NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Extreme maatregel om religieuze waanzin en BNW gekkies tegen te gaan, zouden we dit ook moeten willen in Nederland?quote:Premier Abbott: geen vaccinatie, geen kinderbijslag
Australische ouders die hun kinderen niet laten inenten vanwege bijvoorbeeld hun geloof, krijgen vanaf januari volgend jaar geen kinderopvangtoeslag en gezinsbelastingvoordeel meer. Dat wil premier Tony Abbott. Gezinnen kunnen daardoor jaarlijks bijna 11.000 euro per kind mislopen.
'Ouders die hun kinderen vaccineren moeten erop kunnen vertrouwen dat ze op de kinderopvang geen ziektes oplopen omdat anderen gewetensbezwaren hebben tegen vaccinatie', zo kondigde Abbott vandaag zijn plannen aan, schrijft The Sydney Morning Herald.
Hoewel ongeveer 97 procent van de Australische kinderen wel wordt gevaccineerd, is het aantal dat niet is ingeënt het afgelopen decennium gestegen. Er zijn nu 39.000 ongevaccineerde kinderen onder de zeven jaar. Dat zijn er 24.000 meer dan tien jaar geleden.
Extreme bezorgdheid
Abbott: 'De regering is extreem bezorgd over het risico dat dit met zich meebrengt voor andere kinderen en de gemeenschap. De keuze om kinderen niet te vaccineren wordt niet ondersteund door de overheid en zou niet moeten worden gesteund door belastingbetalers via kinderbijslag.'
Ook in Nederland worden kinderen niet altijd ingeënt tegen onder meer mazelen en de bof. Vooral in de Biblebelt komt dat voor. De Tweede Kamer boog zich vorig jaar nog over de vraag over kinderopvangcentra niet-ingeënte kinderen mogen weigeren nadat een baby op een Haagse crèche ernstig ziek werd door contact met een kind met mazelen. Maar kinderen weigeren mag niet volgens de wet.
http://www.volkskrant.nl/(...)derbijslag~a3949435/
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Beter ontzeggen we dat soort kinderen de toegang tot het onderwijs en van mij mogen zelfs de ouders in gijzeling worden genomen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Prima.quote:Op zondag 12 april 2015 12:36 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Extreme maatregel om religieuze waanzin en BNW gekkies tegen te gaan, zouden we dit ook moeten willen in Nederland?
Doen.
Wil je als ouder zoals elke andere ouder behandeld worden middels toeslagen door de overheid, dan moet je als ouder ook je kind behandelen zoals elke ouder doet door de overheid.
Beetje gekke zin, maar lees hem een paar keer.
I feel kinda Locrian today
Verplicht inenten lijkt me een betere oplossing dan kinderen benadelen vanwege hun domme religieuze ouders.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:
Beter ontzeggen we dat soort kinderen de toegang tot het onderwijs en van mij mogen zelfs de ouders in gijzeling worden genomen.
(she/her)
En daar worden die kinderen betere mensen van die kinderen uit huis plaatsen en verplicht inenten is dan wellicht beter?quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Mooie eerste stap inderdaad. Misschien nog een extra belasting wegens het willens en wetens in gevaar brengen van de bevolking?
Weghalen bij de ouders en verplicht inenten ja.quote:
[..]
En daar worden die kinderen betere mensen van die kinderen uit huis plaatsen en verplicht inenten is dan wellicht beter?
(she/her)
En dan?quote:Op zondag 12 april 2015 12:47 schreef Fylax het volgende:
[..]
Weghalen bij de ouders en verplicht inenten ja.
Als je als ouder niet genoeg geeft om de gezondheid van je kind (en daarmee van andere kinderen), verdien je het ook niet om je gesubsidieerd voort te planten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Niet alleen hun eigen kinderen worden er slachtoffer van maar ook nog eens andermans kinderen, dan houdt het natuurlijk al helemaal snel op.quote:
Beter verplicht inenten. Nu worden die kinderen tweemaal slachtoffer van de domheid van de ouders.
Wie zegt dat ze niet geven om de gezondheid van hun kind? Vanaf een bepaalde inentingsgraad is het voor een kind beter om niet ingeënt te worden, omdat ze sowieso van de voordelen van herd immunity genieten.quote:Op zondag 12 april 2015 12:50 schreef bijdehand het volgende:
Als je als ouder niet genoeg geeft om de gezondheid van je kind (en daarmee van andere kinderen), verdien je het ook niet om je gesubsidieerd voort te planten.
are we infinite or am I alone
Die kinderen zelf hebben er zelden last van dat ze niet gevaccineerd worden. Babies, mensen met een zwakke weerstand, kankerpatienten etc. die bij deze kinderen in de buurt komen daarentegen kunnen ziek worden en doodgaan.quote:
Beter verplicht inenten. Nu worden die kinderen tweemaal slachtoffer van de domheid van de ouders.
Maar dat lost Abbott met deze maatregel dus niet op.
De vraag is natuurlijk of dit nuttig is. In veel landen (waaronder Nederland, maar ook Australië) zijn de vaccinatiegraden vooral laag in gebieden met een hoger inkomen (in Nederland: clusters rondom vrije scholen). Gezinnen daar zijn niet afhankelijk van kinderbijslag. In Australië ontvangen deze groepen zelfs geen kinderbijslag. De mensen met religieuze bezwaren in Nederland (bevindelijk gereformeerden) zul je niet overtuigen met het afnemen van hun kinderbijslag.
Als principes geld gaan kosten dan zijn ze vaak ineens minder principieel hoorquote:Op zondag 12 april 2015 12:37 schreef Evertjan het volgende:
ik denk dat geld niet echt een reden zal zijn voor deze ouders om hun kinderen te laten inenten.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
De mazelen waren hier ook bijna helemaal weg.quote:
[..]
Wie zegt dat ze niet geven om de gezondheid van hun kind? Vanaf een bepaalde inentingsgraad is het voor een kind beter om niet ingeënt te worden, omdat ze sowieso van de voordelen van herd immunity genieten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat laatste deel is precies de reden waarom we het eerste (niet inenten) niet toe zouden moeten staan.quote:
[..]
Wie zegt dat ze niet geven om de gezondheid van hun kind? Vanaf een bepaalde inentingsgraad is het voor een kind beter om niet ingeënt te worden, omdat ze sowieso van de voordelen van herd immunity genieten.
"Pools are perfect for holding water"
het freeriders effect. Werkt natuurlijk alleen maar als voldoende ouders hun kinderen wel laten inenten.quote:
[..]
Wie zegt dat ze niet geven om de gezondheid van hun kind? Vanaf een bepaalde inentingsgraad is het voor een kind beter om niet ingeënt te worden, omdat ze sowieso van de voordelen van herd immunity genieten.
Is in Nederland niet anders hoor. Ben vorig jaar zelf vader geworden. Als ik had geweten hoeveel geld je krijgt, was ik er eerder aan begonnen. Kinderbijslag 800 per jaar. Kinderopvangtoeslag 2400 per jaar per dag per week (2 dagen per week dus 4800 euro), inkomensafhankelijke combinatiekorting 1800 per jaar.quote:
11k per jaar cadeau krijgen van de belastingbetaler, omdat je gekozen hebt voor een kind
Ik snap werkelijk niet waar men het vandaan haalt dat kinderen duur zijn. Voor de gemeenschap zijn ze duur ja, voor het betreffende gezin niet.
Wij moeten het doen met die ¤ 766,60 kinderbijslag per jaar... that's it.quote:
[..]
Is in Nederland niet anders hoor. Ben vorig jaar zelf vader geworden. Als ik had geweten hoeveel geld je krijgt, was ik er eerder aan begonnen. Kinderbijslag 800 per jaar. Kinderopvangtoeslag 2400 per jaar per dag per week (2 dagen per week dus 4800 euro), inkomensafhankelijke combinatiekorting 1800 per jaar.
Ik snap werkelijk niet waar men het vandaan haalt dat kinderen duur zijn. Voor de gemeenschap zijn ze duur ja, voor het betreffende gezin niet.
Niet echt dat je zegt rendabel.
Is dat zo erg?quote:
Beetje dubbel, want vanaf nu kunnen ze dus ook iedere vaccinatie verplicht maken
Ik vind dit een domme maatregel, gewoon vaccinaties verplicht maken. Geen gezeik.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ehm ja, kijk eens naar de nu nog vrijwillige inenting van meisjes tegen HPV... Daar zitten nogal wat haken en ogen aan, en ik kan me heel goed voorstellen dan ouders en/of kinderen die vaccinatie weigeren, maar dat kunnen ze dan dus ook gaan afdwingen.quote:Op maandag 13 april 2015 00:32 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Is dat zo erg?
Ik vind dit een domme maatregel, gewoon vaccinaties verplicht maken. Geen gezeik.
Indianenverhalen noem ik geen haken en ogen.quote:
[..]
Ehm ja, kijk eens naar de nu nog vrijwillige inenting van meisjes tegen HPV... Daar zitten nogal wat haken en ogen aan, en ik kan me heel goed voorstellen dan ouders en/of kinderen die vaccinatie weigeren, maar dat kunnen ze dan dus ook gaan afdwingen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bij verwaarlozing van kinderen moeten de ouders gewoon uit de ouderlijke macht ontzet worden. En graag een gevangenisstraf wegens het in gevaar brengen van anderen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Meisjes van 12 jaar worden er mee ingeënt, het middel bestaat 20 jaar en wordt 12 jaar gebruikt, je weet dan nog helemaal niets over de lange termijn effecten.quote:
[..]
Indianenverhalen noem ik geen haken en ogen.
Het zou echt heel vreemd zijn als zo'n HPV vaccinatie in een verplicht pakket kwam waar ook nog eens een korting van voorzieningen aan gekoppeld is.
Je vergeet echter dat wat je krijgt al geheel op gaat aan de kinderopvang.quote:
[..]
Is in Nederland niet anders hoor. Ben vorig jaar zelf vader geworden. Als ik had geweten hoeveel geld je krijgt, was ik er eerder aan begonnen. Kinderbijslag 800 per jaar. Kinderopvangtoeslag 2400 per jaar per dag per week (2 dagen per week dus 4800 euro), inkomensafhankelijke combinatiekorting 1800 per jaar.
Ik snap werkelijk niet waar men het vandaan haalt dat kinderen duur zijn. Voor de gemeenschap zijn ze duur ja, voor het betreffende gezin niet.
52 weken x 2 dagen x 13 uur/dag is 1352 uur, á ¤6,30 maakt ruim ¤8500.
Dus al je 'voordeeltjes' die je nu noemt gaan al geheel op aan de kinderopvang.
Ontopic; ik vind dit wel een lastige kwestie. Ik ben vóór algehele vaccinatie en iedereen die beweert dat vaccins 'uitvinding van de duivel', 'tegen Gods wil' of 'de veroorzaker van autisme' zijn, schijt ik keihard vol in de bek.
Maar moet je dit gaan verplichten op deze wijze? Ik zou er eerder voor kiezen om kinderen die niet zijn ingeënt te weigeren op scholen, kinderdagverblijven, sportverenigingen, weet ik wat.
Dat geldt natuurlijk voor elke nieuwe vaccinatie; dát moet geen reden zijn om een vaccinatie te weigeren.quote:
Meisjes van 12 jaar worden er mee ingeënt, het middel bestaat 20 jaar en wordt 12 jaar gebruikt, je weet dan nog helemaal niets over de lange termijn effecten.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Gelukkig kan ik als ouder in NL nog zelf bepalen welke chemische stoffen de overheid in mijn kind stopt.
Make my day!
Je kind krijgt normaliter enkel niet-chemische stoffen toegediend?quote:
Gelukkig kan ik als ouder in NL nog zelf bepalen welke chemische stoffen de overheid in mijn kind stopt.
ik denk dat bedoelt wordt dat ze de keus heeft welke ze wel toedientquote:
[..]
Je kind krijgt normaliter enkel niet-chemische stoffen toegediend?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Word sinds 2008 in Nederland gebruiktquote:
[..]
Meisjes van 12 jaar worden er mee ingeënt, het middel bestaat 20 jaar en wordt 12 jaar gebruikt, je weet dan nog helemaal niets over de lange termijn effecten.
Het zou echt heel vreemd zijn als zo'n HPV vaccinatie in een verplicht pakket kwam waar ook nog eens een korting van voorzieningen aan gekoppeld is.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Moeilijk verhaal, maar nu zijn eigenlijk die kinderen twee keer de dupe.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het blijkt zo te zijn dat zodra een grote groep gevaccineerd is de bescherming van de niet gevaccineerde eveneens vergroot wordt en de kans op ziekte dus beperkt is.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Dat noemen ze de kudde-immuniteit.quote:
Het blijkt zo te zijn dat zodra een grote groep gevaccineerd is de bescherming van de niet gevaccineerde eveneens vergroot wordt en de kans op ziekte dus beperkt is.
En dat werkt dus alleen als je een minimaal percentage gevaccineerden haalt; bij kinkhoest is dat bijvoorbeeld rond de 92-94%.
Geen probleem dus zolang de vaccinatiegraad boven de 94% is, maar dat is dus niet het geval.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Oké, zover had ik het niet begrepen.quote:
[..]
Dat noemen ze de kudde-immuniteit.
En dat werkt dus alleen als je een minimaal percentage gevaccineerden haalt; bij kinkhoest is dat bijvoorbeeld rond de 92-94%.
Geen probleem dus zolang de vaccinatiegraad boven de 94% is, maar dat is dus niet het geval.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Trouwens wel een vreemde conclusie dat wanneer de kinderen ingeënt zijn nog risico's zouden lopen vanwege diegene die dat niet zijn?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Omdat je niet ieder kind al bij de geboorte inent.quote:
Trouwens wel een vreemde conclusie dat wanneer de kinderen ingeënt zijn nog risico's zouden lopen vanwege diegene die dat niet zijn?
En dan lopen babies, die een vaccinatie nog niet hebben gehad, weer risico omdat de buurvrouw haar kind niet laat inenten...
Gebruikte we die logica overal maar bij..quote:
[..]
Omdat je niet ieder kind al bij de geboorte inent.
En dan lopen babies, die een vaccinatie nog niet hebben gehad, weer risico omdat de buurvrouw haar kind niet laat inenten...
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Nou ja, dat is in deze kwestie wel het primaire probleem.quote:Op maandag 13 april 2015 09:10 schreef I-care het volgende:
[..]
[..]
Gebruikte we die logica overal maar bij..
Dat een kind ziek wordt of overlijdt dat om religieuze of alu-hoedjes redenen niet is ingeënt is vervelend, maar een gevolg van de keuze die de ouders maakten.
Dat diezelfde kinderen daarmee ook slachtoffers kunnen maken die nog niet beschermd zijn omdat ze te jong zijn voor een vaccinatie of omdat ze om een andere (medische) reden de vaccinatie (nog) niet hebben gehad, vind ik een stuk vervelender.
Die 5% in de kudde die het moet hebben van de kuddebescherming is al snel de groep die (nog) geen vaccinatie mag krijgen.
het argument lijkt me meer dat de dekkingsgraad en effectiviteit nooit 100% is, en dat er een aantal kinderen zijn die niet ingeënt mogen worden wegens ziekte...quote:
[..]
Omdat je niet ieder kind al bij de geboorte inent.
En dan lopen babies, die een vaccinatie nog niet hebben gehad, weer risico omdat de buurvrouw haar kind niet laat inenten...
Je kan als ingeënte dus best ziek worden, ligt er maar aan hoe stevig je immuunresponse is
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik begrijp je pleidooi, had het alleen graag doortrokken zien worden naar alle beslissingen die wij als maatschappij en individuen namen.quote:
[..]
Nou ja, dat is in deze kwestie wel het primaire probleem.
Dat een kind ziek wordt of overlijdt dat om religieuze of alu-hoedjes redenen niet is ingeënt is vervelend, maar een gevolg van de keuze die de ouders maakten.
Dat diezelfde kinderen daarmee ook slachtoffers kunnen maken die nog niet beschermd zijn omdat ze te jong zijn voor een vaccinatie of omdat ze om een andere (medische) reden de vaccinatie (nog) niet hebben gehad, vind ik een stuk vervelender.
Die 5% in de kudde die het moet hebben van de kuddebescherming is al snel de groep die (nog) geen vaccinatie mag krijgen.
We maken namelijk zoveel slachtoffers dagelijks. Ik vind je oproep tot collectieve verantwoording daarom ook heerlijk om te zien.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
|
|
