!!!quote:
[..]
dan heb je weinig begrepen van de rechtSstaat.
Maar vertel eens, wat heb ik precies niet begrepen?
aangezien er binnen de rechtsstaat genoeg ruimte is om afwijkingen op te vangen en dit niet op zieligheidsprincipe berust... en dat we in Nederland rechters hebben die de wet in dit soort gevallen prima kunnen toetsen of validiteit.quote:
[..]
Oh noes, een spelfout. Nu is heel mijn argumentatie incorrect!!!!
Maar vertel eens, wat heb ik precies niet begrepen?
Precies, rechters. Niet de mensen achter de balie bij de gemeente.quote:
[..]
aangezien er binnen de rechtsstaat genoeg ruimte is om afwijkingen op te vangen en dit niet op zieligheidsprincipe berust... en dat we in Nederland rechters hebben die de wet in dit soort gevallen prima kunnen toetsen of validiteit.
dus mag je de wet niet aan de kaak stellen dan of er vragen bij stellen? Aangezien jij mensen die niet aan voorschriften kunnen voldoen als zielig bestempeld en dus hun muil moeten houden.quote:
[..]
Precies, rechters. Niet de mensen achter de balie bij de gemeente.
En de ambtenaar houdt zich hier blijkbaar niet aan de wet want die mag de foto niet zomaar afkeuren, die moet de indiener verzoeken om een medische verklaring mee te leveren, niet telkens de foto afwijzen.
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg slechts dat zieligheid geen reden is om de wet te mogen overtreden. Je mag de wet uitstekend aan de kaak stellen of er vragen bij stellen. De 'dus' staat daar helemaal onterecht, want het een volgt absoluut niet uit het ander.quote:
[..]
dus mag je de wet niet aan de kaak stellen dan of er vragen bij stellen? Aangezien jij mensen die niet aan voorschriften kunnen voldoen als zielig bestempeld en dus hun muil moeten houden.
En de ambtenaar houdt zich hier blijkbaar niet aan de wet want die mag de foto niet zomaar afkeuren, die moet de indiener verzoeken om een medische verklaring mee te leveren, niet telkens de foto afwijzen.
En die ambtenaar heeft de plicht die foto af te wijzen. Als pappa wil dat meneer de ambtenaar de foto accepteert, had hij zelf de medische verklaring moeten verzorgen. Dat is niet de taak van de ambtenaar.
quote:
[..]
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg slechts dat zieligheid geen reden is om de wet te mogen overtreden. Je mag de wet uitstekend aan de kaak stellen of er vragen bij stellen. De 'dus' staat daar helemaal onterecht, want het een volgt absoluut niet uit het ander.
En die ambtenaar heeft de plicht die foto af te wijzen. Als pappa wil dat meneer de ambtenaar de foto accepteert, had hij zelf de medische verklaring moeten verzorgen. Dat is niet de taak van de ambtenaar.
.quote:Uitzondering: fysieke of medische redenen
Het kan zijn dat u op grond van fysieke of medische redenen niet in staat bent om aan alle eisen te voldoen. De instantie die het reisdocument of identiteitsbewijs verstrekt, mag u bij twijfel vragen om een medische verklaring
lijkt me duidelijk
Als je geen rechterhand hebt kun je ook geen afdruk van je rechter wijsvinger laten maken, dan wijs je dat ook maar af omdat zielig zijn geen grond is voor het niet voldoen aan de eisen?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg slechts dat zieligheid geen reden is om de wet te mogen overtreden. Je mag de wet uitstekend aan de kaak stellen of er vragen bij stellen. De 'dus' staat daar helemaal onterecht, want het een volgt absoluut niet uit het ander.
En die ambtenaar heeft de plicht die foto af te wijzen. Als pappa wil dat meneer de ambtenaar de foto accepteert, had hij zelf de medische verklaring moeten verzorgen. Dat is niet de taak van de ambtenaar.
Dat ging hier juist verkeerd.quote:
Je mag de wet uitstekend aan de kaak stellen
Kennelijk heeft die ambtenaar niet getwijfeld. Of hij heeft die verklaring niet gekregen. Sowieso is het niet de taak van de ambtenaar om zo'n geval op te signaleren.quote:
Jij wel. Voor de rest van Nederland is dat een gevalletje overmacht, en daar heeft de wet al een oplossing voor voorzien.quote:
[..]
Als je geen rechterhand hebt kun je ook geen afdruk van je rechter wijsvinger laten maken, dan wijs je dat ook maar af omdat zielig zijn geen grond is voor het niet voldoen aan de eisen?
Wanneer je al je geld moet verdienen met alleen pasfoto's dan mag je je afvragen of je jezelf wel fotograaf moet noemen.quote:
[..]
Een of twee jaar geleden was er het nieuwsbericht dat steeds meer gemeenten zo'n fotohokje hebben. Meteen heel de fotogravengilde over de zeik want de overheid maakte ze werkloos.
Het zijn die fotowinkels met zo'n 'studio', 6 pasfoto's voor 10 euro, minder kan niet, lelijker ook niet.quote:
[..]
Wanneer je al je geld moet verdienen met alleen pasfoto's dan mag je je afvragen of je jezelf wel fotograaf moet noemen.
In dit geval net zo, maar met starre ambtenaren die weigeren gebruik te maken van de uitzonderingsregels kom je nog steeds niet ver.quote:
[..]
Jij wel. Voor de rest van Nederland is dat een gevalletje overmacht, en daar heeft de wet al een oplossing voor voorzien.
Als het overmacht was, had die vader zonder probleem een verklaring kunnen krijgen. Maar die had hij niet. En aangezien er uiteindelijk toch een acceptabele foto is verschenen, zal het ook wel meegevallen zijn met die overmacht...quote:
[..]
In dit geval net zo, maar met starre ambtenaren die weigeren gebruik te maken van de uitzonderingsregels kom je nog steeds niet ver.
Maar je herkent haar niet van die "acceptabele foto".....quote:
[..]
Als het overmacht was, had die vader zonder probleem een verklaring kunnen krijgen. Maar die had hij niet. En aangezien er uiteindelijk toch een acceptabele foto is verschenen, zal het ook wel meegevallen zijn met die overmacht...
Was er maar een manier om haar gezicht in dezelfde plooi te krijgen als op de foto. Bijvoorbeeld iets met geluidsgolven, trilhaartjes en wat vriendelijkheid.quote:
[..]
Maar je herkent haar niet van die "acceptabele foto".....