Hoe zou de wereld er volgens jou uit hebben gezien zonder religie? Geen christendom, geen islam, geen boeddhisme, helemaal niets van dat alles.
Zou onze samenleving geavanceerder zijn, of juist minder geavanceerd? Zou onze samenleving beschaafder zijn, of zou er ook zonder religie even veel oorlog gevoerd worden?
TS trapt af:
Ik denk dat er wel minder oorlogen zouden zijn, maar ook zonder religie verzint men wel een reden om oorlog te voeren. Of onze samenleving geavanceerder zou zijn... ik durf het niet te zeggen. Ik denk dat het niet veel verschil zou maken. Al zou er zonder religie waarschijnlijk wel makkelijker worden gedaan over zaken als abortus.
Hoezo zou de mens niet meer bestaan?quote:Op donderdag 12 maart 2015 17:44 schreef Stompzinnig het volgende:
en de mens misschien helemaal niet meer.
omdat religie ook voor een bepaald collectief geweten heeft gezorgd? Uitzonderingen daar gelatenquote:Op donderdag 12 maart 2015 17:46 schreef Toto69 het volgende:
[..]
Hoezo zou de mens niet meer bestaan?
Ik denkt dat over deze vraag moeilijk te filosoferen Valt omdat je iets essentieel dat al duizenden jaren sturing geeft niet zomaar weg kunt denken
vergeet Niet dat voor het christendom ook altijd religies bestonden. De mens heeft er blijkbaar zo veel behoefte aan gehad
Religie bestaat al heel lang. Het is misschien bepalend geweest voor het voortbestaan van ons ras.quote:
[..]
Hoezo zou de mens niet meer bestaan?
Op het moment dat de eerste mensen kennis kregen over het bestaan van leven en dood zouden ze heel waarschijnlijk niet in staat zijn samenlevingen op te bouwen zonder aanwezigheid van geloof in een god of goden.
Met de wetenschappelijke kennis van nu is dat een ander verhaal
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2015 17:52:36 ]
Want de wetgeving is wel een beetje gebaseerd op de 10 geboden.
Gij zult niet doden, stelen enz.
Maar ik kan me het moeilijk voorstellen, een mensheid zonder religie. Juist dat is een van de weinige zaken wat ons onderscheidt van de dieren.
Mensen en religie zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden, het ene kan niet bestaan zonder het andere.
De grootste slachtofferaantallen zijn van communisten en nazi's. Beiden vonden religie niet zo tof.quote:Op donderdag 12 maart 2015 17:38 schreef Toto69 het volgende:
Ik denk dat er wel minder oorlogen zouden zijn, maar ook zonder religie verzint men wel een reden om oorlog te voeren.
En geen piramides.quote:
Er zouden geen mooie kathedralen zijn.
Geen mooie gebouwen/kerken etc.
De mens blijft nou eenmaal een bloeddorstige beest
Daar heb je wel een goed punt.quote:
[..]
omdat religie ook voor een bepaald collectief geweten heeft gezorgd?veel behoefte aan gehad
Vandaar het tweede deel van de zinquote:
[..]
De grootste slachtofferaantallen zijn van communisten en nazi's. Beiden vonden religie niet zo tof.
ook zonder religie zouden er wel oorlogen zijn uiteraard.Plausibelquote:
[..]
Religie bestaat al heel lang. Het is misschien bepalend geweest voor het voortbestaan van ons ras.
Op het moment dat de eerste mensen kennis kregen over het bestaan van leven en dood zouden ze heel waarschijnlijk niet in staat zijn samenlevingen op te bouwen zonder aanwezigheid van geloof in een god of goden.
Met de wetenschappelijke kennis van nu is dat een ander verhaal
Nou, mensen in het algemeen lijken zich gespecialiseerd te hebben in het uitroeien van hun medemensen. Om wat voor reden dan ook.quote:
[..]
De grootste slachtofferaantallen zijn van communisten en nazi's. Beiden vonden religie niet zo tof.
Dit.quote:Op donderdag 12 maart 2015 17:58 schreef johnson555 het volgende:
De mens blijft nou eenmaal een bloeddorstige beest
Ja, dit had ik in m'n achterhoofd bij de OPquote:
Dat valt zo mee. Ik vind het zó moeilijk voor te stellen dat mensen oprecht denken dat iets als "niet moorden" echt in een boekje moet staan om ervoor te zorgen dat mensen het ook echt niet doen.quote:
Ik denk vooral dat er geen geschreven wetten zouden zijn.
Want de wetgeving is wel een beetje gebaseerd op de 10 geboden.
Gij zult niet doden, stelen enz.
Maar ik kan me het moeilijk voorstellen, een mensheid zonder religie. Juist dat is een van de weinige zaken wat ons onderscheidt van de dieren.
Mensen en religie zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden, het ene kan niet bestaan zonder het andere.
De Wet des Heeren / De Tien geboden
Naar Exodus 20:1-17 en Deuteronomium 5:6-21
Ik ben de Heere Uw God, Die u uit Egypteland, uit het diensthuis, uitgeleid heb.
Onzinquote:Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.
Onzinquote:Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is. Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de Heere uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten; En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden.
Onzinquote:Gij zult den Naam des Heeren uws Gods niet ijdellijk gebruiken; want de Heere zal niet onschuldig houden, die Zijn Naam ijdellijk gebruikt.
Onzinquote:Gedenkt den sabbatdag, dat gij dien heiligt. Zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen; Maar de zevende dag is de sabbat des Heeren uws Gods; dan zult gij geen werk doen, gij, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch uw vreemdeling, die in uw poorten is; Want in zes dagen heeft de Heere den hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte ten zevenden dage; daarom zegende de Heere den sabbatdag, en heiligde denzelven.
Ligt eraan, maar vooruit, voordeel van de twijfel. Niet in de wet.quote:Eert uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land, dat u de Heere uw God geeft.
Joh, heb je hier echt een boekje voor nodig?quote:Gij zult niet doodslaan.
Niet netjes, maar staat niet in de wet en hoeft ook niet.quote:Gij zult niet echtbreken.
Joh, heb je hier echt een boekje voor nodig?quote:Gij zult niet stelen.
Ook niet tegen je niet-naaste hoop ik.quote:Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
Jaloezie, de drijvende kracht achter innovatie.quote:Gij zult niet begeren uws naasten huis; gij zult niet begeren uws naasten vrouw, noch zijn dienstknecht, noch zijn dienstmaagd, noch zijn os, noch zijn ezel, noch iets, dat uws naasten is.
quote:
Zou boedisme geen religie noemen, zeker niet zoals christedom of islam eerder een levensfilosofie
ja beetje vreemde religie is dat, hele dag voor een stambeeld bidden tochquote:
Stambeeld?quote:
[..]
ja beetje vreemde religie is dat, hele dag voor een stambeeld bidden toch
En mensen halen Boeddhisme en Hindoeïsme door elkaar
Valt voor beide iets te zeggen. Mijns inziens is het zowel een levensfilosofie als een religie.quote:
Zou boedisme geen religie noemen, zeker niet zoals christedom of islam eerder een levensfilosofie
quote:
[..]
Stambeeld?
En mensen halen Boeddhisme en Hindoeïsme door elkaar
Dit, zonder grappen dit is het eerste waar ik aan moest denken, family guyquote:
Ik ben dus niet de enige gelukkig. Maar goed, dat terzijde.quote:Op donderdag 12 maart 2015 18:14 schreef Nelvalhil het volgende:
[..]
Dit, zonder grappen dit is het eerste waar ik aan moest denken, family guy
naar wat?quote:
[..]
eigenlijk niet
het was een referentie naar een eerdere gebeurtenis
En dan gaan we nu weer on topic enzo.
Het meeste waarvan?quote:
Altijd weer die onzin dat er meer vooruitgang zou zijn geweest zonder religie, meeste daarvan is bedacht ten tijden van de 19e eeuw. Universiteiten zijn min of meer een uitvinding van de katholiek kerk.
De vooruitgang?
Of die onzin?
Oorlogen gaan niet over religie, altijd over andere belangen. Religie is immer het rookgordijn om de massa bezig te houden.quote:
zou er ook zonder religie even veel oorlog gevoerd worden?
De mythe dat de middeleeuwen donker en duister waren en dat religie met name de katholieke kerk zorgde voor een stagnatie in de vooruitgang.quote:
[..]
Het meeste waarvan?
De vooruitgang?
Of die onzin?
En dit dus, er zullen vast wel enkele oorlogen om religie zijn gegaan. Maar in zijn basis was het altijd een machtsspel waarin religie slechts een uitstekend excuus is.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 04:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oorlogen gaan niet over religie, altijd over andere belangen. Religie is immer het rookgordijn om de massa bezig te houden.
Met de cartoonrellen zag je exact hetzelfde die waren al tijden uit. Maar enkele religieuze machtshebbers hebben bewust het vuurtje lopen opstoken.
Blijf jij nou maar in CUL, Piet.quote:
Zou boedisme geen religie noemen, zeker niet zoals christedom of islam eerder een levensfilosofie
Als de communisten moslim waren geweest en de nazi's streng gereformeerd hadden ze precies hetzelfde gedaan. Het is hun ideologie die hen er toe dreef. Hitler was ook religieus.quote:
[..]
De grootste slachtofferaantallen zijn van communisten en nazi's. Beiden vonden religie niet zo tof.
on topic:
Zonder religie was vooral de intermenselijke cultuur volgens mij anders geweest. Een ander niet aandoen wat je zelf niet aangedaan wil krijgen is een vrij universele evolutionair bepaalde waarde die ook zonder Gij Zult Niet Doden gebod nageleefd zou zijn. Samenlevingen die een beetje lief naar elkaar zijn zijn nu eenmaal de meest succesvolle. Zodra grondgebied en voedsel een schaars goed zou zijn geworden omdat samenlevingen zich uitbreidden waren ongetwijfeld dezelfde oorlogen gevoerd als nu. Qua vooruitgang denk ik wel dat we even ver zouden zijn geweest. Kerkelijke dogma's die vooruitgang tegenhielden zouden dan plaatselijke culturele dogma's kunnen zijn geweest. Ontdekkingsreizen en wapenwedlopen hadden ook geen religieuze drijfveer, dus die zouden ook hebben plaatsgevonden.
Nee, ik denk dat vooral culturele fenomenen zoals schaamte over naakt zijn en preutsheid afwezig zijn, dat is toch wel typisch een gevolg van een paar duizend jaar Christendom/Jodendom/Islam. We zullen wat minder lief omspringen met dieren denk ik. Verder kan ik zo gauw niets verzinnen. Misschien iets minder kinderen, dus een lagere wereldbevolking? Gaat heen en vermenigvuldig u is lang toch wel vrij dwangmatig geweest, ook als het niet nodig is. In de Westerse wereld zie je dat alleen streng gereformeerde gezinnen nog fokken als konijnen.
Vrouwen zullen wat sneller hun rechten hebben verworven denk ik. Ook daar zie je dat dit veel langer onderdrukt is door de dwang van de heilige boeken. Er is een natuurlijk equilibrium waarop bijv. vrouwenrechten een ding worden, een bepaalde mate van welvaart e.d. De kerk heeft toch wel enigszins dit punt verschoven. Zonder religie was de druk dit tegen te gaan wellicht wat minder geweest.
[ Bericht 15% gewijzigd door Knipoogje op 14-03-2015 20:58:39 ]
1. Mensen hebben nooit geloofd in een hogere macht en om die reden zijn er nooit religies ontstaan.
2. Mensen hebben wel geloofd in een hogere macht, maar er zijn hierdoor geen religies ontstaan.
Bij die eerste scenario is het lastig om zoiets in te beelden, omdat wij niet kunnen voorstellen hoe de geschiedenis zonder geloof eruit had gezien. Die tweede wel, aangezien geloven al veel langer bestaat dan religies. Geloof zou dan wel een onderdeel van de samenleving zijn, maar het heeft verder geen invloed om de manier van leven. We zouden hoogstens accepteren dat die hogere machten bestaan. En er misschien beelden van maken.
quote:
[..]
Oorlogen gaan niet over religie, altijd over andere belangen. Religie is immer het rookgordijn om de massa bezig te houden.
Disclaimer: daarmee is niet gezegd dat ik religie beschouw als iets dat goed is voor de wereld of de mens. Het lijkt me alleen nogal onvermijdbaar.
Komt onder andere aan bod dat geloof in een hoger wezen misschien evolutionair bepaald is. Zoals ik eerder ook zei wordt ook besproken dat het misschien wel noodzakelijk is om een samenleving op te bouwen op het moment dat mensen weet krijgen van leven, dood, bezit en dergelijke.
Eerste seizoen volgens mij.