Om met de deur in huis te vallen: ik snap iets niet. [Serieus, geen onzinreacties plz
]Mijn beste vriend F., 25 jaar oud, wil een slaaf zijn. Heeft inmiddels twee meesters gevonden. Geeft bijna zijn hele leven ervoor op, laat bijna zijn hele doen en laten bepalen door hen, en niet alleen op seksueel gebied.
Klein stukje voorgeschiedenis: F. heeft nogal een kutjeugd gehad, veel dakloos geweest en van hot naar haar gegaan, krijgt volgende week eindelijk zijn eigen woonplek via begeleiding. De afgelopen weken logeerde hij bij mij, en in die tijd heeft hij zijn meesters leren kennen via Grindr. Die meesters bepalen voor hem wanneer hij zich mag aftrekken, of hij bij vrienden op bezoek mag (buiten mij om, want ze weten dat hij tijdelijk bij mij woont), en aangezien hij geen inkomen heeft, heeft hij wel eens een paydate gedaan maar leverde zijn geld bijna allemaal bij hen in. Gelukkig niet alles, zodat hij wel kon meebetalen aan ons gezamelijke levensonderhoud omdat ik ook maar weinig te besteden heb. De meesters respecteren gelukkig ook dat hij bij mij woont en er wel een lange vriendschap tussen F. en mij bestaat en wij wel normaal door moeten kunnen gaan.
Mijn vraag is eigenlijk: wat drijft iemand om een slaaf te willen zijn? Waarom wil iemand zijn hele leven in andermans handen leggen, en daarmee indirect ook vriendschappen beïnvloeden omdat de meesters vóór alles gaan? Waarom vindt een slaaf het geil om straf te krijgen? F. krijgt binnenkort een kooitje-dingetje om zijn pener waarvan de meesters de sleutel hebben, jezus zeg..
Ik snap het gewoon niet. Aan de ene kant distantieer ik me ervan, er zijn nou eenmaal dingen die ik niet wil weten. Toch krijg ik ermee te maken nu F. nog bij me woont, en ik wil het graag proberen te begrijpen maar het lukt me maar niet. Via F. vang ik wel eens wat op over andere slaven, en ze hebben één ding gemeen: hun verleden. Afgebeuld door hun ouders, en dat wordt door hen nu als hun verdere leven gezien. Vreselijk maar wel vertrouwd. Maar toch, zien ze dan niet in dat het leven niet bestaat uit slaaf zijn? F. is zelfs van plan om bij zijn meesters in te gaan wonen zodat hij voor altijd hun slaaf kan zijn. Please... en ik kan het hem maar niet aan het verstand brengen dat dat geen leven is.
Kan iemand me duidelijkheid verschaffen please?
Slechte jeugd, waarschijnlijk niet genoeg liefde/aandacht van ouders meegekregen. Heeft nooit geleerd om op zijn eigen poten te staan, anders geraak je ook niet dakloos. En dus zoekt hij nu iemand die hem gewoon commando's geeft omdat hij zelf niet weet wat hij moet doen, ook op seksueel vlak. Sommige mensen willen of kunnen het niet opbrengen om over alles zelf na te denken en om dan slaaf te zijn geeft hen gewoon rust.
Wat ik niet snap van jou waarom jij je vriend steeds probeert te overtuigen dat dat geen leven is.
Hij kiest daar zelf voor.
En er is nog iets wat ik niet goed begrijp. Je schrijft dat je vriend de volgende week zijn eigen woonplek krijgt via begeleiding. Ik neem aan dat je daarmee niet die twee meesters bedoelt.
Samen met vier anderen vorm ik een groep 'beste vrienden' om hem, waar zijn meesters niet toe behoren. Wij zijn degenen die ons zorgen maken over zijn leven, en dan vooral over de praktische zaken zoals huisvesting, inkomen, werk, een functie in de maatschappij. Dingen die wij allemaal hebben in min of meerdere mate. Maar het lijkt voor ons soms of we tegen een muur praten, de meesters gaan vóór alles. Ik ben van die personen overigens de enige die van die meesters weet, ik moet mijn mond er maar over houden tegenover de rest. Vandaar dat ik ook mijn vragen hier spui omdat ik verder nergens terecht kan. Ik ben wel blij dat hij wel inziet dat hij professionele begeleiding nodig heeft om de praktische zaken op orde te krijgen, en die ook accepteert. We gaan zien hoe het gaat lopen vanaf volgende week.
Dat jij je zorgen maakt over F.?
En dat jij wilt weten hoe het verder gaat met hem?
Misschien heb ik een verkeerd beeld van meester-slaaf-relaties. Maak ik het erger in gedachten dan dat het eigenlijk is. Het komt waarschijnlijk ook omdat F. en ik zo'n hechte vriendschap hebben en dat ineens die meesters de hechte positie innemen. Ik vraag me dan ook af wat die vriendschap voor hem dan waard is. Ja tuurlijk, ik heb het te respecteren, maar makkelijk is het niet. Vind het fijn om te horen dat hij respectvol behandeld wordt en dat de meesters ook rekening houden met zijn gevoelens, maar ik kan het gewoon niet aanzien/horen dat hij keihard geslagen wordt (dat gebeurt dus als hij en zijn meesters samen zijn, en hij vertelt er enthousiast over). Daarom wil ik ook zo graag begrijpen wat er nou zo leuk aan is, want ik snap het gewoon niet.
Zelf ben ik een vrijgevochten persoon, ik heb het ook niet altijd makkelijk gehad maar ben wel liefdevol opgevoed. Heb hard geknokt voor de dingen die ik heb bereikt. Op seksueel gebied ben ik ook niet heel erg van de sub-domi-dingen. Seksualiteit is een spel waar je samen plezier aan beleeft en elkaar respecteert, vind ik. Dat anderen een voorkeur hebben voor dominantie of onderdanigheid, kan, maar ik wil het gewoon graag proberen te begrijpen waarom dat zo is en hoe zo iemand zich daaronder voelt.
Ik moet er bijvoorbeeld niet aan denken dat iemand mijn leven bepaalt. Of dat ik een ander sla omdat hij niet doet wat ik wil. Wat drijft een mens dat hij dat wel wil doen?
En misschien moet jouw vriend er niet aan denken zelf zijn leven te bepalen. Misschien vindt hij dat heel angstaanjagend omdat hij in het verleden vaak dakloos was en dus ervan overtuigd is dat hij niet zelfstandig kan zijn.
Dat die meesters voor hem beslissen kan hem een veilig en geruststellend gevoel geven.
Gaat hij speciaal op paydates om voor hun geld te verdienen of deed hij dat al eerder voor zichzelf?
Ik denk ook dat hij zich bij die meesters verlost voelt van verantwoordelijkheden maar is dat wat hij nodig heeft?
Beter krijgt hij eerst zelf zijn leven op orde en dan kan hij vanuit die situatie altijd nog besluiten om slaaf t worden.
En gaan die meesters ook duurzaam voor hem zorgen of wordt hij aan de kant gezet als ze met hem klaar zijn?
Is dat wel verstandig?quote:Op vrijdag 3 april 2015 02:22 schreef Prins_Pils het volgende:
Ik ben van die personen overigens de enige die van die meesters weet, ik moet mijn mond er maar over houden tegenover de rest.
Straks komt uit -nadat jij, je vrienden en de professionele begeleiding je best doen om hem te helpen- dat hij vanwege die meesters niet alleen zijn eigen gang gaat maar ook dat jij dat al die tijd al wist.
Kun je niet toegang vragen tot het keldertje?
Daar weten ze meer over het meester/slaaf gebeuren.
De uitleg van disasterbutton lijkt me de meest voor de hand liggende op basis van jouw conclusies TS, ik was tot dezelfde gekomen. Maar dan denk ik wel dat dit beter in R&P had kunnen staan
Dan is het prettig om de controle eventjes weg te geven. Geen keuzes meer hoeven maken maar domweg doen wat je gezegd wordt.
Wordt er op een gegeven moment ook een knop omgezet dat meester en slaaf ook 'normaal' met elkaar om kunnen gaan? Of blijft deze hiërarchie altijd?
Het hele onderdanige gedoe is overigens niets voor mij.
Dat het gevaarlijk is ben ik overigens met je eens. Er wordt in allerlei circuits hard misbruik van je gemaakt als je emotioneel niet helemaal jezelf bent of alles kunt handelen. Dat is wel een pluspunt van jou, dat je je zorgen maakt en er voor je vriend bent.
Echter, wat je vertelt zijn ook vooral seksuele voorkeuren. Dat hij niet mag masturberen of een kuisheidsgordel omkrijgt. Om dat even kleiner te maken; bijna iedereen vind het lekker om het klaarkomen bijvoorbeeld uit te stellen of er mee te wachten zodat je nog harder klaarkomt. Dat is volgens mij iets van puur genot. In grotere zin komt dat neer op wat hij wilt.
Wat ik zou waarderen is dat je zo op de hoogte bent en jouw vriendschap met hem 'mag blijven bestaan'. Klinkt apart, maar in die wereld worden vriendschappen soms volledig weggegooid en dat is hier niet zo. Dus wees daar blij mee en heb daar vertrouwen in.
Waarom vraag je niet wat meer aan je vriend en zijn 'meesters' over de situatie? Zij zijn degene die jou van veel antwoorden kunnen voorzien. Hier speculeren over waarom die vriend het mogelijkerwijs leuk zou vinden is bijna harteloos want daarmee ondermijn je zijn gevoel en moraal. Als je het wilt hebben over bdsm voorkeuren, prima. Er zijn veel theorieen over waarom mensen bdsm leuk vinden. Dit kan van heel klein; vastbinden tot veel groter zoals dit. In ieder geval hebben veel mensen ervaring met bdsm, zie ook de laatste film 50 tinten en hoe de verkoop van allerlei seks attributen hierbij gestegen is.
Echt een inwonende slaaf zijn gaat wel verder dan een paar handboeien uitproberen, maar ik gok dat jouw vriend daar wel over kan vertellen.
Dat is een leuke theorie maar ik denk niet dat je het volhoud om 24/7 andermans wil opgelegd te krijgen als dit het enige is waarom je het doet. Als je jezelf in deze jongen zou plaatsen, zou je dat dan kunnen?quote:Op vrijdag 3 april 2015 02:00 schreef disasterbutton het volgende:
Ik heb een theorie, maar hey wie ben ik?
Slechte jeugd, waarschijnlijk niet genoeg liefde/aandacht van ouders meegekregen. Heeft nooit geleerd om op zijn eigen poten te staan, anders geraak je ook niet dakloos. En dus zoekt hij nu iemand die hem gewoon commando's geeft omdat hij zelf niet weet wat hij moet doen, ook op seksueel vlak. Sommige mensen willen of kunnen het niet opbrengen om over alles zelf na te denken en om dan slaaf te zijn geeft hen gewoon rust.
Omdat je slechte keuzes gemaakt hebt in het verleden, die overigens niet alleen bij jezelf liggen en waarbij je, zeker in Nederland, nog een grote keuze hebt om je leven om te gooien is dit niet iets wat als eerste optie in je opkomt.
Je komt ook niet zomaar met bdsm in aanraking. Dat is echt iets waar je naar op zoek moet. Er staat geen bordje op straat met; deze kant op.
Ik denk niet dat iemand denkt; joh ik heb een slechte jeugd gehad, ik weet niet meer wat ik moet doen dus(en ondanks dat ik nu bij iemand woon en het ok gaat) kies ik ervoor om rigoreus een andere kant op te gaan. Ik denk dat je zeker een interesse moet hebben in bepaalde aspecten voordat je dit uberhaupt te zien krijgt.
Het gaat ook lang niet in alle gevallen zo ver als in de OP wordt beschreven. De meeste mensen die zich met BDSM bezighouden doen dit alleen tijdens seks en houden zich er verder niet zo mee bezig. Het lijkt mij in ieder geval niets en zal in mijn geval ook erg snel gaan vervelen. Als ik een avondje bdsm heb gedaan dan heb ik er daarna ook even geen zin meer in, ook heb ik niet altijd zin in bondage en is vanilleseks ook wel een keer fijn. Dan blijven de momenten dat ik het wel doe ook speciaal.quote:
Interessant fenomeen wel. Wist niet dat het in de praktijk zo ver ging.
Echter zijn er natuurlijk gevallen waar het er erg extreem aan toe kan gaan; het zijn van een fulltime slaaf of meester valt daar imo ook onder en is iets waar ik in ieder geval niet zo'n fan van ben. Maar ja, voor ieder wat wils.
Maar die moeilijke jeugd kan een reden zijn dat hij op zoek is naar extreme afhankelijkheid. Maar dan heb je al wel last van een hechtingsstoornis.
Iedereen zoekt een bepaalde mate van afhankelijkheid.
Of je dit nu 1 op 1 kunt vertalen van hechtingsstoornis probleem naar bdsm lijkt me wel sterk. Al kunnen mensen met forse hechting problemen wel extreme relaties hebben.
Verder ben ik wel van die sub/domi dingetjes, ik vind het bij tijd en wijlen wel geil.. maar het moet niet mijn privé leven gaan bepalen zoals bij deze gast het geval is.
Bij iemand die serieus bezig is, geen rare dingen wordt er altijd keurig besproken wat wel en wat niet. De "slaaf" heeft hierin alle macht in handen, die beslist wat de grenzen zijn. Ook zou er altijd een mogelijkheid moeten zijn om af te kunnen tikken, om nee te zeggen.quote:
Enkele weken terug heb ik al eens zo'n gesprek gehad, met F. en één van zijn beide meesters. Het was een hele geruststelling om van van die meester te horen dat ze hem respectvol behandelen, aangezien ik de week ervoor van een andere kennis die ook slaaf was hoorde dat de meester van hem, hem meenam naar dingen die eigenlijk neerkomen op illlegale prostitutie, mensenhandel, en dat dat eigenlijk ook zwaar illegaal was maar die slaaf niets kon doen omdat hij zo onderdrukt werd door de meester. Ik was doodsbang dat F. dat ook zou overkomen, maar zó ver gaat het bij hem gelukkig niet, al is er wel een bepaald contract. Geen idee wat daar precies instaat en ik denk ook niet dat ik dat allemaal wil weten.
Misschien heb ik een verkeerd beeld van meester-slaaf-relaties. Maak ik het erger in gedachten dan dat het eigenlijk is. Het komt waarschijnlijk ook omdat F. en ik zo'n hechte vriendschap hebben en dat ineens die meesters de hechte positie innemen. Ik vraag me dan ook af wat die vriendschap voor hem dan waard is. Ja tuurlijk, ik heb het te respecteren, maar makkelijk is het niet. Vind het fijn om te horen dat hij respectvol behandeld wordt en dat de meesters ook rekening houden met zijn gevoelens, maar ik kan het gewoon niet aanzien/horen dat hij keihard geslagen wordt (dat gebeurt dus als hij en zijn meesters samen zijn, en hij vertelt er enthousiast over). Daarom wil ik ook zo graag begrijpen wat er nou zo leuk aan is, want ik snap het gewoon niet.
Zelf ben ik een vrijgevochten persoon, ik heb het ook niet altijd makkelijk gehad maar ben wel liefdevol opgevoed. Heb hard geknokt voor de dingen die ik heb bereikt. Op seksueel gebied ben ik ook niet heel erg van de sub-domi-dingen. Seksualiteit is een spel waar je samen plezier aan beleeft en elkaar respecteert, vind ik. Dat anderen een voorkeur hebben voor dominantie of onderdanigheid, kan, maar ik wil het gewoon graag proberen te begrijpen waarom dat zo is en hoe zo iemand zich daaronder voelt.
Ik moet er bijvoorbeeld niet aan denken dat iemand mijn leven bepaalt. Of dat ik een ander sla omdat hij niet doet wat ik wil. Wat drijft een mens dat hij dat wel wil doen?
Je schrijft wat over een "contract", daarin staan waarschijnlijk de afspraken die gemaakt zijn, misschien kan je die eens inzien. Alhoewel het schokkend kan zijn als er een sub-lijst bij zit waarop de "slaaf" heeft ingevuld waarin hij geinteresseerd is, wat hij erg graag wil doen en wat hij niet wil doen.
Dit zijn zaken die je in de gaten kan houden, vraag bv eens wat er is afgesproken over stopwoorden en grenzen. Zolang dat veiligheidsnet er is en gerespecteerd blijft worden denk ik dat je je niet teveel zorgen moet maken.
Het is een beetje lastiger zo omdat het over iemand gaat die wat zwakker is mentaal, maar bij iemand die gewoon normaal in de schoenen staat is die wederzijdsheid meer dan voldoende om geen extra risico in te houden.
Het beeld dat "slaven" e.d. allemaal een treurig verleden hebben klopt trouwens niet, het is meer dat bij dit soort zaken die koppeling snel gemaakt wordt en bij bv een kapper nooit.
Het kan wel zijn dat iemands verleden er wat mee te maken heeft, maar dat hoeft helemaal niet.
Ik ken iig veel mensen met een prima verleden zonder problemen die ook aan dit soort dingen doen.
Ik kan je weinig vertellen over de behoefte naar zo'n machtsovergave, mijn behoefte naar bdsm beperkt zich rond de seks, in de rest van het leven blijf ik gewoon zelf bepalen.
De behoefte naar bdsm zou ik bijna een soort van geaardheid willen noemen, in mijn hele seksuele ontwikkeling is deze behoefte er geweest.
Ik vind het heerlijk om mezelf helemaal over te geven, het doet wat met me. En de pijn geeft een extra dimensie aan het genot dat lastig uit te leggen valt.
Natuurlijk heb ik hier vaak over gepraat met F. maar veel verder dan een 'zo ben ik nou eenmaal, en altijd geweest vanuit vroeger' kwam het niet.Op mijn vraag wat iemand er nou zo leuk aan kan vinden geven velen van jullie hetzelfde antwoord. Dat het vanuit het verleden kan komen (dat niet hoeft, maar in dit geval wel waarschijnlijk is) en dat het een soort veilig gevoel geeft.
Daarom kaart ik mijn vragen ook hier aan. F. vertrouwt van het groepje helpende vrienden om hem heen alleen mij hiermee, de anderen mogen dit niet weten. Ik wil er dolgraag met ze over praten maar dat doe ik niet, ik wil niet dat hij hen door mij kwijtraakt omdat ze zijn keuzes niet accepteren. Ik heb ook moeite met de acceptatie, vooral omdat ik er ook mee te maken krijg zolang hij nog bij mij woont, maar daarom wil ik het ook zo graag begrijpen allemaal.quote:
Is dat wel verstandig?
Straks komt uit -nadat jij, je vrienden en de professionele begeleiding je best doen om hem te helpen- dat hij vanwege die meesters niet alleen zijn eigen gang gaat maar ook dat jij dat al die tijd al wist.
Ik zal even kijken of ik nog op meer van jullie kan reageren en duidelijkheid verschaffen
Klopt, heel veel denken dat het hebben van een bepaalde fetisj dan ook te maken heeft met wat er tijdens je jeugd is gebeurd. Ik kan echter niet bedenken waarom ik van bondage hou. Ik was iets van 14 jaar toen ik me bedacht dat ik vastgebonden vrouwen er wel erg leuk uit vond zien, dacht dat ik gestoord was en heb er nooit veel over gesproken. Echter door de opkomst van internet een paar jaar later ben ik er naar gaan zoeken en kwam er zo achter dat ik niet de enige ben en dat het eigenlijk niet eens zo gek is, ervan uitgaande dat het op vrijwillige basis gebeurd natuurlijk.quote:
in je jeugd word je gevormd voor de rest van je leven, de gedachten die jij hebt over goed en slecht zitten er bij de geboorte nog niet in, die worden er in gepraat door je omgeving en worden gevormd door wat er met je gebeurt. dus misschien dat het daardoor is ontstaan. sowieso, mensen willen een zinvolle invulling aan hun leven geven. als dat alleen maar kan door een slaaf te zijn, dan is dat voor hun iets wat voldoening geeft.
Verder ben ik wel van die sub/domi dingetjes, ik vind het bij tijd en wijlen wel geil.. maar het moet niet mijn privé leven gaan bepalen zoals bij deze gast het geval is.
Ik kan echter niets bedenken waar dit vandaan kan komen. Ik heb geen slechte jeugd gehad, ben niet gepest en ben prima behandeld door mijn ouders.
Klopt, je spreekt vantevoren af wat je wel en niet mag doen. Ik speelde onlangs trouwens een spelletje 'Hurt me plenty', wat hierover gaat, en waarbij je dus ook vantevoren 'af moet spreken' hoe ver je gaat. Dit is hier gratis te downloaden: http://radiatoryang.itch.io/hurt-me-plentyquote:
[..]
Bij iemand die serieus bezig is, geen rare dingen wordt er altijd keurig besproken wat wel en wat niet. De "slaaf" heeft hierin alle macht in handen, die beslist wat de grenzen zijn. Ook zou er altijd een mogelijkheid moeten zijn om af te kunnen tikken, om nee te zeggen.
Je schrijft wat over een "contract", daarin staan waarschijnlijk de afspraken die gemaakt zijn, misschien kan je die eens inzien. Alhoewel het schokkend kan zijn als er een sub-lijst bij zit waarop de "slaaf" heeft ingevuld waarin hij geinteresseerd is, wat hij erg graag wil doen en wat hij niet wil doen.
Dit zijn zaken die je in de gaten kan houden, vraag bv eens wat er is afgesproken over stopwoorden en grenzen. Zolang dat veiligheidsnet er is en gerespecteerd blijft worden denk ik dat je je niet teveel zorgen moet maken.
Het is een beetje lastiger zo omdat het over iemand gaat die wat zwakker is mentaal, maar bij iemand die gewoon normaal in de schoenen staat is die wederzijdsheid meer dan voldoende om geen extra risico in te houden.
Het beeld dat "slaven" e.d. allemaal een treurig verleden hebben klopt trouwens niet, het is meer dat bij dit soort zaken die koppeling snel gemaakt wordt en bij bv een kapper nooit.
Het kan wel zijn dat iemands verleden er wat mee te maken heeft, maar dat hoeft helemaal niet.
Ik ken iig veel mensen met een prima verleden zonder problemen die ook aan dit soort dingen doen.
Ik kan je weinig vertellen over de behoefte naar zo'n machtsovergave, mijn behoefte naar bdsm beperkt zich rond de seks, in de rest van het leven blijf ik gewoon zelf bepalen.
De behoefte naar bdsm zou ik bijna een soort van geaardheid willen noemen, in mijn hele seksuele ontwikkeling is deze behoefte er geweest.
Ik vind het heerlijk om mezelf helemaal over te geven, het doet wat met me. En de pijn geeft een extra dimensie aan het genot dat lastig uit te leggen valt.
Als je je slaaf te vaak slaat en/of te hard dan moet ie eerst herstellen, emotioneel en fysiek. En zo gaat het spelletje al een maand lang voor mij op slot omdat ik te ver ging
.Hij heeft wel eerder paydates gedaan maar dat was puur uit geldnood, drie weken geleden was dat ook het geval. Ik heb een stukje van het contract gelezen en daarin staat dat de slaaf 10% krijgt van alle inkomsten door paydates of verhuur, maar het blijkt dat dat contract ergens van internet is geplukt door de meesters en dat zij daar zelf een eigen invulling aan geven. Een nader te bepalen deel mag hij zelf meteen houden en de rest wordt weggezet, soort bank. Het geld blijft wel van hem en hij kan om bedragen vragen bij nood.quote:
Wat ik zorgelijk vindt is dat hij die meesters pas een aantal weken kent en nu al alles voor ze doet.
Gaat hij speciaal op paydates om voor hun geld te verdienen of deed hij dat al eerder voor zichzelf
Als F. verhuurd wordt gaat dit altijd in overleg en de meesters zijn er altijd bij voor de veiligheid. Dat stelt me gerust (al moet ik er zelf niet aan denken... maar goed, daar gaat het niet om)
[ Bericht 100% gewijzigd door Prins_Pils op 03-04-2015 15:33:55 ]
Nee, dat is niet gelijk waarschijnlijk. De koppeling wordt alleen wel vaker gemaakt door buitenstaanders.quote:Op vrijdag 3 april 2015 15:28 schreef Prins_Pils het volgende:
Iedereen bedankt voor de serieuze reacties!
Op mijn vraag wat iemand er nou zo leuk aan kan vinden geven velen van jullie hetzelfde antwoord. Dat het vanuit het verleden kan komen (dat niet hoeft, maar in dit geval wel waarschijnlijk is) en dat het een soort veilig gevoel geeft.
Maar leg jij eens uit waarom jij gepijpt worden zo leuk vindt en dat ook wil naast neuken? Leg eens uit waarom die kriebel op die bepaalde plaats het voor jou doet?
Hier hetzelfde, dacht eerst ook dat ik gek was, dat het raar was en ga zo maar door. Heb een meer dan prima jeugd gehad, kan me ook niets bedenken waar dit vandaan komt.quote:Op vrijdag 3 april 2015 15:28 schreef bondage het volgende:
[..]
Klopt, heel veel denken dat het hebben van een bepaalde fetisj dan ook te maken heeft met wat er tijdens je jeugd is gebeurd. Ik kan echter niet bedenken waarom ik van bondage hou. Ik was iets van 14 jaar toen ik me bedacht dat ik vastgebonden vrouwen er wel erg leuk uit vond zien, dacht dat ik gestoord was en heb er nooit veel over gesproken. Echter door de opkomst van internet een paar jaar later ben ik er naar gaan zoeken en kwam er zo achter dat ik niet de enige ben en dat het eigenlijk niet eens zo gek is, ervan uitgaande dat het op vrijwillige basis gebeurd natuurlijk.
Ik kan echter niets bedenken waar dit vandaan kan komen. Ik heb geen slechte jeugd gehad, ben niet gepest en ben prima behandeld door mijn ouders.
Later wel een slechte ervaring gehad, maar dat heeft juist ervoor gezorgd dat ik toen nog meer dacht dat die behoefte niet goed was en ik daar "overheen" moest komen.
Het was een enorme bevrijding toen ik over die gedachte heen gekomen ben en wel wat met die behoefte ben gaan doen.
Ik vind het ergens wel jammer dat ik het niet weet maar maak er gewoon het beste van en geniet ervan. Ik heb inmiddels een vriendin die het ook leuk vind om te doen en ik vind het een leuke toevoeging op 'standaard' seks. Het gaat om vertrouwen en sinds we dit doen is de band tussen ons veel sterker geworden.quote:
[..]
Hier hetzelfde, dacht eerst ook dat ik gek was, dat het raar was en ga zo maar door. Heb een meer dan prima jeugd gehad, kan me ook niets bedenken waar dit vandaan komt.
Later wel een slechte ervaring gehad, maar dat heeft juist ervoor gezorgd dat ik toen nog meer dacht dat die behoefte niet goed was en ik daar "overheen" moest komen.
Het was een enorme bevrijding toen ik over die gedachte heen gekomen ben en wel wat met die behoefte ben gaan doen.
In het geval van de TS zijn vriend zou het natuurlijk wel te maken kunnen hebben wat er tijdens zijn jeugd is gebeurd, dat het een trigger is geweest. Dit zal ongetwijfeld verschillen van persoon tot persoon, ik kan me echter niet voorstellen dat een fetisj altijd het product is van iets wat er in het verleden is gebeurd.
Zo hou ik er bijvoorbeeld ook van om in plastic folie gewikkeld te worden, vind het gevoel van plastic op de huid lekker en laat het nou net iets zijn waar je goed mee vastgebonden kunt worden. Volgens mij heeft dit te maken met hoe je dingen waarneemt en voelt en niet zo zeer met wat er eventueel in het verleden is gebeurd. Vond het overigens moeilijk te vertellen aan mijn vriendin maar ze gaf aan dat ze het echt niet raar vind en dat het iets is wat gewoon bij mij hoort.
Is je vriend al verhuisd?
En voel jij je nu wat geruster?
Even voor de duidelijkheid. Ik ben zelf bdsm-er, al vele, vele jaren.
nouja, uiteindelijk is TPE wel een eigen keus.quote:
In de situatie, zoals jouw vriend, zou ik zeggen dat er misbruik van zijn situatie gemaakt wordt. Ook vind ik het verre van verstandig dat je vriend zich nu inlaat met zoiets heftigs als bdsm en bijna een 24/7 terwijl hij zo vreselijk kwetsbaar is.
Even voor de duidelijkheid. Ik ben zelf bdsm-er, al vele, vele jaren.
Je kunt je afvragen in hoeverre het ook een weldoordachte, verstandige keus is, zeker.
Het is dan te hopen dat zulke slaven een integere dom treffen.
waarom zou dat zo zijn? De 1 houdt van appelmoes, de ander van naalden in z'n reet, en weer een ander van totale 24/7 controle.quote:
Waarom? Nou omdat er een ernstig steekje los zit bij zulke mensen. Daarom.
Er hoeft dan niet perse een steekje los te zitten, maar mijn kop thee is het inderdaad niet.
Soms is het niet zozeer een eigen keus als meer een samenloop van omstandigheden. En ik vind een TPE nog iets anders dan een 24/7.quote:
[..]
nouja, uiteindelijk is TPE wel een eigen keus.
Je kunt je afvragen in hoeverre het ook een weldoordachte, verstandige keus is, zeker.
Het is dan te hopen dat zulke slaven een integere dom treffen.
En de ander houdt van dierenmishandeling, de ander vind de holocaust wel oke, weer een ander cumt stiekem in de koffie van collega's. Er hoeft dan niet perse een steekje los te zitten, maar mijn kop thee is het inderdaad niet.quote:
[..]
waarom zou dat zo zijn? De 1 houdt van appelmoes, de ander van naalden in z'n reet, en weer een ander van totale 24/7 controle.
Er hoeft dan niet perse een steekje los te zitten, maar mijn kop thee is het inderdaad niet.
Nou, ook in het geval van degene waarover het hier gaat, lijkt me toch wel duidelijk dat er een steekje los zit als gevolg van een slechte jeugd.quote:
waarom zou dat zo zijn? De 1 houdt van appelmoes, de ander van naalden in z'n reet, en weer een ander van totale 24/7 controle.
Er hoeft dan niet perse een steekje los te zitten, maar mijn kop thee is het inderdaad niet.
Maar goed, zo velen die een steekje (of meerdere) los hebben. Alleen vraag ik me wel een beetje af in wat voor handen je terecht komt als je zulke types zoekt die fulltime je meester willen zijn. Mensen die blijkbaar heel erg graag anderen willen controleren en in hun macht willen hebben. Ik weet niet hoor, maar gaan er dan geen alarmbellen rinkelen? Ik kom dan toch echt uit op mensen die lijden aan psychopathie of iets in die richting. Natuurlijk klinkt dit voor insiders zeer kortzichtig en kleingeestig. Ik snap ook wel dat het allemaal wat genuanceerder ligt en niet zo zwart-wit. Maar mij zou het niet verbazen als in veel van dit soort gevallen zoiets aan de basis ligt - ook al weet men dat zelf vaak misschien niet eens. Misschien is het een manier voor mensen om zo zichzelf een soort in toom te houden doordat ze op die manier bevrediging vinden zonder tot schadelijke dingen over te gaan. Maar ja, ik vind het toch een tikkie duister allemaal, en voel er 0,0 behoefte bij.
Maar ach, voor ieder wat wils zullen we maar zeggen.
Hoe gaat ie pissen dan als ie bij jou is?quote:Op vrijdag 3 april 2015 01:47 schreef Prins_Pils het volgende:
F. krijgt binnenkort een kooitje-dingetje om zijn pener waarvan de meesters de sleutel hebben, jezus zeg..
Dat idee kan best van hem zelf afkomstig zijn. Hoer/Pooier fantasieën.quote:
Ik vind het bijzonder dat hij geld moet inleveren.
Dat vroeg ik me ook af maar er zit dus een gaatje voorin. Wel onhygiënisch aan de binnenkant vind ik maar dat spoelt er met douchen ook weer uit.quote:
[..]
Hoe gaat ie pissen dan als ie bij jou is?
Dat kan gewoon.quote:
[..]
Hoe gaat ie pissen dan als ie bij jou is?
quote:
[..]
Dat vroeg ik me ook af maar er zit dus een gaatje voorin. Wel onhygiënisch aan de binnenkant vind ik maar dat spoelt er met douchen ook weer uit.
Morgen gaat hij verhuizen. Ik ben door jullie antwoorden wel wat gerustgesteld, ik ben gelukkig niet de enige die zijn bedenkingen bij dit soort dingen heeft.quote:
Wordt vervolgd?
Is je vriend al verhuisd?
En voel jij je nu wat geruster?
Verder heb ik afgelopen weken op een 'feestje' bij bekenden, waar ze dingen als bdsm ook wel eens praktiseren, gevraagd of ik zélf eens sub mocht zijn voor een uurtje, puur om te ervaren hoe dat nou is. Werd er niet opgewonden van maar ik merkte wel dat het een aparte gewaarwording was die ik niet had verwacht, jezelf helemaal uitschakelen en zoveel aandacht van anderen ontvangen die met je bezig zijn. Het waren bekenden die wel van mij wisten hoe ik over dit soort dingen denk en er nog een beetje 'bleu' in ben en dat werd gerespecteerd. Ik heb wel beter leren begrijpen wat sub zijn met je doet, maar ja, dingen als een piemelkooitje gaan me nog steeds te ver xD Ik heb er eentje gezien en weet hoe het eruit ziet. Niet gedragen.
F. heeft inmiddels van een andere vriend wel zo'n kooitje gekregen, die hij vannacht heeft gedragen. Raar. Maar er hangt een hangslotje omheen, en hij heeft ook een (normale) ketting met óók een slotje. Hij zei dat hij het verkeerde sleuteltje aan zijn meesters gaat geven
'Denk je nou echt dat ik meteen constant met zo'n ding ga lopen? Zo gehoorzaam ben ik nou ook weer niet hoor!'Vraagje terug aan jullie: wat is TPE?
Dat vind ik dan weer een beetje laf. Hij geeft alles uit handen, behalve dit.quote:
[..]
'Denk je nou echt dat ik meteen constant met zo'n ding ga lopen? Zo gehoorzaam ben ik nou ook weer niet hoor!'
Kan me ook niet voorstellen dat mensen zo ver kunnen gaan eigenlijk...Dat is ook niet iets wat je zomaar doet. Daar moet je echt al een tijd mee bezig zijn.quote:
Hmm okee, zo ver gaat het hier gelukkig niet
Als dat nu zou gebeuren sta jij in je volste recht om vraagtekens bij deze situatie te zetten.
Mja. Opstandigheid.quote:Op woensdag 8 april 2015 12:41 schreef ZwartmetSuiker het volgende:
[..]
Dat vind ik dan weer een beetje laf. Hij geeft alles uit handen, behalve dit.
Maargoed, dan komen zijn meesters erachter en heeft 'ie een probleem. Of is dat juist de bedoeling?quote:
Wellicht wilt hij dat ja. Lijkt me dat hij daar wel goed over nagedacht heeft. En een probleem zal dan waarschijnlijk iets inhouden als straf en daarmee aandacht.quote:
[..]
Maargoed, dan komen zijn meesters erachter en heeft 'ie een probleem. Of is dat juist de bedoeling?
Kan door de aandacht komen ofzo, ik weet het niet.Ja het is een vorm van aandacht. Ik wil eigenlijk niet de vergelijking met kinderen maken want dan krijg je die discussie weer maar in principe is negatieve aandacht ook aandacht en handig om te zien waar de grenzen liggen.quote:
Klinkt raar (voor mij dan) maar hij geilt op straf
Iedereen is in zijn leven op zoek naar grenzen denk ik. Niet zo zeer als absoluut iets, maar om te kijken hoe ver je kunt gaan en wat de variatie is. In je eigen seks leven neem ik aan dat je ook niet alleen misionaris doet?
Nee ik ben ook niet heilig natuurlijkquote:
[..]
In je eigen seks leven neem ik aan dat je ook niet alleen misionaris doet?
Ik denk dat het probleem ook wellicht is dat al die woorden zo zwaar zijn. Allemaal een soort jargon. Als een arts in jargon praat, snapt ook niemand er wat van. Maar allemaal weten we wel waar de lever of het hart zit.quote:
[..]
Nee ik ben ook niet heilig natuurlijk
En zo kan je het voor jezelf makkelijker maken misschien. Sm of bdsm is heel klein te maken. Als je je vriendin een keer voor de grap slaat of haar der mond laat houden omdat ze zoveel praat of haar vast houd tijdens de seks. Sommige mensen gaan alleen wat verder.
Je laat je erecties niet controleren, je geeft je masturberen op.quote:
ALs je door middel van een kooi je erecties laat controleren ga je m.i. redelijk ver.
Ligt eraan wat voor een kooitje. Je hebt ze ook waarbij het erg pijnlijk is om een erectie te hebben als je 'm om hebt. Uit de posts van TS maak ik op dat daar wel sprake van is.quote:
[..]
Je laat je erecties niet controleren, je geeft je masturberen op.
Voor je beeldvorming: bij dat soort kooitjes zit er een pin in die, indien de penis groeit, je plasbuis in gaat.
Ja maar je kan dus niks doen. Je wordt gewoon gevangen gehouden. Maar je kennis is groter dan die van mijquote:
[..]
Ligt eraan wat voor een kooitje. Je hebt ze ook waarbij het erg pijnlijk is om een erectie te hebben als je 'm om hebt. Uit de posts van TS maak ik op dat daar wel sprake van is.
.Zie edit.quote:
[..]
Ja maar je kan dus niks doen. Je wordt gewoon gevangen gehouden. Maar je kennis is groter dan die van mij
Nee zo'n ding is het niet, gewoon een plastic huls zeg maar. Doorzichtig plastic kokertje om je penis die vast zit aan een cockring. Kun je een halve stijve in krijgen. Geen idee hoe zo'n ding heet.quote:
[..]
Ligt eraan wat voor een kooitje. Je hebt ze ook waarbij het erg pijnlijk is om een erectie te hebben als je 'm om hebt. Uit de posts van TS maak ik op dat daar wel sprake van is.
Voor je beeldvorming: bij dat soort kooitjes zit er een pin in die, indien de penis groeit, je plasbuis in gaat.
Beetje relsubben moet ook kunnenquote:
[..]
Dat vind ik dan weer een beetje laf. Hij geeft alles uit handen, behalve dit.
heeft ie je laten zien ?quote:
[..]
Nee zo'n ding is het niet, gewoon een plastic huls zeg maar. Doorzichtig plastic kokertje om je penis die vast zit aan een cockring. Kun je een halve stijve in krijgen. Geen idee hoe zo'n ding heet.
Jepquote:
hebben jullie ook sex?quote:
da's echt 2015quote:
eigenlijk wel tof! 
gewoon in je vriendengroep rondneuken met mannen, vrouwen, maakt niet uit.quote:
ja, wat moet je ook met die zeurhoeren die alleen recht op en neer willen en in huilen uitbarsten als je ze niet complimenteert met hun korte pittig kapsel.quote:
Op Deze man weetquote:
[..]
ja, wat moet je ook met die zeurhoeren die alleen recht op en neer willen en in huilen uitbarsten als je ze niet complimenteert met hun korte pittig kapsel.
Ben je ook homo?quote:
Ik denk dat hij dat nu ook al staat.quote:
[..]
Dat is ook niet iets wat je zomaar doet. Daar moet je echt al een tijd mee bezig zijn.
Als dat nu zou gebeuren sta jij in je volste recht om vraagtekens bij deze situatie te zetten.
Neemt hij dan dezelfde rol aan?quote:
Ikzelf vind dominantie en onderdanigheid op zijn tijd best spannend en geil, maar ik val dan echt 'in een rol' en het moet niet tegen de zin van de persoon zelf in zijn (alhoewel je natuurli;jk altijd wel een beetje de grenzen van diegene en jezelf probeert te verleggen).quote:
Beetje. We kennen elkaar nu al ruim twee jaar en hebben ook al zo lang seks zo nu en dan. Wel is onze vriendschap enorm hecht geworden de laatste tijd, zo hecht dat we meer broers zijn dan 'zomaar' vrienden. Voor hem is het een beetje raar dat ík tijdens de seks ineens erg dominant zou zijn (want dat kán ik wel), en voor mij is het ook een beetje raar dingen van hem te vragen dan die ik eigenlijk niet wil. We zijn kort gezegd té close om dat soort dingen te kunnen doen, al doen we het wel een beetje omdat we ook precies van elkaar weten wat we lekker vinden.
Als vriend of fwb kan je je zeker zorgen maken, maar hoe TS in zijn OP deed vond ik meer dan dat.quote:
[..]
Ik denk dat hij dat nu ook al staat.
F. en ik hebben zo'n hechte band dat we (volgens hem? Hoewel ik dat gevoel ook een beetje hebquote:
[..]
Ikzelf vind dominantie en onderdanigheid op zijn tijd best spannend en geil, maar ik val dan echt 'in een rol' en het moet niet tegen de zin van de persoon zelf in zijn (alhoewel je natuurli;jk altijd wel een beetje de grenzen van diegene en jezelf probeert te verleggen).
) ons niet meer een rol kunnen aanmeten. Dominantie en onderdanigheid vind ik ook best leuk op zijn tijd, maar seks is en blijft een spel vind ik. Je leert grenzen kennen tijdens 'the game', maar daarbuiten heb je ook een normaal functioneren in de maatschappij. Persoonlijk vind ik wederzijds respect het allerbelangrijkste in de seks. F. vindt dat ook maar heeft er denk ik toch een andere definitie van, in ieder geval als het hemzelf betreft. Denk ik.* F. ziet mij als zo dicht tot hem dat hij zich niet meer makkelijk door mij laat domineren. Hoeft ook niet van mij. In het dagelijks leven of met levensvraagstukken laat hij zich echter ook niet meer door mij adviseren. Een andere vriend wordt op dezelfde manier 'genegeerd'. Die vriend staat net zo dicht bij hem als ik, maar weet niet van de seksuele uitspattingen.
Zelf heb ik het gevoel ook een beetje. Bij seksmaatjes die niet echt dicht bij me staan durf ik grenzen op te zoeken, bij mijn aanstaande vriend heb ik dat ook (ben bezig een relatie op te bouwen, maar niet met F.
) Bij close vrienden als F. ben ik daar toch iets voorzichtiger mee, hoewel ik weet wat hij leuk vindt wil ik ook niet te ver gaan om geen ruzie te krijgen. Aan de andere kant, onze vriendschap zal toch niet snel kapot gaan.Een half jaar geleden hebben we er wel over gedacht een relatie te beginnen. Dit hebben we expres niet gedaan omdat onze vriendschap ons veel meer waard is. Nu kunnen we alles doen wat in een relatie ook kan (zoalgn we beide vrijgezel zijn, maar de kans is er dat dat bij mij niet lang meer duurt), maar hebben we geen verplichtingen naar elkaar zodat we elkaar wel makkelijker los kunnen laten.
Ik vind het apart om te lezen hoeveel zorgen je je maakt over die jongen, dat je die jongen begeleid, advies geeft, eigenlijk dus een beetje een leidende rol hebt, maar dan ook seks met hem hebt.quote:
[..]
F. en ik hebben zo'n hechte band dat we (volgens hem? Hoewel ik dat gevoel ook een beetje heb
* F. ziet mij als zo dicht tot hem dat hij zich niet meer makkelijk door mij laat domineren. Hoeft ook niet van mij. In het dagelijks leven of met levensvraagstukken laat hij zich echter ook niet meer door mij adviseren. Een andere vriend wordt op dezelfde manier 'genegeerd'. Die vriend staat net zo dicht bij hem als ik, maar weet niet van de seksuele uitspattingen.
Zelf heb ik het gevoel ook een beetje. Bij seksmaatjes die niet echt dicht bij me staan durf ik grenzen op te zoeken, bij mijn aanstaande vriend heb ik dat ook (ben bezig een relatie op te bouwen, maar niet met F.
Een half jaar geleden hebben we er wel over gedacht een relatie te beginnen. Dit hebben we expres niet gedaan omdat onze vriendschap ons veel meer waard is. Nu kunnen we alles doen wat in een relatie ook kan (zoalgn we beide vrijgezel zijn, maar de kans is er dat dat bij mij niet lang meer duurt), maar hebben we geen verplichtingen naar elkaar zodat we elkaar wel makkelijker los kunnen laten.
Wat is dan het verschil tussen jou en die meesters? Want als hij werkelijk zo kwetsbaar is als jij hier verteld, zo kwetsbaar dat bdsm geen goed idee is voor hem dan is het ook geen goed idee als zijn veiligheidsnet seks met hem heeft, zijn vertrouwenspersoon seks met hem heeft.
Daar geld voor hem waarschijnlijk bijna hetzelfde principe, jij bent voor hem een "machtspersoon"
Vooral niet als het enige verschil tussen een relatie en wat jullie hebben het naampje is, dat jullie maar hebben besloten dat het ontbreken van dat naampje pijn zal voorkomen als er losgelaten moet worden. Wat natuurlijk baarlijke onzin is, want dat zit in gevoel, niet in het naampje wat je het geeft.
Persoonlijk zie ik meer risico in deze "relatie" dan in bdsm zonder liefdesgevoelens.
Jullie hebben jullie relatie complex gemaakt, dat ondermijnt jouw rol als adviseur(wat je al merkt blijkbaar) en maakt dat het vangnet grote gaten heeft, want als er ook maar iets fout gaat in die relatie van jullie zal de val diep zijn voor de kwetsbare in deze relatie.
ja raar toch eigenlijk dat soms een vriendschap meer waard is dan een relatie.quote:
[..]
F. en ik hebben zo'n hechte band dat we (volgens hem? Hoewel ik dat gevoel ook een beetje heb
* F. ziet mij als zo dicht tot hem dat hij zich niet meer makkelijk door mij laat domineren. Hoeft ook niet van mij. In het dagelijks leven of met levensvraagstukken laat hij zich echter ook niet meer door mij adviseren. Een andere vriend wordt op dezelfde manier 'genegeerd'. Die vriend staat net zo dicht bij hem als ik, maar weet niet van de seksuele uitspattingen.
Zelf heb ik het gevoel ook een beetje. Bij seksmaatjes die niet echt dicht bij me staan durf ik grenzen op te zoeken, bij mijn aanstaande vriend heb ik dat ook (ben bezig een relatie op te bouwen, maar niet met F.
Een half jaar geleden hebben we er wel over gedacht een relatie te beginnen. Dit hebben we expres niet gedaan omdat onze vriendschap ons veel meer waard is. Nu kunnen we alles doen wat in een relatie ook kan (zoalgn we beide vrijgezel zijn, maar de kans is er dat dat bij mij niet lang meer duurt), maar hebben we geen verplichtingen naar elkaar zodat we elkaar wel makkelijker los kunnen laten.
Hangt van de achtergrond af, ik vrij veel gevallen duurt een vriendschap langer en daarnaast, is bijvoorbeeld al 5 jaar goede vriendschap meer waard dan een prille relatie?quote:
een rol kunnen aanmeten. Dominantie en onderdanigheid vind ik ook best leuk op zijn tijd, maar seks is en blijft een spel vind ik. Je leert grenzen kennen tijdens 'the game', maar daarbuiten heb je ook een normaal functioneren in de maatschappij. Persoonlijk vind ik wederzijds respect het allerbelangrijkste in de seks. F. vindt dat ook maar heeft er denk ik toch een andere definitie van, in ieder geval als het hemzelf betreft. Denk ik.