Of het nu wel of niet is gepland, doet niets ter zake. Het hoe en waarom blijft altijd ondoorgrondelijk.quote:Op dinsdag 7 april 2015 14:38 schreef agter het volgende:
[..]
Alles vooropgezet? Wanneer hebben ze het gepland dan?
Goede post. Daar kan ik wel in mee gaan, behalve dat het niet logisch/waarschijnlijk zou zijn dat beiden door dieren of beiden door een ongeval zijn omgekomen. Daarvoor hebben we te weinig aanwijzingen. Allerlei combinaties van factoren zijn mogelijk.quote:Op dinsdag 7 april 2015 14:52 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Die punten die zie ik niet zo, ik heb ze gemist of ze zijn veel te ver gezocht waardoor ze geen indruk maakten.
Ik heb steeds gedacht vanuit de bekende feiten en dan het voor mij meest logische scenario gevolgd waarin minimaal met aannames en 'en toen' 'en toen' 'en toen' wordt gewerkt.
Tot de telefoongegevens bekend werden heb ik dus ook aan een misdrijf gedacht.
- Dieren - bij beiden meiden tegelijk niet logisch
- Ongeval - met beiden meiden tegelijk niet waarschijnlijk + er waren geen ravijnen/afgronden waar ze in gevallen konden zijn
- Verdwalen kan daar eigenlijk niet of je moet dat heel erg graag willen en je best er voor doen
Verkrachting en moord is dan voor de hand liggend en in tegenstellig tot Mata ga ik er niet zomaar klakkeloos vanuit dat een moordenaar ook een dief is.
Tja. En toen kwamen die telefoongegevens en bleek hun telefoon nog 11 dagen te zijn gebruikt..
Wat kan er in hemelsnaam gebeurd zijn dat zij 11 dagen nog hen telefoon/camera gebruikt hebben en toch ondanks de uitgebreide zoektochten niet gevonden zijn?
- Dieren - bij beiden meiden tegelijk niet logisch
- Ongeval - met beiden meiden tegelijk niet waarschijnlijk + er waren geen ravijnen/afgronden waar ze in gevallen konden zijn
- Verdwalen kan daar eigenlijk niet of je moet dat heel erg graag willen en je best er voor doen
Verkrachting, moord ontvoering is dan opeens heel erg vreemd. Bij moord kunnen ze niet zelf hun telefoon nog gebruiken terwijl ze in het begin nog wel gewoon hun pin hebben gebruikt.
Welke ontvoerder laat de meiden een tas met spullen, camera en telefoons houden? Nee, daar geloof ik niet in.
Toen dacht ik aan een mislukte overval met vechtpartij en lichte verwondingen die dan al snel tot dodelijke infecties konden lijden. Dat leek mij het scenario met de minste aannames en 'en toen' 'en toen' 'en toen' ...
Tot de nachtfoto's bekend werden en vooral de foto van het haar van Kris heb ik nog heel erg mee zitten denken hoe het zou kunnen dat ze dood waren en er toch handelingen zijn verricht met de telefoons en camera. Hoe dat zou kunnen passen in dat toch wel opvallende telefoonschema. Ik heb nog aan een medewerker van dat onderhoud aan het pad gedacht.. met werkpauzes zou het overeen kunnen komen. Of een indianen kind dat de tas had gevonden en er stiekem meespeelde in de buurt van school.. een keer de camera 's nachts op zijn kamer of zo. En dat de tas heel snel gedumpt is toen die persoon (of de ouders van dat kind) de link tussen de tas en de meiden legde.
Maar toen die foto van dat haar bekend werd.. geloofde ik daar echt niet meer in. En dan kwamen FvdG en die local met dat verhaal over die 'deathtrap' in een kloof met metershoge wanden en watervallen aan twee kanten.. En dan denk ik; Ja. Er vanuit gaande dat die locatie bestaat (anders is FvdG een leugenaar en dat lijkt mij heel sterk) is dat een heel logische verklaring voor eigenlijk alle vragen. Wat rest is alleen de afstand die de tas heelhuids heeft afgelegd.
Daar kan ik bij bedenken dat de tas gewoon enorm geluk gehad is (als pech mogelijk is, is geluk dat ook) maar het zou ook kunnen dat de tas gevonden is tussen de camerabeelden en de laatste keer dat de telefoon is aangezet. Ook dan weer schrik als de link gelegd wordt en dan het dumpen van de tas.
Het verhaal va de dwaalsporen vind ik erg ver gezocht. De foto van het haar moet gemaakt zijn toen Kris nog leefde of vlak na haar dood (maar niets wijst er op dat ze daar dood is; in tegendeel zelfs). Wanneer de meiden op 1 april al zijn overleden zoals enkelen hier denken, dan zou die dader dus op 1 of 2 april al het dwaalspoor moeten zijn gaan uitzetten. Dan valt de hele motivatie van 'het werd hem te heet onder de voeten door de grote aandacht en zoektochten' in duigen; pas op de avond van 2 april is aangifte van vermissing gedaan.
Zaken die zo'n misdrijf met dwaalsporen tegenspreken:
- Er zijn geen getuigen die ze met anderen gezien hebben
- Er is nooit bekend gemaakt dat er foto's zijn met derden op de Pianista
- Er is nooit bekend gemaakt dat iemand heeft getuigd ze verderop te hebben afgezet
- Er zijn taxichauffeur(s) die hebben getuigd ze bij het restaurant te hebben afgezet
- Lichamen vergaan snel in dat klimaat, mensen komen niet of uiterst zelden buiten de paden; neerleggen of begraven van het pad af is dus bijna 100% kans dat ze nooit gevonden zullen worden
- Het inbreken op en het manipuleren van telefoons en camera's mag dan mogelijk zijn maar die kennis ontbreekt bij vrijwel iedereen; hoe groot is de kans dat deze dader daar wel alles van wist?
- Het manipuleren van de tijden dat de telefoons zijn aan en uitgezet is een zeer nauwkeurig karwijtje om die tijden te laten matchen met activiteiten zoals 911 bellen op de telefoon en zou vóór 11 april gedaan moeten zijn anders klopt er ergens een tijd niet.
- Tussen 3 april en 11 april was het erg druk met zoektochten daar. Iedereen stond op scherp. Juist dan bewijsmateriaal gaan maken en planten is dan een uiterst gevaarlijke bezigheid.
- Er is geen motief voor het uitzetten van dwaalsporen op 1 of 2 april.
quote:Op zondag 5 april 2015 16:46 schreef jackie12 het volgende:
Off-topic maar tegelijk ook heel on-topic:
Zo waren er eens een man, vrouw en 2 kinderen.
Gelukkig doorsnee gezin zonder geld- of huwelijksproblemen.
Man had een normalen baan, vrouw was een ex-lerares die nu enkel en alleen voor de kinderen en haar man zorgde.
Het gezin werd door familie en vrienden omschreven als het "ideale gezin"
Op een zekere dag, na een heerlijk weekendje weg te zijn geweest met het hele gezin naar een pretpark, besluit de vrouw om samen met haar 2 kinderen haar spullen te pakken en samen met haar 2 kinderen te verdwijnen.
Man begrijpt er helemaal niks van en is begrijpelijk helemaal overstuur.
Ook de politie tast in het duister maar de man wordt niet verdacht want de vrouw wordt samen met haar 2 kinderen na de verdwijning nog door meer dan 130 getuigen gezien.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eens, goeie post.quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:04 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Goede post. Daar kan ik wel in mee gaan, behalve dat het niet logisch/waarschijnlijk zou zijn dat beiden door dieren of beiden door een ongeval zijn omgekomen. Daarvoor hebben we te weinig aanwijzingen. Allerlei combinaties van factoren zijn mogelijk.
Nu ja..dat verhaal was toen uitgebreider..quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:04 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Goede post. Daar kan ik wel in mee gaan, behalve dat het niet logisch/waarschijnlijk zou zijn dat beiden door dieren of beiden door een ongeval zijn omgekomen. Daarvoor hebben we te weinig aanwijzingen. Allerlei combinaties van factoren zijn mogelijk.
Dat is natuurlijk niet zo. Die combinaties zijn gebaseerd op echte factoren. Er zijn nu eenmaal enorm veel natuurlijke factoren in zo'n gebied en daarom is juist de combinatie van factoren veel logischer.quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:14 schreef Ouder1 het volgende:
Hoe meer combinaties je maakt hoe kleiner de kans dat het ook werkelijk zo gebeurd is.
Rivier. Kloof. Metershoge rotswanden over de lengte van de rivier in de kloof. River komt de kloof in met een waterval, gaat de kloof uit met een waterval. Niks geen 'afwatering bij hoog water'.. in dat geval zou het geen rivier zijn maar een bergmeertje. duh.quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eens, goeie post.
Ik kan me alleen niet vinden in die kloof "waar ze niet uitkonden". Het belpatroon en de vindplaatsen van rugzak en spijkerbroekje wijzen daar niet op.
Daarbij: als het een "afgesloten kloof" is, die alleen bij hoog water een afwatering richting "de rivier" (eerst Q2 en dan verder) kent, dan zouden Kris en Lisanne daar juist uitgekomen moeten zijn.
Nu verdraai je de woorden van FvdG. Dit heeft hij nooit gezegd. Hij heeft gezegd dat ze de exacte foto locatie niet gevonden hebben, niet dat die niet in die kloof gemaakt zijn.quote:Ook: als die kloof werkelijk een "gevangenis" was, dan zijn ze er sowieso uitgekomen; de nachtfoto's zijn niet in die kloof gemaakt volgens FvdG, maar "wel in de buurt door de vegetatie en gesteente".
quote:Elke user hier die "fotomanipulatie door criminelen" voorstelt, moet dus ook die locatie ergens daar hebben. Maar dan wel onbekend. Die foto's zijn 's nachts gemaakt. Welke crimineel gaat midden in de nacht een onbekend gebied in, dichtbij de CD, om daar "nepfoto's" te gaan lopen maken, 3 uur (!) lang...
Afdalen langs een waterval moet ook mogelijk zijn. Zeker met:quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:21 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Rivier. Kloof. Metershoge rotswanden over de lengte van de rivier in de kloof. River komt de kloof in met een waterval, gaat de kloof uit met een waterval. Niks geen 'afwatering bij hoog water'.. in dat geval zou het geen rivier zijn maar een bergmeertje. duh.
Hoe 'moet' je daar toch weer uitkomen?
Ik heb nu al zoveel plaatjes van kloven en watervallen gepost hier.. ik begrijp niet dat je je nog steeds niet voor kunt stellen dat je op die manier gevangen kunt zitten.
[..]
Nu verdraai je de woorden van FvdG. Dit heeft hij nooit gezegd. Hij heeft gezegd dat ze de exacte foto locatie niet gevonden hebben, niet dat die niet in die kloof gemaakt zijn.
[..]
Ik had het over 'factoren' als;quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet zo. Die combinaties zijn gebaseerd op echte factoren. Er zijn nu eenmaal enorm veel natuurlijke factoren in zo'n gebied en daarom is juist de combinatie van factoren veel logischer.
Als voorbeeld:
Het zou heel erg onlogisch zijn als ze:
- door geen enkele mug of spin of schorpioen of slang of noem de vele diersoorten maar op gebeten/gestoken zijn
- geen enkele val hebben gemaakt in 10 dagen
- geen enkele keer ziek geworden zijn door water- of voedselvergiftiging
- nooit in de stress zijn geschoten
- nergens een infectie aan opgelopen
etc. etc.
De combinatie van de vele factoren lijkt me daarom juist de sleutel tot de "oplossing" (die wij nooit kunnen brengen; we missen data die anderen wel hebben).
Leuk dat je mijn scenario interessant vond, maar je haalt van alles door elkaar.quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:28 schreef Ouder1 het volgende:
- Maar dat was geen kloof want Mata had een touwladder naar beneden gelaten
- En toen klommen ze er uit
- En toen brak Kris haar heup
- En toen deed Lisanne bij Kris het broekje uit
- En toen gingen ze de rivier volgen
- En toen zagen ze lichtjes van waar ze vandaan kwamen
- En toen gingen ze dus de rivier stroomopwaarts volgen
- En toen viel Kris van de kabelbrug toen ze vluchten voor een eng zoekteam
- En toen liet Lisanne de tas vallen
- En toen legde ze het broekje neer zodat dat enge zoekteam wist dat ze daar geweest waren
- En toen wilde ze foto's maken 's nachts
- En toen maakte ze een tak met zakjes zodat iedereen op die foto's kon zien dat zij en Kris iedereen gedag zwaaiden
- En toen kwam er een grote roze olifant
Vannum dattum.
Springen of blijven waar je zit. Als je werkelijk denkt dat je van elke waterval naar beneden kunt klimmen zonder klimtuig dan zit er een... (censuur)quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Afdalen langs een waterval moet ook mogelijk zijn. Zeker met:
- zo enorm veel tijd
- zoveel vegetatie
- het belpatroon
Je gaat niet in een kloof je dood zitten afwachten, zeker niet in zo'n lange tijd.
Dat doe je dus wel want jij zegt dat hij zegt dat de foto's niet daar gemaakt zijn.quote:Ik verdraai de woorden van FvdG niet.
Even gequote voor je het verwijdert en blijft roepen dat je dit nooit gezegd hebt zoals je wel vaker doet.quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:10 schreef El_Matador het volgende:
de nachtfoto's zijn niet in die kloof gemaakt volgens FvdG, maar "wel in de buurt door de vegetatie en gesteente".
Dat is jouw aanname, geen feit.quote:Als gesteld wordt dat het een "afgesloten kloof" is, dan is die kloof helemaal doorzocht op sporen en op de locatie van die nachtfoto's. Als die niet exact is gevonden, dan zijn die foto's dus niet in die kloof gemaakt maar ergens anders.
Je dacht toch niet serieus dat ik met jouw spelletjes ging meespelen? Ik ken je gedraai al tegoed.quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Leuk dat je mijn scenario interessant vond, maar je haalt van alles door elkaar.
De nachtfoto's zouden gemaakt moeten zijn in het hooggebergte
De lichtjes in het noorden zouden van de Sinaproc-hut kunnen komen
Dat kan Kris en Lisanne getriggerd hebben om op pad te gaan, die 3 uur lang
Als je er rotsvast van overtuigd bent dat ze de hele tijd "in een afgesloten kloof" vastzaten, wat is dan je verklaring voor de nachtfoto's? Waarom en waarom zo lang?
Je gaat idd niet zitten wachten in een kloof tot je gevonden wordt. Maar wat als er nu één van de dames (Kris) in die kloof is gevallen? Lisanne kan niet naar beneden dus zoekt een omweg om daar te komen. Na Kris gevonden te hebben (waarschijnlijk zo gewond dat ze haar broek uit doet omdat dit te pijnlijk is) gaat Lisanne terug om hulp te zoeken. (via die omweg) Ze verdwaald en legt het broekje als herkenningspunt ergens neer. Gaat terug naar Kris???quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Afdalen langs een waterval moet ook mogelijk zijn. Zeker met:
- zo enorm veel tijd
- zoveel vegetatie
- het belpatroon
Je gaat niet in een kloof je dood zitten afwachten, zeker niet in zo'n lange tijd.
Ik verdraai de woorden van FvdG niet. Als gesteld wordt dat het een "afgesloten kloof" is, dan is die kloof helemaal doorzocht op sporen en op de locatie van die nachtfoto's. Als die niet exact is gevonden, dan zijn die foto's dus niet in die kloof gemaakt maar ergens anders.
Je bent weer op de zuigtour. Gezellig.quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:32 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Springen of blijven waar je zit. Als je werkelijk denkt dat je van elke waterval naar beneden kunt klimmen zonder klimtuig dan zit er een... (censuur)
[..]
Dat doe je dus wel want jij zegt dat hij zegt dat de foto's niet daar gemaakt zijn.
[..]
Even gequote voor je het verwijdert en blijft roepen dat je dit nooit gezegd hebt zoals je wel vaker doet.
Dan even een link naar waar hij dat gezegd zou hebben.
[..]
Dat is jouw aanname, geen feit.
Ja, zo zie ik het ook.quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:37 schreef schuschuho het volgende:
[..]
Je gaat idd niet zitten wachten in een kloof tot je gevonden wordt. Maar wat als er nu één van de dames (Kris) in die kloof is gevallen? Lisanne kan niet naar beneden dus zoekt een omweg om daar te komen.
Het lijkt me heel sterk dat Lisanne alleen verdwaald is helemaal naar de 2e kabelbrug terwijl ze Kris in die kloof achterliet. Om dan ook dat broekje daar neer te leggen als "teken" terwijl ze de veel minder nodige beha's in de rugzak heeft is ook niet logisch.quote:Na Kris gevonden te hebben (waarschijnlijk zo gewond dat ze haar broek uit doet omdat dit te pijnlijk is) gaat Lisanne terug om hulp te zoeken. (via die omweg) Ze verdwaald en legt het broekje als herkenningspunt ergens neer. Gaat terug naar Kris???
quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je bent weer op de zuigtour. Gezellig.
FvdG:
- we zijn in die kloof geweest
- we weten niet (precies) waar die nachtfoto's zijn gemaakt, maar in die buurt
Mata:
- dus die nachtfoto's zijn niet in die kloof gemaakt, maar ergens anders in die buurt -> ze konden die kloof dus uit
Wat je er allemaal bij verzint, mag je bij je houden. Geen behoefte aan.
Je bedoelde dus:quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:10 schreef El_Matador het volgende:
de nachtfoto's zijn niet in die kloof gemaakt volgens FvdG, maar "wel in de buurt door de vegetatie en gesteente".
Dan zou Frank vd G die omweg toch ook wel gevonden hebben?quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:37 schreef schuschuho het volgende:
[..]
Je gaat idd niet zitten wachten in een kloof tot je gevonden wordt. Maar wat als er nu één van de dames (Kris) in die kloof is gevallen? Lisanne kan niet naar beneden dus zoekt een omweg om daar te komen. Na Kris gevonden te hebben (waarschijnlijk zo gewond dat ze haar broek uit doet omdat dit te pijnlijk is) gaat Lisanne terug om hulp te zoeken. (via die omweg) Ze verdwaald en legt het broekje als herkenningspunt ergens neer. Gaat terug naar Kris???
. . . terwijl Sinaproc in de heuvels op zoek was (waarschijnlijk). Tenzij het hele fotobestand perfect gemanipuleerd is natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eens, goeie post.
Ik kan me alleen niet vinden in die kloof "waar ze niet uitkonden". Het belpatroon en de vindplaatsen van rugzak en spijkerbroekje wijzen daar niet op.
Daarbij: als het een "afgesloten kloof" is, die alleen bij hoog water een afwatering richting "de rivier" (eerst Q2 en dan verder) kent, dan zouden Kris en Lisanne daar juist uitgekomen moeten zijn.
Ook: als die kloof werkelijk een "gevangenis" was, dan zijn ze er sowieso uitgekomen; de nachtfoto's zijn niet in die kloof gemaakt volgens FvdG, maar "wel in de buurt door de vegetatie en gesteente".
Elke user hier die "fotomanipulatie door criminelen" voorstelt, moet dus ook die locatie ergens daar hebben. Maar dan wel onbekend. Die foto's zijn 's nachts gemaakt. Welke crimineel gaat midden in de nacht een onbekend gebied in, dichtbij de CD, om daar "nepfoto's" te gaan lopen maken, 3 uur (!) lang...
Waarom zou hij die gevonden hebben? Hij weet toch niet waar en welke kloof?quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:42 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Dan zou Frank vd G die omweg toch ook wel gevonden hebben?
Even los van de vraag hoe zij dan tegen die waterval is opgeklommen..quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:37 schreef schuschuho het volgende:
[..]
Je gaat idd niet zitten wachten in een kloof tot je gevonden wordt. Maar wat als er nu één van de dames (Kris) in die kloof is gevallen? Lisanne kan niet naar beneden dus zoekt een omweg om daar te komen. Na Kris gevonden te hebben (waarschijnlijk zo gewond dat ze haar broek uit doet omdat dit te pijnlijk is) gaat Lisanne terug om hulp te zoeken. (via die omweg) Ze verdwaald en legt het broekje als herkenningspunt ergens neer. Gaat terug naar Kris???
Bedankt voor deze info!quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:34 schreef RapaNui het volgende:
Ter info:
Vandaag is er een bericht over een vreemde verdwijning in Chiriquí (een vrouw uit Dolega, naast Boquete):
http://infochiriqui.com/n(...)s-dias-desaparecida/
Een moeder van 3 kinderen is voor het laatst op 22 maart gezien, toen ze van huis vertrok richting haar werk in David.
8 Dagen na haar verdwijning belde ze overstuur haar man op en vertelde dat ze niet in staat was te vertellen waar ze was en met wie en dat er "iets aan de hand was".
De politie onderzoekt de zaak.
Zuig zuig zuig...quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:42 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
[..]
Je bedoelde dus:
"de nachtfoto's zijn niet in die kloof gemaakt volgens Mata, maar "wel in de buurt door de vegetatie en gesteente".
Nee, volgens AFK zou bij een omweg je weg geblokkeerd worden door dezelfde waterval die de meiden vast hield. Als je er tegenop kan klimmen kan je er zeker ook vanaf klimmen.quote:Op dinsdag 7 april 2015 15:42 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Dan zou Frank vd G die omweg toch ook wel gevonden hebben?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |