WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik snap het niet meer... ik kan zelf rekenen op een startsalaris van 2500 (als ik geluk heb) na mijn afstuderen master Elektrotechniek aan TU/Eindhoven, dit doe ik na mijn hbo-elektrotechniek dus het zal in totaal 7,5/8 jaar worden, terwijl mensen met hbo-Bedrijfseconomie, dat vele malen makkelijker is en een niveau lager en waar ook nog eens een overschot aan is, kunnen rekenen op 2700.
Dit slaat toch nergens op?
Is het verschil in andere Europese landen ook zo? Ik heb zelfs op hbo-niveau banen gehad waar ik de een na laagste werd betaald op de receptie na, is Nederland echt het land van zuipen en maar managen?
Ik vraag mij dan af waar ik als techneut wel goed kan verdienen. Ik ga in ieder geval de techniek niet in! Ik denk zelf in het bankwezen of strategy consultant, maar dat laatste is een beetje vaag begrip.
Men zegt dan wel dat het niet leuk is, maar techniek is dat ook niet! Ja je draagt iets bij aan de wereld, so what? Veel te veel overwerken voor veel te weinig geld, soms compleet op een doodlopend punt en "plezier" lost mijn hypotheek niet af...
Dit slaat toch nergens op?
Is het verschil in andere Europese landen ook zo? Ik heb zelfs op hbo-niveau banen gehad waar ik de een na laagste werd betaald op de receptie na, is Nederland echt het land van zuipen en maar managen?
Ik vraag mij dan af waar ik als techneut wel goed kan verdienen. Ik ga in ieder geval de techniek niet in! Ik denk zelf in het bankwezen of strategy consultant, maar dat laatste is een beetje vaag begrip.
Men zegt dan wel dat het niet leuk is, maar techniek is dat ook niet! Ja je draagt iets bij aan de wereld, so what? Veel te veel overwerken voor veel te weinig geld, soms compleet op een doodlopend punt en "plezier" lost mijn hypotheek niet af...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ben inderdaad van baan gewisseld.quote:Op zondag 12 april 2015 11:12 schreef CivEng69 het volgende:
[..]
Mythe?? In mijn omgeving is dat iig absoluut waar.
Als jij nu minder verdient dan voorheen, ben jij van baan veranderd en daar schijnbaar op achteruit gegaan. Bij dezelfde werkgever kan ik me zo'n stap achteruit nauwlijks voorstellen
Als ik dit jaar harder ga werken ga ik niet meer verdienen. Ik werk nu tig keer harder dan bij mijn vorige werkgevers, tevens haal ik meer geld binnen en toch verdien ik minder.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, maar je vergelijkt nu met je vorige werk. Daar heeft jouw huidige werkgever niets mee te maken. Maar een nieuwe baan nemen die minder betaald lijkt mij mee een noodsprong dan een cariere move, anders had je daar nooit mee akkoord gegaan.quote:
[..]
Ik ben inderdaad van baan gewisseld.
Als ik dit jaar harder ga werken ga ik niet meer verdienen. Ik werk nu tig keer harder dan bij mijn vorige werkgevers, tevens haal ik meer geld binnen en toch verdien ik minder.
Denk niet dat jouw situatie daarom een eerlijke vergelijk is met de vraag in de OP. (wat niet weg neemt dat het een kut situatie is natuurlijk)
Ik ben van baan gewisseld ivm de reistijd. ALs ik die meenam en het uurloon uitreken verdien ik nu meer. Tevens werk ik nu 3 dagen en bij mijn vorige werkgever kon dat niet.quote:
[..]
Ja, maar je vergelijkt nu met je vorige werk. Daar heeft jouw huidige werkgever niets mee te maken. Maar een nieuwe baan nemen die minder betaald lijkt mij mee een noodsprong dan een cariere move, anders had je daar nooit mee akkoord gegaan.
Denk niet dat jouw situatie daarom een eerlijke vergelijk is met de vraag in de OP. (wat niet weg neemt dat het een kut situatie is natuurlijk)
Ik verveelde me ook bij mijn vofige werkgevers en deed dat werk met 3 vingers in mijn neus. Hoewel mijn huidige baan flink onder mijn niveau is, vind ik het het 100x leuker en beter. De korte reisafstand speelt daar ook een grote rol in.
Bij mijn huidige werkgever is er niks te onderhandelen. Het is take it of leave it. Ze wijken op niks. Als ik mijn salaris te laag vind, dan zoek je maar ander werk is hun motto.
Eris een CAO maar de prestatiebeloning is afhankelijk van de CAO verhoging. Die gaat er namelijk vanaf. DIt jaar al flinke cao verhoging gehad dus geen prestatiebeloning dit jaar. Hoe goed je je best ook doet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hetgeen in de OP staat is niet van mij. Ditis een reeks, maar bij het maken van een volgend deel heb ik blijkbaar iets verkeerd gedaan.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je moet je niet teveel blindstaren op startsalarissen. Het is niet zo heel gek dat iemand met een meer praktijkgerichte opleiding sneller van waarde kan zijn voor het gemiddelde bedrijf (vandaar ook beroepsonderwijs vs universitair onderwijs). Met een universitair diploma heb je meer kans door te groeien naar een strategiebepalende rol in je bedrijf, en dan is je salaris i.h.a. hoger dan de hbo'ers. Dan heb je nog steeds vaak een manager boven je, maar een goede manager zijn is ook een vak apart.
Maar het echte vele geld verdien je ook niet als loonslaaf, maar als ondernemer. En als startende ondernemer moet je iets kunnen (tenzij je uit een rijke familie komt), dan heb je niks aan je hbo bedrijfskunde, en jij wel wat aan je elektrotechniek.
Maar het echte vele geld verdien je ook niet als loonslaaf, maar als ondernemer. En als startende ondernemer moet je iets kunnen (tenzij je uit een rijke familie komt), dan heb je niks aan je hbo bedrijfskunde, en jij wel wat aan je elektrotechniek.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Klopt, ik werk nu bij een bedrijf met 22 miljard aan omzet en als je de salarissen ziet van strategiemakers dan val je stijl achterover.quote:
In Nederland word je als techneut niet rijk. Tenzij je voor een grote multinational gaat werken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ah op die fiets.quote:
[..]
Hetgeen in de OP staat is niet van mij. Ditis een reeks, maar bij het maken van een volgend deel heb ik blijkbaar iets verkeerd gedaan.
Ik heb hem gekoppeld.quote:
[..]
Hetgeen in de OP staat is niet van mij. Ditis een reeks, maar bij het maken van een volgend deel heb ik blijkbaar iets verkeerd gedaan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oh, het is al. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Okee dan, duidelijk je eigen keus geweest dus. Vanwaar dan die bittere opmerking "geloof jij nog in die mythe"???quote:
[..]
Ik ben van baan gewisseld ivm de reistijd. ALs ik die meenam en het uurloon uitreken verdien ik nu meer. Tevens werk ik nu 3 dagen en bij mijn vorige werkgever kon dat niet.
Ik verveelde me ook bij mijn vofige werkgevers en deed dat werk met 3 vingers in mijn neus. Hoewel mijn huidige baan flink onder mijn niveau is, vind ik het het 100x leuker en beter. De korte reisafstand speelt daar ook een grote rol in.
Bij mijn huidige werkgever is er niks te onderhandelen. Het is take it of leave it. Ze wijken op niks. Als ik mijn salaris te laag vind, dan zoek je maar ander werk is hun motto.
Eris een CAO maar de prestatiebeloning is afhankelijk van de CAO verhoging. Die gaat er namelijk vanaf. DIt jaar al flinke cao verhoging gehad dus geen prestatiebeloning dit jaar. Hoe goed je je best ook doet.
Dat weet je dan toch van tevoren? Je kiest er zelf voor om bij een werkgever te gaan werken die strakke loonschalen hanteerd. En iedereen weet dat als je parttime gaat werken, je alle verdere doorgroei naar hoger loon / functie wel op je buik kan schrijven. Zeker in de techniek.
Jouw situatie is dus echt niet te wijten aan hoe het er in de techniek wereld aan toe gaat.
Als je bereid was geweest veel woon/werk km te maken en full time te werken (plus een beetje meer) wat bij de techniek hoort, had je er dus helemaal niet op achteruit hoeven te gaan. Dan had je nu makkelijk een paar honderd meer verdient ipv minder.
Ja, maar een bedrijfje als Nike inc heeft ook een omzet van rond de 24 miljard, maar wereldwijd (op de 44.000 arbeiders) maar drie mensen die op strategisch niveau bezig zijn. De meeste bedrijven hebben er wel meer, maar niettemin is het geen alledaags baantje. Ook als externe (strategisch consultant) kan je flink verdienen.quote:
[..]
Klopt, ik werk nu bij een bedrijf met 22 miljard aan omzet en als je de salarissen ziet van strategiemakers dan val je stijl achterover.
Als je op dat niveau voetbalt ben je de Messi van de loonslaven. Geen bestuurder, maar wel de belangrijkste medewerker. Dan verdien je ook wel iets meer.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Maar we hebben het over de grote meerderheid... over de mensen die techniek studeren, 6 dagen per week fulltime bezig zijn en alsnog een minder leuke baan, meer stress, minder sex, minder sociaal leven, minder werkzekerheid en minder salaris overhouden dan de gemiddelde commercieel economist... only in NL.quote:
Je moet je niet teveel blindstaren op startsalarissen. Het is niet zo heel gek dat iemand met een meer praktijkgerichte opleiding sneller van waarde kan zijn voor het gemiddelde bedrijf (vandaar ook beroepsonderwijs vs universitair onderwijs). Met een universitair diploma heb je meer kans door te groeien naar een strategiebepalende rol in je bedrijf, en dan is je salaris i.h.a. hoger dan de hbo'ers. Dan heb je nog steeds vaak een manager boven je, maar een goede manager zijn is ook een vak apart.
Maar het echte vele geld verdien je ook niet als loonslaaf, maar als ondernemer. En als startende ondernemer moet je iets kunnen (tenzij je uit een rijke familie komt), dan heb je niks aan je hbo bedrijfskunde, en jij wel wat aan je elektrotechniek.
Deze topic zou geen vervolg hebben als er geen kern van waarheid in zit. Al mijn vrienden die een economische opleiding hebben gedaan zitten met vast contract, huisje boompje beestje etc. terwijl de ingenieurs na 2 jaar worden ingewisseld. En maar zoeken naar de volgende baan die ook niet zo een twee te vinden is. De belachelijke eisen van werkgevers omtrent schaep met 5 poten, het aanbod van technici (er is helemaal geen tekort) en voor een dubbeltje op de eerste rij zitten - als ik het opnieuw mocht doen...
Het is niet leuk gezien te worden als kostenlast en vervangbaar. Natuurlijk kan je jezelf profileren en over 10-20 jaar consulteren maar het eheft niet veel toegevoegde waarde in NL.
[ Bericht 4% gewijzigd door corehype op 14-04-2015 09:59:54 ]
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Dit idd, ik zie het verschil ook. Ik ben gelukkig op tijd me meer gaan specialiseren op de financiële kanten van mijn studie op de TU. Maar voor vrienden van mij met bv technische natuurkunde is het zeer moeilijk om aan geschikt werk te komen. En dan heb ik het over de regio Eindhoven.quote:Op dinsdag 14 april 2015 08:18 schreef corehype het volgende:
[..]
Maar we hebben het over de grote meerderheid... over de mensen die techniek studeren, 6 dagen per week fulltime bezig zijn en alsnog een minder leuke baan, meer stress, minder sex, minder sociaal leven, minder werkzekerheid en minder salaris overhouden dan de gemiddelde commercieel economist... only in NL.
Deze topic zou geen vervolg hebben als er geen kern van waarheid in zit. Al mijn vrienden die een economische opleiding hebben gedaan zitten met vast contract, huisje boompje beestje etc. terwijl de ingenieurs na 2 jaar worden ingewisseld. En maar zoeken naar de volgende baan die ook niet zo een twee te vinden is. De belachelijke eisen van werkgevers omtrent schaep met 5 poten, het aanbod van technici (er is helemaal geen tekort) en voor een dubbeltje op de eerste rij zitten - als ik het opnieuw mocht doen...
Het is niet leuk gezien te worden als kostenlast en vervangbaar. Natuurlijk kan je jezelf profileren en over 10-20 jaar consulteren maar het eheft niet veel toegevoegde waarde in NL.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat is precies geschikt werk als je TN gedaan hebt? Dat is toch vrij breed?quote:
[..]
Dit idd, ik zie het verschil ook. Ik ben gelukkig op tijd me meer gaan specialiseren op de financiële kanten van mijn studie op de TU. Maar voor vrienden van mij met bv technische natuurkunde is het zeer moeilijk om aan geschikt werk te komen. En dan heb ik het over de regio Eindhoven.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Onderzoek en ontwikkeling in die richting.quote:Op dinsdag 14 april 2015 14:00 schreef Ryon het volgende:
[..]
Wat is precies geschikt werk als je TN gedaan hebt? Dat is toch vrij breed?
Dus geen DHL pakketbezorger.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
O ja ik krijg trouwens 2300 euro met 5 jaar werkervaring 
Kan aan mij liggen hoor maar andere techneuten krijgen dit ook en commerciële ballon praters verdienen bakken met geld, al zijn ze in het overschot.
De markt voor techniek is er niet in NL.
Kan aan mij liggen hoor maar andere techneuten krijgen dit ook en commerciële ballon praters verdienen bakken met geld, al zijn ze in het overschot.
De markt voor techniek is er niet in NL.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
bruto of netto? 
Ik zit bruto in ieder geval wel hoger, maar aangezien ik bij een MKB bedrijf werkzaam ben en daar geen vaste trappen in de salaris schalen gelden zit ik na 20 jaar werkervaring waarvan 15 jaar bij dit bedrijf nog steeds niet op mijn top.
Ik zit bruto in ieder geval wel hoger, maar aangezien ik bij een MKB bedrijf werkzaam ben en daar geen vaste trappen in de salaris schalen gelden zit ik na 20 jaar werkervaring waarvan 15 jaar bij dit bedrijf nog steeds niet op mijn top.
Heeft denk ik ook te maken met een meer open economie voor techneuten (je kunt een Indiër of Oost-Europeaan dezelfde technische werkzaamheden laten doen) terwijl economen en juristen doorgaans meer teren op de Nederlandse taal. Overigens ben ik afgestudeerd ingenieur, maar net als icecreamfarmer heb ik gekozen voor een meer financiele kant en later nog een master economie, om vervolgens wel aan een vast contract en huisje-boompje-beestje te komen. Het zijn de formele sectoren waar meer werk is voor ingenieurs met een hoog EQ, terwijl de mensen die het uitsluitend van de technische innovaties moeten hebben in een internationale rat race zijn verwikkeld en inderdaad moeten concurreren om de opdrachten.quote:
[..]
Maar we hebben het over de grote meerderheid... over de mensen die techniek studeren, 6 dagen per week fulltime bezig zijn en alsnog een minder leuke baan, meer stress, minder sex, minder sociaal leven, minder werkzekerheid en minder salaris overhouden dan de gemiddelde commercieel economist... only in NL.
Deze topic zou geen vervolg hebben als er geen kern van waarheid in zit. Al mijn vrienden die een economische opleiding hebben gedaan zitten met vast contract, huisje boompje beestje etc. terwijl de ingenieurs na 2 jaar worden ingewisseld. En maar zoeken naar de volgende baan die ook niet zo een twee te vinden is. De belachelijke eisen van werkgevers omtrent schaep met 5 poten, het aanbod van technici (er is helemaal geen tekort) en voor een dubbeltje op de eerste rij zitten - als ik het opnieuw mocht doen...
Het is niet leuk gezien te worden als kostenlast en vervangbaar. Natuurlijk kan je jezelf profileren en over 10-20 jaar consulteren maar het eheft niet veel toegevoegde waarde in NL.
Overigens denk ik niet dat dit uitsluitend in Nederland opgaat, andere open economieen hebben ook een focus op diensten en betrekkelijk weinig aandacht voor de maakindustrie. Simpelweg omdat Chinezen nog niet massaal onze Hedge Funds runnen, maar er wel 100.000 Chinese ingenieurs per jaar afstuderen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bruto 2300quote:
bruto of netto?
Ik zit bruto in ieder geval wel hoger, maar aangezien ik bij een MKB bedrijf werkzaam ben en daar geen vaste trappen in de salaris schalen gelden zit ik na 20 jaar werkervaring waarvan 15 jaar bij dit bedrijf nog steeds niet op mijn top.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Het ligt een beetje aan je sector, als goede techneut met MBO sleep je zo 3500,- per maand binnen. Het is wel hard werken maar je overstijgt bijna iedereen op hetzelfde opleidingsniveau. Daarboven neemt het voordeel van techneut zijn snel af. En HBO'ers die toch niet zo handig/goed zijn daar is een enorm overschot van.quote:
O ja ik krijg trouwens 2300 euro met 5 jaar werkervaring
Kan aan mij liggen hoor maar andere techneuten krijgen dit ook en commerciële ballon praters verdienen bakken met geld, al zijn ze in het overschot.
De markt voor techniek is er niet in NL.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
|
|
