Tegenstanders van nanny Jo zijn via Twitter de actie #stopjofrost begonnen. Ze kregen bijval, onder anderen van orthopedagoog Mariëlle Beckers en kinderpsycholoog Tischa Neve, die een vergelijkbaar programma maakte voor de EO.
Dinsdag zagen zij, samen met 1,2 miljoen andere kijkers, hoe supernanny Frost aanbelde bij Roelina. Na een heftige scheiding zorgt ze alleen voor haar 3-jarige zoontje en haar dochtertje van 1,5 jaar oud.
Vooral haar zoontje leek onhandelbaar. Eten wilde hij niet, slapen evenmin. Wanhopig en uitgeput als Roelina was, sloeg ze hem zelfs. ,,De moeder kampt met veel problemen,'' zegt Beckers. ,,Een dagje Jo Frost is niet voldoende. Zij heeft langdurige intensieve hulp nodig.''
Beckers en Neve zetten vraagtekens bij de methode van straffen en belonen die Frost hanteert. Neve: ,,Het is haar handelsmerk, dus ze kan er waarschijnlijk moeilijk van afwijken. Maar we weten uit onderzoek dat straffen en time-outs inzetten op de langere termijn schadelijke gevolgen heeft. Ook voor de band tussen ouder en kind.''
Frost kijkt volgens haar vooral naar het eindgedrag. ,,Maar waarom reageert een kind zo? De moeder is kennelijk door een moeilijke scheiding heen gegaan en dat heeft impact op een kind. Daar wordt aan voorbijgegaan.''
Liefde en begrip
Beckers: ,,Als het kind huilt, moet je het volgens Jo Frost negeren. Terwijl het zijn ouders dan juist hard nodig heeft. Liefde en begrip moeten de basis vormen van de opvoeding. Binnen duidelijke kaders.''
Kandidaat Roelina Dat ruim een miljoen mensen de uitzending hebben gezien, baart hen zorgen. ,,Veel ouders zijn onzeker over de opvoeding,'' weet Beckers. ,,Dat straffen en belonen mag geen trend worden.''
Ze vragen zich af of RTL deze aflevering had moeten uitzenden. Neve: ,,Natuurlijk, deze moeder kreeg reacties als: 'Dapper van je'. Maar er werd ook veel ellende over haar uitgestort.'' Beckers: ,,Je moet je voorstellen dat haar zoontje dit over 10 jaar terugkijkt en ziet hoe zijn moeder hem sloeg. Zorgelijk.''
Ervaring
RTL vindt dat de kritiek de methode van Jo Frost tekort doet. ,,Ze is een deskundige opvoedexpert met meer dan 25 jaar ervaring,'' zegt een woordvoerder. ,,Een psycholoog is vooraf bij de gezinnen thuis geweest en er is ook na de opnames aanvullende zorg voorhanden. Jo Frost heeft tussentijds via Skype contact met de kandidaten.''
Roelina staat nog achter haar deelname. ,,Als mijn zoon dit terugkijkt, kan hij alleen maar zien dat ik me volledig voor hem heb ingezet. Belangrijk is ook dat er meer gedraaid is dan wat er te zien was, er was ook aandacht voor de oorzaak van het gedrag."
Behoorlijk kort door de bocht. Zo creëer je labiele en afhankelijke ruggengraatloze kinderen die bij het minste geringste om mammie of pappie roepen.quote:Beckers: ,,Als het kind huilt, moet je het volgens Jo Frost negeren. Terwijl het zijn ouders dan juist hard nodig heeft.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2015 10:02:29 ]
?Daarbij zien we ook heel veel níét van het programma, men gaat er zo te horen van uit dat wat gezien wordt het enige is wat gebeurd. En ze eindigden met die moeder die naar de huisarts gaat voor hulp op langere termijn.
Lekker zeiken om het zeiken dit #teamSupernanny
En dan komen ze in de maatschappij waar bazen het vaak niet leuk vinden dat ze staan te appen i.p.v. te werken.
En dan geven die verwende misbaksels ook nog een grote bek.
Laten we vooral knuffelen
Gelukkig zijn er ouders die het wel goed doen en een korrigerende tik uitdelen.
Die corrigerende tik is bij wet verboden.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 10:12 schreef longinus het volgende:
Het probleenm is dat kinderen te lief worden opgevoed en dus veranderen in zeikerige doordrammende hun zin willen krijgende ettertjes die niet tegen NEE kunnen.
En dan komen ze in de maatschappij waar bazen het vaak niet leuk vinden dat ze staan te appen i.p.v. te werken.
En dan geven die verwende misbaksels ook nog een grote bek.
Laten we vooral knuffelen
Gelukkig zijn er ouders die het wel goed doen en een korrigerende tik uitdelen.
Bovendien is slaan een gebrek aan woorden. Er zijn nettere manieren om een kind te corrigeren. Alhoewel ik ook geen fan ben van een strafkleedje of op de gang zetten, zoals Jo Frost doet.
Ik heb het over een tik, jij over slaan.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 10:16 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
Die corrigerende tik is bij wet verboden.
Bovendien is slaan een gebrek aan woorden. Er zijn nettere manieren om een kind te corrigeren. Alhoewel ik ook geen fan ben van een strafkleedje of op de gang zetten, zoals Jo Frost doet.
en nee, het is geen gebrek aan woorden, het is om ze te laten luisteren naar je woorden.
Een kind in elkaar slaan is natuurlijk not done, ze hebben pas verweer als ze sterker zijn dan jou.
He ja, laten we kinderen vooral leren dat als je de grootste bent, het prima is om je macht te laten gelden met wapperende handjes. Daar krijgen we een fijne maatschappij vanquote:
Het probleenm is dat kinderen te lief worden opgevoed en dus veranderen in zeikerige doordrammende hun zin willen krijgende ettertjes die niet tegen NEE kunnen.
En dan komen ze in de maatschappij waar bazen het vaak niet leuk vinden dat ze staan te appen i.p.v. te werken.
En dan geven die verwende misbaksels ook nog een grote bek.
Laten we vooral knuffelen
Gelukkig zijn er ouders die het wel goed doen en een korrigerende tik uitdelen.
.Leuk dat je deze mening hebt hoor, geniet ervan! Maar volgens mij gaat het hier over het wel of niet toepassen van de merhode van Jo Frost. Dat je het over je persoonlijke frustraties over opvoeden in het algemeen wil hebben, is prima maar moet je dat nou per se hier doen? Corrigerende tikken zijn helemaal niet in Frage.quote:
Het probleenm is dat kinderen te lief worden opgevoed en dus veranderen in zeikerige doordrammende hun zin willen krijgende ettertjes die niet tegen NEE kunnen.
En dan komen ze in de maatschappij waar bazen het vaak niet leuk vinden dat ze staan te appen i.p.v. te werken.
En dan geven die verwende misbaksels ook nog een grote bek.
Laten we vooral knuffelen
Gelukkig zijn er ouders die het wel goed doen en een korrigerende tik uitdelen.
Hou toch op zeg. Jankballen.
quote:
[..]
Ik heb het over een tik, jij over slaan.
en nee, het is geen gebrek aan woorden, het is om ze te laten luisteren naar je woorden.
Een kind in elkaar slaan is natuurlijk not done, ze hebben pas verweer als ze sterker zijn dan jou.
Een tik is niet slaan? Hou toch op. Een tik, slag, mep of 'draai om de oren' valt allemaal onder onnodig geweld. En een kind luistert na een tik juist helemaal niet meer. Die huilt dan en is totaal onbereikbaar.
Sommige ouders hebben echt geen opvoedtalent he? Dan is het wel handig om er iemand bij te halen die weet wat kan werken.quote:
'Opvoedeskundigen'
Hou toch op zeg. Jankballen.
quote:
[..]
Een tik is niet slaan? Hou toch op. Een tik, slag, mep of 'draai om de oren' valt allemaal onder onnodig geweld. En een kind luistert na een tik juist helemaal niet meer. Die huilt dan en is totaal onbereikbaar.
jij hebt echt de nanny nodig.Pardon?quote:
Omdat ik mijn kind niet sla? Omdat ik snap wanneer hij wel en niet bereikbaar is? Omdat mijn kind zich in het openbaar gedraagt?
Hoe oud ben jij en hoeveel kinderen heb je?
ik sla niet, nu 13,15 en 19quote:
[..]
Pardon?
Omdat ik mijn kind niet sla? Omdat ik snap wanneer hij wel en niet bereikbaar is? Omdat mijn kind zich in het openbaar gedraagt?
Hoe oud ben jij en hoeveel kinderen heb je?
Jouw 'nettere' manieren leveren kinderen af die niet weten wat het is om gecorrigeerd te worden.quote:
[..]
Die corrigerende tik is bij wet verboden.
Bovendien is slaan een gebrek aan woorden. Er zijn nettere manieren om een kind te corrigeren. Alhoewel ik ook geen fan ben van een strafkleedje of op de gang zetten, zoals Jo Frost doet.
Voor zover ik weet leven we nu middenin een maatschappij met mensen die zijn opgegroeid met ouders en 'wapperende handjes'. Volgens mij valt het dus wel mee met je opvattingen.quote:
[..]
He ja, laten we kinderen vooral leren dat als je de grootste bent, het prima is om je macht te laten gelden met wapperende handjes. Daar krijgen we een fijne maatschappij van
Ha ha ha. Sloan Pa. Dat dit nog bestaat.quote:
[..]
Ik heb het over een tik, jij over slaan.
en nee, het is geen gebrek aan woorden, het is om ze te laten luisteren naar je woorden.
Een kind in elkaar slaan is natuurlijk not done, ze hebben pas verweer als ze sterker zijn dan jou.
Corrigerende tik.
Een bepaalde bevolkingsgroep idd. Die is opgegroeid met huiselijk geweld. Zie op straat en in de criminaliteit wat daar van terecht is gekomen. Die beschouwen dat als normaal, en deinsen nergens meer voor terug. De meeste mensen die met liefde en normale aandacht, plus opvoeding volwassen zijn geworden, zijn goed terecht gekomen.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 10:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Voor zover ik weet leven we nu middenin een maatschappij met mensen die zijn opgegroeid met ouders en 'wapperende handjes'. Volgens mij valt het dus wel mee met je opvattingen.
Waar eindigt de corrigerende tik ? En wat houdt het precies in ? Met de platte hand ? Hoeken met je rechter vuist op het linker oog van een huilend kind die om aandacht vraagt ?
Wat ik weet is dat de geschiedenis zich herhaalt. Ouders die hun kinderen tikken geven gaan later zelf ook hun kinderen tikken geven. Nu heeft mijn zus een dochter van 4 en een vriendin van haar ook.quote:
[..]
Voor zover ik weet leven we nu middenin een maatschappij met mensen die zijn opgegroeid met ouders en 'wapperende handjes'. Volgens mij valt het dus wel mee met je opvattingen.
Mijn zus heeft haar kind nog nooit een tik gegeven. Haar vriendin is wel voor de corrigerende tik.
Wat mij opvalt is dat als mijn zus "nee" zegt, dat haar dochter ook begrijpt dat het dan niet mag. Het kind van haar vriendin begrijpt pas wat nee is als hij een tik krijgt. Dit komt volgens mij omdat een kind probeert zo ver mogelijk te gaan. Bij mijn zus is de grens stemverheffing. Dus het kind weet dan dat ze te ver is gegaan.
Mijn vrouw is nu ook zwanger en ik zal mijn kind nooit maar dan ook nooit met een vinger aan raken. Behalve dat je als ouder laat zien hoe zwak je bent omdat je het met woorden niet kan redden, sta je ook nog eens echt voor lul als je je kind een mep geeft in een kamer vol visite.
Ja. o.a. Boeiende discussie in het juiste forum. Dit lijkt me allemaal ontopic gezien de OP.quote:
Gaan we het nu werkelijk over je kinderen wel of niet slaan hebben ipv waar het over gaat, de manieren van Jo Frost?
Ik dacht altijd dat haar manieren door iedere professioneel helemaal goedgekeurd waren. Maar na het lezen van dit topic begin ik hier toch aan te twijfelen. Ik denk dat je sommige van deze manieren kan toepassen als trucje maar het moet niet de manier van opvoeden worden. Als ouder weetj je denk ik precies of je kind huilt om aandacht of om iets anders. Daarbij denk ik dat een gesprek met het kind altijd tien keer beter werkt dan klakkesloos straf geven. Mensen onderschatten vaak wat kinderen allemaal begrijpen. Maar als je een gesprek voert met een kind van drie en gewoon uitlegt wat het probleem is, begrijpen ze dat vaak beter dan dat je ze een mep geeft.quote:
Gaan we het nu werkelijk over je kinderen wel of niet slaan hebben ipv waar het over gaat, de manieren van Jo Frost?
Deze man weet.quote:
[..]
Wat ik weet is dat de geschiedenis zich herhaalt. Ouders die hun kinderen tikken geven gaan later zelf ook hun kinderen tikken geven. Nu heeft mijn zus een dochter van 4 en een vriendin van haar ook.
Mijn zus heeft haar kind nog nooit een tik gegeven. Haar vriendin is wel voor de corrigerende tik.
Wat mij opvalt is dat als mijn zus "nee" zegt, dat haar dochter ook begrijpt dat het dan niet mag. Het kind van haar vriendin begrijpt pas wat nee is als hij een tik krijgt. Dit komt volgens mij omdat een kind probeert zo ver mogelijk te gaan. Bij mijn zus is de grens stemverheffing. Dus het kind weet dan dat ze te ver is gegaan.
Mijn vrouw is nu ook zwanger en ik zal mijn kind nooit maar dan ook nooit met een vinger aan raken. Behalve dat je als ouder laat zien hoe zwak je bent omdat je het met woorden niet kan redden, sta je ook nog eens echt voor lul als je je kind een mep geeft in een kamer vol visite.
Ik denk ook dat het vooral bedoeld is de geescaleerde situatie recht te zetten. Waar ouders de macht dus totaal kwijt zijn. De normale orde herstellen dus. Die time-outs en wat dan ook zouden daarna beduidend minder vaak moeten hoeven.quote:
[..]
Ik dacht altijd dat haar manieren door iedere professioneel helemaal goedgekeurd waren. Maar na het lezen van dit topic begin ik hier toch aan te twijfelen. Ik denk dat je sommige van deze manieren kan toepassen als trucje maar het moet niet de manier van opvoeden worden. Als ouder weetj je denk ik precies of je kind huilt om aandacht of om iets anders. Daarbij denk ik dat een gesprek met het kind altijd tien keer beter werkt dan klakkesloos straf geven. Mensen onderschatten vaak wat kinderen allemaal begrijpen. Maar als je een gesprek voert met een kind van drie en gewoon uitlegt wat het probleem is, begrijpen ze dat vaak beter dan dat je ze een mep geeft.
Bijvoorbeeld dat huilende kind negeren en terug in bed leggen. Natuurlijke orde herstellen, als dat kind geleerd heeft in zijn eigen bed te slapen, hoef je niet meer zo hard te zijn. Als je dan tegelijk de onderliggende oorzaak aanpakt, het overdag niet tot nauwelijks uitingen van liefde krijgen, lijkt alles mij persoonlijk opgelost wat dit probleem betreft.
Ik denk overigens dat heel veel professionals hwt niet met elkaar eens zijn hoor. Het lijkt me dat er niet maar één methode is en zeiken op de methode van een ander is voor sommigen beter dan zeggen ja, zo kan het ook
Ja maar die wel of niet slaan-discussie heb ik nou al 100000 keer op FOK! gelezen Tongquote:
[..]
Ja. o.a. Boeiende discussie in het juiste forum. Dit lijkt me allemaal ontopic gezien de OP.
ik word er helenaal sip vanquote:
[..]
Jouw 'nettere' manieren leveren kinderen af die niet weten wat het is om gecorrigeerd te worden.
Wat een onzin.
Meeten met mijn buurkitten erbij?
Probeer je nou eigenlijk te zeggen dat je het niet goed doet als je het zonder die "corrigerende tik" afkunt?quote:
Gelukkig zijn er ouders die het wel goed doen en een korrigerende tik uitdelen.
Moet je eens tegen ze zeggen "en nou stoppen met janken, anders krijg je er nog een paar" ,dan zijn ze echt niet zo onbereikbaar hoor.quote:
En een kind luistert na een tik juist helemaal niet meer. Die huilt dan en is totaal onbereikbaar.
W8 maar tot je kind je in je gezicht schopt (ook al gaat het per ongeluk) omdat hij zijn schoenen niet aan wil doen, dan haal ook jij uit in een reflex.quote:
ik zal mijn kind nooit maar dan ook nooit met een vinger aan raken. Behalve dat je als ouder laat zien hoe zwak je bent omdat je het met woorden niet kan redden, sta je ook nog eens echt voor lul als je je kind een mep geeft in een kamer vol visite.
Dus zeg nooit nooit.
"en nu ophouden met huilen" plus boos kijken werkt hier prima.quote:
[..]
Moet je eens tegen ze zeggen "en nou stoppen met janken, anders krijg je er nog een paar" ,dan zijn ze echt niet zo onbereikbaar hoor.
Nou nee. Ik heb veel vuisten en voeten al dan niet per ongeluk in m'n gezicht gekregen, maar nog nooit "in een reflex" uitgehaald.quote:
[..]
W8 maar tot je kind je in je gezicht schopt (ook al gaat het per ongeluk) omdat hij zijn schoenen niet aan wil doen, dan haal ook jij uit in een reflex.
Dus zeg nooit nooit.
Dat zou mooi worden zeg. Als ik iemand per ongeluk in de winkel aanstoot dat ik in een reflex neergehoekt word
Verder heb ik niet gekeken naar de uitzending, maar er is dus duidelijk wel een oorzaak (moeilijke scheiding) voor het gedrag. Dit zouden ze dan m.i. in ieder geval ook moeten behandelen in de afleveringen naast haar time-out handelsmerk.
Stel het pakt de afstandbediening is een tik op de vingers dan ook slaan voor jullie
. Dat ze dat via een TV-programma doet zou niet mijn keus zijn, maar ik snap het wel: Jo Frost is al jaren op TV met succesvolle ingrepen in gezinnen.Als dit topic ook echt over de methode Jo Frost gaat, zoals de TT aangeeft, kom ik als ik het programma uit heb gekeken wel weer even terug.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2015 12:01:54 ]
Je kind troosten en liefde geven als het zijn zin niet krijgt zoals deze mensen beweren?
Doodknuffelen. Problem solved.quote:
Wat is een effectief alternatief voor haar time-oud methode?
Je kind troosten en liefde geven als het zijn zin niet krijgt zoals deze mensen beweren?
hier kan ik me wel in vindenquote:
[..]
Ik denk ook dat het vooral bedoeld is de geescaleerde situatie recht te zetten. Waar ouders de macht dus totaal kwijt zijn. De normale orde herstellen dus. Die time-outs en wat dan ook zouden daarna beduidend minder vaak moeten hoeven.
Bijvoorbeeld dat huilende kind negeren en terug in bed leggen. Natuurlijke orde herstellen, als dat kind geleerd heeft in zijn eigen bed te slapen, hoef je niet meer zo hard te zijn. Als je dan tegelijk de onderliggende oorzaak aanpakt, het overdag niet tot nauwelijks uitingen van liefde krijgen, lijkt alles mij persoonlijk opgelost wat dit probleem betreft.
Ik denk overigens dat heel veel professionals hwt niet met elkaar eens zijn hoor. Het lijkt me dat er niet maar één methode is en zeiken op de methode van een ander is voor sommigen beter dan zeggen ja, zo kan het ook
ik denk ook dat je als opvoeder veel dingen probeert. en soms werkt iets, soms niet en soms een tijdje. niks mis met proberen wat voor jullie als gezin werkt. dus als bij stout gedrag eventjes een timeout op een stoeltje in de gang werkt; prima toch?
jo komt doorgaans pas in aktie als het al vreselijk ontspoort is binnen een gezin. dan kom je niet meer binnen bij ouders en kind met "ga eens rustig praten over wat er nu eigenlijk speelt", dan moet er eerst rust in de tent komen. en tsja. er is steeds een hoop te doen over wat nu een goede methode is om je kinderen op te voeden. wat vaak vergeten wordt, is dat opvoeden niet een statisch concept is. elk kind en elke ouder zijn allemaal anders. en wat voor de een prima werkt, is voor een ander vreselijk. ik denk dat je elkaar dan ook een beetje te vrijheid in moet geven. een beetje betrokkenheid bij een ander is ook fijn trouwens. ik vraag me af wat de buren van die mevrouw steeds denken als ze steeds 's avonds en 's nachts dat kind horen huilen. gaat niemand dan vragen of alles wel goed gaat dan?
nou ja. bijvoorbeeld bij dat kind wat niet in het donker wil slapen is het wellicht een idee om te gaan uitzoeken waarom dan niet en de oplossing daar te zoeken. wie weet is het joch bang dat mama net als papa verdwijnt als het licht uitgaat. met die insteek kan je bv gaan experimenteren met bv dat mama zachtjes een muziekje aanheeft en het ganglampje aan en alles uit wanneer mama gaat slapen. ik noem maar iets. om een voorbeeldje te noemen; wanneer de mijne een nachtmerrie hebben/zenuwachtig zijn en dan slecht slapen, dan wil het nog wel eens helpen om ze iets van mijn (gedragen) kleding te geven. "een beetje mama" noemen wij dat.quote:
Wat is een effectief alternatief voor haar time-oud methode?
Je kind troosten en liefde geven als het zijn zin niet krijgt zoals deze mensen beweren?
Dat is dus de grootste fout die je kan maken. Je kind een klap geven omdatquote:
[..]
W8 maar tot je kind je in je gezicht schopt (ook al gaat het per ongeluk) omdat hij zijn schoenen niet aan wil doen, dan haal ook jij uit in een reflex.
Dus zeg nooit nooit.
At ze perongelijk in je gezicht schopt omdat ze haar schoenen niet wil aantrekken. Dat is dus kindermishandeling, niet alleen volgens mij maar ook volgens de wet. Heeft ook niets met een reflex te maken maar met ongeduld. Ik pas regelmatig op op mijn nichtje en ik begrijp dat dat anders is dan zelf een kind hebben. Maar ik heb dus regelmatig de nodige vingers in mijn oog gehad en inderdaad de voeten in mijn gezicht uit baldadigheid.
Maar even voor de goede orde: Jij vind dus dat als je kind perongelijk iets doet waardoor jij pijn hebt, hetzij een voetje in je gezicht of een vinger in je oog, dat je dan het recht hebt om je kind een klap te delen.
Als je daar achter staat daag ik je uit om dat aan het riach te melden. Dan sta je namelijk volgende week onder quarantaine.
Nou +1 op dit na het kijken van de aflevering.quote:
[..]
Ik denk ook dat het vooral bedoeld is de geescaleerde situatie recht te zetten. Waar ouders de macht dus totaal kwijt zijn. De normale orde herstellen dus. Die time-outs en wat dan ook zouden daarna beduidend minder vaak moeten hoeven.
Bijvoorbeeld dat huilende kind negeren en terug in bed leggen. Natuurlijke orde herstellen, als dat kind geleerd heeft in zijn eigen bed te slapen, hoef je niet meer zo hard te zijn. Als je dan tegelijk de onderliggende oorzaak aanpakt, het overdag niet tot nauwelijks uitingen van liefde krijgen, lijkt alles mij persoonlijk opgelost wat dit probleem betreft.
Ik denk overigens dat heel veel professionals hwt niet met elkaar eens zijn hoor. Het lijkt me dat er niet maar één methode is en zeiken op de methode van een ander is voor sommigen beter dan zeggen ja, zo kan het ook
Wat een ellende was het daar thuis. Leuk, opvoedexperts, maar probeer maar eens liefdevol en begripvol om te gaan met uitbarstingen van een peuter als er niemand in huis slaapt. Dus inderdaad, eerst rust in de tent en dan kun je verder kijken naar wat er eigenlijk aan de hand is.
Mijn baby is pas 5 maanden dus ik heb geen idee wat ons nog allemaal te wachten staat, maar ik mag toch hopen dat als het hier ooit uit de hand loopt ik de moed kan verzamelen om hulp te vragen. En dat niet iedereen dan over me heen valt.
Een rechter gaat daar echt niet mee akkoord als je kind een dik oog heeft. Vind het ook maar een raar verhaal. Zoals iemand eerder al zei:quote:
Jij leest verkeerd. Er staat 'uit reflex'. Niemand heeft zijn of haar reflexen volledig onder controle.
"sta je dus in de supermarkt in de rij, stoot er iemand tegen je aan, en dan geef je hem uit reflex even een koek op zijn muil."
Lijkt me heel apart.
Kinderen hun zin geven.quote:
Wat is een effectief alternatief voor haar time-oud methode?
Je kind troosten en liefde geven als het zijn zin niet krijgt zoals deze mensen beweren?
Helemaal mee eens. Eerst de oorzaak van het probleem opzoeken en vervolgens oplossen.quote:
[..]
nou ja. bijvoorbeeld bij dat kind wat niet in het donker wil slapen is het wellicht een idee om te gaan uitzoeken waarom dan niet en de oplossing daar te zoeken. wie weet is het joch bang dat mama net als papa verdwijnt als het licht uitgaat. met die insteek kan je bv gaan experimenteren met bv dat mama zachtjes een muziekje aanheeft en het ganglampje aan en alles uit wanneer mama gaat slapen. ik noem maar iets. om een voorbeeldje te noemen; wanneer de mijne een nachtmerrie hebben/zenuwachtig zijn en dan slecht slapen, dan wil het nog wel eens helpen om ze iets van mijn (gedragen) kleding te geven. "een beetje mama" noemen wij dat.
Helpt tien keer beter dan het kind tien minuten op de gang te zetten zonder enige kans op uitleg te geven. Je vind het zelf ook fijn als je kan uitleggen wat je dwars zit.
Dan leert het kind ook voor zichzelf op te komen. Later zal hij/zij dus vinden dat hij het recht heeft om dingen uit te leggen en daardoor zal hij/zij minder snel over zich heen laten lopen. Omdat hij/zij eist de situati t te leggen. En door ervaring zal het kind dan ook zijn uitleg beter kunnen verwoorden. Win win lijkt me
worden ze hard van!
Al dat softe gedoe van tegenwoordig. Straks denken die kinderen nog dat ze wat te vertellen hebben!
Het zit vast weer vol goede bedoelingen, maar zoals het spreekwoord luidt: het pad van de duivel ligt bezaaid vol goede bedoelingen'. Wat op de oppervlakte 'het goede' lijkt, is dat juist op de langere termijn vaak helemaal niet. Je creëert er alleen maar narcistische, verwende schijtlijsters mee zoals in van die Amerikaanse blanke gezinnen!
Het leven is nu eenmaal een harde plek waar je als softy van de koude kermis thuis komt. We gaan geen oorlogen winnen met van die kids die als mietjes zijn opgevoed door van die pedagogisch verantwoorde über-goedmens-oudertjes. Dus geef ze een goede basis mee, en leer ze wat vechten is! Maak ze tot ware Strijders voor de Zaak van Europa en onze Westerse toekomst!
Van dit soort jeugd proberen we nou juist net af te komen. dit soort kinderen zijn de kinderen die in winkelcentra hangen en de boel verzieken. (Wat je omschrijft dan he)quote:
Als een kind lastig is moet je ze gewoon uit slaan. Grote bek? Herrie maken? Turn off the power button *pats*!
worden ze hard van!
Al dat softe gedoe van tegenwoordig. Straks denken die kinderen nog dat ze wat te vertellen hebben!
Het zit vast weer vol goede bedoelingen, maar zoals het spreekwoord luidt: het pad van de duivel ligt bezaaid vol goede bedoelingen'. Wat op de oppervlakte 'het goede' lijkt, is dat juist op de langere termijn vaak helemaal niet. Je creëert er alleen maar narcistische, verwende schijtlijsters mee zoals in van die Amerikaanse blanke gezinnen!
Het leven is nu eenmaal een harde plek waar je als softy van de koude kermis thuis komt. We gaan geen oorlogen winnen met van die kids die als mietjes zijn opgevoed door van die pedagogisch verantwoorde über-goedmens-oudertjes. Dus geef ze een goede basis mee, en leer ze wat vechten is! Maak ze tot ware Strijders voor de Zaak van Europa en onze Westerse toekomst!
Kan allemaal best wat ruiger en productiever!
Je kan begrip tonen voor de emotie, zonder het kind zijn zin te geven. Je zin niet krijgen is niet leuk, daar boos over zijn is oké, maar dat betekent niet dat je dan wel je zin krijgt.quote:
Wat is een effectief alternatief voor haar time-oud methode?
Je kind troosten en liefde geven als het zijn zin niet krijgt zoals deze mensen beweren?
Ik vind dat ze dat jochie nogal wat in de schoenen werpen zeg. Ik geloof er niet in dat zijn motivatie is om zijn moeder het leven zuur te maken. En dat idee krijg ik wel een beetje, zowel bij de moeder als ook bij Jo. En door dit gedrag te corrigeren lijkt het misschien even beter te gaan, maar het is m.i. symptoombestrijding. Ik mis een beetje de vraag naar wat er achter het jochie zijn gedrag zit. Zo'n scheiding hakt er nogal in voor zo'n ventje, denk ik. Er verdwijnt iemand uit zijn leven. Is het dan raar dat hij die leegte wil compenseren met de liefde van zijn moeder? Liefde die uit haar gedrag niet echt blijkt. Geschreeuw, meppen, ongeduld, terwijl dat jochie gewoon een gezellige tijd met z'n mams wil.
En dat slapen zonder licht. Wat boeit dat nou? Als ie lekker slaapt met licht aan, who cares?
Ik denk dat Frost haar metodes wat ruimte bieden om verder aan de slag te gaan. Rust, en inzicht voor de moeder in dit geval, dat zíj hulp nodig heeft. En niet het kind. Maar ik geloof er niet in dat je deze methode kan gebruiken, en dat het problem dan is opgelost.
En wat is de consequentie voor het kind als hij toch zijn zin doordrijft? Je mag geen time-out geven, je mag geen stem verheffen, je mag geen corrigerende tik geven, je mag geen straf opleggen, wat blijft er dan precies over?quote:
[..]
Je kan begrip tonen voor de emotie, zonder het kind zijn zin te geven. Je zin niet krijgen is niet leuk, daar boos over zijn is oké, maar dat betekent niet dat je dan wel je zin krijgt.
Het idee is in elk geval dt het kind, doordat zijn emoties erkend worden, zal accepteren dat het zijn zin niet krijgt. Dat werkt niet meteen, wij laten ze meestal dan even met rust, of bedenken iets anders dat wel kan. Een time-out gebruiken wij wel soms trouwens, maar een tik heb ik ze echt nog nooit gegeven.quote:
[..]
En wat is de consequentie voor het kind als hij toch zijn zin doordrijft? Je mag geen time-out geven, je mag geen stem verheffen, je mag geen corrigerende tik geven, je mag geen straf opleggen, wat blijft er dan precies over?
Er volgt een logische consequentie. Treuzelen tijdens het tanden poetsen betekent geen tijd meer voor een verhaaltje. Niet willen eten betekent met honger naar bed. Geen jas aan willen betekent het koud hebben buiten.quote:
[..]
En wat is de consequentie voor het kind als hij toch zijn zin doordrijft? Je mag geen time-out geven, je mag geen stem verheffen, je mag geen corrigerende tik geven, je mag geen straf opleggen, wat blijft er dan precies over?
Ik ben opgegroeid in een gereformeerd dorp. De gasten die op straat de meeste rottigheid uithaalden, waren de kinderen van de ouders die het meest empathieloos opvoedden en de 'hardste' opvoedmethode toepasten. Thuis hadden die kinderen niets in te brengen want dan kregen ze een tik en op straat gingen ze vervolgens helemaal los.
Als jij je kind zonder jas aan naar buiten laat gaan is dat reden voor de Kinderbescherming om eens poolshoogte te komen nemen.quote:
[..]
Er volgt een logische consequentie. Treuzelen tijdens het tanden poetsen betekent geen tijd meer voor een verhaaltje. Niet willen eten betekent met honger naar bed. Geen jas aan willen betekent het koud hebben buiten.
Grappig, ik herken dat totaal niet. De kinderen die hier de meeste rottigheid uithalen zijn de kinderen met zwevende ouders met geitenwollen sokken aan.quote:Ik ben opgegroeid in een gereformeerd dorp. De gasten die op straat de meeste rottigheid uithaalden, waren de kinderen van de ouders die het meest empathieloos opvoedden en de 'hardste' opvoedmethode toepasten. Thuis hadden die kinderen niets in te brengen want dan kregen ze een tik en op straat gingen ze vervolgens helemaal los.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2015 16:13:43 ]
Er is nogal een verschil tussen uit reflex een tik verkopen en daadwerkelijk een 'koek op de muil' geven. Dat weet jij ook, neem ik aan. Als een dokter je op je knie tikt met z'n hamertje trap je hem toch ook de kamer niet door uit reflex? Wel kan je onderbeen omhoog komen. Zo kan je dus ook uit reflex je kind raken wanneer deze naar jou uithaalt.quote:
[..]
Een rechter gaat daar echt niet mee akkoord als je kind een dik oog heeft. Vind het ook maar een raar verhaal. Zoals iemand eerder al zei:
"sta je dus in de supermarkt in de rij, stoot er iemand tegen je aan, en dan geef je hem uit reflex even een koek op zijn muil."
Lijkt me heel apart.
En er is nogal een verschil tussen daadwerkelijk mishandelen en per ongeluk een tik geven, kom op zeg. Je hoeft niet overal de rechter voor in te schakelen.
Laat ik het dan zo zeggen: de corrigerende tik is in Nederland verboden, ook uit reflex.quote:
[..]
Er is nogal een verschil tussen uit reflex een tik verkopen en daadwerkelijk een 'koek op de muil' geven. Dat weet jij ook, neem ik aan. Als een dokter je op je knie tikt met z'n hamertje trap je hem toch ook de kamer niet door uit reflex? Wel kan je onderbeen omhoog komen. Zo kan je dus ook uit reflex je kind raken wanneer deze naar jou uithaalt.
En er is nogal een verschil tussen daadwerkelijk mishandelen en per ongeluk een tik geven, kom op zeg. Je hoeft niet overal de rechter voor in te schakelen.
De corrigerende tik is verboden. Een reflex kan je niet verbieden, het is een reflex en daar heb je niet altijd controle over.quote:
[..]
Laat ik het dan zo zeggen: de corrigerende tik is in Nederland verboden, ook uit reflex.
Ik snap overigens wel wat je bedoelt hoor en je hebt ook wel een punt. Maar het werd zo gezegd:quote:
[..]
Er is nogal een verschil tussen uit reflex een tik verkopen en daadwerkelijk een 'koek op de muil' geven. Dat weet jij ook, neem ik aan. Als een dokter je op je knie tikt met z'n hamertje trap je hem toch ook de kamer niet door uit reflex? Wel kan je onderbeen omhoog komen. Zo kan je dus ook uit reflex je kind raken wanneer deze naar jou uithaalt.
En er is nogal een verschil tussen daadwerkelijk mishandelen en per ongeluk een tik geven, kom op zeg. Je hoeft niet overal de rechter voor in te schakelen.
"W8 maar tot je kind je in je gezicht schopt (ook al gaat het per ongeluk) omdat hij zijn schoenen niet aan wil doen, dan haal ook jij uit in een reflex.
Dus zeg nooit nooit"
Dat klinkt meer als uit reflex in een vlaag van verstandsverbijstering waar de woede even overwint. Waarna de ouder beseft dat ze dit niet had moeten doen. Dat is natuurlijk niet goed te praten. "Dan haal je ook uit"? lijkt me niet.
Zo lees ik het nietquote:
[..]
Ik snap overigens wel wat je bedoelt hoor en je hebt ook wel een punt. Maar het werd zo gezegd:
"W8 maar tot je kind je in je gezicht schopt (ook al gaat het per ongeluk) omdat hij zijn schoenen niet aan wil doen, dan haal ook jij uit in een reflex.
Dus zeg nooit nooit"
Dat klinkt meer als uit reflex in een vlaag van verstandsverbijstering waar de woede even overwint. Waarna de ouder beseft dat ze dit niet had moeten doen. Dat is natuurlijk niet goed te praten. "Dan haal je ook uit"? lijkt me niet.
. Ik lees het als 'als jij een trap in je gezicht krijgt kun je ook uit reflex uithalen'. Dus wat dat betreft kun je inderdaad nooit nooit zeggen.En dan nog, ook verstandsverbijstering is menselijk. Niet handig, maar wel menselijk.
quote:
[..]
Als jij je kind zonder jas aan naar buiten laat gaan is dat reden voor de Kinderbescherming om eens poolshoogte te komen nemen.
[..]
Omdat ze zelf mag ervaren dat dat koud is?Omdat dat verwaarlozing is. Hier hadden we ook een kind in de buurt die zonder jas naar school liep, leerkracht nam na 2 dagen direct actie en seinde de autoriteiten in. Moeders kon mooi even verantwoording af gaan leggen.quote:
[..]
Zal ik mn adres dm'en? Kun je een melding doen.
Melding gemaakt.quote:
Dit was 16 januari jl, nadat ik r had afgeraden om met slippers aan naar het strand te gaan.
[ link | afbeelding ]
Kut. Jij weet mn adres.quote:
quote:
Wij hebben een leerling op school die hele winter op birkenstocks naar school is gekomen.quote:
[..]
Omdat dat verwaarlozing is. Hier hadden we ook een kind in de buurt die zonder jas naar school liep, leerkracht nam na 2 dagen direct actie en seinde de autoriteiten in. Moeders kon mooi even verantwoording af gaan leggen.
Moet ze zelf weten. Als ze koude voeten had dan had ze wel andere schoenen aangetrokken.
Gisteren was het mooi weer. En we waren met 2 groepen buiten.
De kinderen uit mijn klas vroegen of ze hun jas uit mochten. Ik zei Ja.
De kinderen uit de klas van mijn collega vroegen het ook. Zij zei nee.
De kinderen uit haar klas begonnen te ja-maar-van-juf-amaranta mag het wel.....
Ik zei tegen mijn collega: als ze het koud hebben trekken ze hun jas wel weer aan hoor...
Zover ik het begrepen heb werd dit wel in combi gedaan met verdere aanpassingen, zoals meer aandacht en liefde overdag, dat was er niet echt en daardoor kwam dat kind in de nacht alsnog zijn portie liefde halen.quote:
"Scott moet nu echt ophouden met het wakkermaken van zijn moeder. daar gaat Jo nu wat aan doen".
Ik vind dat ze dat jochie nogal wat in de schoenen werpen zeg. Ik geloof er niet in dat zijn motivatie is om zijn moeder het leven zuur te maken. En dat idee krijg ik wel een beetje, zowel bij de moeder als ook bij Jo. En door dit gedrag te corrigeren lijkt het misschien even beter te gaan, maar het is m.i. symptoombestrijding. Ik mis een beetje de vraag naar wat er achter het jochie zijn gedrag zit. Zo'n scheiding hakt er nogal in voor zo'n ventje, denk ik. Er verdwijnt iemand uit zijn leven. Is het dan raar dat hij die leegte wil compenseren met de liefde van zijn moeder? Liefde die uit haar gedrag niet echt blijkt. Geschreeuw, meppen, ongeduld, terwijl dat jochie gewoon een gezellige tijd met z'n mams wil.
En dat slapen zonder licht. Wat boeit dat nou? Als ie lekker slaapt met licht aan, who cares?
Ik denk dat Frost haar metodes wat ruimte bieden om verder aan de slag te gaan. Rust, en inzicht voor de moeder in dit geval, dat zíj hulp nodig heeft. En niet het kind. Maar ik geloof er niet in dat je deze methode kan gebruiken, en dat het problem dan is opgelost.
Er werd wel degelijk naar de oorzaak gekeken en aan die oorzaak werd wat gedaan. Lijkt me ook veel beter voor het kind, dat die een ontspannen moeder heeft die overdag de aandacht en liefde geeft die het kind verdient ipv dat hij het moet doen met maar tegen een slapende ma aanliggen om nog wat gevoel van geborgenheid te hebben.
Het is RTL natuurlijk vooral te doen om de sensatie, en daar ligt dus ook de nadruk op. Ik had wel het idee dat ze een poging waagden om de achtergrond van het probleem te laten zien, en daar wat aan te doen (meer dan het huis opruimen). Maar dat is natuurlijk geen toffe tv.quote:
[..]
Zover ik het begrepen heb werd dit wel in combi gedaan met verdere aanpassingen, zoals meer aandacht en liefde overdag, dat was er niet echt en daardoor kwam dat kind in de nacht alsnog zijn portie liefde halen.
Er werd wel degelijk naar de oorzaak gekeken en aan die oorzaak werd wat gedaan. Lijkt me ook veel beter voor het kind, dat die een ontspannen moeder heeft die overdag de aandacht en liefde geeft die het kind verdient ipv dat hij het moet doen met maar tegen een slapende ma aanliggen om nog wat gevoel van geborgenheid te hebben.
Maar waar ik me meer zorgen om maak, zijn de ouders die hun kinderen niet aan kunnen en dit zien, en denken dat die harde time-outs dé oplossing zijn voor probleemgedrag bij kinderen. Het probleem is zelden zo ongenuanceerd.
Ik ben er verder ook niet over uit of ik het dapper of oliedom vindt om als moeder je probleem zo te showcasen op tv. Misschien vind ik het eigenlijk wel dapper om zo oliedom te zijn.
Dit is gruwelijk en te triest. Kan er niet eens kwaad om worden. Dit gaat verder. Vreselijk.quote:
Dit was 16 januari jl, nadat ik r had afgeraden om met slippers aan naar het strand te gaan.
[ link | afbeelding ]
Ben weg voor vandaag. Sla je kind nog eens, wees er trots op. En sla ze nog eens als ze niet willen luisteren. Ietsjes harder dan de eerste keer, langzaam opvoeren. Tot de grens is bereikt.
Helden ouders.
Als je kind al niet van je aanneemt dat ze beter in januari niet met slippers aan naar het strand kan wat neemt ze dan nog wel van je aan? Volledig gefaalde opvoeding dit.quote:
Dit was 16 januari jl, nadat ik r had afgeraden om met slippers aan naar het strand te gaan.
[ link | afbeelding ]
Het idee is dat een kind door te ervaren veel meer leert dan door maar altijd alles aan te nemen van iemand anders. En wat is nu het ergste dat er kan gebeuren? Ze kan het koud krijgen. Prima, dan weet ze de volgende keer dat als haar moeder zegt dat het waarschijnlijk te fris is voor slippers, ze dat niet voor niks zegt.quote:
[..]
Als je kind al niet van je aanneemt dat ze beter in januari niet met slippers aan naar het strand kan wat neemt ze dan nog wel van je aan? Volledig gefaalde opvoeding dit.
Waarom willen we kinderen die maar klakkeloos aannemen dat wat wij zeggen waar is, terwijl we dan weer wel willen dat het zelfstandige volwassenen worden, die niet klakkeloos meelopen en zelf nadenken. Wanneer wordt een kind dan geacht dat te leren? Wanneer het ons als ouders ineens goed uitkomt?
Het is een koppige kleuter van vijf, die inderdaad niet alles klakkeloos aanneemt. Ook niet van dr moeder. Gelukkig maar! Dus laat ik r af en toe zelf wat ervaren. Iets onschuldigs, zoals dit. We hebben een heel gezellige middag gehad die we afsloten met een warme handdoek en een ijsje. Wmb een veel betere en gezelligere manier om je kind iets bij te brengen dan door je macht te laten gelden.*quote:
[..]
Als je kind al niet van je aanneemt dat ze beter in januari niet met slippers aan naar het strand kan wat neemt ze dan nog wel van je aan? Volledig gefaalde opvoeding dit.
Zo zitten mensen ook gewoon in elkaar, nieuwe generaties leren ook nauwelijks van de ervaringen van hun (voor)ouders, maar willen bij voorkeur zelf het wiel uitvinden.
*Ik doe dit natuurlijk alleen bij onschuldige dingen. De hitte van bijvoorbeeld een kaars laat ik r niet zelf ervaren.
Geniaal vind ik zoiets!quote:
[..]
Het is een koppige kleuter van vijf, die inderdaad niet alles klakkeloos aanneemt. Ook niet van dr moeder. Gelukkig maar! Dus laat ik r af en toe zelf wat ervaren. Iets onschuldigs, zoals dit. We hebben een heel gezellige middag gehad die we afsloten met een warme handdoek en een ijsje. Wmb een veel betere en gezelligere manier om je kind iets bij te brengen dan door je macht te laten gelden.*
Zo zitten mensen ook gewoon in elkaar, nieuwe generaties leren ook nauwelijks van de ervaringen van hun (voor)ouders, maar willen bij voorkeur zelf het wiel uitvinden.
*Ik doe dit natuurlijk alleen bij onschuldige dingen. De hitte van bijvoorbeeld een kaars laat ik r niet zelf ervaren.
Zo weet ik nog dat ik dolgraag een keer met kleren aan wilde douchen. En eindelijk mocht het een keer.
zo 'mocht' ik een keer yoghurt met hagelslag eten, na dagenlang dreinen. Gezeur was snel over.quote:
[..]
Geniaal vind ik zoiets!
Zo weet ik nog dat ik dolgraag een keer met kleren aan wilde douchen. En eindelijk mocht het een keer.
Mijn zoon een keer met blote voeten op de fiets gezet. Mind you, met een temperatuur onder nul. Hij wilde toch maar wel schoenen aan
Ha ha haquote:
[..]
Geniaal vind ik zoiets!
Zo weet ik nog dat ik dolgraag een keer met kleren aan wilde douchen. En eindelijk mocht het een keer.
Een kind kan prima leren zonder altijd maar haar/zijn zin te krijgen.quote:
[..]
Het idee is dat een kind door te ervaren veel meer leert dan door maar altijd alles aan te nemen van iemand anders. En wat is nu het ergste dat er kan gebeuren? Ze kan het koud krijgen. Prima, dan weet ze de volgende keer dat als haar moeder zegt dat het waarschijnlijk te fris is voor slippers, ze dat niet voor niks zegt.
Waarom willen we kinderen die maar klakkeloos aannemen dat wat wij zeggen waar is, terwijl we dan weer wel willen dat het zelfstandige volwassenen worden, die niet klakkeloos meelopen en zelf nadenken. Wanneer wordt een kind dan geacht dat te leren? Wanneer het ons als ouders ineens goed uitkomt?
Geef ze een vinger en ze nemen je hele hand. Het begint op slippers naar het strand in januari, waar eindigt het?quote:
[..]
Het is een koppige kleuter van vijf, die inderdaad niet alles klakkeloos aanneemt. Ook niet van dr moeder. Gelukkig maar! Dus laat ik r af en toe zelf wat ervaren. Iets onschuldigs, zoals dit. We hebben een heel gezellige middag gehad die we afsloten met een warme handdoek en een ijsje. Wmb een veel betere en gezelligere manier om je kind iets bij te brengen dan door je macht te laten gelden.*
Zo zitten mensen ook gewoon in elkaar, nieuwe generaties leren ook nauwelijks van de ervaringen van hun (voor)ouders, maar willen bij voorkeur zelf het wiel uitvinden.
*Ik doe dit natuurlijk alleen bij onschuldige dingen. De hitte van bijvoorbeeld een kaars laat ik r niet zelf ervaren.
En dat zijn dus wel de dingen die ik me tot de dag van vandaag ontzettend goed kan herinneren!quote:
Net als met kleren aan in de tuin onder de sproeier
Maar waarom zou je zo op je strepen gaan staan voor zoiets, iets dat ze zo makkelijk zonder enige risico zelf kunnen ervaren?quote:
[..]
Een kind kan prima leren zonder altijd maar haar/zijn zin te krijgen.
Er zit een hele wereld tussen altijd hun zin geven en niet op elke slak zout leggen.
Wat mij betreft eindigt het daar waar mijn dochter iets wil dat (op dat moment) echt niet kan, gevaarlijk is, of overlast bezorgt aan anderen.quote:
[..]
Geef ze een vinger en ze nemen je hele hand. Het begint op slippers naar het strand in januari, waar eindigt het?
Ik was als kind over een sloot aan het lopen. Op brakke stukjes hout. Zakte er door en zat tot m'n middel in het water. Eénmaal thuis zei de buurvrouw : 'Geef 'm maar een goeie straf.'quote:
[..]
En dat zijn dus wel de dingen die ik me tot de dag van vandaag ontzettend goed kan herinneren!
Net als met kleren aan in de tuin onder de sproeier
M'n moeder zei : 'Dat maak ik zelf wel uit, kom maar hier schat.' Zette me onder de douche. 'Je hebt je lesje wel geleerd Herman.'
En kijk eens wat er van je is geworden. Een beter voorbeeld van hoe het niet moet is er niet te vinden op dit forum.quote:
[..]
Ik was als kind over een sloot aan het lopen. Op brakke stukjes hout. Zakte er door en zat tot m'n middel in het water. Eénmaal thuis zei de buurvrouw : 'Geef 'm maar een goeie straf.'
M'n moeder zei : 'Dat maak ik zelf wel uit, kom maar hier schat.' Zette me onder de douche. 'Je hebt je lesje wel geleerd Herman.'
Ze wil het speelgoed van iemand anders. Dat mag dan volgens jou.quote:
[..]
Wat mij betreft eindigt het daar waar mijn dochter iets wil dat (op dat moment) echt niet kan, gevaarlijk is, of overlast bezorgt aan anderen.
Maar waarom zou je willen dat je kind bang voor je zou worden?quote:
[..]
Moet je eens tegen ze zeggen "en nou stoppen met janken, anders krijg je er nog een paar" ,dan zijn ze echt niet zo onbereikbaar hoor.
Inderdaad, een totale mislukkeling, niks bereikt in het leven, talentloos, woordgebrekkig en suïcidaal. Geen vrienden, geen vriendinnen, nooit geneukt en al masturberend z'n tijd verdoent op een totaal niet interessant forum. De leegheid van het bestaan komt bij tong80 tot volle ontplooiïng. Dan heb ik het nog niet over de ondraaglijkheid ervan. Leegte krijgt bij hem een tweede dimensie. Wordt totale leegte genoemd. Dat er echt geen zuurstof meer bij kan om er alsnog leven in te pompen. De triestheid, het lugubere niets, komt bij hem echt tot echte ontplooïng. Ik distantier me dan ook van hem. Heb hem te hoog ingeschat. Het was niks, is niks, en zal nooit wat worden.quote:Op zondag 8 maart 2015 20:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En kijk eens wat er van je is geworden. Een beter voorbeeld van hoe het niet moet is er niet te vinden op dit forum.
FF pissen, en tot morgen.
Daar heb ik niets over te zeggen, dat is aan het andere kind. Dus kan ze vragen of ze er mee mag spelen. Zo niet, heeft ze pech, of kan ze proberen samen met dat kind tot een oplossing te komen door afspraken te maken.quote:Op zondag 8 maart 2015 20:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ze wil het speelgoed van iemand anders. Dat mag dan volgens jou.
Maar wat doe je als ze er niet uitkomen samen en het ruzie wordt? Uiteindelijk heb je er best veel over te zeggen als ouder, je bepaald toch een beetje de vorm. Zet daarin iig grenzen in wat toelaatbaar is en stimuleerd vooral dat wat wenselijk is.quote:
[..]
Daar heb ik niets over te zeggen, dat is aan het andere kind. Dus kan ze vragen of ze er mee mag spelen. Zo niet, heeft ze pech, of kan ze proberen samen met dat kind tot een oplossing te komen door afspraken te maken.
Nu heb ik een jongen en dat is misschien een klein beetje anders, maar alhoewel ik ook dit als eerste toepaste moest er wel op een paar momenten ingegrepen worden waarbij er geholpen moest worden om tot een afspraak te komen, of de heethoofden even moesten afkoelen voordat er wel een oplossing kon komen.
Totdat ze het afpakt. Grijp je dan in?quote:
[..]
Daar heb ik niets over te zeggen, dat is aan het andere kind. Dus kan ze vragen of ze er mee mag spelen. Zo niet, heeft ze pech, of kan ze proberen samen met dat kind tot een oplossing te komen door afspraken te maken.
Natuurlijk.quote:
[..]
Totdat ze het afpakt. Grijp je dan in?
En uiteraard begeleid ik het proces, indien nodig. Dat moeten ze toch nog leren?
Ja, je kan gewoon zeggen dat dat niet mag. Dat werkt.quote:
[..]
Totdat ze het afpakt. Grijp je dan in?
Ik krijg inderdaad de indruk dat als je je kind niet meteen een corrigerende tik geeft als ze speelgoed van een ander leuk waagt te vinden, je kind voor galg en rad opgroeit.quote:
[..]
Ja, je kan gewoon zeggen dat dat niet mag. Dat werkt.
De middenweg is inderdaad de beste weg om te bewandelen. Je kind in de vrieskou met slippers naar buiten laten gaan is niet de middenweg.quote:
[..]
Maar waarom zou je zo op je strepen gaan staan voor zoiets, iets dat ze zo makkelijk zonder enige risico zelf kunnen ervaren?
Er zit een hele wereld tussen altijd hun zin geven en niet op elke slak zout leggen.
Maar waarom niet? Kun je een goed argument geven waarom dat niet goed is?quote:
[..]
De middenweg is inderdaad de beste weg om te bewandelen. Je kind in de vrieskou met slippers naar buiten laten gaan is niet de middenweg.
Bij een bepaald weertype horen bepaalde kledingsoorten. Een kind weet dat nog niet en wil gewoon aan wat het aan wil, daar moet je als ouder je kind in begeleiden.quote:
[..]
Maar waarom niet? Kun je een goed argument geven waarom dat niet goed is?
Bij kleding is het ineens leuk om je kind het zelf te laten uitzoeken, maar dat doe je bij bijvoorbeeld eten (kind wil 's ochtends aardappels en groenten) toch ook niet?
Hoort? Waarom hoort dat?quote:
[..]
Bij een bepaald weertype horen bepaalde kledingsoorten. Een kind weet dat nog niet en wil gewoon aan wat het aan wil, daar moet je als ouder je kind in begeleiden.
Bij kleding is het ineens leuk om je kind het zelf te laten uitzoeken, maar dat doe je bij bijvoorbeeld eten (kind wil 's ochtends aardappels en groenten) toch ook niet?
Is dit een serieuze vraag? Omdat het menselijk lichaam niet niet bestand is tegen langdurige blootstelling van onbedekte huid aan te lage temperaturen.quote:
Jij doet kennelijk de aanname dat het kind uren op slippers op het strand heeft moeten lopen?quote:
[..]
Is dit een serieuze vraag? Omdat het menselijk lichaam niet niet bestand is tegen langdurige blootstelling van onbedekte huid aan te lage temperaturen.
Ik doe geen aanname, ik vind het getuigen van slechte opvoeding als je je kind in januari op teenslippers naar buiten laat gaan, of het nou een paar minuten of een paar uur is.quote:
[..]
Jij doet kennelijk de aanname dat het kind uren op slippers op het strand heeft moeten lopen?
Ja, het arme kind is vast een teen kwijtgeraakt aan de vorst....quote:
[..]
De middenweg is inderdaad de beste weg om te bewandelen. Je kind in de vrieskou met slippers naar buiten laten gaan is niet de middenweg.
Niet zo overdrijven zeg.
Maar dan zou de nieuwjaarsduik ook afgeschaft moeten worden. Allemaal slecht opgevoede mensen die vaak alleen in zwemkleding het water in duiken met soms ijskoud weer. Terwijl ze stuk voor stuk geleerd hebben als kind dat je met koud weer warm kleding moet dragenquote:
[..]
Ik doe geen aanname, ik vind het getuigen van slechte opvoeding als je je kind in januari op teenslippers naar buiten laat gaan, of het nou een paar minuten of een paar uur is.
Dat is een serieuze vraag. En je antwoord klopt ten dele. Langdurige blootstelling van onbedekte huid aan lage temperaturen is niet goed. Ervaren dat in de winter op teenslippers rondlopen, is op geen enkele manier gevaarlijk, maar het is wel leerzaam. En ervaringen leren kinderen veel meer dan maar altijd aannemen wat anderen zeggen.quote:
[..]
Is dit een serieuze vraag? Omdat het menselijk lichaam niet niet bestand is tegen langdurige blootstelling van onbedekte huid aan te lage temperaturen.
Daar komt nog bij dat niet iedereen zaken als kou en warmte op dezelfde manier ervaart. Onze dochter loopt al de hele winter in een softshell jasje met bij heel erge kou een sjaal, en haar vriendinnetje loopt al vanaf begin herfst met muts, sjaal, winterjas en wanten. En bij erge kou nog eens een extra vest eronder, en bij heel erge kou blijft ze het koud hebben.
Neem jij altijd klakkeloos aan dat wat je ouders zeggen klopt?
quote:
[..]
Ja, het arme kind is vast een teen kwijtgeraakt aan de vorst....
Niet zo overdrijven zeg.
Het gaat om het princiep van opvoeden. Je kin wil in de winter in zomerse kleding naar buiten. Ik vind dat geen goed idee en ga dat dus ook niet toestaan onder het mom van "dan ervaart ze zelf wel dat het niet prettig is". Als jullie je kind dat wel willen laten ervaren moet je het zelf weten, ik vind het een slechte manier van opvoeden.quote:
[..]
Maar dan zou de nieuwjaarsduik ook afgeschaft moeten worden. Allemaal slecht opgevoede mensen die vaak alleen in zwemkleding het water in duiken met soms ijskoud weer. Terwijl ze stuk voor stuk geleerd hebben als kind dat je met koud weer warm kleding moet dragen
Dat hoef ik niet meer, ik ben 35.quote:
Neem jij altijd klakkeloos aan dat wat je ouders zeggen klopt?
Maar waarom? Waarom is het slecht als een kind dat zelf ervaart? Is het (potentieel) gevaarlijk? Heeft iemand anders dan het kind in kwestie er last van?quote:
[..]
[..]
Het gaat om het princiep van opvoeden. Je kin wil in de winter in zomerse kleding naar buiten. Ik vind dat geen goed idee en ga dat dus ook niet toestaan onder het mom van "dan ervaart ze zelf wel dat het niet prettig is". Als jullie je kind dat wel willen laten ervaren moet je het zelf weten, ik vind het een slechte manier van opvoeden.
O, en op een dag, nadat je jaren alles klakkeloos had aangenomen, dacht jij: ik hoef niet meer naar ze te luisteren, want nu ben ik oud genoeg om het wel allemaal zelf te weten?quote:
Wat is er dan zo slecht aan?quote:
[..]
[..]
Het gaat om het princiep van opvoeden. Je kin wil in de winter in zomerse kleding naar buiten. Ik vind dat geen goed idee en ga dat dus ook niet toestaan onder het mom van "dan ervaart ze zelf wel dat het niet prettig is". Als jullie je kind dat wel willen laten ervaren moet je het zelf weten, ik vind het een slechte manier van opvoeden.
quote:
[..]
Maar waarom? Waarom is het slecht als een kind dat zelf ervaart? Is het (potentieel) gevaarlijk? Heeft iemand anders dan het kind in kwestie er last van?
Niet slecht of gevaarlijk, gewoon een andere stijl van opvoeden blijkbaar.quote:
Nou ja, jij zegt dat je het een slechte manier van opvoeden vindt.quote:
[..]
[..]
Niet slecht of gevaarlijk, gewoon een andere stijl van opvoeden blijkbaar.
Maar je zegt ook dat het niet slecht of gevaarlijk vindt.
Misschien is het een manier waar je nog niet aan gedacht had? En bij nader inzien, als je erover nagedacht hebt, toch niet zo vreselijk en kindermishandeling als je in eerste instantie verontwaardigd dacht?
In mijn geval gaat echt niet alles via overleg ofzo, er zijn echt wel grenzen en consequenties. Maar over zoiets doe ik echt niet moeilijk, komt hij zelf wel achter. Vind het nergens voor nodig om bij zoiets op mijn strepen te gaan staan.quote:
[..]
[..]
Niet slecht of gevaarlijk, gewoon een andere stijl van opvoeden blijkbaar.
Ja dat is niet zo gek toch?quote:
[..]
Nou ja, jij zegt dat je het een slechte manier van opvoeden vindt.
Maar je zegt ook dat het niet slecht of gevaarlijk vindt.
Ik heb het nooit kindermishandeling genoemd, maar ik blijf je kind in dit soort gevallen z'n zin geven een slechte manier van opvoeden vinden.quote:Misschien is het een manier waar je nog niet aan gedacht had? En bij nader inzien, als je erover nagedacht hebt, toch niet zo vreselijk en kindermishandeling als je in eerste instantie verontwaardigd dacht?
Wat is er dan slecht aan? Waarom is het een slechte opvoedmanier?quote:
[..]
Ja dat is niet zo gek toch?
[..]
Ik heb het nooit kindermishandeling genoemd, maar ik blijf je kind in dit soort gevallen z'n zin geven een slechte manier van opvoeden vinden.
Kinderen die altijd hun zin krijgen zijn geen prettige kinderen in de omgang. Van die irritante betweterige Iederwijs-kindjes krijg je daarvan.quote:
[..]
Wat is er dan slecht aan? Waarom is het een slechte opvoedmanier?
Maar nogmaals, als jij dat soort kinderen wil, ga vooral je gang, mijn opvoedmethode is het niet.
Dit gaat toch helemaal niet over altijd hun zin geven? Het gaat om wanneer ga je wel op je strepen staan en wanneer niet.quote:
[..]
Kinderen die altijd hun zin krijgen zijn geen prettige kinderen in de omgang. Van die irritante betweterige Iederwijs-kindjes krijg je daarvan.
Maar nogmaals, als jij dat soort kinderen wil, ga vooral je gang, mijn opvoedmethode is het niet.
En het spijt me voor je, mijn inmiddels puberzoon doet het meer dan prima en is al zeg ik het zelf heel prettig in de omgang.
Jij ziet het als "zijn zin geven" wat volgens veel mensen te allen tijde voorkomen moet worden, maar ik zie het als mijn kind zijn eigen ervaring gunnen. Het heeft weinig met zin geven te maken, wat mij betreft. Als ik het gevaarlijk zou vinden, zou mijn dochter hoog en laag kunnen springen, maar gebeurt het (wat het ook is) simpelweg niet. En het grappige is dat ze zelden hoog en laag springt om 'haar zin te krijgen' omdat ze al best door heeft dat het in die gevallen ook niet gaat gebeuren.quote:
[..]
Ja dat is niet zo gek toch?
[..]
Ik heb het nooit kindermishandeling genoemd, maar ik blijf je kind in dit soort gevallen z'n zin geven een slechte manier van opvoeden vinden.
Ik denk eigenlijk dat het juist andersom werkt: door dingen zelf te ervaren, kan een kind ook leren dat mensen dingen verschillend ervaren (ik vind het te koud om zonder jas naar buiten te gaan, maar jij vindt het wel warm genoeg), en dat vergroot hun empatisch vermogen. Mensen met empatisch vermogen vind ik doorgaans erg prettig in de omgang.quote:
[..]
Kinderen die altijd hun zin krijgen zijn geen prettige kinderen in de omgang. Van die irritante betweterige Iederwijs-kindjes krijg je daarvan.
Maar nogmaals, als jij dat soort kinderen wil, ga vooral je gang, mijn opvoedmethode is het niet.
quote:
[..]
Dit gaat toch helemaal niet over altijd hun zin geven? Het gaat om wanneer ga je wel op je strepen staan en wanneer niet.
En het spijt me voor je, mijn inmiddels puberzoon doet het meer dan prima en is al zeg ik het zelf heel prettig in de omgang.
Wat een kind al dan niet zelf kan beslissen ligt aan de leeftijd. In het voorbeeld van de user die haar dochter met slippers aan naar het strand laat gaan lijkt mij de leeftijd van het meisje rond de 7 te liggen, bij die leeftijd zou ik wat dat betreft nog op mijn strepen gaan staan, te jong om de consequenties van een dergelijke keuze te overzien. Dan ben je net 2 minuten op het strand en kan je al weer rechtsomkeert maken omdat ze koude voeten heeft. Of drijf je het dan helemaal door en ben je zo hard door te stellen dat ze dan pech heeft en nog maar even een uurtje moet doorbijten? Dan liever aan de voorkant wat strijd over kleding die past bij het weertype.quote:
[..]
Jij ziet het als "zijn zin geven" wat volgens veel mensen te allen tijde voorkomen moet worden, maar ik zie het als mijn kind zijn eigen ervaring gunnen. Het heeft weinig met zin geven te maken, wat mij betreft. Als ik het gevaarlijk zou vinden, zou mijn dochter hoog en laag kunnen springen, maar gebeurt het (wat het ook is) simpelweg niet. En het grappige is dat ze zelden hoog en laag springt om 'haar zin te krijgen' omdat ze al best door heeft dat het in die gevallen ook niet gaat gebeuren.
Persoonlijk zou ik gewone schoenen meenemen en ze laten ruilen als het kind eraan toe is. Met een toch niet zo fijn he die blote tenen erbij ofzo. Beetje humor erbij en probleem opgelost, les geleerd.quote:
[..]
[..]
Wat een kind al dan niet zelf kan beslissen ligt aan de leeftijd. In het voorbeeld van de user die haar dochter met slippers aan naar het strand laat gaan lijkt mij de leeftijd van het meisje rond de 7 te liggen, bij die leeftijd zou ik wat dat betreft nog op mijn strepen gaan staan, te jong om de consequenties van een dergelijke keuze te overzien. Dan ben je net 2 minuten op het strand en kan je al weer rechtsomkeert maken omdat ze koude voeten heeft. Of drijf je het dan helemaal door en ben je zo hard door te stellen dat ze dan pech heeft en nog maar even een uurtje moet doorbijten? Dan liever aan de voorkant wat strijd over kleding die past bij het weertype.
Heb voor mezelf altijd grenzen gezet en bepaalde omgangsnormen geeist in de opvoeding. Daarvoor ging ik wel op mijn strepen staan en daarvoor waren(nogsteeds eigenlijk) erconsequentie's als hij er overheen ging. Ben daar altijd best streng in geweest.
Maar binnen die grenzen is er bewegingsruimte en ik ben er persoonlijk van overtuigt dat dat hard nodig is voor een kind om zich goed te kunnen ontwikkelen.
Het kind is jonger. En nee, waarschijnlijk kan het de keuze nog niet volledig overzien, hoewel ik denk dat ze meer kunnen overzien dan we denken. En ja, dan kun je misschien (misschien ook niet!) na 2 minuten naar huis. Dat kan. Dat is toch verder geen ramp? is er een reden waarom je per se een uur aan dat strand moet blijven als je er voor je plezier naartoe gaat? Eventueel kun je sokken/schoenen/laarzen in de auto leggen om de kou op te vangen.quote:
[..]
[..]
Wat een kind al dan niet zelf kan beslissen ligt aan de leeftijd. In het voorbeeld van de user die haar dochter met slippers aan naar het strand laat gaan lijkt mij de leeftijd van het meisje rond de 7 te liggen, bij die leeftijd zou ik wat dat betreft nog op mijn strepen gaan staan, te jong om de consequenties van een dergelijke keuze te overzien. Dan ben je net 2 minuten op het strand en kan je al weer rechtsomkeert maken omdat ze koude voeten heeft. Of drijf je het dan helemaal door en ben je zo hard door te stellen dat ze dan pech heeft en nog maar even een uurtje moet doorbijten? Dan liever aan de voorkant wat strijd over kleding die past bij het weertype.
Waarom moet een ander bepalen welke kleding past bij het weertype?
Je hebt overigens geen antwoord gegeven op mijn vraag: jij hebt op een dag, na jaren klakkeloos aangenomen te hebben dat je ouders het allemaal wel zouden weten, besloten dat je ineens oud genoeg was om zelf je keuzes te maken?
En heb je toen nooit meer een foute keuze/beslissing gemaakt?
Waarom strijd voeren als je het binnen 10 sec opgelost kan hebben door het betreffende kind gewoon te laten voelen dat het koud is als dat er gezegd wordt?quote:
[..]
[..]
Wat een kind al dan niet zelf kan beslissen ligt aan de leeftijd. In het voorbeeld van de user die haar dochter met slippers aan naar het strand laat gaan lijkt mij de leeftijd van het meisje rond de 7 te liggen, bij die leeftijd zou ik wat dat betreft nog op mijn strepen gaan staan, te jong om de consequenties van een dergelijke keuze te overzien. Dan ben je net 2 minuten op het strand en kan je al weer rechtsomkeert maken omdat ze koude voeten heeft. Of drijf je het dan helemaal door en ben je zo hard door te stellen dat ze dan pech heeft en nog maar even een uurtje moet doorbijten? Dan liever aan de voorkant wat strijd over kleding die past bij het weertype.
Als het weigert te luisteren volgen er consequenties. Zo simpel is het nou eenmaal.
Ik ga m'n dochter op precies dezelfde manier opvoeden. Ga echt geen hele discussie aan met haar om haar krampachtig proberen te overtuigen van mijn gelijk als ouder zijnde. Ze merkt snel genoeg dat ik gelijk had in deze kwestie.
Zo leert ze een waardevolle les, dat ouders wel degelijk gelijk kunnen hebben in dit soort dingen en dat ze het voortaan wel uit haar hoofd laat om stronteigenwijs te zijn.
Doel bereikt.
En ja, ik ben zo'n ouder die zijn kind gewoon in haar pyjama op school brengt als zich weigert aan te kleden. Uiteraard neem ik wel normale kleren mee mocht ze zich bedacht hebben na een x aantal seconden.
Goede optie, ik nog even niet aan gedacht.quote:
Persoonlijk zou ik gewone schoenen meenemen en ze laten ruilen als het kind eraan toe is. Met een toch niet zo fijn he die blote tenen erbij ofzo. Beetje humor erbij en probleem opgelost, les geleerd.
Hier precies zo.quote:
[..]
Waarom strijd voeren als je het binnen 10 sec opgelost kan hebben door het betreffende kind gewoon te laten voelen dat het koud is als dat er gezegd wordt?
Als het weigert te luisteren volgen er consequenties. Zo simpel is het nou eenmaal.
Ik ga m'n dochter op precies dezelfde manier opvoeden. Ga echt geen hele discussie aan met haar om haar krampachtig proberen te overtuigen van mijn gelijk als ouder zijnde. Ze merkt snel genoeg dat ik gelijk had in deze kwestie.
Zo leert ze een waardevolle les, dat ouders wel degelijk gelijk kunnen hebben in dit soort dingen en dat ze het voortaan wel uit haar hoofd laat om stronteigenwijs te zijn.
Doel bereikt.
En ja, ik ben zo'n ouder die zijn kind gewoon in haar pyjama op school brengt als zich weigert aan te kleden. Uiteraard neem ik wel normale kleren mee mocht ze zich bedacht hebben na een x aantal seconden.
Eindeloze discussies gaan we niet aan. En soms merken ze maar dat ik gewoon gelijk heb, dat sterkt namelijk ook de volgende keer dat ik iets zeg.
Je zal maar een kind hebben die gewoon schijt heeft en in pyjama mee gaatquote:
[..]
Hier precies zo.
Eindeloze discussies gaan we niet aan. En soms merken ze maar dat ik gewoon gelijk heb, dat sterkt namelijk ook de volgende keer dat ik iets zeg.
Geen probleem. Dochter is al een keer in pyama naar het KDV gegaan. Wel gewone kleding voor haar meegenomen. Ze had snel genoeg door dat het 'raar' was. Maar als zij dat graag wil, wat is er dan mis mee?quote:
[..]
Je zal maar een kind hebben die gewoon schijt heeft en in pyjama mee gaat
Je verantwoording als ouder, al is KDV natuurlijk een heel ander verhaal dan naar de basisschool.quote:
Normaliter zal een leerkracht je toch even apart roepen als je kind in pyjama op school verschijnt.
Gewoon even eerst naar de leerkracht toelopen, even overleggen, kleertjes geven en klaar is klara.quote:
[..]
Je verantwoording als ouder, al is KDV natuurlijk een heel ander verhaal dan naar de basisschool.
Normaliter zal een leerkracht je toch even apart roepen als je kind in pyjama op school verschijnt.
De meeste leerkrachten weten wel dat ukjes zo nu en dan rare kleedverzoeken hebben.
Hoef je hier dus echt niet te doen meteen heel het dorp lult dan over jequote:
[..]
Gewoon even eerst naar de leerkracht toelopen, even overleggen, kleertjes geven en klaar is klara.
De meeste leerkrachten weten wel dat ukjes zo nu en dan rare kleedverzoeken hebben.
Ik woon echt in een heel erg klein dorpje, maar niemand lult er over je als je peuter/kleuter een keer perse wat "geks" aan wil naar school.quote:
[..]
Hoef je hier dus echt niet te doen meteen heel het dorp lult dan over je
Het is wat anders als het regelmatig gebeurd of een kind niet duidelijk zelf die keuze voor vandaag heeft gemaakt en daarbij wil blijven.
wat een onzinquote:
[..]
Hoef je hier dus echt niet te doen meteen heel het dorp lult dan over je
ik woon in een klein durp in drenthe en mijnessen kleden zich zelf aan vanaf dat ze dat kunnen. dus af en toe wel wat wonderlijke kledingkeuzes. nou en. ravi zn juf heeft er 1x iets van gezegd, toen heb ik gezegd dat ze het zelf maar met hem moest bespreken (hij is dol op spijkertuinbroeken). hem zowel hem als haar er niet weer over gehoord 
Dat stadium zou ik als goede ouder toch proberen voor te zijn.quote:
[..]
wat een onzin
Straks sta je als falende hippie bekend in de buurt en op school.
Ik adviseer onze dochter bij haar kledingkeuze, maar ze luistert er niet altijd naar. Er komen dus best wonderlijke combinaties langs. Prima, kan ze haar eigen stijl ontwikkelen. Wat heeft een juf, of de rest van de buurt, ermee te maken als ze dit uit eigen keuze zo draagt en er geen sprake is van verwaarlozing?quote:
[..]
Dat stadium zou ik als goede ouder toch proberen voor te zijn.
Straks sta je als falende hippie bekend in de buurt en op school.
De mijne zoekt al een half jaar zijn eigen kleding uit. Hij is 4 jaar, dus daar komen wel eens rare combi's voorbij.quote:
[..]
Ik adviseer onze dochter bij haar kledingkeuze, maar ze luistert er niet altijd naar. Er komen dus best wonderlijke combinaties langs. Prima, kan ze haar eigen stijl ontwikkelen. Wat heeft een juf, of de rest van de buurt, ermee te maken als ze dit uit eigen keuze zo draagt en er geen sprake is van verwaarlozing?
Dikke prima. Ik zou de juf echt zo aankijken:quote:
[..]
Dat stadium zou ik als goede ouder toch proberen voor te zijn.
Straks sta je als falende hippie bekend in de buurt en op school.
Zij mag mijn kind les geven (daar bemoei ik me niet mee), ik voed mijn kind op (en daar hoef ik haar bemoeienis niet bij).
Prima! Dat hoort bij kleine kinderen.
En ook bij sommige grotere
Mijn zoon wilde een keer ook nagellak op toen hij een kleuter was, verschillende kleurtjes op verschillende vingers. Die middag had ik 3 jongens in huis die ook nagellak wildequote:
Je moet eens weten hoeveel jongetjes ook nagellak opdoen, en wel eens de hele dag in een jurk willen lopen.
Prima! Dat hoort bij kleine kinderen.
En ook bij sommige grotere
Dikke pret, zeer serieus kleuren uitzoeken, was echt heel grappig hoe die mini-mannen dat onder elkaar besloten(Die kleur is stoer!
).Ze hebben het dan ook opgehouden tot het er echt niet meer uitzag, geen van de ouders had hier problemen mee trouwens.
[ Bericht 5% gewijzigd door erodome op 09-03-2015 18:19:54 ]
Dat ben je voor door gewoon goed contact te hebben met de leerkracht. Gewoon even een praatje maken en even melden dat meneer/mevrouw vandaag perse dit aan wilde. Evt zorgen voor vervangende kleding zodat ze kunnen ruilen als ze spijt krijgen.quote:
[..]
Dat stadium zou ik als goede ouder toch proberen voor te zijn.
Straks sta je als falende hippie bekend in de buurt en op school.
Meestal zijn leerkrachten er wel aan gewend dat kinderen dit soort dingen doen, meestal is jouw kind echt niet de eerste die ze meegemaakt hebben die wat experimenteert met kleding. Dat doen erg veel kinderen graag als ze wat ruimte krijgen. Dat hoort nu eenmaal bij de ontwikkeling. Als ze zelf mogen kiezen hier en daar zullen ze experimenteren met wat ze leuk vinden en hoe de omgeving daarop reageert.
Ik vind dat persoonlijk heel erg normaal en gezond en dat is echt iets waarvan ik vind dat ze genoeg vrijheid moeten hebben om daarmee te kunnen klooien.
Prima methodequote:
[..]
Waarom strijd voeren als je het binnen 10 sec opgelost kan hebben door het betreffende kind gewoon te laten voelen dat het koud is als dat er gezegd wordt?
Als het weigert te luisteren volgen er consequenties. Zo simpel is het nou eenmaal.
Ik ga m'n dochter op precies dezelfde manier opvoeden. Ga echt geen hele discussie aan met haar om haar krampachtig proberen te overtuigen van mijn gelijk als ouder zijnde. Ze merkt snel genoeg dat ik gelijk had in deze kwestie.
Zo leert ze een waardevolle les, dat ouders wel degelijk gelijk kunnen hebben in dit soort dingen en dat ze het voortaan wel uit haar hoofd laat om stronteigenwijs te zijn.
Doel bereikt.
En ja, ik ben zo'n ouder die zijn kind gewoon in haar pyjama op school brengt als zich weigert aan te kleden. Uiteraard neem ik wel normale kleren mee mocht ze zich bedacht hebben na een x aantal seconden.
Ik doe hetzelfde met mijn 3 jarige, die kan ook lekker dwars zijn.Toen het kouder was wilde hij persé geen handschoenen aan, uitgelegd waarom dat handig kan zijn. Maar nee hoor.
Nou dan zo op de fiets en natuurlijk wel handschoenen voor hem meegenomen. Nog geen 5 minuten later konden de handschoenen aan.
En daarna nooit meer gemiep gehad over handschoenen aan of niet
En het scheelt een hele hoop frustratie van beiden kanten. Geen boosheid, huilen krijsen enzovoort.
En je bereikt toch wat je wilt bereiken
Ja maar je kindje is toch niet de baasquote:
[..]
Dat ben je voor door gewoon goed contact te hebben met de leerkracht. Gewoon even een praatje maken en even melden dat meneer/mevrouw vandaag perse dit aan wilde. Evt zorgen voor vervangende kleding zodat ze kunnen ruilen als ze spijt krijgen.
Meestal zijn leerkrachten er wel aan gewend dat kinderen dit soort dingen doen, meestal is jouw kind echt niet de eerste die ze meegemaakt hebben die wat experimenteert met kleding. Dat doen erg veel kinderen graag als ze wat ruimte krijgen. Dat hoort nu eenmaal bij de ontwikkeling. Als ze zelf mogen kiezen hier en daar zullen ze experimenteren met wat ze leuk vinden en hoe de omgeving daarop reageert.
Ik vind dat persoonlijk heel erg normaal en gezond en dat is echt iets waarvan ik vind dat ze genoeg vrijheid moeten hebben om daarmee te kunnen klooien.
Nog buiten het praktische aspect zou ik zelf helemaal niet willen dat kindlief in pyjama op school verschijnt.
Deels vanwege aanzien naar andere ouders/leerkrachten en deels omdat een pyjama voor in bed is niet voor buiten, laat staan school
Kind is niet de baas in alles, maar het is wel zichzelf en mag zichzelf ontwikkelen. Wat thema's waar het kind zelf zeggenschap over heeft is erg goed voor de ontwikkeling.quote:
[..]
Ja maar je kindje is toch niet de baas
Nog buiten het praktische aspect zou ik zelf helemaal niet willen dat kindlief in pyjama op school verschijnt.
Deels vanwege aanzien naar andere ouders/leerkrachten en deels omdat een pyjama voor in bed is niet voor buiten, laat staan school
Laat ze lekker experimenteren met dit soort onschuldige zaken, daarvan leren ze, wat ze later bij minder onschuldige zaken hard nodig zullen hebben.
Dat voor het aanzien is echt onzin, bijna elke ouder weet dat kinderen hier graag wat mee rommelen en vinden dat onschuldig en zelfs wel schattig. Vrijwel elke leerkracht heeft daar begrip voor.
Maak je wat minder druk om anderen en wat meer druk over wat goed is voor je eigen kind.
Uiteraard moeten ze alle ruimte krijgen om zichzelf tot volwaardig mens te ontwikkelen, maar sommige dingen bepaal ik toch echt samen met mama, gewoon grenzen stellen aan de vrije wil ook dat zorgt voor duidelijkheid en uiteindelijk rust zie je ook bij die Nanny, vele gezinnen zijn een ongeorganiseerde chaos zonder vaste (bed) rituelen eten lekker op de bank met een bord op schoot en kinderen maken de dienst uit, ja doeiquote:
[..]
Kind is niet de baas in alles, maar het is wel zichzelf en mag zichzelf ontwikkelen. Wat thema's waar het kind zelf zeggenschap over heeft is erg goed voor de ontwikkeling.
Laat ze lekker experimenteren met dit soort onschuldige zaken, daarvan leren ze, wat ze later bij minder onschuldige zaken hard nodig zullen hebben.
Dat voor het aanzien is echt onzin, bijna elke ouder weet dat kinderen hier graag wat mee rommelen en vinden dat onschuldig en zelfs wel schattig. Vrijwel elke leerkracht heeft daar begrip voor.
Maak je wat minder druk om anderen en wat meer druk over wat goed is voor je eigen kind.
. Maar misschien heb jij wel gelijk en ga ik hier ooit nog keihard op terugkomen hoor
Er zijn vele wegen die naar rome leiden, dus of je erop terug zal komen weet ik niet.quote:
[..]
Uiteraard moeten ze alle ruimte krijgen om zichzelf tot volwaardig mens te ontwikkelen, maar sommige dingen bepaal ik toch echt samen met mama, gewoon grenzen stellen aan de vrije wil ook dat zorgt voor duidelijkheid en uiteindelijk rust zie je ook bij die Nanny, vele gezinnen zijn een ongeorganiseerde chaos zonder vaste (bed) rituelen eten lekker op de bank met een bord op schoot en kinderen maken de dienst uit, ja doei
Maar misschien heb jij wel gelijk en ga ik hier ooit nog keihard op terugkomen hoor
Vind alleen dat aanzien naar anderen niet echt een argument is, zeker omdat bij dit onderwerp geld dat zoveel kinderen dat doen, is echt best wel normaal en ook geaccepteerd.
Vind het persoonlijk een zeer onschuldig onderwerp en daar geef ik dus gewoon ruimte, andere zaken vind ik minder onschuldig en geef daar dan ook minder of geen ruimte in. Zo heeft ieder wel zijn dingen, het is maar net hoe je er persoonlijk tegenaan kijkt.
als iets me niet boeit, dan is het wel hoe 'het dorp' (woon in een stadswijk, maar van oorsprong is het een dorp) over me denkt... Vroeger maakte ik er een sport van om te zien hoe snel roddels het dorp rondgingen en wat er allemaal bij verzonnen werdquote:
[..]
Dat stadium zou ik als goede ouder toch proberen voor te zijn.
Straks sta je als falende hippie bekend in de buurt en op school.
Als dat echt zo is prima hoor, bracht laatst mijn neefje en nichtje naar school maar viel me op dat mensen best bezig zijn naar anderen te kijken op zo'n plein.quote:
[..]
Er zijn vele wegen die naar rome leiden, dus of je erop terug zal komen weet ik niet.
Vind alleen dat aanzien naar anderen niet echt een argument is, zeker omdat bij dit onderwerp geld dat zoveel kinderen dat doen, is echt best wel normaal en ook geaccepteerd.
Vind het persoonlijk een zeer onschuldig onderwerp en daar geef ik dus gewoon ruimte, andere zaken vind ik minder onschuldig en geef daar dan ook minder of geen ruimte in. Zo heeft ieder wel zijn dingen, het is maar net hoe je er persoonlijk tegenaan kijkt.
Laatste wat je als goede ouder natuurlijk wilt is dat de hele meute inclusief leerkrachten schande spreken van jouw acties of men je als slechte papa of mama neer zet.
Kinderen worden nog niet in staat geacht te bepalen wat goed voor hun is, of wat "normaal" is dat is je primaire taak als opvoeder hun die grenzen bij te brengen, gaandeweg (hopelijk) steeds in mindere mate.
Daarom zou mijn primaire reactie zijn, in pyjama naar school vandaag?? , neuh laten we dat lekker niet doen snap je
Maar dan kan je kind ook de dupe daar van worden, zo van nee Basje, speel maar niet met of bij...... die ouders zijn een beetje vreemd.quote:
[..]
als iets me niet boeit, dan is het wel hoe 'het dorp' (woon in een stadswijk, maar van oorsprong is het een dorp) over me denkt... Vroeger maakte ik er een sport van om te zien hoe snel roddels het dorp rondgingen en wat er allemaal bij verzonnen werd
neuh, dat valt best mee hoorquote:Op maandag 9 maart 2015 18:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Maar dan kan je kind ook de dupe daar van worden, zo van nee Basje, speel maar niet met of bij...... die ouders zijn een beetje vreemd.
Er wordt hier nog gewoon onderscheid gemaakt op basis van de straat waar je woont. In pijama of op sokken naar school is geen interessante norm.Snap die zorgen als ouder wel hoor, je wil niet dat je kind raar aangekeken wordt, je wil niet dat je als ouder raar aangekeken wordt. Met dat nagellak avontuur was mijn eerste eigen gedachte op zondag dat we voor het douchen het er weer af zouden halen. Maar hij wilde dat perse niet en kwam met prachtige (kleuter) argumenten waarom het er niet af hoefde.quote:Op maandag 9 maart 2015 18:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Als dat echt zo is prima hoor, bracht laatst mijn neefje en nichtje naar school maar viel me op dat mensen best bezig zijn naar anderen te kijken op zo'n plein.
Laatste wat je als goede ouder natuurlijk wilt is dat de hele meute inclusief leerkrachten schande spreken van jouw acties of men je als slechte papa of mama neer zet.
Kinderen worden nog niet in staat geacht te bepalen wat goed voor hun is, of wat "normaal" is dat is je primaire taak als opvoeder hun die grenzen bij te brengen, gaandeweg (hopelijk) steeds in mindere mate.
Daarom zou mijn primaire reactie zijn, in pyjama naar school vandaag?? , neuh laten we dat lekker niet doen snap je
Toen besloten dat ik gewoon remover mee zou nemen naar school en even zou overleggen met de leerkracht. Die lachte hartelijk erom, geen enkel probleem. Dat nam mijn zorgen wel weg.
Had ze er wel problemen mee gehad dan had ik de nagellak er wel afgehaald, die afspraak had ik wel met mijn zoon gemaakt(waarbij ik dan niet zeker weet of hij dat op dat moment goed had opgepakt
).tsja. zoals gezegd: heel klein dorp op het platteland hier. en ja: ernstig geroddel en toestandjes hier. ik leer mijn kinderen liever dat ze ondanks dergelijke ongein gewoon toch hunzelf mogen zijn, net als ik dat ben. ik heb dikke vette schijt aan die onzinquote:
[..]
Als dat echt zo is prima hoor, bracht laatst mijn neefje en nichtje naar school maar viel me op dat mensen best bezig zijn naar anderen te kijken op zo'n plein.
Laatste wat je als goede ouder natuurlijk wilt is dat de hele meute inclusief leerkrachten schande spreken van jouw acties of men je als slechte papa of mama neer zet.
Kinderen worden nog niet in staat geacht te bepalen wat goed voor hun is, of wat "normaal" is dat is je primaire taak als opvoeder hun die grenzen bij te brengen, gaandeweg (hopelijk) steeds in mindere mate.
Daarom zou mijn primaire reactie zijn, in pyjama naar school vandaag?? , neuh laten we dat lekker niet doen snap je
werkt prima hoor. in de 6 jaar dat ik hier nu woon heb ik vriendinnen gemaakt en hebben de kinderen beiden zowel verschillende vriendjes als een hartsvriendje/innetje. ik hoor niemand over dat ik een slechte ouder zou zijn. integendeel, mensen laten met alle plezier hun kind bij ons achter. een goede ouder zijn heeft echt helemaal niks te maken met braafjes doen wat de andere ouders willen dat je doet. of wat jij denkt dat ze willen dat je doet.....
Bij Yvonnequote:
Ik heb vroeger ook een klets gehad, waar kan ik terecht voor psychische hulp
Mijn 3-jarige zoon is laatst in zijn pyjama naar de supermarkt gegaan. Halverwege ontdekte hij dat het toch wat gek was. Sindsdien hoef ik bij geen zin in omkleden hem alleen nog te herinneren aan 'die ene keer' en hij doet direct z'n kleren aan. Het is immers veel makkelijker om iets te accepteren wat je zelf hebt ervaren dan dingen die anderen je opleggen. Ik wil, zeker in de huidige maatschappij, mijn kind graag meegeven om (naast empatisch en met oog voor anderen) kritisch en zelfstandig te zijn.quote:
[..]
Je zal maar een kind hebben die gewoon schijt heeft en in pyjama mee gaat
Ik word verdrietig van uitspraken als 'geef ze een vinger...' Kinderen zijn geen onmensen die er voortdurend op uit zijn om de boel te terroriseren en te muiten. Het zijn gewoon mensen zoals jij en ik, met behoefte aan liefde en harmonie. Ze zijn alleen cognitief en sociaal-emotioneel nog niet uitgerijpt waardoor ze onstuimig en egocentrisch kunnen reageren en nog niet op de hoogte van de omgangsvormen die de maatschappij van ze verwacht. Het is min taak als ouder ze in die rijping te begeleide en de balans te leren vinden tussen het zien en in acht nemen van je eigen behoeften en die van een ander. En dat is soms enorm ingewikkeld, maar ik weiger mee te gaan in het beeld dat een kind 'niet goed' is en ik het met harde hand zou moeten repareren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 10-03-2015 08:03:54 ]
Als iets me echt koud laat dan zijn het wel roddels in het dorp.
Het wordt pas echt roddelwaardig als jullie allebei zwanger zijn van dezelfde man.quote:
Oh volgens de laatste roddels in het dorp ben ik zwanger en mn gastouder ook.
Als iets me echt koud laat dan zijn het wel roddels in het dorp.
Maar idd, wat er in een dorp geroddeld wordt boeit weinig, zo werd mijn toenmalige verkering jaren geleden gecondoleerd met het overlijden van zijn schoonvader.
Mijn vader kwam idd uit het dorp waar mijn ex woonde en werkte (in de dorpskroeg), maar was in 1966 al verhuisd.... Toen is hij dus maar weer eens een rondje door het dorp gaan wandelen, hadden ze hem allemaal weer gezien.
Mijn vader leeft 20 jaar later overigens nog steeds....
Wij kwamen vorig jaar thuis van vakantie, omdat J zn vader met spoed naar Nederland was gekomen. We gingen als aller eerste dus eerst langs bij hem. Slechte nieuws gehoord ed, J zegt dus ik ga even thuis wat halen. Wordt hij aangesproken op straat, "wat hoor ik, gaat je vader dood?".quote:
[..]
Het wordt pas echt roddelwaardig als jullie allebei zwanger zijn van dezelfde man.
Maar idd, wat er in een dorp geroddeld wordt boeit weinig, zo werd mijn toenmalige verkering jaren geleden gecondoleerd met het overlijden van zijn schoonvader.
Mijn vader kwam idd uit het dorp waar mijn ex woonde en werkte (in de dorpskroeg), maar was in 1966 al verhuisd.... Toen is hij dus maar weer eens een rondje door het dorp gaan wandelen, hadden ze hem allemaal weer gezien.
Mijn vader leeft 20 jaar later overigens nog steeds....
Gelukkig ging hij dus niet eerst even langs huis en daarna langs zn vader...
Ja, het is met dat soort dingen vooral vervelend als er wel wat mis is....quote:
[..]
Wij kwamen vorig jaar thuis van vakantie, omdat J zn vader met spoed naar Nederland was gekomen. We gingen als aller eerste dus eerst langs bij hem. Slechte nieuws gehoord ed, J zegt dus ik ga even thuis wat halen. Wordt hij aangesproken op straat, "wat hoor ik, gaat je vader dood?".
Gelukkig ging hij dus niet eerst even langs huis en daarna langs zn vader...
Godverdomme wat een bullshit. Lekker zwak maar weer.quote:
[..]
Wat ik weet is dat de geschiedenis zich herhaalt. Ouders die hun kinderen tikken geven gaan later zelf ook hun kinderen tikken geven. Nu heeft mijn zus een dochter van 4 en een vriendin van haar ook.
Mijn zus heeft haar kind nog nooit een tik gegeven. Haar vriendin is wel voor de corrigerende tik.
Wat mij opvalt is dat als mijn zus "nee" zegt, dat haar dochter ook begrijpt dat het dan niet mag. Het kind van haar vriendin begrijpt pas wat nee is als hij een tik krijgt. Dit komt volgens mij omdat een kind probeert zo ver mogelijk te gaan. Bij mijn zus is de grens stemverheffing. Dus het kind weet dan dat ze te ver is gegaan.
Mijn vrouw is nu ook zwanger en ik zal mijn kind nooit maar dan ook nooit met een vinger aan raken. Behalve dat je als ouder laat zien hoe zwak je bent omdat je het met woorden niet kan redden, sta je ook nog eens echt voor lul als je je kind een mep geeft in een kamer vol visite.
Ik weet het al, die wordt een drugsverslaafde of een heler. Je bent nog maar bij het zwanger gedeelte. Ergo je lult, je weet niet wat er nog komen gaat.
Typisch, jonge ouders die maar wat roepen.
http://www.babble.com/sty(...)02-03|||esocialmedia
(@ Met slippers op het strand; Wim Hoff, aka The iceman zou je gelijk geven
, en die man is toch echt het voorbeeld van een man in blakende gezondheid! Je wordt niet ziek van een beetje kou! )En wat betreft time-outs: mijn vroegere kleuterjuf gebruikte ze ook. Maar ze gebruikte ze dan niet als 'strafhoekje' , maar als plekje waar een leerling gewoon even tot zichzelf kon komen. Een rusthoekje. Dat verschil benadrukte ze echt. En daar mocht iemand ook gewoon gaan zitten als hij/zij zelf al merkte dat het even wat teveel werd en wat rust nodig had; zo'n groep met 25-30 kleuters is soms best druk voor sommige kinderen. Eerst ging dat vaak dan op aanwijzen van de juf, en later zag je dat bepaalde leerlingen dat plekje zelf even gingen opzoeken. Werkte heel fijn.
(Overigens, ze greep wel in als een kind echt vervelend was hoor, of grenzen op zocht. Maar ze was/is als de oma met het engelengeduld en tegelijkertijd gezag. Dus vaak waren juist zulke kleine dingetjes als rusthoekjes genoeg en stemverheffingen e.d. daardoor niet nodig. )
En je denkt niet dat ze naar je keken omdat je een "vreemde" was die het kind naar school bracht?quote:
[..]
Als dat echt zo is prima hoor, bracht laatst mijn neefje en nichtje naar school maar viel me op dat mensen best bezig zijn naar anderen te kijken op zo'n plein.
De meeste ouders kennen de andere ouders wel, en als een opa of oma het kind een keer komt brengen of halen dan is vaak ook al snel duidelijk dat het opa of oma is, maar een andere volwassene die niet papa of mama is, is voor de meeste ouders idd reden om even te kijken, en ouderwetsch als we zijn vinden we een onbekende man nog opvallender dan een onbekende vrouw.
Ik weet zeker dat er ook vreemd gekeken wordt als mijn oudste zoon (23) mijn jongste (4) naar school brengt, want ze kennen hem niet.
Oh, en wij wonen in de stad.... in het dorp was dat dan weer geen probleem geweest, want daar kennen ze hem wel