R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik ga nu dus ongeveer 3 maanden met m'n vriendin, we hebben al best veel gedaan op seksueel gebied, haar moeder is daarvan ook op de hoogte, haar vader niet. Nu willen we al vanaf dat we anderhalve maand met elkaar wat hadden bij elkaar slapen, gewoonweg omdat het handig is om dan niet nog om 12 uur s' nachts haar thuis te moeten brengen of dat we dan nog over straat moeten terwijl we dood op zijn.
Zo waren we laatst naar het strand gegaan, lange wandeling gedaan e.d. en we waren aan het einde van de dag helemaal kapot, maar zij moest natuurlijk naar huis toe, nu was ze iets te laat thuis omdat we rustig aan deden op de fiets en de tijd namen, werden die ouders helemaal boos dat ze niet op tijd was ook niet gezien de omstandigheden, dat mocht niet baten.
Nu 3 weken geleden op Valentijnsdag heb ik haar een kaartje gestuurd waar ook op stond dat we na onze activiteit samen zouden kunnen logeren hier, haar moeder had die kaart ook gelezen en zij heeft mij op Facebook (
) gecontacteerd dat zij en haar man het nog te vroeg vonden in de relatie om dit toe te staan, dan denk ik oke maar waarom dan, je weet dat we seks hebben gehad, wat zou dan een mogelijke redenering kunnen zijn?
Nu zou ik graag persoonlijk van die ouders willen horen waarom dit niet wordt toegelaten, en dan hoop ik wat meer te krijgen dan een "omdat wij dat vinden", want in principe is het alleen maar makkelijker als zij hier slaapt of ik daar.
Haar man is ook redelijk streng, en kan ook flink pissig worden (als ik er niet ben), op dochterlief als ze tegen hem in gaat, dus heb ik voorgesteld om een keer met die ouders en haar rond de tafel te zitten en erover te praten, en waar ze nou precies bang voor zijn o.i.d. en dan hoop ik niet dat haar vader kwaad wordt o.i.d. want dat is natuurlijk geen fatsoenlijke manier van praten. Ik ben trouwens bijna 18 en m'n vriendin is een paar maanden 16.
Wat zeggen jullie?
Zo waren we laatst naar het strand gegaan, lange wandeling gedaan e.d. en we waren aan het einde van de dag helemaal kapot, maar zij moest natuurlijk naar huis toe, nu was ze iets te laat thuis omdat we rustig aan deden op de fiets en de tijd namen, werden die ouders helemaal boos dat ze niet op tijd was ook niet gezien de omstandigheden, dat mocht niet baten.
Nu 3 weken geleden op Valentijnsdag heb ik haar een kaartje gestuurd waar ook op stond dat we na onze activiteit samen zouden kunnen logeren hier, haar moeder had die kaart ook gelezen en zij heeft mij op Facebook (
) gecontacteerd dat zij en haar man het nog te vroeg vonden in de relatie om dit toe te staan, dan denk ik oke maar waarom dan, je weet dat we seks hebben gehad, wat zou dan een mogelijke redenering kunnen zijn? Nu zou ik graag persoonlijk van die ouders willen horen waarom dit niet wordt toegelaten, en dan hoop ik wat meer te krijgen dan een "omdat wij dat vinden", want in principe is het alleen maar makkelijker als zij hier slaapt of ik daar.
Haar man is ook redelijk streng, en kan ook flink pissig worden (als ik er niet ben), op dochterlief als ze tegen hem in gaat, dus heb ik voorgesteld om een keer met die ouders en haar rond de tafel te zitten en erover te praten, en waar ze nou precies bang voor zijn o.i.d. en dan hoop ik niet dat haar vader kwaad wordt o.i.d. want dat is natuurlijk geen fatsoenlijke manier van praten. Ik ben trouwens bijna 18 en m'n vriendin is een paar maanden 16.
Wat zeggen jullie?
Tsja.. Misschien moet je haar vader even de tijd geven om aan het idee te wennen, jullie hebben nog maar drie maanden...
Ik denk dat je die ouders maar beter een beetje te vriend kunt houden. Het lijkt me wat voorbarig om al met je schoonouders rond de tafel te gaan zitten om te bespreken dat je met hun dochter wilt slapen.
Houd het nog eens drie maanden vol en kijk dan nog eens.
Houd het nog eens drie maanden vol en kijk dan nog eens.
The love you take is equal to the love you make.
quote:Op vrijdag 6 maart 2015 00:35 schreef Lienekien het volgende:
Het lijkt me wat voorbarig om al met je schoonouders rond de tafel te gaan zitten om te bespreken dat je met hun dochter wilt slapen.
Lastig, zoals t er op lijkt weet de vader van je vriendin nog niet dat jullie seks hebben. En haar moeder wil dat graag zo houden om een bepaalde reden?
Dan lijkt me dat je er weinig tegen kunt doen of je moet de bom droppen bij de vader dat je zn dochter doet. Maar of dat helpt. Of stiekem, maar dat is ook geen best idee.
Dus dan maar geduld hebben.
Btw TS jouw ouders zijn er wel cool mee?
Dan lijkt me dat je er weinig tegen kunt doen of je moet de bom droppen bij de vader dat je zn dochter doet. Maar of dat helpt. Of stiekem, maar dat is ook geen best idee.
Dus dan maar geduld hebben.
Btw TS jouw ouders zijn er wel cool mee?
"Without music, life would be a mistake" ~ Nietzsche
Vooral lekker blijven pushen kerel. Dan verbieden ze binnenkort de hele relatie en kom je niet meer binnen. Ze is 16. Wen er maar aan dat je nog ff moet wachten.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Klopt, 3 maanden lijkt ook misschien kort, maar wij zijn elkaar zo'n 4 keer per week, dan wil ik opzich wel wachten, alleen 3 maanden vind ik dan toch al een hele tijd ( ook al zal dat voor buitenstaanders anders zijn )quote:Op vrijdag 6 maart 2015 00:35 schreef KwadeAfdronk het volgende:
Tsja.. Misschien moet je haar vader even de tijd geven om aan het idee te wennen, jullie hebben nog maar drie maanden...
Nouja het is gewoon omdat ik benieuwd ben waarom het niet zou mogen, ik ben niet van plan om er fel tegenin te gaan, ik ben gewoon benieuwd.quote:
Ik denk dat je die ouders maar beter een beetje te vriend kunt houden. Het lijkt me wat voorbarig om al met je schoonouders rond de tafel te gaan zitten om te bespreken dat je met hun dochter wilt slapen.
Houd het nog eens drie maanden vol en kijk dan nog eens.
Dat ga ik niet doen, dat is ook niet aan mij, daar zal hij vanzelf wel of niet achterkomen, maar samen douchen lijkt me al een goede indicatie dat er dingen gaande zijn. Mijn ouders vinden het prima, maarja ik ben een jongen.quote:
Lastig, zoals t er op lijkt weet de vader van je vriendin nog niet dat jullie seks hebben. En haar moeder wil dat graag zo houden om een bepaalde reden?
Dan lijkt me dat je er weinig tegen kunt doen of je moet de bom droppen bij de vader dat je zn dochter doet. Maar of dat helpt. Of stiekem, maar dat is ook geen best idee.
Dus dan maar geduld hebben.
Btw TS jouw ouders zijn er wel cool mee?
Ik push niet, wil gewoon verheldering, hele relatie verbieden lijkt me een beetje hypocriet en zwak.quote:
Vooral lekker blijven pushen kerel. Dan verbieden ze binnenkort de hele relatie en kom je niet meer binnen. Ze is 16. Wen er maar aan dat je nog ff moet wachten.
Je zegt dat je verheldering wilt. Je kunt hooguit aan je vriendin vragen of zij het met haar ouders bespreekt. Moet je je toch eens voorstellen hoe jij dat gesprek zou moeten voeren met je schoonouders. Waarom zouden ze jou uitleg of verantwoording schuldig zijn?
The love you take is equal to the love you make.
Zijn ze niet, zou alleen wel sympathiek zijn, en niet onder het motto van "wij vinden dat zonder reden". Ik heb m;n vriendin gevraagd of ze een gesprek wilt beginnen, alleen zij is nogal bang voor de reactie van dr pa omdat die nogal een kort lontje heeft en ze geen zin heeft in ruzie.quote:
Je zegt dat je verheldering wilt. Je kunt hooguit aan je vriendin vragen of zij het met haar ouders bespreekt. Moet je je toch eens voorstellen hoe jij dat gesprek zou moeten voeren met je schoonouders. Waarom zouden ze jou uitleg of verantwoording schuldig zijn?
Ze hebben heus hun redenen, wil niet zeggen dat ze die met jou willen bespreken.quote:
[..]
Zijn ze niet, zou alleen wel sympathiek zijn, en niet onder het motto van "wij vinden dat zonder reden". Ik heb m;n vriendin gevraagd of ze een gesprek wilt beginnen, alleen zij is nogal bang voor de reactie van dr pa omdat die nogal een kort lontje heeft en ze geen zin heeft in ruzie.
The love you take is equal to the love you make.
Wederzijds respect mag best, als zij mij iets persoonlijks zouden vragen waarom ik bijvoorbeeld niet zou willen dat hun dochter bij mijn grootouders over de grond komt ( om even een voorbeeld te noemen ), dan zou ik toch ook niet zeggen dat ik hun geen verantwoording schuldig ben?quote:
[..]
Ze hebben heus hun redenen, wil niet zeggen dat ze die met jou willen bespreken.
En ze hoeven het niet te bespreken, zou alleen wel netjes zijn.
Verder vind ik het behoorlijk onpersoonlijk om dergelijke informatie via Facebook Messenger aan mij te vertellen, ipv in het echt.
Waarom te vroeg? Is dan de weerleggingquote:
'Te vroeg' is hier dan dus toch de reden?
Dat lijkt me toch amper een vergelijk.quote:
[..]
Wederzijds respect mag best, als zij mij iets persoonlijks zouden vragen waarom ik bijvoorbeeld niet zou willen dat hun dochter bij mijn grootouders over de grond komt ( om even een voorbeeld te noemen ), dan zou ik toch ook niet zeggen dat ik hun geen verantwoording schuldig ben?
En ze hoeven het niet te bespreken, zou alleen wel netjes zijn.
En nee, ik vind niet dat het 'netjes' zou zijn als ze het met je zouden bespreken. Jullie hebben drie maanden verkering, dat is peanuts.
The love you take is equal to the love you make.
Omdat 3 maanden geen 12 zijn?quote:
[..]
Waarom te vroeg? Is dan de weerlegging
Ts. Bekijk het even alsof jij de vader bent. Je hebt een 16 jarige dochter en er komt een 18 jarige gast over de vloer die maar al te graag regelmatig je dochter vol pompt. Hoe voel je je dan? Juist. Dat voorkom je liever.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Jij mag dat amper een vergelijk vinden, ik vind dat het wel iets met respect te maken heeft. Als zij mij dat niet willen vertellen prima, maar dan ben ik hun over andere dingen ook geen uitleg schuldig, mochten ze mij iets vragen waar ik niet over wil antwoorden.quote:
[..]
Dat lijkt me toch amper een vergelijk.
En nee, ik vind niet dat het 'netjes' zou zijn als ze het met je zouden bespreken. Jullie hebben drie maanden verkering, dat is peanuts.
Dan accepteer ik dat. Maar dit is gewoon gemindfucked worden omdat je niet weet hoelang ze nodig hebben om eraan te wennen.quote:
quote:
[..]
Dan accepteer ik dat. Maar dit is gewoon gemindfucked worden omdat je niet weet hoelang ze nodig hebben om eraan te wennen.
dat weten ze zelf misschien nog niet eens 
Dus het antwoord 'te vroeg' reken jij niet goed maar je accepteert het wel als ze zeggen wanneer het wel mag?quote:
[..]
Dan accepteer ik dat. Maar dit is gewoon gemindfucked worden omdat je niet weet hoelang ze nodig hebben om eraan te wennen.
In dat geval kan je beter wachten tot ze 18 is.
Als die vent gewoon een goede gozer is, en niet een random mongool van het vmbo kader met een baan als vrachtwagenchauffeur die elke dag z'n joint opsteekt, en je weet al dat ze seks hebben, waarom nog verbieden?quote:
Ts. Bekijk het even alsof jij de vader bent. Je hebt een 16 jarige dochter en er komt een 18 jarige gast over de vloer die maar al te graag regelmatig je dochter vol pompt. Hoe voel je je dan? Juist. Dat voorkom je liever.
Je hoeft je van mij niks aan te trekken, maar ik denk dat je echt op een verkeerd spoor zit. Het is hun dochter, het is jouw vriendinnetje. Dat is niet gelijkwaardig. Zij hebben zeggenschap en verantwoordelijkheid over haar, dat heb jij niet.quote:
[..]
Jij mag dat amper een vergelijk vinden, ik vind dat het wel iets met respect te maken heeft. Als zij mij dat niet willen vertellen prima, maar dan ben ik hun over andere dingen ook geen uitleg schuldig, mochten ze mij iets vragen waar ik niet over wil antwoorden.
The love you take is equal to the love you make.
Dus als jij naar jezelf kijkt vind je jezelf een goede gozer? Je hebt een goede opleiding, kleed en spreekt netjes, enz? Of zijn er toch wat punten die die man liever anders had gezien in zijn ideale schoonzoon denk je?quote:
[..]
Als die vent gewoon een goede gozer is, en niet een random mongool van het vmbo kader met een baan als vrachtwagenchauffeur die elke dag z'n joint opsteekt, en je weet al dat ze seks hebben, waarom nog verbieden?
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Dat klopt, maar wel degelijk invloed, het is niet dat ik ruzie zoek, het is gewoon dat ik het verzoek heb op een antwoord, mochten ze dat niet accepteren vind ik dat prima, maar dan wel op een respectvolle manier, en niet dat mij duidelijk wordt gemaakt dat het zeer onredelijk is om zoiets te vragen.quote:
[..]
Je hoeft je van mij niks aan te trekken, maar ik denk dat je echt op een verkeerd spoor zit. Het is hun dochter, het is jouw vriendinnetje. Dat is niet gelijkwaardig. Zij hebben zeggenschap en verantwoordelijkheid over haar, dat heb jij niet.
Misschien ben je een prima gozer, maar vinden ze hun dochter nog te jong en/of de relatie nog te pril.quote:
[..]
Als die vent gewoon een goede gozer is, en niet een random mongool van het vmbo kader met een baan als vrachtwagenchauffeur die elke dag z'n joint opsteekt, en je weet al dat ze seks hebben, waarom nog verbieden?
The love you take is equal to the love you make.
Ik zorg voor haar en hou van d'r, dat die man denkt dat ik andere bedoelingen heb dat zou best kunnen, dat zal tijd dan inderdaad moeten uitwijzen.quote:
[..]
Dus als jij naar jezelf kijkt vind je jezelf een goede gozer? Je hebt een goede opleiding, kleed en spreekt netjes, enz? Of zijn er toch wat punten die die man liever anders had gezien in zijn ideale schoonzoon denk je?
Doe het maar, vraag maar een gesprek aan bij haar ouders.quote:
[..]
Dat klopt, maar wel degelijk invloed, het is niet dat ik ruzie zoek, het is gewoon dat ik het verzoek heb op een antwoord, mochten ze dat niet accepteren vind ik dat prima, maar dan wel op een respectvolle manier, en niet dat mij duidelijk wordt gemaakt dat het zeer onredelijk is om zoiets te vragen.
The love you take is equal to the love you make.
Je ontwijkt mijn vraag volkomen. Dat zegt me al genoeg over hoe die vader je waarschijnlijk ziet.quote:
[..]
Ik zorg voor haar en hou van d'r, dat die man denkt dat ik andere bedoelingen heb dat zou best kunnen, dat zal tijd dan inderdaad moeten uitwijzen.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Nee, jij vraagt of ik mezelf een goede gozer vind, wat ik zei duid toch echt op een ja.quote:
[..]
Je ontwijkt mijn vraag volkomen. Dat zegt me al genoeg over hoe die vader je waarschijnlijk ziet.
Dat kan, dat accepteer ik dan ook, het gaat ook niet erom wat hun reden is, want die zal ik toch wel moeten respecteren, alleen uitleg of verheldering zou gunstig zijn, hebben we ook meteen iets om naar uit te kijkenquote:
[..]
Misschien ben je een prima gozer, maar vinden ze hun dochter nog te jong en/of de relatie nog te pril.
Een goede gozer die buiten medeweten van d'r vader seks heeft met zijn vriendin en nu graag toestemming wil van die man om dat onder zijn dak te doen. Hmm.quote:
[..]
Nee, jij vraagt of ik mezelf een goede gozer vind, wat ik zei duid toch echt op een ja.
The love you take is equal to the love you make.
Dus. Je kleed je netjes, vloekt niet overdreven, bevind je niet dagelijks 'op straat', hebt een goede opleiding enz?quote:
[..]
Nee, jij vraagt of ik mezelf een goede gozer vind, wat ik zei duid toch echt op een ja.
Als 1 antwoord nee is, ben je niet de perfecte schoonzoon. En hoopt die vader dus op wat beters.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Dus het is mijn taak om pa te vertellen dat ik seks heb met zijn dochter? Lijkt me niet. Het is eerder dochter die er bang voor is om dat pa het te weten komt, we hebben al zovaak seks gehad in hun eigen huis, en ook gedouched samen in hun eigen huis, zou pa boos worden als die erachter komt dat ik douche met z'n dochter?quote:
[..]
Een goede gozer die buiten medeweten van d'r vader seks heeft met zijn vriendin en nu graag toestemming wil van die man om dat onder zijn dak te doen. Hmm.
De perfecte schoonzoon zou niet tussen haar en haar ouders gaan zitten wroeten, dus daar gaat het al mis hier. De manier waarop haar ouders haar opvoeden is iets tussen hen, ts staat daar buiten.quote:
[..]
Dus. Je kleed je netjes, vloekt niet overdreven, bevind je niet dagelijks 'op straat', hebt een goede opleiding enz?
Als 1 antwoord nee is, ben je niet de perfecte schoonzoon. En hoopt die vader dus op wat beters.
Ik doe mijn best.
Brengt dochter op tijd naar huis: nee.quote:
[..]
Dus. Je kleed je netjes, vloekt niet overdreven, bevind je niet dagelijks 'op straat', hebt een goede opleiding enz?
Als 1 antwoord nee is, ben je niet de perfecte schoonzoon. En hoopt die vader dus op wat beters.
The love you take is equal to the love you make.
Allemaal ja, zit gewoon op havo, ben geen blowende straat mongool en zorg gewoon dat ik kan werken, leren en sporten.quote:
[..]
Dus. Je kleed je netjes, vloekt niet overdreven, bevind je niet dagelijks 'op straat', hebt een goede opleiding enz?
Als 1 antwoord nee is, ben je niet de perfecte schoonzoon. En hoopt die vader dus op wat beters.
BredeBroeder connytopic 
First of all, I'm not your friend.
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
Wel erg cynisch hoe je dat zo zegt, je doet alsof het 100% mijn verantwoordelijkheid is terwijl omstandigheden misschien ertussenin zaten, dat is ook niet helemaal eerlijk hèquote:
[..]
Brengt dochter op tijd naar huis: nee.
Dat maakt toch allemaal geen reet uit voor die pa, je wil net als elke andere gozer om dezelfde reden bij zijn dochter slapenquote:
[..]
Allemaal ja, zit gewoon op havo, ben geen blowende straat mongool en zorg gewoon dat ik kan werken, leren en sporten.
Het punt is dat je respect verwacht van die man, maar kennelijk verdien je dat respect toch niet echt.quote:
[..]
Dus het is mijn taak om pa te vertellen dat ik seks heb met zijn dochter? Lijkt me niet. Het is eerder dochter die er bang voor is om dat pa het te weten komt, we hebben al zovaak seks gehad in hun eigen huis, en ook gedouched samen in hun eigen huis, zou pa boos worden als die erachter komt dat ik douche met z'n dochter?
The love you take is equal to the love you make.
Waarom verdien ik geen respect?quote:
[..]
Het punt is dat je respect verwacht van die man, maar kennelijk verdien je dat respect toch niet echt.
Nee, dat is het leuke, daar gaat het niet eens om, seks kun je overal hebben, de enige reden om bij haar te mogen slapen of andersom is omdat het leuk en gezellig is en omdat het een hoop vermoeidheid scheelt laat in de nacht, verder niet. Dat al die ouders nou altijd denken dat het puur om seks draait..quote:
[..]
Dat maakt toch allemaal geen reet uit voor die pa, je wil net als elke andere gozer om dezelfde reden bij zijn dochter slapen
Omdat je hen, en hun positie ten opzichte van jouw vriendin, niet respecteert.quote:
Ik doe mijn best.
Je hoeft niet tegen mij in te gaan, hè. Het gaat om die vader. Ga je tegen die man ook zeggen dat het jouw verantwoordelijkheid niet is?quote:
[..]
Wel erg cynisch hoe je dat zo zegt, je doet alsof het 100% mijn verantwoordelijkheid is terwijl omstandigheden misschien ertussenin zaten, dat is ook niet helemaal eerlijk hè
Wat nou als ze zwanger wordt?
The love you take is equal to the love you make.
Hij weet nog niet eens dat jullie seks hebben, dus zal dat toch zijn eerste gedachte zijn lijkt me hequote:
[..]
Nee, dat is het leuke, daar gaat het niet eens om, seks kun je overal hebben, de enige reden om bij haar te mogen slapen of andersom is omdat het leuk en gezellig is en omdat het een hoop vermoeidheid scheelt laat in de nacht, verder niet. Dat al die ouders nou altijd denken dat het puur om seks draait..
Hoezo respecteer ik hun niet, ik hou me aan hun regels, ik zorg dat d;r niks gebeurt als ze bij hen weg is.quote:
[..]
Omdat je hen, en hun positie ten opzichte van jouw vriendin, niet respecteert.
Je schept erover op dat je al zo vaak seks gehad in zijn huis! Waar hij niks van weet!quote:
En dan stel je die vraag?!
The love you take is equal to the love you make.
Het is een gedeelde verantwoordelijkheid, over het algemeen ben ik keurig op tijd wat betreft thuiskomen, dit was een uitzondering gezien de omstandigheden.quote:
[..]
Je hoeft niet tegen mij in te gaan, hè. Het gaat om die vader. Ga je tegen die man ook zeggen dat het jouw verantwoordelijkheid niet is?
Wat nou als ze zwanger wordt?
Waarom zou ze zwanger worden, we zorgen er beide voor dat dat niet gebeurt. Mocht dit incidenteel wel gebeuren, zijn we allebei fucked, maar zal ik niet weglopen voor m'n problemen.
