Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/Kateryna_Kruk
https://twitter.com/ASLuhn
https://twitter.com/NatVasilyevaAP
https://twitter.com/Conflict_Report
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
Wereldoorlogen ontstaan niet zo maar he. Er zijn heel veel ingredinten nodig voordat het zo uit de hand kan lopen. Die ingredinten zijn nu gewoon niet aanwezig. Het conflict is tussen de regering van Kiev en separatisten die al dan niet steun van het Kremlin krijgen. Dr zijn ingredinten voor gewapend conflict aanwezig, voor de rest van Europa niet.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:36 schreef MotherFoker het volgende:
[..]
Het is allemaal gewoon raar en vooral dat ik steeds hoor van "geen zorgen maken, tot wo3 komt eraan, van nukes zijn er niet van bam nuke op je dak."
Uitgezonderd wellicht Georgi, waarvan een klein deel in Europa ligt.
De dingen die ik lees dan af en toe lijkt het gewoon alsof je die cartoons kijkt en ineens alles in de fik vliegtquote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:40 schreef waht het volgende:
[..]
Wereldoorlogen ontstaan niet zo maar he. Er zijn heel veel ingredinten nodig voordat het zo uit de hand kan lopen. Die ingredinten zijn nu gewoon niet aanwezig. Het conflict is tussen de regering van Kiev en separatisten die al dan niet steun van het Kremlin krijgen. Dr zijn ingredinten voor gewapend conflict aanwezig, voor de rest van Europa niet.
Uitgezonderd wellicht Georgi, waarvan een klein deel in Europa ligt.
Niemand, ook Poetin niet, wil uiteindelijk verantwoordelijk zijn voor een nucleaire oorlog. Het principe van MAD (mutually assured destruction) zorgt er dan ook voor dat dit niet gebeurd...
Meldingen van oefeningen moet je gewoon droog voor kennisgeving aannemen, verder niks...
Dat is meer Midden Oosten...quote:
[..]
De dingen die ik lees dan af en toe lijkt het gewoon alsof je die cartoons kijkt en ineens alles in de fik vliegt
De betrokkenheid van het schieten in Oekraine wordt dan ook door alle externe partijen ontkent.. maar ze draven wel allemaal op in Minskquote:
Anyhow met betrekking tot 'spannend' zijn tot WOIII niveau, wat dat betreft waren de crisis in Hongarije in de jaren 50 en de Cuba crisis in de jaren 60 veel en veel spannender..en toen gebeurde er ook niks.
Niemand, ook Poetin niet, wil uiteindelijk verantwoordelijk zijn voor een nucleaire oorlog. Het principe van MAD (mutually assured destruction) zorgt er dan ook voor dat dit niet gebeurd...
Meldingen van oefeningen moet je gewoon droog voor kennisgeving aannemen, verder niks...
Jullie zijn iniedergeval beter te pruimen dan het publiek op nu.jij.nl als ik hier niet op zat was ik al gek.quote:
Anyhow met betrekking tot 'spannend' zijn tot WOIII niveau, wat dat betreft waren de crisis in Hongarije in de jaren 50 en de Cuba crisis in de jaren 60 veel en veel spannender..en toen gebeurde er ook niks.
Niemand, ook Poetin niet, wil uiteindelijk verantwoordelijk zijn voor een nucleaire oorlog. Het principe van MAD (mutually assured destruction) zorgt er dan ook voor dat dit niet gebeurd...
Meldingen van oefeningen moet je gewoon droog voor kennisgeving aannemen, verder niks...
Proxy-wars leiden niet tot een nucleaire holocaust he, daar hebben we er in de koude oorlog zat van gehad...quote:
[..]
De betrokkenheid van het schieten in Oekraine wordt dan ook door alle externe partijen ontkent.. maar ze draven wel allemaal op in Minsk
Dat idee heb ik nooit gehad.quote:
[..]
De dingen die ik lees dan af en toe lijkt het gewoon alsof je die cartoons kijkt en ineens alles in de fik vliegt
quote:
[..]
Jullie zijn iniedergeval beter te pruimen dan het publiek op nu.jij.nl als ik hier niet op zat was ik al gek.
Projecting power. Net zoals een pauw heel wat lijkt als hij zijn veren uitspreid. Het toont allerlei ogen en suggereert heel wat. Dat heeft een afschrikkingseffect op kwaadwilligen.quote:
[..]
Het is allemaal gewoon raar en vooral dat ik steeds hoor van "geen zorgen maken, tot wo3 komt eraan, van nukes zijn er niet van bam nuke op je dak."
Zo kunnen landen proberen hun voordeel te doen door te suggereren dat ze bereid zijn om desastreuze acties te ondernemen als ze hun zin niet krijgen. Menen ze het echt of doen ze alsof? Rusland is al een jaar bezig om al zijn veren op te zetten (veel wapenvertoon & militaire oefeningen). Maar zij weten ook wel dat een werkelijk militair conflict tussen Rusland en het Westen een ramp is voor iedereen.
Denk je dat het zich uit zou kunnen breiden?quote:
[..]
Projecting power. Net zoals een pauw heel wat lijkt als hij zijn veren uitspreidt. Het toont als van ogen en suggereert heel wat. Dat heeft een afschrikkingseffect op kwaadwilligen.
Zo kunnen landen proberen hun voordeel te doen door te suggereren dat ze bereid zijn om desastreuze acties te ondernemen als ze hun zin niet krijgen. Menen ze het echt of doen ze alsof? Rusland is al een jaar bezig om al zijn veren op te zetten (veel wapenvertoon & militaire oefeningen). Maar zij weten ook wel dat een werkelijk militair conflict tussen Rusland en het Westen een ramp is voor iedereen.
Alleen in Oekraine ..wat dan uiteraard weer een stukje kleiner wordtquote:
[..]
Denk je dat het zich uit zou kunnen breiden?
Het gevaar van escalatie is in een conflict altijd aanwezig. Je creeert al doende steeds meer een vijandsbeeld over en weer. Als er werkelijk strijd plaatsvindt zullen mensen willen vergelden wat hen wordt aangedaan. Dat drijft de escalatie. Zo wordt het ook steeds onmogelijker om Oekraine bijeen te houden.quote:
[..]
Denk je dat het zich uit zou kunnen breiden?
Het conflict zal zich beperken tot Oekraine, tenzij Rusland in andere landen het Donbass scenario gaat naspelen (denk aan NATO landen zoals de Baltische staten). Dat is niet aan de orde, en zou een hele gevaarlijke zet zijn.
twitter:obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:51:55Rusland viert op 9 mei groots de overwinning op Nazi-Duitsland. De Chinese president is er bij, net als Kim Jong-un http://t.co/0SvyPXMbzD reageer retweet
twitter:obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:53:02
Sta je dan als westerling naast je grote vriend Kim Jong Un.quote:twitter:obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:51:55twitter:obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:53:02
Leuk rijtje landen waar je tussen staat...quote:twitter:obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:51:55twitter:obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:53:02
Dit is echt;quote:twitter:obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:51:55twitter:obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:53:02
X 1000 gewoonZeg meneertje griekenlaaand wat hebben we te zeggen over de dreiging. En geweldig dit.quote:
[..]
Dit is echt;
Maar dus ook nog niet afgemeld, wat alle andere Westerse landen al wel hebben gedaantwitter:obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:53:42
Meneertje Griekenlandquote:
[..]
Zeg meneertje griekenlaaand wat hebben we te zeggen over de dreiging. En geweldig dit.
?? Ik heb er helemaal niets over te zeggen. Niet meer dan gister in ieder geval, en dat was; er hoeft maar 1 bom te ontploffen en het escaleert weer daar.
Verder valt er weinig over te zeggen nu.
Mooi.quote:twitter:obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:51:55twitter:obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:53:02
Erst das Fressen dann die Moral? (zoiets. Mijn Duits zuigt..)quote:twitter:obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:51:55twitter:obk twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:53:02
[ Bericht 0% gewijzigd door SureD1 op 17-03-2015 17:30:36 ]
Kloptquote:
[..]
Meneertje Griekenland
Ik heb er helemaal niets over te zeggen. Niet meer dan gister in ieder geval, en dat was; er hoeft maar 1 bom te ontploffen en het escaleert weer daar.
Verder valt er weinig over te zeggen nu.
http://tass.ru/en/economy(...)utm_source=ITAR-TASS
[ Bericht 100% gewijzigd door crystal_meth op 17-03-2015 15:43:04 ]
Positief of negatief?quote:
European energy chief wants Russia to agree Turkish pipeline plan with EU
http://tass.ru/en/economy(...)utm_source=ITAR-TASS
( offtopic; zit bij de subway lekker broodjss hebben ze)
google translate:
http://yle.fi/uutiset/tuo(...)akotepuheita/7871119quote:President of the Council's task is not to run their own agenda, let alone their own country, but to take care of the fact that the Council and the EU are functional and coherent, Tuomioja said.
Tuomioja says that everyone can evaluate who benefits Tusk has driven.
The European Council of the EU countries meet on Thursday to discuss, among other things, the situation in Ukraine and sanctions. It seems that the EU is not increasing sanctions or doing ahead of time the decision to continue sanctions against the current.
POROSHENKO-PROPOSED BILL ON SPECIAL STATUS FOR DONBAS IS SHARP DEPARTURE FROM MINSK AGREEMENTS - LAVROV
De wet is wel aangenomen
03/17 18:51 UKRAINIAN RADA APPROVES INTRODUCTION OF SPECIAL REGIME IN SEPARATE DISTRICTS OF DONBAS AFTER EARLY LOCAL ELECTIONS
03/17 18:57 UKRAINIAN RADA PASSES RESOLUTION ON INDIVIDUAL DISTRICTS OF DONBAS WITH SPECIAL MODE OF SELF-GOVERNMENT
03/17 19:03 UKRAINIAN VERKHOVNA RADA PASSES RESOLUTION RECOGNIZING CERTAIN TERRITORIES IN DONBAS AS OCCUPIED BY 280 VOTES
03/17 19:04 UKRAINIAN VERKHOVNA RADA SUPPORTS APPEAL TO UN SECURITY COUNCIL, EU COUNCIL ON SENDING PEACEKEEPERS TO UKRAINE
03/17 19:05 UKRAINIAN VERKHOVNA RADA AUTHORIZES 3 UKRAINIAN-U.S., 2 UKRAINIAN-POLISH MILITARY EXERCISES IN 2015
Met die andere besluiten gaat Lavrov ook niet blij zijn denk ik zo...
bron: interfax..
In de DNR zitten ze niet te wachten op peacekeepers:
03/17 19:16 Donetsk militias see no point in introducing peacekeepers in Donbas
[ Bericht 4% gewijzigd door SureD1 op 17-03-2015 17:26:52 ]
twitter:MarQs__ twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 09:18:04Some units of #Russia|n Baltic Fleet, Southern Military District, Airborne Forces put on high alert - Interfax reageer retweet
twitter:MarQs__ twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 09:16:46
Oeps die laatste heeft er niks mee te maken... Tymchuk ziet overal Russen... sorry!twitter:
Nog een via Interfax:
03/17 19:19 CMD peacekeeping brigade put on mock alert - ministry
CMD = central military district
[ Bericht 24% gewijzigd door SureD1 op 17-03-2015 17:28:42 ]
kan Kiev zeggen dat het aan de voorwaarden voldoet, en de Russen de schuld geven. same old same oldquote:
Lavrov is niet blij met de nieuwe wet over de status van de Donbass:
POROSHENKO-PROPOSED BILL ON SPECIAL STATUS FOR DONBAS IS SHARP DEPARTURE FROM MINSK AGREEMENTS - LAVROV
De wet is wel aangenomen
twitter:ShoebridgeC twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 01:23:59A year after its annexation, BBC finds #Crimea relaxed and calm, with 93% of people happy to be under #Russia controlhttp://t.co/26pxH478id reageer retweet
Nucleaire holocausts?quote:
[..]
Proxy-wars leiden niet tot een nucleaire holocaust he, daar hebben we er in de koude oorlog zat van gehad...
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_holocaustquote:
alsjeblieft
twitter:worldonalert twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 17:34:31Again protests in #Kostyantynivka in East #Ukraine. Provocateur shouting "Slava Novorossii" http://t.co/6tyM8LDImf reageer retweet
twitter:Zinvor twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 14:36:12Putin after his #Crimea speech. http://t.co/Tt7BviWFcR reageer retweet
03/17 19:27 Kyiv's peacekeeper initiative ill-timed - Luhansk republic
twitter:craigcjsn twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:59:27March 17, 2015: The Russians have captured an American ground radar in #Ukraine. reageer retweet
twitter:AlexandruC4 twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 15:19:09Belarusian soldiers go to exercises in the Russian Federation http://t.co/TAc8Pgl0wz reageer retweet
twitter:craigcjsn twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 15:00:56
Ik ben bang dat het cease-fire niet gaat houden...quote:twitter:craigcjsn twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 14:59:27twitter:AlexandruC4 twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 15:19:09twitter:craigcjsn twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 15:00:56
quote:About half of all Russians think that the Minsk peace agreements are being violated, a survey reveals, and most respondents think the Kiev regime is responsible for continuing military action in Ukraine.
The research conducted by the major government owned public opinion center VTSIOM has shown that 53 percent of the Russian public think the Minsk agreements on ceasefire and withdrawal of heavy weapons from the conflict zone in eastern Ukraine are not being observed.
Of these people, 68 percent said that the blame for the continuing military action lies on the Ukrainian authorities and military and only 2 percent of the public incline towards blaming the self-proclaimed Donetsk and Lugansk Republics. Twenty percent of respondents who hold that the ceasefire is not being observed maintain that both parties of the conflict are responsible.
VTSIOM Director Valery Fyodorov said in press comments that the current attitude of an average Russian to the situation in Ukraine was caused by growing disappointment in the once-brotherly nation that unexpectedly started an aggressive campaign against its own citizens, accompanied by an immense wave of blatant propaganda.
“It’s very difficult to believe in their peaceful intentions, especially on the background of lies and propaganda coming from Kiev. It’s difficult to believe in their commitment to end the war and settle the conflict, this is the cause of the very strong skepticism,” RIA Novosti quoted Fyodorov as saying.
READ MORE: ‘Ukraine, West wage information war against us’ – Russians
In early February this year, VTSIOM asked Russians how they would describe the current conflict in the east of Ukraine. Half of all respondents called the military standoff between pro-Kiev military and the self-proclaimed republics of Donetsk and Lugansk a ‘civil war’. Seventeen percent described the events as ‘terror and genocide’ (without specifying the side committing them) and another 17 percent perceived the events as ‘anarchy and banditry’.
In the same research, about 63 percent of respondents said they saw the continuing growth of tensions and only 25 percent said that they saw the situation as stable.
Savchenko renews hunger strike, warns lawless regime must be stopped
http://humanrights.org.ua(...)gime_must_be_stopped
er is 0 wederzijds vertrouwen...maar dat was er in Minsk al niet...quote:
Russians accuse Kiev of ceasefire violations, poll shows
[..]
quote:The Russian president has again denounced attempts to rewrite WWII history, noting that the authors seek to sow strife between peoples and nations for their own geopolitical purposes.
Putin said the cynical lies about the Great Patriotic War and the attempts to blacken the reputation of the Soviet people and the Red Army have nothing to do with the truth. The president’s comments came at the Tuesday session of the committee preparing the May 9 celebrations of the 70th anniversary of the Soviet Union’s victory over Nazi Germany in the Second World War. The Great Patriotic war is the traditional Russian title for the 1941-45 campaign against Germany and its allies.
“I reject these shameless conclusions and so called observations that have nothing to do with the truth. Their objective is clear – they want to undermine the power and moral authority of modern Russia and deprive it of the winner nation status with all consequences that would follow in international law,” Putin told the committee members. “They want to divide peoples and instigate conflicts among them, to use historical lies in geopolitical games.”
The president urged all committee members to maintain their efforts in upholding the truth about the war and the Soviet Union’s input in repelling the Nazi threat.
“Unfortunately, they keep testing our society for maturity and unity and for the strength of our historical traditions and the connection between generations. The task of the committee is to calmly reply to these challenges on the basis of citizens’ support and active cooperation,” Putin said.
The president also noted that the most important part of the Victory Day celebration was the extensive and continuous support given to the veterans. He gave a riminder that Russia still has 2.5 million veterans, each of whom made a personal input in the victory over Nazism.
In late February this year, Putin pledged more support to the veterans as he spoke at a major Gala dedicated to the “Defender of the Fatherland Day” holiday. “This is our victory, our history, which we’ll vigorously defend from lies and oblivion,” he said, referring to what Moscow has viewed as attempts by officials in Ukraine and Poland to rewrite history and undermine Russia’s role and sacrifices during the war.
In January, the Russian president blasted any attempts to rewrite the history of WWII and hide the crimes of Nazism as inadmissible and immoral, saying that people who do this often try to distract attention from their nations’ collaboration with Hitler.
READ MORE: Putin: Those who rewrite history attempt to hide own disgrace
“Direct attempts to silence history, to distort and rewrite history are inadmissible and immoral. Behind these attempts often lies the desire to hide one’s own disgrace, the disgrace of cowardice, hypocrisy and treachery, the intent to justify the direct or indirect collaboration with Nazism,” the Russian leader stated, as he spoke in the Jewish Museum and Tolerance Center in Moscow at an event dedicated to the 70th anniversary of Auschwitz’s liberation.
“In places where they imprint the ideas of ethnic and moral supremacy into people’s heads, where they destroy or scoff at human values, civilization is being quickly and inevitably replaced by barbarity,” Putin noted, adding that the process is often accompanied by war and aggression.
Ik zag dat langskomen ja. Het is een nauwelijks verhulde vinger richting Kiev, voor de rest weinig concreet...quote:
Putin blasts WWII history rewriting as lies aimed at weakening Russia
[..]
En richting Polen.quote:
[..]
Ik zag dat langskomen ja. Het is een nauwelijks verhulde vinger richting Kiev, voor de rest weinig concreet...
Ukraine crisis: Rebel 'status' row threatens truce dealtwitter:RusEmbassyUAE twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 18:34:09The developments confirm that #Ukraine leadership set the course for renouncing the key principle of #Minsk process | http://t.co/QS0N1KhOYH reageer retweet
http://www.bbc.com/news/world-europe-31923136
Niet gek veel bijzonders momenteel.quote:
Ik snap niet zo goed wat dr aan de hand is
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2015 18:52:32 ]
Oke nee want ik zie allerij artikelen voorbij komen en zit ff feest te vieren met een wijntje. Voel me voor het eerst in jaren geweldig.quote:
Ach, als je wilt kan je zo 100 doemberichten per dag oplepelen. Dat wil niet zeggen dat er ook daadwerkelijk veel aan de hand is. Het is vooral een herhaling van zetten.quote:
[..]
Oke nee want ik zie allerij artikelen voorbij komen en zit ff feest te vieren met een wijntje. Voel me voor het eerst in jaren geweldig.
Aah oke en wat was er iets met WOII herhaling ik las het maar snapte het niet zo.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 18:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, als je wilt kan je zo 100 doemberichten per dag oplepelen. Dat wil niet zeggen dat er ook daadwerkelijk veel aan de hand is. Het is vooral een herhaling van zetten.
03/17 20:49 Putin watched, called Crimea. Path to the Motherland film 'a good movie'
(interfax)
Tijd voor een Vladimir Putin Looking at Things site...
Edit: http://www.buzzfeed.com/m(...)at-things#.bxbgxGywM is er al...
Waarom amuseer ik me met die foto's...quote:
Pers bericht van Noord-Koreaanse proporties
03/17 20:49 Putin watched, called Crimea. Path to the Motherland film 'a good movie'
(interfax)
Tijd voor een Vladimir Putin Looking at Things site...
Edit: http://www.buzzfeed.com/m(...)at-things#.bxbgxGywM is er al...
Dat is typisch voor N Korea?quote:
Pers bericht van Noord-Koreaanse proporties
03/17 20:49 Putin watched, called Crimea. Path to the Motherland film 'a good movie'
(interfax)
Tijd voor een Vladimir Putin Looking at Things site...
McCain Gives Thumbs Up to 'American Sniper' Moviequote:John McCain Endorses ‘American Sniper’
“This film depicts with subtlety and compassion those brave few who serve our nation in uniform, their experiences in the horror of war, the burdens they often bear upon returning home and the untold sacrifices of their families,” McCain said in a statement issued on Monday by his office. “It is deeply regrettable that obsessive critics of U.S. foreign policy have sought to disparage this film and denigrate the memory of a noble American warrior.”
He added, “Fortunately, their pettiness has not stopped millions of Americans from seeing ‘American Sniper’ and, hopefully, in the process gaining a greater appreciation for the service and sacrifice of America’s military service members and their families.”
http://www.nytimes.com/ap(...)n-sniper-mccain.html
Michelle Obama Praises 'American Sniper' At Veterans Event
http://www.huffingtonpost(...)niper_n_6589406.html
Michelle Obama is an 'American Sniper' fan
http://www.cnn.com/2015/0(...)ama-american-sniper/
quote:
[..]
Dat is typisch voor N Korea?
[..]
McCain Gives Thumbs Up to 'American Sniper' Movie
http://www.nytimes.com/ap(...)n-sniper-mccain.html
Michelle Obama Praises 'American Sniper' At Veterans Event
http://www.huffingtonpost(...)niper_n_6589406.html
Michelle Obama is an 'American Sniper' fan
http://www.cnn.com/2015/0(...)ama-american-sniper/
Obama holds White House screening of Oscar-snubbed film "Selma"quote:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0KP2AZ20150116
03/17 21:07 Northern Fleet deploys five naval formations in Barents Sea as part of drill - ministry
(interfax)
Enig idee waar de navy heengaat?quote:
De noordelijke vloot is uit de haven in ieder geval...
03/17 21:07 Northern Fleet deploys five naval formations in Barents Sea as part of drill - ministry
(interfax)
geen idee... drie rondjes om Nova Zembla en dan terug?quote:
[..]
Enig idee waar de navy heengaat?
Inderdaad, wat gezellig machtsvertoon over en weer vooral.quote:
[..]
geen idee... drie rondjes om Nova Zembla en dan terug?
Waar ligt dat in hemelsnaam? (Ben niet goed in geografie)quote:
[..]
geen idee... drie rondjes om Nova Zembla en dan terug?
twitter:MarQs__ twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 18:59:56
Waar? de rivier ontspringt in Rusland, komt Oekraine zo'n twintig km ten oosten van Kharkiv binnen, loopt door Oost Oekraine, valt samen met de Russisch-Oekrainse grens ten oosten van Luhansk en gaat dan Rusland binnen...quote:twitter:MarQs__ twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 18:59:56
nevermind, in Stanitsa Luganskaya..
Heh what. Confused.quote:
[..]
Waar? de rivier ontspringt in Rusland, komt Oekraine zo'n twintig km ten oosten van Kharkiv binnen, loopt door Oost Oekraine, valt samen met de Russisch-Oekrainse grens ten oosten van Luhansk en gaat dan Rusland binnen...
nevermind, in Stanitsa Luganskaya..
Het is het eiland waar de Nederlandse ontdekkingsreiziger Willem Barentsz een jaar gestrand was alvorens tijdens de terugtocht op zee te overlijden en waar de aanliggende zee naar vernoemd isquote:
[..]
Waar ligt dat in hemelsnaam? (Ben niet goed in geografie)
En nu mag je het nooit meer vergeten!
quote:
dikke grijze lijn is grens tussen Oekraine en Rusland. Blauw is de Seversky Donets River
Ja meneer!quote:
[..]
Het is het eiland waar de Nederlandse ontdekkingsreiziger Willem Barentsz een jaar gestrand was alvorens tijdens de terugtocht op zee te overlijden en waar de aanliggende zee naar vernoemd is
[ afbeelding ]
En nu mag je het nooit meer vergeten!
Dus ze willen over de grens gaan of? Sorry als dit zo stom klinkt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
dikke grijze lijn is grens tussen Oekraine en Rusland. Blauw is de Seversky Donets River
nee, rebellen zijn de rivier overgestoken in Oekraine, niet aan de grens.quote:
[..]
Dus ze willen over de grens gaan of? Sorry als dit zo stom klinkt.
Aah ok dank. Echt wat zou ik zijn zonder jullie jongens.quote:
[..]
nee, rebellen zijn de rivier overgestoken in Oekraine, niet aan de grens.
Russia suspends CFE membership; remains in treaty de-jure - official
MOSCOW. March 17 (Interfax) - Russia has completed the process of suspending its membership in the Treaty on Conventional Armed Forces in Europe (CFE) but de-jure it remains party to it, says Anatoly Antonov, Russia's Deputy Defense Minister.
"We have completed the process of suspending our CFE membership, but de-jure we remain in the treaty," he said on Tuesday.
"The suspension of our CFE membership will continue until the Russian president decides otherwise," he told reporters, calling the CFE treaty "outdated and archaic."
NATO is clearly superior to Russia in terms of conventional armed forces in Europe, he recalled. "The 28 NATO members are 2.6 times superior in terms of attack helicopters, twice by warplanes, three times by artillery systems, 1.8 times by armored fighting vehicles, and 2.7 times superior by combat tanks," the deputy defense minister said.
"Under the pretext of providing security for the Baltic States, the number of tactical fighters patrolling the airspaces of Latvia, Lithuania and Estonia has been increased 3.5 times and the number of daily sorties from air bases in Lithuania and Estonia has soared from four to 14 a day," Antonov said.
Furthermore, since March 2014 NATO has deployed an additional 12 tactical fighters at air bases in Poland and Romania. In 2014, the total number of NATO tactical aircraft in areas bordering Russia and Belarus has more than doubled in comparison with 2013, while the number of sorties has topped 3,000. There has been a significant increase in NATO reconnaissance flights over the Baltic States and the Barents and Baltic seas since April 2014, up to eight to 12 sorties per week.
De Russen waren toch in '07 al gekapt met CFE?
(interfax weer, die hebben het maar druk)
03/17 22:01 Bills passed by Rada leading to war - self-proclaimed Donetsk republic envoy
03/17 21:58 Status bill passed without consulting Donbas militias step towards war, not peace - Slutsky (Part 3)
03/17 21:51 Recognition of some Donbas areas as occupied shows lack of desire for peace in Kyiv - self-proclaimed Luhansk republic speaker
Nou, lekker dan.quote:
wordt de wet die door de Rada is aangenomen de laatste druppel voor het staakt-het-vuren?
(interfax weer, die hebben het maar druk)
03/17 22:01 Bills passed by Rada leading to war - self-proclaimed Donetsk republic envoy
03/17 21:58 Status bill passed without consulting Donbas militias step towards war, not peace - Slutsky (Part 3)
03/17 21:51 Recognition of some Donbas areas as occupied shows lack of desire for peace in Kyiv - self-proclaimed Luhansk republic speaker
in 2007 suspended.quote:
via interfax:
Russia suspends CFE membership; remains in treaty de-jure - official
MOSCOW. March 17 (Interfax) - Russia has completed the process of suspending its membership in the Treaty on Conventional Armed Forces in Europe (CFE) but de-jure it remains party to it, says Anatoly Antonov, Russia's Deputy Defense Minister.
"We have completed the process of suspending our CFE membership, but de-jure we remain in the treaty," he said on Tuesday.
"The suspension of our CFE membership will continue until the Russian president decides otherwise," he told reporters, calling the CFE treaty "outdated and archaic."
NATO is clearly superior to Russia in terms of conventional armed forces in Europe, he recalled. "The 28 NATO members are 2.6 times superior in terms of attack helicopters, twice by warplanes, three times by artillery systems, 1.8 times by armored fighting vehicles, and 2.7 times superior by combat tanks," the deputy defense minister said.
"Under the pretext of providing security for the Baltic States, the number of tactical fighters patrolling the airspaces of Latvia, Lithuania and Estonia has been increased 3.5 times and the number of daily sorties from air bases in Lithuania and Estonia has soared from four to 14 a day," Antonov said.
Furthermore, since March 2014 NATO has deployed an additional 12 tactical fighters at air bases in Poland and Romania. In 2014, the total number of NATO tactical aircraft in areas bordering Russia and Belarus has more than doubled in comparison with 2013, while the number of sorties has topped 3,000. There has been a significant increase in NATO reconnaissance flights over the Baltic States and the Barents and Baltic seas since April 2014, up to eight to 12 sorties per week.
De Russen waren toch in '07 al gekapt met CFE?
Als de enige partij die de overeenkomst ratificeerde zich terugtrekt neem ik aan dat CFE definitief begraven is...
van Wikipedia:quote:
[..]
in 2007 suspended.
Als de enige partij die de overeenkomst ratificeerde zich terugtrekt neem ik aan dat CFE definitief begraven is...
Ratification[edit]
The CFE treaty members of 1992 differ from the signatories in 1990 due to the collapse of the Soviet Union and the split of Czechoslovakia.
In 1991 the USSR and the Warsaw Treaty dissolved and Czechoslovakia was in the middle of splitting into the Czech Republic and Slovakia, which explains why the treaty was ratified by 30 rather than 22 states:[3]
The then-16 NATO members
The eight former USSR republics that have territory west of the Urals, and the other six former Warsaw Treaty members. These former USSR republics include Armenia, Azerbaijan, Belarus, Georgia, Kazakhstan, Moldova, Russia, and Ukraine. The six Warsaw Treaty members include: Bulgaria, Czech Republic and Slovakia, Hungary, Poland, Romania. The former non-USSR Warsaw Treaty members (but Albania) and the three Baltic states became NATO members in 1999 or 2004. In 1994 several former USSR republics formed the Collective Security Treaty Organization (CSTO). As of 2006 the following countries are CSTO members: Armenia, Belarus, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Tajikistan, Russia and Uzbekistan.
The treaty entered into force on July 17, 1992.[4] Russia notified other signatories of its intended suspension of the CFE on July 14, 2007.
is toch ook gewoon breed geratificeerd?
sorry, bedoelde de adapted treatyquote:
[..]
van Wikipedia:
Ratification[edit]
The CFE treaty members of 1992 differ from the signatories in 1990 due to the collapse of the Soviet Union and the split of Czechoslovakia.
In 1991 the USSR and the Warsaw Treaty dissolved and Czechoslovakia was in the middle of splitting into the Czech Republic and Slovakia, which explains why the treaty was ratified by 30 rather than 22 states:[3]
The then-16 NATO members
The eight former USSR republics that have territory west of the Urals, and the other six former Warsaw Treaty members. These former USSR republics include Armenia, Azerbaijan, Belarus, Georgia, Kazakhstan, Moldova, Russia, and Ukraine. The six Warsaw Treaty members include: Bulgaria, Czech Republic and Slovakia, Hungary, Poland, Romania. The former non-USSR Warsaw Treaty members (but Albania) and the three Baltic states became NATO members in 1999 or 2004. In 1994 several former USSR republics formed the Collective Security Treaty Organization (CSTO). As of 2006 the following countries are CSTO members: Armenia, Belarus, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Tajikistan, Russia and Uzbekistan.
The treaty entered into force on July 17, 1992.[4] Russia notified other signatories of its intended suspension of the CFE on July 14, 2007.
is toch ook gewoon breed geratificeerd?
quote:The Agreement on Adaptation of the Treaty on Conventional Armed Forces in Europe (also known as the adapted CFE treaty) is a revision of the original treaty and was signed during the November 1999 Istanbul summit and took into account the different geopolitical situation of the post-Cold War era by setting national instead of bloc-based limits on conventional armed forces. NATO members refused to ratify the treaty as long as Russia refused to completely withdraw its troops from Moldovan and Georgian soil. While Russia partially withdrew troops and equipment from Georgia and Moldova, it did not do so completely as demanded by NATO. The linkage between the ratification of the adapted treaty and the complete withdrawal has no legal basis, but is rather a political decision made by NATO members.
Dat is berhaupt nooit in werking getreden, waren 30 ratificaties voor nodig, dus dit gaat over het originele CFE verdrag denk ik ...quote:
[..]
sorry, bedoelde de adapted treaty
[..]
het originele verdrag was hopeloos verouderd, het was een overeenkomst tussen NAVO en warshau pact,quote:
[..]
Dat is berhaupt nooit in werking getreden, waren 30 ratificaties voor nodig, dus dit gaat over het originele CFE verdrag denk ik ...
Inmiddels zitten de meeste bij de NAVO...quote:the then-six Warsaw Treaty states: Bulgaria, Czechoslovakia, Hungary, Poland, Romania, and the Soviet Union
wrong war dude...quote:
Amerikaanse UAV neergeknald boven Latakia.
klopt, dat is ook wat de Russen min of meer zeggen, de kast opruimen zeg maar..quote:
[..]
het originele verdrag was hopeloos verouderd, het was een overeenkomst tussen NAVO en warshau pact,
[..]
Inmiddels zitten de meeste bij de NAVO...
wrong topic dude...quote:
Al die crisis-topics ook...quote:
Berend Botje ging uit varen....quote:
[..]
Enig idee waar de navy heengaat?
Mijn dochtertje zingt dat liedje met een ietsjes Russischs accentje..
Je weet waar Berend Botje terecht kwam toch?
USA USA USA? Nee?quote:
[..]
Berend Botje ging uit varen....
Mijn dochtertje zingt dat liedje met een ietsjes Russischs accentje..
Je weet waar Berend Botje terecht kwam toch?
Berend Botje ging uit varenquote:
met zijn scheepje naar Zuidlaren
de weg was recht, de weg was krom
nooit kwam Berend Botje weerom.
Een, twee, drie, vier, vijf, zes, zeven
waar is Berend Botje gebleven?
Hij is niet hier, hij is niet daar
hij is naar Amerika.
Amerika, Amerika,
driemaal in de rondte van je hopsasa.
in feite is het de schuld van de gemaskerde heren daar dat we hier kinderliedjes postentwitter:pete_leonard twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 18:36:0420 soldiers turned up to clear crowd in Kostyantynivka. Masked men dispersed fast, a few scooped up. Soldiers patrolling streets. All quiet. reageer retweet
Als kinderen gaan posten...quote:in feite is het de schuld van de gemaskerde heren daar dat we hier kinderliedjes postentwitter:pete_leonard twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 18:36:04
quote:
Usa dus.quote:
[..]
Berend Botje ging uit varen
met zijn scheepje naar Zuidlaren
de weg was recht, de weg was krom
nooit kwam Berend Botje weerom.
Een, twee, drie, vier, vijf, zes, zeven
waar is Berend Botje gebleven?
Hij is niet hier, hij is niet daar
hij is naar Amerika.
Amerika, Amerika,
driemaal in de rondte van je hopsasa.
Ja maar dan komt Berend met zijn Noordelijke Vloot wel eerst een Carrier Battle Group tegen, of een paar submarine launched anti ship missiles....quote:
Ja ... nou vermoed ik niet dat daar een voltallige Russische vloot naar toe is omdat 2 Borei langs de Amerikaanse kust wel genoeg isquote:
die liggen onder de noordpool, net als de Ohio's.. Ze hebben maar 3 Boreis en 3 Tyfoons, US heeft nog 18 Ohio's...quote:
[..]
Ja ... nou vermoed ik niet dat daar een voltallige Russische vloot naar toe is omdat 2 Borei langs de Amerikaanse kust wel genoeg is
Dit klinkt deels opfleurig maar ook deprimerend.quote:
[..]
Ja maar dan komt Berend met zijn Noordelijke Vloot wel eerst een Carrier Battle Group tegen, of een paar submarine launched anti ship missiles....
ik vermoed 8 Borei's operationeel...quote:
[..]
die liggen onder de noordpool, net als de Ohio's.. Ze hebben maar 3 Boreis en 3 Tyfoons, US heeft nog 18 Ohio's...
Dan loopt wikipedia achter...die houden het op 3...zijn dure krengen...quote:
Maskirovka .. en idd vreselijk duur voor iets wat je niet kan zien, horen of waarnemenquote:
[..]
Dan loopt wikipedia achter...die houden het op 3...zijn dure krengen...
Ну конечно товарищ...quote:
Nje kanjetsna tawaris ... nee natuurlijk vriendquote:
Wanneer spreek je in het Russisch een 'o' als een 'a' uit? En zit er veel verschil tussen Oekraens en Russisch (vergelijkbaar met Duits-Nederlands?)quote:
[..]
Nje kanjetsna tawaris ... nee natuurlijk vriend
Dat eerste heb ik ooit moeten weten, maar doe ik nu op de 'gut' en het tweede geen idee, al kan ik Oekrans aardig lezen...quote:
[..]
Wanneer spreek je in het Russisch een 'o' als een 'a' uit? En zit er veel verschil tussen Oekraens en Russisch (vergelijkbaar met Duits-Nederlands?)
Het eerste weet ik alleen dat het zo is en wanneer maar kan het niet uitleggen.. en Oekraiens en Russisch zit veel verschil in maar weer niet zoveel als Pools en Russisch echter elke Oekrainer verstaat en spreekt Russisch... in bijvoorbeeld Kiev is Russisch over het algemeen voertaalquote:
[..]
Wanneer spreek je in het Russisch een 'o' als een 'a' uit? En zit er veel verschil tussen Oekraens en Russisch (vergelijkbaar met Duits-Nederlands?)
Hoe komt dat zo?quote:
[..]
Dat eerste heb ik ooit moeten weten, maar doe ik nu op de 'gut' en het tweede geen idee, al kan ik Oekrans aardig lezen...
Russisch geleerd vroeger, voor de fun..quote:
Ik doelde meer op het Oekrains.. al begrijp ik dat je het kan lezen als je Russisch kentquote:
[..]
Russisch geleerd vroeger, voor de fun..
Ja alleen vanuit mijn kennis van het Russisch, en een talenknobbel...quote:
[..]
Ik doelde meer op het Oekrains.. al begrijp ik dat je het kan lezen als je Russisch kent
Daar viel mijn huidige echtgenote voor .. iets in die richting en natuurlijk omdat ik woest aantrekkelijk benquote:
[..]
Ja alleen vanuit mijn kennis van het Russisch, en een talenknobbel...
quote:
[..]
Daar viel mijn huidige echtgenote voor .. iets in die richting en natuurlijk omdat ik woest aantrekkelijk ben
Jah .. internet verafschuwt ze, dus zo een bruid was het niet en ik was de armoedzaaier zij had de centjes en we konden beide nivelleren...quote:
Jij woont daar nu toch?quote:
[..]
Jah .. internet verafschuwt ze, dus zo een bruid was het niet en ik was de armoedzaaier zij had de centjes en we konden beide nivelleren...
Jaja .. ik ben goed terecht gekomen. Al had die hele oorlog voor mij niet gehoevenquote:
dat begrijp ik! Stay safe!quote:
[..]
Jaja .. ik ben goed terecht gekomen. Al had die hele oorlog voor mij niet gehoeven
Van de week werd mij verweten dat ik niet 'open minded' ben ..quote:
Als pro Rus strakjes weer gezellig BBQen met Bandera's.
Hoe open minded wil je het hebben?
De meesten van ons hebben makkelijk lullen! wij zitten hier luxe en safe vrolijk onze Nederlandse kijk te projecteren op een land waar we de ballen verstand van hebbenquote:
[..]
Van de week werd mij verweten dat ik niet 'open minded' ben ..
Als pro Rus strakjes weer gezellig BBQen met Bandera's.
Hoe open minded wil je het hebben?
De Russen die ik ontmoette en ontmoet waren stuk voor stuk aardige mensen, dat is ongetwijfeld ook zo met Oekraners. Ik ben het niet eens met Poetin zijn politiek nu, maar mijn hart bloedt voor elk dodelijk slachtoffer in elk onnodig conflict (en dat zijn de meeste, dit incluis).Overigens is het een pluspunt dat het dermate rustig is vanavond dat wij kunnen slowchatten (sorry mods)
Het grootste pluspunt ervan blijft dat er in Oekraine mensen blijven leven en er is niets mis met topicgerelateerd slowchatten .. wellicht geeft dat een wat andere en menselijkere kijk op zaken die, vind ik, veel belangrijker zijn dan het geopolitieke gekrakeelquote:
[..]
De meesten van ons hebben makkelijk lullen! wij zitten hier luxe en safe vrolijk onze Nederlandse kijk te projecteren op een land waar we de ballen verstand van hebben
Overigens is het een pluspunt dat het dermate rustig is vanavond dat wij kunnen slowchatten (sorry mods)
True that!quote:
[..]
Het grootste pluspunt ervan blijft dat er in Oekraine mensen blijven leven en er is niets mis met topicgerelateerd slowchatten .. wellicht geeft dat een wat andere en menselijkere kijk op zaken die, vind ik, veel belangrijker zijn dan het geopolitieke gekrakeel
Nju kaneshna*quote:
[..]
Nje kanjetsna tawaris ... nee natuurlijk vriend
DPR, LPR SAY COMPROMISES WITH KYIV IMPOSSIBLE UNTIL SHAMEFUL DECISIONS MADE BY POROSHENKO, VERKHOVNA RADA YESTERDAY ARE REPEALED - JOINT STATEMENT BY ZAKHARCHENKO, PLOTNITSKY
09:02
BY DENYING SPECIAL STATUS TO DONBAS, KYIV TRAMPLED ON FRAGILE PEACE ACHIEVED VIA MINSK AGREEMENT AND CREATED STALEMATE - JOINT STATEMENT BY LPR, DPR LEADERS
09:13
Kyiv tramples on fragile peace, creates stalemate by denying special status to Donbas - DPR, LPR
11:28
DPR accuses Kyiv of breaching Minsk deal
11:20
LPR not planning redeployment of troops to contact line despite Minsk deal violations
11:36
UKRAINIAN PARLIAMENT'S DECISIONS ON DONBAS IN FACT GROSSLY VIOLATE MINSK AGREEMENTS - LAVROV
11:40
LAVROV CALLS ON GERMAN, FRENCH FOREIGN MINISTERS TO MAKE TRILATERAL DEMARCHE, FORCE KYIV TO ABIDE BY MINSK AGREEMENTS
11:47
DPR territory bombed over ten times in past 24 hours
De oefeningen gaan gewoon door...alle hens aan dek...
09:23
Motorized infantry units put on high alert in Far East
09:54
Approx. 20 Baltic Fleet ships to have fire exercise
10:27
Black Sea Fleet marines on high alert for strategic command dril
10:38
Sukhoi Su-34, Su-27 crews moved to Kaliningrad region for drills
10:46
Northern Fleet ships practicing sea battle
10:56
National Defense Center controlling strategic command drill round-the-clock
11:02
Northern Fleet ships repel air attack in surprise check
11:57
Motorized infantry units put on high alert in Leningrad, Pskov regions
Ik heb toch het idee dat dit conflict onderdeel is van een breder spelletje invloed uitbreiden cq consolideren.quote:
[..]
Wereldoorlogen ontstaan niet zo maar he. Er zijn heel veel ingredinten nodig voordat het zo uit de hand kan lopen. Die ingredinten zijn nu gewoon niet aanwezig. Het conflict is tussen de regering van Kiev en separatisten die al dan niet steun van het Kremlin krijgen.
Zie de Krim bijvoorbeeld. Dat gaat maar om 1 ding en dat is die zeebasis. Trek een flinke cirkel om de Krim en zeg me dan eens dat dat een rustige omgeving is.
Ik zie weinig reden om aan te nemen dat grootschalige oorlog uitgesloten is. Ik zie die verstandige politiek niet. Niet in Rusland, maar ook niet in de VS.
12:32
BLACK SEA FLEET ATTACK GROUPS GO OUT ON HIGH SEAS FOR STRATEGIC COMMAND-AND-STAFF DRILL OF RUSSIAN ARMED FORCES - DEFENSE MINISTRY
03/18 12:58 Black Sea Fleet attack groups begin maritime practice (elke scheet wordt gemeld door interfax
)zouden ze de Middellandse zee op gaan? Valt wel op dat alle vloten (behalve de oostelijke vloot, nog niks over gelezen) uit de haven zijn... Je wil ze op zee hebben als er iets gebeurt..
Eens met Jibberwism dat het Rusland alleen om strategische doelen te doen is. De bevolking van de Krim (voor zover het geen Russische militairen zijn) interesseert ze geen zak...dat is collateral...
[ Bericht 8% gewijzigd door SureD1 op 18-03-2015 11:03:39 ]
quote:
Oh maar dat is andersom net zo hoor. Gewone mensen doen er niet toe.quote:
en de volgende:
12:32
BLACK SEA FLEET ATTACK GROUPS GO OUT ON HIGH SEAS FOR STRATEGIC COMMAND-AND-STAFF DRILL OF RUSSIAN ARMED FORCES - DEFENSE MINISTRY
zouden ze de Middellandse zee op gaan? Valt wel op dat alle vloten (behalve de oostelijke vloot, nog niks over gelezen) uit de haven zijn... Je wil ze op zee hebben als er iets gebeurt..
Eens met Jibberwism dat het Rusland alleen om strategische doelen te doen is. De bevolking van de Krim (voor zover het geen Russische militairen zijn) interesseert ze geen zak...dat is collateral...
Eensch!quote:
[..]
Oh maar dat is andersom net zo hoor. Gewone mensen doen er niet toe.
Alsof ze zich er ooit 100% aan gehouden hebben.quote:
Dat geldt trouwens ook voor het Oekraense leger.
Ik ben bang dat de nabije toekomst zal leren dat het vooral gebruikt is " to rearm and regroup"quote:
[..]
Alsof ze zich er ooit 100% aan gehouden hebben.
Dat geldt trouwens ook voor het Oekraense leger.
Net zoals het zogenaamde 'terugtrekken' van zwaar materieel. Die staan nu gewoon een stukje verderop.quote:
[..]
Ik ben bang dat de nabije toekomst zal leren dat het vooral gebruikt is " to rearm and regroup"
Ze roepen dat Kiev het Minsk akkoord niet naleeft, maar ze zijn zelf niet bereid om verkiezingen onder Oekrainse wet te houden. Dat maakt wel degelijk deel uit van het akkoord. Maar Rusland en de rebellen definieren zelfbestuur anders. Hoe je het moet interpreteren is in het Minsk akkoord nooit echt opgehelderd zodat men tot een akkoord kon komen.quote:
[..]
Alsof ze zich er ooit 100% aan gehouden hebben.
Dat geldt trouwens ook voor het Oekraense leger.
In welke zin herschrijft Kiev de voorwaarden van Minsk?quote:
Kiev herschrijft de voorwaarden van Minsk. probleem is dat de Fransen en Duitsers dat zullen toelaten.
met alle amendementen die ze aan de wet hebben toegevoegd.quote:
[..]
In welke zin herschrijft Kiev de voorwaarden van Minsk?
Ik vraag me af wat er nou eigenlijk precies in dat akkoord staat. Want na meerdere 'schendingen' is het akkoord nog steeds niet officieel geschonden.quote:
[..]
Ze roepen dat Kiev het Minsk akkoord niet naleeft, maar ze zijn zelf niet bereid om verkiezingen onder Oekrainse wet te houden. Dat maakt wel degelijk deel uit van het akkoord. Maar Rusland en de rebellen definieren zelfbestuur anders. Hoe je het moet interpreteren is in het Minsk akkoord nooit echt opgehelderd zodat men tot een akkoord kon komen.
En is het niet de bedoeling om tijdens een akkoord naar een oplossing te zoeken? Tot nu toe lijkt het erop dat ze er maar snel vanaf wilden zijn door een akkoord door te voeren.
Het probleem met Minsk was dat het multi-interpretabel was. Ik Kiev's ogen is de wens van de DPR en LPR een herschrijven van het akkoord. Dat hele akkoord was een misgeboortequote:
[..]
met alle amendementen die ze aan de wet hebben toegevoegd.
http://www.interfax.com/news.asp?y=2015&m=3&d=18&pg=1quote:
Ben er weer, heb alleen een vraagje, hoe werkt ingodsnaam interfax? En enige verandering in stand van zaken?
en de nieuwe:
03/18 13:15 Railway bridge blown up in Luhansk region
Het akkoord bestaat uit een staat-het-vuren + een heel vaag geformuleerde politieke oplossing. De concrete politieke uitwerking moet in de loop van het jaar ingevuld worden. Heikele punten zijnquote:Op woensdag 18 maart 2015 11:15 schreef Infection het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat er nou eigenlijk precies in dat akkoord staat. Want na meerdere 'schendingen' is het akkoord nog steeds niet officieel geschonden.
En is het niet de bedoeling om tijdens een akkoord naar een oplossing te zoeken? Tot nu toe lijkt het erop dat ze er maar snel vanaf wilden zijn door een akkoord door te voeren.
- de omvang van het rebellen gebied.
- het onder Oekrainse controle brengen van de grens met Rusland
- de mate van zelfbestuur in het rebellen gebied.
De rebellen willen helemaal niet die kant op. Rusland vindt dat Kiev het moet uitonderhandelen met de rebellen.
Dat staat garant voor een onoplosbaar geschil.quote:"Immediately after the pullback of heavy weapons a dialogue was to begin over the modalities of holding elections in the corresponding districts of the Donetsk and Luhansk regions," Lavrov said. In other words, under the Minsk Accords the modality of elections was to be coordinated with Donetsk and Luhansk. Nobody has ever even tried to do this."
http://tass.ru/en/world/783440
http://www.theguardian.co(...)y-into-russias-hands
Nou, lekker dan.quote:
Inmiddels is Victoria "fuck the EU" Nuland in Athene neergestreken, bang dat we de Grieken aan de Russen zouden verliezen.
http://www.theguardian.co(...)y-into-russias-hands
http://omfif.cmail19.com/(...)E41F948D468F162BC46E
Als er iets opgeblazen is in de recente geschiedenis dan is het die " fuck the eu" uitspraak van Nuland..quote:
Inmiddels is Victoria "fuck the EU" Nuland in Athene neergestreken, bang dat we de Grieken aan de Russen zouden verliezen.
http://www.theguardian.co(...)y-into-russias-hands
Alles wijst mijns inziens op een georkestreerd blazen van het Minsk akkoord...
Heeft iemand Ruud uitgelegd wat er in Sevastopol te doen is?quote:
Ruud Lubbers komt met een bizar voorstel: de Krim terug bij Oekraine, maar Luhansk en Donetsk eventueel afscheiden...
http://omfif.cmail19.com/(...)E41F948D468F162BC46E
quote:
[..]
Heeft iemand Ruud uitgelegd wat er in Sevastopol te doen is?
quote:but with Russian administrative authority over Sevastopol and its naval base through a long-term lease or similar legal construct.
twitter:carlbildt twitterde op woensdag 18-03-2015 om 08:06:52Moscow extremely uncomfortable with Kiev talking about free elections in separatist areas. Surprise, surprise. http://t.co/7F5IxMoCA8 reageer retweet
Stel in een alternatief universum dat ze dit goed zouden keuren wat zouden de gevolgen zijn?quote:
Ruud Lubbers komt met een bizar voorstel: de Krim terug bij Oekraine, maar Luhansk en Donetsk eventueel afscheiden...
http://omfif.cmail19.com/(...)E41F948D468F162BC46E
(Ik vraag maar zoveel ik weet niet zoveel van de situatie af maar tis wel iets om je in te verdiepen...)
Carl Bildt zegt iets denigrerends over de Russen, surprise, surprisequote:twitter:carlbildt twitterde op woensdag 18-03-2015 om 08:06:52
Rusland geeft de Krim niet op. Zelfs oppositieleiders als Navalny en Khodorkovsky vinden dat de Krim Russisch is.quote:
[..]
Stel in een alternatief universum dat ze dit goed zouden keuren wat zouden de gevolgen zijn?
(Ik vraag maar zoveel ik weet niet zoveel van de situatie af maar tis wel iets om je in te verdiepen...)
Heb het wel gemerkt het is net een beetje vechten om een stuk speelgoed. Of twee maffia bazen die vechten om het familie recept van de pasta.quote:
[..]
Rusland geeft de Krim niet op. Zelfs oppositieleiders als Navalny en Khodorkovsky vinden dat de Krim Russisch is.
Hij heeft gelijk. De Russen weten best dat de autonomie volgens het akkoord binnen de Oekrainse plaats moet vinden. Het luidde geroep dat Kiev het Minsk akkoord schendt, is ketelmuziek voor de achterban. Dat is duidelijk als je dit artikel leest:quote:
[..]
Carl Bildt zegt iets denigrerends over de Russen, surprise, surprise
http://tass.ru/en/world/783440
Zelden zo vage brei van woorden gelezen.
de Krim gaat alleen maar om de Marine-basis in Sevastopol, de basis van de Zwarte Zee vloot en de mogelijke invloed die die vloot kan hebben op de Middellandse zee, het Suez kanaal en wat daarachter ligt.quote:
[..]
Heb het wel gemerkt het is net een beetje vechten om een stuk speelgoed. Of twee maffia bazen die vechten om het familie recept van de pasta.
Oke dus al dat dreigen en schieten en vuren is alleen maar om die marine basis en de vloot?quote:
[..]
de Krim gaat alleen maar om de Marine-basis in Sevastopol, de basis van de Zwarte Zee vloot en de mogelijke invloed die die vloot kan hebben op de Middellandse zee, het Suez kanaal en wat daarachter ligt.
Afgezien van de zware industrie zie ik het strategisch belang van Rusland in de Donbass niet zo (anders dan wellicht het voortdurend destabiliseren van Oekrane). IK vraag me wel eens af hoeverre de opstand in de Donbass een 'bijwerking' is van de operatie op de Krim. Donbassers die dachten dat het Poetin echt om de mensen ging...quote:
[..]
Hij heeft gelijk. De Russen weten best dat de autonomie volgens het akkoord binnen de Oekrainse plaats moet vinden. Het luidde geroep dat Kiev het Minsk akkoord schendt, is ketelmuziek voor de achterban. Dat is duidelijk als je dit artikel leest:
http://tass.ru/en/world/783440
Zelden zo vage brei van woorden gelezen.
Die oefeningen nu is Poetin nu die als een mannetjespauw rondloopt. Ik vond dat wel een mooie analogie, met die staart...quote:
[..]
Oke dus al dat dreigen en schieten en vuren is alleen maar om die marine basis en de vloot?
Het klinkt tenminste beter dan een dictator met zn hand boven de rode knop.quote:
[..]
Die oefeningen nu is Poetin nu die als een mannetjespauw rondloopt. Ik vond dat wel een mooie analogie, met die staart...
03/18 13:36 UKRAINIAN PM YATSENYUK INSTRUCTS FOREIGN MINISTRY TO FILE CASE AGAINST RUSSIA WITH INTL COURT OF JUSTICE, TELLS PROSECUTORS TO START PROCEEDINGS TO HOLD RUSSIA LIABLE FOR AGGRESSION, CRIMEA ANNEXATION
ben eens benieuwd of er ergens een clausule in een verdrag ergens staat die het IGH jurisdictie geeft, want als ze er iets aan te zeggen hebben gaat Rusland niet akkoord met jurisdictie van het Hof...
Godsamme, weer fout...nou laat ik hem staan hoorquote:
hatseflats:
03/18 13:36 UKRAINIAN PM YATSENYUK INSTRUCTS FOREIGN MINISTRY TO FILE CASE AGAINST RUSSIA WITH INTL COURT OF JUSTICE, TELLS PROSECUTORS TO START PROCEEDINGS TO HOLD RUSSIA LIABLE FOR AGGRESSION, CRIMEA ANNEXATION
ben eens benieuwd of er ergens een clausule in een verdrag ergens staat die het IGH jurisdictie geeft, want als ze er iets aan te zeggen hebben gaat Rusland niet akkoord met jurisdictie van het Hof...
In die prachtige documentaire werd 'agressie' in de zin van het HVN wel toegegeven namelijk..
jezelf quoten
De oorlog in Donbass is het gevolg van de annexatie van de Krim. Een deel van de bevolking daar wilde dezelfde deal. Het verzet in Donbass is ook door Russen georganiseerd.quote:
[..]
Afgezien van de zware industrie zie ik het strategisch belang van Rusland in de Donbass niet zo (anders dan wellicht het voortdurend destabiliseren van Oekrane). IK vraag me wel eens af hoeverre de opstand in de Donbass een 'bijwerking' is van de operatie op de Krim. Donbassers die dachten dat het Poetin echt om de mensen ging...
Rusland wil voorkomen dat Oekraine opgaat in de westerse allianties.
waar zegt het Minsk accoord dat de rebellen niet kunnen meedoen aan de verkiezingen?quote:
[..]
Hij heeft gelijk. De Russen weten best dat de autonomie volgens het akkoord binnen de Oekrainse plaats moet vinden. Het luidde geroep dat Kiev het Minsk akkoord schendt, is ketelmuziek voor de achterban. Dat is duidelijk als je dit artikel leest:
http://tass.ru/en/world/783440
Zelden zo vage brei van woorden gelezen.
Daar doet Rusland dan Nederland een gunst mee, die gasten wil je toch niet in de EU?quote:
[..]
De oorlog in Donbass is het gevolg van de annexatie van de Krim. Een deel van de bevolking daar wilde dezelfde deal. Het verzet in Donbass is ook door Russen georganiseerd.
Rusland wil voorkomen dat Oekraine opgaat in de westerse allianties.
Destabilisatie dus... en dus is een gedoseerde steun aan een langdurige langzame "oorlog" in de Donbass beter dan een Blitz zoals we op de Krim zagen...helder...quote:
Oekrane heeft volgens het Kremlin verkeerd gekozen, en moet nu lijden. Chaos is wat het Kremlin beter dan een Westers-gezind Oekrane.
0 als het er op aankomt want ze komen nooit door de Dardanellen.quote:
[..]
de Krim gaat alleen maar om de Marine-basis in Sevastopol, de basis van de Zwarte Zee vloot en de mogelijke invloed die die vloot kan hebben op de Middellandse zee, het Suez kanaal en wat daarachter ligt.
Er moet ook nog wat decennia aan water door de Dnjepr voordat Oekrane ooit lid zou worden van de EU...quote:
[..]
Daar doet Rusland dan Nederland een gunst mee, die gasten wil je toch niet in de EU?
De belangrijkste reden waarom Turkije een NAVO land isquote:
[..]
0 als het er op aankomt want ze komen nooit door de Dardanellen.
Nee het komende decennium niet daar is die angst van Rusland voor de navo en EU zo ook surrealistisch.quote:
[..]
Daar doet Rusland dan Nederland een gunst mee, die gasten wil je toch niet in de EU?
Oekraine heeft helemaal niet gekozen .....quote:
Oekrane heeft volgens het Kremlin verkeerd gekozen, en moet nu lijden. Chaos is wat het Kremlin beter dan een Westers-gezind Oekrane.
En de link met het MO. Maar daarom snap ik die fixatie voor die haven dan ook niet. In een oorlog kunnen ze nergens heen.quote:
[..]
De belangrijkste reden waarom Turkije een NAVO land is
Goh .. zou het dan toch zo kunnen zijn dat de Krim vele malen meer Russisch dan Oekraiens is .. of zeg ik nou weer iets raars?quote:
[..]
En de link met het MO. Maar daarom snap ik die fixatie voor die haven dan ook niet. In een oorlog kunnen ze nergens heen.
Omdat de Russen de tweede wereldoorlog nog herinneren.quote:
[..]
En de link met het MO. Maar daarom snap ik die fixatie voor die haven dan ook niet. In een oorlog kunnen ze nergens heen.
Oekraine en Kiev ook alleen het stelletje paupers wat er nu de dienst uit maakt op een andere manier..quote:
[..]
Omdat de Russen de tweede wereldoorlog nog herinneren.
Ik denk dat de EU geen haast heeft. De Oekrainse bevolking had schoon genoeg van de corrupte oligarchen. Ze hadden daar een soortgelijke politieke situatie als in Rusland. Het is de Oekraine die afstand wilde nemen van Rusland en de reactie van Rusland daarop. dit is ontaard in een onafhankelijkheidsoorlog.quote:
[..]
Daar doet Rusland dan Nederland een gunst mee, die gasten wil je toch niet in de EU?
En daarom is nu n van die oligarchen president, en worden de milities betaald door diezelfde oligarchen.quote:
[..]
Ik denk dat de EU geen haast heeft. De Oekrainse bevolking had schoon genoeg van de corrupte oligarchen.
Ze hebben daar dezelfde situatie ... niet hadden. En het was maar een klein deel van Oekraine wat afstand wilde nemen van Rusland.quote:
[..]
Ik denk dat de EU geen haast heeft. De Oekrainse bevolking had schoon genoeg van de corrupte oligarchen. Ze hadden daar een soortgelijke politieke situatie als in Rusland. Het is de Oekraine die afstand wilde nemen van Rusland en de reactie van Rusland daarop. dit is ontaard in een onafhankelijkheidsoorlog.
Overigens zal de EU toch wat moeten ...Polen begint de billen wat bij elkaar te knijpen voor een invasie van honderdduizenden armlastige Oekrainers, erger dan de 'dreiging ' van Rusland
Nee, en dat geldt ook in de Donbass. Dat is ook iets waar Oekrane zelf uit moet komen. Zoals al eerder gezegd, federalisme zou een optie kunnen zijn maar dan wel als daar democratisch toe besloten werd. ZOA denk jij dat Poetin zo voortvarend had gehandeld met betrekking tot de Krim als daar geen warme zeehaven had gelegen met een belangrijke Russische vloot? Als je denkt van wel dan maak je m.i. dezelfde fout als die mensen in de Donbass. De mensen in de Russisch georinteerde delen van Oekrane zijn niet Poetin's eerste prioriteit...quote:
[..]
Goh .. zou het dan toch zo kunnen zijn dat de Krim vele malen meer Russisch dan Oekraiens is .. of zeg ik nou weer iets raars?
Je steekt na je ontkenning dat de Krim meer Russisch dan Oekraiens is een heel verhaal af wat nergens meer toe doet.quote:
[..]
Nee, en dat geldt ook in de Donbass. Dat is ook iets waar Oekrane zelf uit moet komen. Zoals al eerder gezegd, federalisme zou een optie kunnen zijn maar dan wel als daar democratisch toe besloten werd. ZOA denk jij dat Poetin zo voortvarend had gehandeld met betrekking tot de Krim als daar geen warme zeehaven had gelegen met een belangrijke Russische vloot? Als je denkt van wel dan maak je m.i. dezelfde fout als die mensen in de Donbass. De mensen in de Russisch georinteerde delen van Oekrane zijn niet Poetin's eerste prioriteit...
Ik ga dat lezen zodra je beseft en accepteerd dat alles wat ademt gewoon Russisch is op de Krim
De Maidan beweging heeft daar dan ook kritiek op. Maar je hebt gelijk dat de bevolking na hun protest niet de ideale wereld op een presenteerblaadje is aangereikt. Je zult eerst baas in eigen huis moeten zijn om orde op zaken te stellen. De eerste prioriteit is nu om de Russen duidelijk maken dat de tijd dat zij de Oekrainse politiek bepalen voorbij is.quote:
[..]
En daarom is nu n van die oligarchen president, en worden de milities betaald door diezelfde oligarchen.
Dan lees je verkeerdquote:
[..]
Je steekt na je ontkenning dat de Krim meer Russisch dan Oekraiens is een heel verhaal af wat nergens meer toe doet
ik geef grif toe dat de Krim en de Donbass meer Russisch dan Oekrans zijn Wat daarna komt doet er IMHO wel toe..mijn ontkenning was gericht op jouw vraag: nee, dat zie je niet verkeerd...
Ah.. de nee is dus eigenlijk ja.. ok.quote:
[..]
Dan lees je verkeerd
Nee natuurlijk is de bevolking geen prioriteit, dat is overal zo in de wereld.Maar het komt wel een keer goed uit dat in deze de bevolking van de Krim boven het soevereiniteit geneuzel gaat. En idd stukken beter dan in Donbass,een gebied wat zo ongeveer de hele wereld toch niet op wil geven...
Hoe wil je dat duidelijk maken belastingbetalende EU onderdaan?quote:
[..]
De Maidan beweging heeft daar dan ook kritiek op. Maar je hebt gelijk dat de bevolking na hun protest niet de ideale wereld op een presenteerblaadje is aangereikt. Je zult eerst baas in eigen huis moeten zijn om orde op zaken te stellen. De eerste prioriteit is nu om de Russen duidelijk maken dat de tijd dat zij de Oekrainse politiek bepalen voorbij is.
De etnisch russen zijn een minderheid in Oekraine. Oekraine hecht vast aan een goede relatie met Rusland gezien de culturele en economische banden. Maar alleen de Russische minderheid wil Oekraine aan de leiband van Rusland laten lopen.quote:
[..]
Ze hebben daar dezelfde situatie ... niet hadden. En het was maar een klein deel van Oekraine wat afstand wilde nemen van Rusland.
Destabilisatie is zeker effectief. Je kunt Oekraine kapot maken en dan ondervinden buurlanden daar ook problemen van. Dus als Rusland bereid is om Oekraine naar de klote te helpen, dan kun je beter op je knieen gaan zitten en de Russen hun zin geven. Niet wijken voor terreur brengt problemen met zich mee.quote:Overigens zal de EU toch wat moeten ...Polen begint de billen wat bij elkaar te knijpen voor een invasie van honderdduizenden armlastige Oekrainers, erger dan de 'dreiging ' van Rusland
Dat is voor mensen die dreigementen als goede argumenten zien.
Ik heb het over Oekraine zelf. Zij willen baas in eigen huis zijn.quote:
[..]
Hoe wil je dat duidelijk maken belastingbetalende EU onderdaan?
Kan iemand Peskov ff tweeten dat het Internationaal Gerechtshof in Den Haag iets anders is dan het Joegoslavi tribunaal dat daar ook zit?
Ik denk eerder dat gewoon de EU en in wat mindere mate VS Oekraine naar de kloten geholpen heeftquote:
[..]
De etnisch russen zijn een minderheid in Oekraine. Oekraine hecht vast aan een goede relatie met Rusland gezien de culturele en economische banden. Maar alleen de Russische minderheid wil Oekraine aan de leiband van Rusland laten lopen.
[..]
Destabilisatie is zeker effectief. Je kunt Oekraine kapot maken en ondervinden buurlanden daar ook problemen van. Dus als Rusland bereid is om Oekraine naar de klote te helpen, dan kun je beter op je knieen gaan zitten en de Russen hun zin geven. Niet wijken voor terreur brengt problemen met zich mee.
Het grappige is best wel ..om wat centjes binnen te harken gaan west Oekrainers naar Rusland, Wit Rusland, Polen, ook nog wat naar Slowakije,Tjechie, Duitsland Italie... geen 1 wil er naar Roemenie.. dat is toch ook een EU lidstaat?
Volgens mij is het in de westerse systemen zo dat als je je 'eigen huis' niet betalen kan je eruit geknikkerd wordtquote:
[..]
Ik heb het over Oekraine zelf. Zij willen baas in eigen huis zijn.
quote:
03/18 14:32 PESKOV: NO COMMENT ON YATSENYUK'S INITIATIVE TO APPEAL TO THE HAGUE TRIBUNAL FOR NOW
Kan iemand Peskov ff tweeten dat het Internationaal Gerechtshof in Den Haag iets anders is dan het Joegoslavi tribunaal dat daar ook zit?
https://en.wikipedia.org/wiki/Hague_Tribunalquote:Hague Tribunal is a popular name for any of the various international courts located in The Hague, Netherlands:
Permanent Court of Arbitration, a permanent arbitration court established in 1899
Permanent Court of International Justice (1922-44), superseded by:
International Court of Justice
International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia, an ad hoc criminal tribunal created by the United Nations Security Council
International Criminal Court, a permanent criminal court created by the Rome Treaty
International Court of Arbitration of the International Chamber of Commerce
Er was wel degelijk populair verzet hoor. Zowel Donbass als de Krim. De nieuwe regering zou namelijk het Russisch wel even de officile status ontnemen en er waren ook zeer sterke geruchten dat de Communistische Partij verboden zou worden. Vergeet ook niet een scala aan gewelddadige incidenten dat plaatshad.quote:
[..]
De oorlog in Donbass is het gevolg van de annexatie van de Krim. Een deel van de bevolking daar wilde dezelfde deal. Het verzet in Donbass is ook door Russen georganiseerd.
Rusland wil voorkomen dat Oekraine opgaat in de westerse allianties.
Doen alsof elke stap door Rusland is georganiseerd gaat aan heel veel feiten voorbij.
Hoe hebben de EU en de VS de Oekrane dan naar de kloten geholpen? (oprechte vraag)quote:
[..]
Ik denk eerder dat gewoon de EU en in wat mindere mate VS Oekraine naar de kloten geholpen heeft
Het grappige is best wel ..om wat centjes binnen te harken gaan west Oekrainers naar Rusland, Wit Rusland, Polen, ook nog wat naar Slowakije,Tjechie, Duitsland Italie... geen 1 wil er naar Roemenie.. dat is toch ook een EU lidstaat?
popular yet legally incorrectquote:
[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Hague_Tribunal
Communistische MPs zijn in elkaar geslagen door MPs van Svoboda, en diezelfde dag is hun HQ in Kiev door right sektor in de as gelegd.quote:
[..]
Er was wel degelijk populair verzet hoor. Zowel Donbass als de Krim. De nieuwe regering zou namelijk het Russisch wel even de officile status ontnemen en er waren ook zeer sterke geruchten dat de Communistische Partij verboden zou worden. Vergeet ook niet een scala aan gewelddadige incidenten dat plaatshad.
Doen alsof elke stap door Rusland is georganiseerd gaat aan heel veel feiten voorbij.
Daarna zijn de communisten inderdaad uit de Rada gezet.
waarom begin je dan over het Joegoslavi tribunaal, dat heet ook niet zo...quote:
Nee, Rusland dwingt. Het gaat beter met Oekraine als ze zich voegen naar Rusland. Maar dat kan niet zo blijven, omdat op de lange termijn Oekraine zich niet goed kan ontwikkelen.quote:
[..]
Ik denk eerder dat gewoon de EU en in wat mindere mate VS Oekraine naar de kloten geholpen heeft
Wat wil je hier mee zeggen?quote:Het grappige is best wel ..om wat centjes binnen te harken gaan west Oekrainers naar Rusland, Wit Rusland, Polen, ook nog wat naar Slowakije,Tjechie, Duitsland Italie... geen 1 wil er naar Roemenie.. dat is toch ook een EU lidstaat?
twitter:niktwick twitterde op woensdag 18-03-2015 om 12:39:40#Ukraine begins stamping passports of persons exiting/entering separatist territories. @ARothNYT got this on exit: http://t.co/iHYfVxqb0b reageer retweet
Naar mijn mening wilde het hele land om tegenstrijdige redenen van Janoekovitsj af.quote:
[..]
Hoe hebben de EU en de VS de Oekrane dan naar de kloten geholpen? (oprechte vraag)
Van Rompuy ofzo: Het associatieverdrag drammen we erdoor hoe dan ook!
VS: op allerlei vlakken. zoontje Biden, Sakaashvili... genaturaliseerde Amerikanen tot ministers aan toe.
Je zou toch raar kijken als bv David Petraeus binnen een week minister van defensie is in NL.'
Dit zijn gewoon een paar dingetjes in een ellenlange lijst om Oekraine los te weken van Rusland
ten koste van uiteindelijk Oekraine zelf
International Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia, dat heet wel degelijk zo en is het enige orgaan daar waaraan gerefereerd wordt als Tribunaal.. er zit nogal verschil tussen een Gerecht en een Tribunaal vandaarquote:
[..]
waarom begin je dan over het Joegoslavi tribunaal, dat heet ook niet zo...
Als je dus verwijst naar een Tribunaal in Den Haag kun je juridisch gezien alleen verwijzen naar het ICTY...
ze zijn bezet, die gebieden, heeft de Rada gisteren besloten...quote:
Blijkbaar aanvaardt Kiev dat Donbas geen deel meer is van Oekraine:twitter:niktwick twitterde op woensdag 18-03-2015 om 12:39:40
De EU/VS dwingt net zo hard en zijn de nieuwkomers die tot nog toe weinig goeds gebracht hebben en blijkbaar ook de intentie niet hebben om dat wel te doenquote:
[..]
Nee, Rusland dwingt. Het gaat beter met Oekraine als ze zich voegen naar Rusland. Maar dat kan niet zo blijven, omdat op de lange termijn Oekraine zich niet goed kan ontwikkelen.
[..]
Wat wil je hier mee zeggen?
De Russen maakte gebruik van het feit dat de Russische minderheid in Oekraine in deze delen een meerderheid zijn. Als Oekraine als natie zichzelf aan het ontwikkelen is, dan hebben etnische minderheden daar vaak niet veel mee op. Want men gaat een eigen identiteit neerzetten waar zij niet vanzelfsprekend deel vanuit maken.quote:
[..]
Er was wel degelijk populair verzet hoor. Zowel Donbass als de Krim. De nieuwe regering zou namelijk het Russisch wel even de officile status ontnemen en er waren ook zeer sterke geruchten dat de Communistische Partij verboden zou worden. Vergeet ook niet een scala aan gewelddadige incidenten dat plaatshad.
Doen alsof elke stap door Rusland is georganiseerd gaat aan heel veel feiten voorbij.
Het aantal landen dat minderheden heeft, is groot. Dit soort spanningen zijn daarom niet ongewoon. Je hebt er een machtig en opdringerig buurland voor nodig, die je ondersteunt in je aspiraties, om daar als minderheid iets mee te kunnen.
Een verstandig land gunt zijn minderheden enige speelruimte. Dat wordt minder als deze minderheid etnisch gelijk is aan een machtig en opdringerig buurland. Zie bijvoorbeeld de Baltische staten, omdat ze dan een lastige 5e colonne kunnen vormen.
In de Krim en in Donbass heeft Rusland afgedwongen dat deze gebieden zich feitelijk afscheiden.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-03-2015 13:07:59 ]
WTF heeft dat met mijn comment te makenquote:
[..]
Goh .. zou het dan toch zo kunnen zijn dat de Krim vele malen meer Russisch dan Oekraiens is .. of zeg ik nou weer iets raars?
Ontwikkelen ... noem eens 1 voorbeeld?quote:
[..]
De Russen maakte gebruik van het feit dat de Russische minderheid in Oekraine in deze delen een meerderheid zijn. Als Oekraine als natie zichzelf aan het ontwikkelen is, dan hebben etnische minderheden daar vaak niet veel mee op. Want men gaat een eigen identiteit neerzetten waar zij niet vanzelfsprekend deel vanuit maken.
Het aantal landen dat minderheden heeft, is groot. Dit soort spanningen zijn daarom niet ongewoon. Je hebt er een machtig en opdringerig buurland voor nodig, die je ondersteunt in je aspiraties, om daar als minderheid iets mee te kunnen.
Een verstandig land gunt zijn minderheden enige speelruimte. Dat wordt minder als deze minderheid etnisch gelijk is aan een machtig en opdringerig buurland. Zie bijvoorbeeld de Baltische staten, omdat ze dan een lastige 5e colonne kunnen vormen.
In de Krim en in Donbass heeft Rusland afgedwongen dat deze gebieden zich feitelijk afscheiden.
De ontwikkelingen die ik sinds ruim een jaar zie zijn nou niet direct al te best....en dat ligt voornamelijk aan bij de EU/VS
Maar waarom dan? Want dat leg je nooit uit.quote:
[..]
Ontwikkelen ... noem eens 1 voorbeeld?
De ontwikkelingen die ik sinds ruim een jaar zie zijn nou niet direct al te best....en dat ligt voornamelijk aan bij de EU/VS
post #194quote:
[..]
Maar waarom dan? Want dat leg je nooit uit.
Het land was al failliet en leidt ernstige schade door de oorlog.quote:
[..]
Ontwikkelen ... noem eens 1 voorbeeld?
De ontwikkelingen die ik sinds ruim een jaar zie zijn nou niet direct al te best....en dat ligt voornamelijk aan bij de EU/VS
Ik heb het niet over nu, maar over de langer termijn. Als politiek een eigen koers in zetten betekent dat Rusland je in een oorlog stort, dan kun je dat voorkomen door niet je eigen koers te varen. Maar als je nooit je eigen koers kan varen en het beleid wordt begrensd door de belangen van een ander land, dan kun je je niet goed ontwikkelen.
Is Nederland ook gelukt hoor. Je denkt toch niet dat de CPN hier vroeger had kunnen regeren?quote:
[..]
Het land was al failliet en leidt ernstige schade door de oorlog.
Ik heb het niet over nu, maar over de langer termijn. Als politiek een eigen koers in zetten betekent dat Rusland je in een oorlog stort, dan kun je dat voorkomen door niet je eigen koers te varen. Maar als je nooit je eigen koers kan varen en het beleid wordt begrensd door de belangen van een ander land, dan kun je je niet goed ontwikkelen.
En hoe is het ene blok ruilen voor het ander een eigen koers varen?
Je kan zeggen wat je wilt..Janoekovitsj was idd goed bezig met die 'eigen koers' varen.quote:
[..]
Het land was al failliet en leidt ernstige schade door de oorlog.
Ik heb het niet over nu, maar over de langer termijn. Als politiek een eigen koers in zetten betekent dat Rusland je in een oorlog stort, dan kun je dat voorkomen door niet je eigen koers te varen. Maar als je nooit je eigen koers kan varen en het beleid wordt begrensd door de belangen van een ander land, dan kun je je niet goed ontwikkelen.
Nu is Oekraine een zinkend schip
quote:
Daar staat niet zo heel veel. En zeker niet dat de EU en de VS Oekraine tegenhouden.quote:Naar mijn mening wilde het hele land om tegenstrijdige redenen van Janoekovitsj af.
Van Rompuy ofzo: Het associatieverdrag drammen we erdoor hoe dan ook!
VS: op allerlei vlakken. zoontje Biden, Sakaashvili... genaturaliseerde Amerikanen tot ministers aan toe.
Je zou toch raar kijken als bv David Petraeus binnen een week minister van defensie is in NL.'
Dit zijn gewoon een paar dingetjes in een ellenlange lijst om Oekraine los te weken van Rusland
ten koste van uiteindelijk Oekraine zelf
Dat was alleen ZIJN eigen koers niet die van de bevolking.quote:
[..]
Je kan zeggen wat je wilt..Janoekovitsj was idd goed bezig met die 'eigen koers' varen.
Nu is Oekraine een zinkend schip
Het is een kwestie van gradatie. In de 20e eeuw zijn veel landen onafhankelijk geworden van de voormalige kolonialiserende landen. Dat is een kwestie van je eigen koers willen varen. Ook daarna ben je nog steeds gebonden aan tal van afspraken die je aangaat, en heeft het consequenties als je geen oog hebt voor elkaars belangen.quote:
[..]
Is Nederland ook gelukt hoor. Je denkt toch niet dat de CPN hier vroeger had kunnen regeren?
En hoe is het ene blok ruilen voor het ander een eigen koers varen?
Oekaine zit ergens tussen een kolonie en een onafhankelijk land (dat gebonden is aan zijn omgeving). Oekraine is teveel een vazalstaat van Rusland. Dat blijkt duidelijk uit wat Rusland zegt over Oekraine:
1. Het is geen land
2. Het is een bufferstaat. Ze dienen zich te voegen naar de veiligheidsbehoefte van Rusland.
Onderbouw dat eens?quote:
[..]
Dat was alleen ZIJN eigen koers niet die van de bevolking.
Zie zijn bezittingen en hoe hij daaraan gekomen is.quote:
Dat is met Chocoladeprins Poroshenko vele malen erger ... geen steekhoudend argumentquote:
[..]
Zie zijn bezittingen en hoe hij daaraan gekomen is.
Janoekovitch heeft al zijn fortuin gemaakt door voor de opperhoofd van Oekraine te spelen. Chocoladeprins Poroshenko heeft zijn fortuin gemaakt als snoep fabrikant.quote:
[..]
Dat is met Chocoladeprins Poroshenko vele malen erger ... geen steekhoudend argument
Dat ligt toch echt wel anders.. maar wat jij wilt hoorquote:
[..]
Janoekovitch heeft al zijn fortuin gemaakt door voor de opperhoofd van Oekraine te spelen. Chocoladeprins Poroshenko heeft zijn fortuin gemaakt als snoep fabrikant.
Jij hebt de opstand gemistquote:
http://www.interfax.com/news.asp?y=2015&m=3&d=18&pg=2
Je bedoelt de halfbakken coup in Kiev vorig jaar?quote:
[..]
Jij hebt de opstand gemist
Opstand.. 1917 Rusland dat was pas een opstand! Overigens opgezet door Duitsland
Je hebt hem dus gemist.quote:
[..]
Je bedoelt de halfbakken coup in Kiev vorig jaar?
Opstand.. 1917 Rusland dat was pas een opstand! Overigens opgezet door Duitsland
Je zou kunnen stellen meer dan de helft van de mensen in Oekraine ... waarom denk je dat er een burgeroorlog is?quote:
83% van de bevolking in Oekraine is etnisch Oekraiens en 17% is etnisch Russisch. Hoe deze etnische minderheid erbij komt dat zij de meerderheid in gijzeling mogen nemen, is mij een raadsel. Je kunt je natuurlijk zozeer concentreren op deze minderheid, dat je alleen hun belang nog ziet. Pas dan lijkt het alsof alleen recht geschied als Oekraine slechts bestaat om deze minderheid te bedienen. Maar als je je daar niet blind op staart, dan is het veel logischer dat de etnisch Russen in Oekraine niet de koers van het land bepalen. Het is de steun van Rusland die deze minderheid zo brutaal en invloedrijk maakt. Sterker nog, Rusland heeft de burgeroorlog veroorzaakt.quote:
[..]
Je zou kunnen stellen meer dan de helft van de mensen in Oekraine ... waarom denk je dat er een burgeroorlog is?
Te simpel ..het hangt er bijvoorbeeld maar net vanaf hoe pro Russisch die 83 procent van die Oekrainers is...quote:
[..]
83% van de bevolking in Oekraine is etnisch Oekraiens en 17% is etnisch Russisch. Hoe deze etnische minderheid erbij komt dat zij de meerderheid in gijzeling mogen nemen, is mij een raadsel. Je kunt je natuurlijk zozeer concentreren op deze minderheid, dat je alleen hun belang nog ziet. Pas dan lijkt het alsof alleen recht geschied als Oekraine slechts bestaat om deze minderheid te bedienen. Maar als je je daar niet blind op staart, dan is het veel logischer dat de etnisch Russen in Oekraine niet de koers van het land bepalen. Het is de steun van Rusland die deze minderheid zo brutaal en invloedrijk maakt. Sterker nog, Rusland heeft de burgeroorlog veroorzaakt.
euromaidan was een luidruchtige en gewelddadige minderheid.quote:
[..]
83% van de bevolking in Oekraine is etnisch Oekraiens en 17% is etnisch Russisch. Hoe deze etnische minderheid erbij komt dat zij de meerderheid in gijzeling mogen nemen, is mij een raadsel. Je kunt je natuurlijk zozeer concentreren op deze minderheid, dat je alleen hun belang nog ziet. Pas dan lijkt het alsof alleen recht geschied als Oekraine slechts bestaat om deze minderheid te bedienen. Maar als je je daar niet blind op staart, dan is het veel logischer dat de etnisch Russen in Oekraine niet de koers van het land bepalen. Het is de steun van Rusland die deze minderheid zo brutaal en invloedrijk maakt. Sterker nog, Rusland heeft de burgeroorlog veroorzaakt.
Meer pro-Russisch dan pro-Oekraiens?quote:
[..]
Te simpel ..het hangt er bijvoorbeeld maar net vanaf hoe pro Russisch die 83 procent van die Oekrainers is...
De verkiezingen laten zien dat deze beweging veel aanhang heeft. De gewelddadige minderheid is niet de hele beweging.quote:
[..]
euromaidan was een luidruchtige en gewelddadige minderheid.
Ik denk dat het momenteel 50/50 isquote:
[..]
Meer pro-Russisch dan pro-Oekraiens?
[..]
De verkiezingen laten zien dat deze beweging veel aanhang heeft. De gewelddadige minderheid is niet de hele beweging.
De verkiezingen laten helemaal niets zien....
Je maakt er een keuze tussen pro-Westers en pro-Russisch van. Maar de keuze is tussen pro-Oekraiens of pro-Russisch.quote:
[..]
Ik denk dat het momenteel 50/50 is
De verkiezingen laten helemaal niets zien....
Vraag eens aan een etnisch Oekrainer of hij liever geboren was als Rus, om zo een beter mens te kunnen zijn dan hij nu is. Vraag eens of hij de ondergeschikte wil zijn van de Russen, omdat een etnisch Oekrainer alleen onder Russisch gezag iets zinnigs kan doen. Vraag eens of een etnisch Oekrainer geen boodschap heeft aan zijn etniciteit omdat alleen etnisch Russen hechten aan hun etniciteit.
Want dat is wat de etnisch Russen drijft. Wij zijn Russen, spreken Russisch, horen bij Rusland ...
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-03-2015 17:43:00 ]
verkiezingen waar de communisten niet aan mochten deelnemen...quote:
[..]
Meer pro-Russisch dan pro-Oekraiens?
[..]
De verkiezingen laten zien dat deze beweging veel aanhang heeft. De gewelddadige minderheid is niet de hele beweging.
Je stelt de verkeerde vragen...quote:
[..]
Je maakt er een keuze tussen pro-Westers en pro-Russisch van. Maar de keuze is tussen pro-Oekraiens of pro-Russisch.
Vraag eens aan een etnisch Oekrainer of hij liever geboren was als Rus, om zo een beter mens te kunnen zijn dan hij nu is. Vraag eens of hij de ondergeschikte wil zijn van de Russen, omdat een etnisch Oekrainer alleen onder Russisch gezag iets zinnigs kan doen. Vraag eens of een etnisch Oekrainer geen boodschap heeft aan zijn etniciteit omdat alleen etnisch Russen hechten aan hun etniciteit.
Want dat is wat de etnisch Russen drijft. Wij zijn Russen, spreken Russisch, horen bij Rusland ...
De Nationaal Socialisten mogen ook niet meedoen aan de verkiezingen in Duitsland.quote:
[..]
verkiezingen waar de communisten niet aan mochten deelnemen...
quote:
[..]
De Nationaal Socialisten mogen ook niet meedoen aan de verkiezingen in Duitsland.
Oostblok landen hebben ook 'lustration laws' aangenomen waarin ex-communisten werden geweerd uit bepaalde posities. In Oekraine gaat dat een stuk verder. Niet zo vreemd nu Oekraine in conflict is met Rusland over delen van het land.quote:
[..]
verkiezingen waar de communisten niet aan mochten deelnemen...
Beweer je nu dat Rusland communistisch is?quote:
[..]
Oostblok landen hebben ook 'lustration laws' aangenomen waarin ex-communisten werden geweerd uit bepaalde posities. In Oekraine gaat dat een stuk verder. Niet zo vreemd nu Oekraine in conflict is met Rusland over delen van het land.
Nee ze zijn nationalistisch, op een manier die bedreigend is voor Oekraine. De CP is een restant van de voormalige SU die nu teveel heult met de vijand.quote:
[..]
Beweer je nu dat Rusland communistisch is?
Klopt inderdaad dat men in Kiev de Oost Oekrainers als de vijand ziet.quote:
[..]
Nee ze zijn nationalistisch, op een manier die bedreigend is voor Oekraine. De CP is een restant van de voormalige SU die nu teveel heult met de vijand.
De vijand is degene die delen van het land annexeert, een gewapende opstand in Oost-Oekraine opzet, en Kiev uitmaakt voor Nazi's. Rusland dus.quote:
[..]
Klopt inderdaad dat men in Kiev de Oost Oekrainers als de vijand ziet.
twitter:MarQs__ twitterde op woensdag 18-03-2015 om 19:17:16
twitter:MarQs__ twitterde op woensdag 18-03-2015 om 19:18:08
http://sputniknews.com/po(...)0.html#ixzz3UlNqCNLn
http://www.theguardian.co(...)off?CMP=share_btn_twquote:So there is quiet US pressure on Germany to avoid pushing Greece away from Europe. According to one source, the words “our boys didn’t die on the beaches of Normandy for this” have been used in conversations between the State Department and the German foreign ministry.
Die jongens zijn ook niet gestorven om een of andere VEU op te richten.quote:
lol, Duitsland onder Amerikaanse druk
[..]
http://www.theguardian.co(...)off?CMP=share_btn_tw
Merkel roept over een week dat niet alleen Putin, maar ook Obama en de andere Amerikanen in een andere wereld leven.quote:
lol, Duitsland onder Amerikaanse druk
[..]
http://www.theguardian.co(...)off?CMP=share_btn_tw
*kuch* was een eis onder het Marshall plan om iig een of andere organisatie op te richten... Dat was de OECD overigens...quote:
[..]
Die jongens zijn ook niet gestorven om een of andere VEU op te richten.
een wereld waar mensen hun (over-)grootvaders "boys" noemen...quote:
[..]
Merkel roept over een week dat niet alleen Putin, maar ook Obama en de andere Amerikanen in een andere wereld leven.
Hoe zeggen de Engelsen dat ook alweer?quote:
[..]
een wereld waar mensen hun (over-)grootvaders "boys" noemen...
They shall grow not old, as we that are left grow old:
Age shall not weary them, nor the years condemn.
At the going down of the sun and in the morning,
We will remember them...
Operatie Overlord was geen onderdeel van het Marshall plan.quote:
[..]
*kuch* was een eis onder het Marshall plan om iig een of andere organisatie op te richten...
Dat klopt, het was om aan te geven dat de Amerikanen later wel aanmoedigden dat de Europeanen zich zouden gaan verenigen. Ze waren overigens niet op de hoogte van de oprichting van de EGKS die uiteindelijk tot de EU zou leiden. Ze waren behoorlijk pissed toen Schuman de Duitsers via de radio uitnodigde.quote:
[..]
Operatie Overlord was geen onderdeel van het Marshall plan.
Postwar van Tony Judt zou verplichte kost moeten zijn voor iedereen die hier post
Resistence is futile.Ik heb me niet voor niks niet in die discussie gemengd. Een echte democratie gaat verder dan het uitvoeren van de wil van de meerderheid. Een echte democratie beschermt minderheden tegen de zogenaamde terreur van de meerderheid en zorgt er voor dat waar het volk dat wil een dergelijke minderheid tot een meerderheid kan uitgroeien...quote:
Maakt allemaal niet uit SureD1, de meerderheid is leidend begrijp ik van deelnemer, dus straks zijn we allemaal Chinees of Indiaas
Daar hebben zowel Oekrane als Rusland nog wat slagen te maken
Hell, zelfs Halbe -zolang ik maar de helft + 1 zetels heb- Zijlstra kan daar nog wat van leren Via interfax:quote:twitter:MarQs__ twitterde op woensdag 18-03-2015 om 19:17:16twitter:MarQs__ twitterde op woensdag 18-03-2015 om 19:18:08
SIGNALS FROM LUHANSK AND DONETSK INDICATE DANGER OF MINSK-2 DISRUPTION - PESKOV
03/18 21:59 UKRAINIAN PRESIDENT SIGNS INTO LAW AMENDMENTS ON SPECIAL RULES OF SELF-GOVERNMENT IN PARTS OF DONBAS
The Making of a Christian Taliban in Ukraine
https://firstlook.org/theintercept/2015/03/18/ukraine-part-3/
Maar goed dat je dan veilig en ver weg in west Europa zit.. dan kan je de komende 30 jaar nog flink blijven janken op Fok als het daar al lang en breed weer koek en ei is tussen die verschrikkelijke Russen en lieftallige Oekrainersquote:
[..]
De vijand is degene die delen van het land annexeert, een gewapende opstand in Oost-Oekraine opzet, en Kiev uitmaakt voor Nazi's. Rusland dus.
http://russialist.org/rus(...)moscow-times-report/
Omdat Kiev eerst verkiezingen wil in de Donbass en dan vervolgens met de gekozen mensen wil spreken. Bovendien heeft de Rada besloten dat de Donbass momenteel bezet wordt. De leiders van de LPR en de DPR zijn derhalve not amused..quote:
Niet goed meegelezen; waarom zijn de seperatisten precies boos nu?
Ik zei dat men minderheden speelruimte moet bieden, maar deze wordt kleiner naarmate deze minderheid, gesteund door een buurland, zelf de buiten de politieke orde treedt en de wapens oppakt.quote:
Maakt allemaal niet uit SureD1, de meerderheid is leidend begrijp ik van deelnemer, dus straks zijn we allemaal Chinees of Indiaas
Als een minderheid in Nederland contacten onderhoud met het moederland, en dat moederland gaat Nederland dwingen om deze minderheid in alles zijn zin te geven, wat doe je dan? Stel het moederland eist dat Nederland een stuk reserveert waarin deze minderheid zelfbestuur krijgt. Geeft je dat dan? Stel dat het moederland deze minderheid bewapend?quote:
[..]
Ik heb me niet voor niks niet in die discussie gemengd. Een echte democratie gaat verder dan het uitvoeren van de wil van de meerderheid. Een echte democratie beschermt minderheden tegen de zogenaamde terreur van de meerderheid en zorgt er voor dat waar het volk dat wil een dergelijke minderheid tot een meerderheid kan uitgroeien...
Daar hebben zowel Oekrane als Rusland nog wat slagen te maken
Dan gebruik je het geweldsmonopolie van de staat in al zijn gedaantes, van licht naar zwaar... Wij zijn het niet oneens hoor.. Rusland schendt het internationale recht hier op een manier die de oorlog in Irak van 2003 naar de kroon steekt...quote:
[..]
Als een minderheid in Nederland contacten onderhoud met het moederland, en dat moederland gaat Nederland dwingen om deze minderheid in alles zijn zin te geven, wat doe je dan?
[ Bericht 3% gewijzigd door SureD1 op 18-03-2015 22:11:17 ]
Voor WOII stonden veel Nederlanders positief tov van Duitsland. Na de bezetting was dat geheel anders. Als ze in Oekraine blijven vechten en er vallen veel doden, dan wordt het niet snel meer koek-en-ei.quote:
[..]
Maar goed dat je dan veilig en ver weg in west Europa zit.. dan kan je de komende 30 jaar nog flink blijven janken op Fok als het daar al lang en breed weer koek en ei is tussen die verschrikkelijke Russen en lieftallige Oekrainers
Er is geen Russische bezetter....quote:
[..]
Voor WOII stonden veel Nederlanders positief tov van Duitsland. Na de bezetting was dat geheel anders. Als ze in Oekraine blijven vechten en er vallen veel doden, dan wordt het niet snel meer koek-en-ei.
De annexatie van de Krim is al een bezetting. De kern is dat Rusland een grote inbreuk maar op de Oekrainse soevereiniteit. Het leidt tot vele doden. Als je naar Rusland zelf luister weten ze van niets. Een massieve propaganda campagne moet iedereen daarvan overtuigen. Maar als je kijkt naar de feiten op de grond, dan zijn ze een agressor. Die agressie zal de relatie tussen Oekraine en Rusland niet ten goede komen.quote:
Je vergelijkt dus de 'bezetting' van de Krim met de Duitse bezetting van Nederland in WW2....quote:
[..]
De annexatie van de Krim is al een bezetting. De kern is dat Rusland een grote inbreuk maar op de Oekrainse soevereiniteit. Het leidt tot vele doden. Als je naar Rusland zelf luister weten ze van niets. Een massieve propaganda campagne moet iedereen daarvan overtuigen. Maar als je kijkt naar de feiten op de grond, dan zijn ze een agressor. Die agressie zal de relatie tussen Oekraine en Rusland niet ten goede komen.
Dan moeten we er net zo zwaar aan tillen als aan de oorlog in Irak: niet dus.quote:
[..]
Dan gebruik je het geweldsmonopolie van de staat in al zijn gedaantes, van licht naar zwaar... Wij zijn het niet oneens hoor.. Rusland schendt het internationale recht hier op een manier die de oorlog in Irak van 2003 naar de kroon steekt...
[ Bericht 3% gewijzigd door crystal_meth op 18-03-2015 22:17:46 (op verzoek van SureD1) ]
Nou nee, de oorlog in Irak was de grootste zeperd aller tijden, met als gevolg duurzame onzekerheid hier, de perfecte voedingsbodem voor IS en extremisme, dat niet alleen daar blijft. Ik zou daar vrij zwaar aan tillen al die interventies in den vreemde, zonder enig belang. Of je als westen je hoofd telkens aan dezelfde steen moet blijven stoten is een andere vraag.quote:
[..]
Dan moeten we er net zo zwaar aan tillen als aan de oorlog in Irak: niet dus.
Op n specifiek aspect, namelijk dat je met strijd geen vrienden maakt. Maar dat zal wel zeer onaannemelijk zijn. Want in Rusland zeggen ze "Als hij je slaat dan houd hij van je.". Het zal allemaal wel weer cultuur afhankelijk zijn. Ik bedoel in iedere geval niet dat de Duitsers Russisch spraken.quote:
[..]
Je vergelijkt dus de 'bezetting' van de Krim met de Duitse bezetting van Nederland in WW2....
In Nederland zeggen ze "Wie zijn kind liefheeft, spaart de roede niet"quote:
[..]
Op n specifiek aspect, namelijk dat je met strijd geen vrienden maakt. Maar dat zal wel zeer onaannemelijk zijn. Want in Rusland zeggen ze "Als hij je slaat dan houd hij van je.". Het zal allemaal wel weer cultuur afhankelijk zijn. Ik bedoel in iedere geval niet dat de Duitsers Russisch spraken.
Hier helemaal mee eens.quote:
[..]
Nou nee, de oorlog in Irak was de grootste zeperd aller tijden, met als gevolg duurzame onzekerheid hier, de perfecte voedingsbodem voor IS en extremisme, dat niet alleen daar blijft. Ik zou daar vrij zwaar aan tillen al die interventies in den vreemde, zonder enig belang. Of je als westen je hoofd telkens aan dezelfde steen moet blijven stoten is een andere vraag.
Dat doe ik wel.quote:
[..]
Dan moeten we er net zo zwaar aan tillen als aan de oorlog in Irak: niet dus.
Maar mijn standpunt zal wel moeten samenvallen met die van de VS of de Nederlandse regering. Net zoals jouw standpunt tav van het conflict van de Oekraine samenvalt met die van de Belgische regering. Jij bent dus voor de sancties tegen Rusland, begrijp ik hieruit.
Zal ik je maar helpen want je loopt van alles te roeptoeteren over soevereiniteit oorlog Russen en specefieke aspecten maar het wordt toch allemaal niks.. Op de Krim ziet men het niet als een bezetting, alles wat er ademt is er en is er altijd Russich geweest.quote:
[..]
Op n specifiek aspect, namelijk dat je met strijd geen vrienden maakt. Maar dat zal wel zeer onaannemelijk zijn. Want in Rusland zeggen ze "Als hij je slaat dan houd hij van je.". Het zal allemaal wel weer cultuur afhankelijk zijn. Ik bedoel in iedere geval niet dat de Duitsers Russisch spraken.
En morgen is het een feestdag!
Maar slaat hem niet bewusteloos.quote:
[..]
In Nederland zeggen ze "Wie zijn kind liefheeft, spaart de roede niet"
Overigens probeer hedendaags maar de roede tegen je / een kind te gebruiken.
Op de tartaren na maar die zijn gelukkig grotendeels gedeporteerd.quote:
[..]
Zal ik je maar helpen want je loopt van alles te roeptoeteren over soevereiniteit oorlog Russen en specefieke aspecten maar het wordt toch allemaal niks.. Op de Krim ziet men het niet als een bezetting, alles wat er ademt is er en is er altijd Russich geweest.
En morgen is het een feestdag!
En de genen die dat denken krijgen de roede.
Ik wilde dan ook de onzinnigheid van het aanhalen van spreekwoorden om een volk te typeren aantonen.quote:
[..]
Maar slaat hem niet bewusteloos.
Overigens probeer hedendaags maar de roede tegen je / een kind te gebruiken.
leugensquote:
[..]
Op de tartaren na maar die zijn gelukkig grotendeels gedeporteerd.
Precies mijn punt. Dat je met strijd geen vrinden maakt, is niet zo cultuur afhankelijk. Je maakt mij niet wijs dat dit conflict in Oekraine de relatie met Rusland ten goede komt.quote:
[..]
Ik wilde dan ook de onzinnigheid van het aanhalen van spreekwoorden om een volk te typeren aantonen.
Mooi, dan ben je het vast ook mee eens dat we onze neus ook eens uit dit conflict moeten houden.quote:
nog een spreekwoord: open deuren intrappen.quote:
[..]
Precies mijn punt. Dat je met strijd geen vrinden maakt, is niet zo cultuur afhankelijk. Je maakt mij niet wijs dat dit conflict in Oekraine de relatie met Rusland ten goede komt.
Dat is ook erg spijtig voor Oekraine...quote:
[..]
Precies mijn punt. Dat je met strijd geen vrinden maakt, is niet zo cultuur afhankelijk. Je maakt mij niet wijs dat dit conflict in Oekraine de relatie met Rusland ten goede komt.
Maar dat is maar een minderheid in de wereld, he. Dat mag. Die moeten zich maar aan de ongeschreven wereldwetten houden.quote:
[..]
Dat is ook erg spijtig voor Oekraine...
Zelfs die open deur vindt ZOA niet overtuigend.quote:
[..]
nog een spreekwoord: open deuren intrappen.
Hij ziet het op langere termijn. Ik had het over nu.quote:
[..]
Zelfs die open deur vindt ZOA niet overtuigend.
quote:
[..]
Zelfs die open deur vindt ZOA niet overtuigend.
Is dit niet overtuigend?quote:
[..]
Dat is ook erg spijtig voor Oekraine...
Zie post #251. Ik reageer op posten die er staan. Niet op toekomstige posten waarin hij later anders beweert.quote:
Praat je nou tegen een derde persoon?quote:
[..]
Zie post #251. Ik reageer op posten die er staan. Niet op toekomstige posten waarin hij later anders beweert.
De pro-Russen hebben mij weer overtuigd dat er niet met ze te praten valt.quote:
[..]
Praat je nou tegen een derde persoon?
Ik zal eens even opzoeken wat daarover in de wet staat.quote:
[..]
De pro-Russen hebben mij weer overtuigd dat er niet met ze te praten valt.
twitter:cybernetcsi twitterde op woensdag 18-03-2015 om 22:17:12Possible #UFO activity, no scientific explanation is feasible! Mysterious flash lightens night sky in south #Russiahttp://t.co/pUa2scxARG reageer retweet
Geheime wapensquote:
bij gebrek aan nieuws...twitter:cybernetcsi twitterde op woensdag 18-03-2015 om 22:17:12
twitter:
Duidelijk Russische clusterbommen.quote:
Weet je waar die blijft, is ie weer zoek? Puzzled....quote:
Rusland heeft Zuid-Osseti in 2008 erkend als een onafhankelijke staat na een oorlog met Georgi die vijf dagen duurde. De internationale gemeenschap ziet Zuid-Osseti echter nog als deel van Georgi.
Volgens NAVO-chef Jens Stoltenberg is het verdrag een inbreuk op de „soevereiniteit en territoriale integriteit” van Georgi en gaat het in tegen internationale wetten. Ook de Verenigde Staten erkennen de legitimiteit van de het verdrag niet, liet een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken weten. „De bezette gebieden van Zuid-Osseti en Abchazi horen bij Georgi. We blijven opkomen voor de onafhankelijkheid, de soevereiniteit en de territoriale integriteit van Georgi.”
Ik vraag me altijd af hoe militairen daar naar kijken(luisteren eigenlijk) als ze wekenlang in hevige gevechten hebben gezeten.quote:
Een buurjongen van mij heeft er geen problemen mee, al is het pal voor zijn huis..quote:
[..]
Ik vraag me altijd af hoe militairen daar naar kijken(luisteren eigenlijk) als ze wekenlang in hevige gevechten hebben gezeten.
zoals met oud en nieuw
quote:
twitter:NinaByzantina twitterde op woensdag 18-03-2015 om 10:59:45Since returning to #Russia, #Crimea's birth rate increased by 1%, that of Sevastopol - by 8.5%. http://t.co/GYPFPaN80A #крым reageer retweet
Verkrachtingen?quote:twitter:NinaByzantina twitterde op woensdag 18-03-2015 om 10:59:45
quote: