Ter vergelijking: Portugal stond er vrijwel net zo slecht voor als Griekenland, maar in tegenstelling tot Griekenland houdt Portugal zich wel aan de afspraken die vanuit de EU zijn gemaakt, werken ze zich uit de naad en het ziet ernaar uit dat Portugal de schulden op den duur kan aflossen. Het kn dus wel met de juiste mentaliteit!
Waar ik me vooral aan erger, is dat de Grieken zichzelf heel erg romantiseren en ophemelen. "Wij Grieken zijn nou eenmaal een trots en stoer volk!" Dus wij worden daarmee geacht om tegen Griekenland p te kijken en een voorbeeld aan ze te nemen?!
De situatie is zeker niet hun eigen schuld, vinden ze zelf. Angela Merkel wordt vergeleken met Hitler, terwijl dat mens haar best doet om Griekenland te redden en daar veel tijd en energie aan besteedt.
Bron?quote:Op donderdag 5 maart 2015 10:21 schreef Pulzzar het volgende:
Ter vergelijking: Portugal stond er vrijwel net zo slecht voor als Griekenland, maar in tegenstelling tot Griekenland houdt Portugal zich wel aan de afspraken die vanuit de EU zijn gemaakt, werken ze zich uit de naad
Zij dus ook niet en zodoende blijven de problemen standhouden. Ze zouden in ieder geval kunnen proberen om meer te werken.quote:Op donderdag 5 maart 2015 10:26 schreef BasEnAad het volgende:
Als ik in Griekenland woonde ging ik heus niet harder lopen voor de puinzooi die de regering en banken ervan gemaakt hebben.
Heb ik een keer in de krant gelezen. Met Portugal gaat het momenteel een stuk beter dan eerst.quote:
Hoe zie je dat voor je dan?quote:
[..]
Zij dus ook niet en zodoende blijven de problemen standhouden. Ze zouden in ieder geval kunnen proberen om meer te werken.
Meer werken is sowieso makkelijk gezegd dan gedaan en zou jij meer gaan werken als je dat vooral doet om tekorten van de overheid weg te werken?
Ah. I rest my case.quote:
[..]
Heb ik een keer in de krant gelezen. .
Wat ik vernomen heb, is dat ze maximaal zo'n 30 uur per week werken, terwijl in NL de werkweek 40 uur of langer duurt. Welvaart staat gelijk aan arbeid; het gaat immers geen geld regenen. Heel erg wat de banken en regering daar hebben gedaan, maar met een mentaliteit van "het is hun schuld, dus ik ga er niks aan doen" komt het land er niet.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je dan?
Meer werken is sowieso makkelijk gezegd dan gedaan en zou jij meer gaan werken als je dat vooral doet om tekorten van de overheid weg te werken?
Dat zal allemaal wel zo zijn, maar 'het land' bestaat niet. Het zijn allemaal individuen. En waarom ga jij dan wel meer werken als de buurman het niet doet? En waarom zou jij gaan werken als aan de andere kant de centrale bank met 1 druk op de knop een miljard euro creert?quote:
[..]
Wat ik vernomen heb, is dat ze maximaal zo'n 30 uur per week werken, terwijl in NL de werkweek 40 uur of langer duurt. Welvaart staat gelijk aan arbeid; het gaat immers geen geld regenen. Heel erg wat de banken en regering daar hebben gedaan, maar met een mentaliteit van "het is hun schuld, dus ik ga er niks aan doen" komt het land er niet.
Maar goed Rutte doet braaf wat mevrouw Merkel hem opdraagt
prima.naar verwacht dat dan ook niet van je mede eu burgers en accepteer je economische neergang.quote:
Als ik in Griekenland woonde ging ik heus niet harder lopen voor de puinzooi die de regering en banken ervan gemaakt hebben.
http://www.nu.nl/economie(...)n-kracht-verder.htmlquote:
http://www.europa-nu.nl/i(...)kort_en_staatsschuld
Efcharisto denken ze!
Was het maar zo simpel. Je doet net of iedere Griekse burger de bedelstaf verdient omdat de overheden en banken er zo zooi van maken. Zelfde verhaal als met IJsland. Je kunt individuele burgers niet verantwoordelijk houden voor banken die er een potje van maken.quote:Op donderdag 5 maart 2015 10:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
prima.naar verwacht dat dan ook niet van je mede eu burgers en accepteer je economische neergang.
"werken zich uit de naad" ?quote:
Ze hebben het terug betaald, dus ja dan mag je spreken van het spreekwoordelijke uit je naad werken.quote:
kun je dat onderbouwen?quote:
Ter vergelijking: Portugal stond er vrijwel net zo slecht voor als Griekenland, maar in tegenstelling tot Griekenland houdt Portugal zich wel aan de afspraken die vanuit de EU zijn gemaakt, werken ze zich uit de naad en het ziet ernaar uit dat Portugal de schulden op den duur kan aflossen. Het kn dus wel met de juiste mentaliteit!
volgens mij houden de portugezen zich niet meer of minder aan de afspraken dan de grieken.
Het is onzin te doen alsof de grieken zich niet aan de afspraken houden, die hebben grandioos bezuinigt en hun financieringstekort al in een overschot in drie jaren veranderd (wat betekent dat ze buiten de rentelasten en -aflossingen, meer geld binnenkrijgen dan uitgeven).
Het verschil is echter vooral dat de grieken een veel hogere schuld hebben en de druk die die enorm hoge rentelast en aflossing hen opdrukt juist dat 'extra' is wat het voor de grieken onwaarschijnlijk maakt dat hun economie zich binnen afzienbare tijd kan herstellen
vergelijking Portugal en Griekendland:
Grootte steunpakket:
Griekenland - 149 miljard
Portugal - 78 miljard
staatsschuld als % BNP
Griekenland - 175%
Portugal - 129,4% (eind 2013)
Voor de steunpakketten had portugal 100% en griekenland ongeveer 150% schuld tov hun GDP
momenteel heeft Portugal geen verdere steun meer nodig, hun economie groeit zelfs weer, maar ze hebben nog wel een begrotingstekort (4% BBP, overigens ook een hoger begrotingstekort dan hun huidige economie groei, waardoor hun schuldenqute verder zal blijven stijgen).
Griekenland is wel nog steeds afhankelijk van verdere steun, maar niet voor 'interne' uitgaven, hun overheid geeft minder geld uit (buiten rente en aflossingen)..
De extra steun is hooguit bedoeld de bestaande schulden af te lossen.. hiervoor moet Griekenland een keihard programma volgen om een doel van een schuld-GDP percentage van 120% in 2020 te halen..
de steun die griekenland krijgt, gaat ook helemaal niet naar hun eigen land, zij moeten verder bezuigingen, privatiseren en de eigen economie blijft krimpen.. alle 'kredieten' die het IMF en de EU vesrtrekken gaan direkt weer terug naar de schuldeisers (grotendeeels juist weer de europese lidstaten, alhoewel indirekt ook de eigen griekse bankensector een relatief groot deel van de eigen staatsschuld bezit)
Het punt bij griekenland is vooral de vraag wat voor de grieken nu werkelijk het meest zinnig is..
Zolang ze aanspraak maken op hulppaketten, geven ze eigenlijk hun soevereiniteit op en blijven onder curatele staan, al hun financiele beslissingen worden door de EU bepaald en opgelegd.
Het geld dat ze krijgen gaat hooguit naar hun schuldeisers en zelf zijn ze gedwongen steeds verder door te bezuinigen.
Waar griekenland een beetje op inzet is dat alhoewel de effecten van een Grexit voor griekenland keihard zouden zijn, een 'koude douche' het ook voordelen biedt (vooral het herwinnen van eigen vrijheid)... ¨
De nadelen hiervan voor de rest van europa zijn mogelijk echter een stuk groter , deze lopen dan een stevig risico (niet eens zozeer de noodkredieten, die onder IMF-garanties vallen, maar indirekt wel via staatsobligaties, verlies van handel/export en een mogelijke opwaardering van de euro, welke eurozone-economieen juist meer problemen bij het herstel geeft).
De griekse minister Varufakis lijkt uit te willen spelen dat een grieks default voor de rest van europa mogelijk een groter probleem kan zijn... imho is hij echter tot nu toe daarin eigenlijk weinig succesvol geweest, dowmeg omdat europa tot nu toe niet bereid is een enkele toezegging te doen, maar de grieken het eigenlijk ook niet aandurven dan eruit te stappen, wat dat betreft is het een spelletje blufpoker, waar de grieken heel ver in gaan maar niet durven te callen
-500x500.jpg)
Je kunt burgers wel verantwoordelijk houden voor het steeds weer kiezen van een corrupte regering die de misstanden in stand houdt en het volk verwent met extraatjes waar eigenlijk geen geld voor is.quote:
[..]
Was het maar zo simpel. Je doet net of iedere Griekse burger de bedelstaf verdient omdat de overheden en banken er zo zooi van maken. Zelfde verhaal als met IJsland. Je kunt individuele burgers niet verantwoordelijk houden voor banken die er een potje van maken.
Griekenland
Itali
Portugal
Spanje
Duitsland
Frankrijk
Ik heb meerdere malen met portugezen gewerkt en het zijn over het algemeen harde werkers.quote:
Toen ik nog service engineer was ben ik vaak aan boord van griekse schepen geweest en altijd moeilijk doen die lui; 'Who sent you?' Als ik dan m'n werk afhad ook nog even moeilijk doen met een handtekening onder het service rapport zetten.
Vaak slecht eten ook. Sowieso grieks eten. 5 soorten vlees op je bord.
Neem jij verantwoordelijkheid voor dat zootje in Den Haag? Ik niet hoor.quote:
[..]
Je kunt burgers wel verantwoordelijk houden voor het steeds weer kiezen van een corrupte regering die de misstanden in stand houdt en het volk verwent met extraatjes waar eigenlijk geen geld voor is.
Je zou kunnen discussiren wie er verantwoordelijk is voor het zooitje in Athene (zinloos wat mij betreft), waar in ieder geval geen discussie over mogelijk is is dat wij en de rest van de EU dat in ieder geval niet zijn. Dus ja, dan blijft er maar 1 verantwoordelijke over: de griekse maatschappij waar corruptie, nepotisme en belastingontduiking de norm is.quote:
[..]
Neem jij verantwoordelijkheid voor dat zootje in Den Haag? Ik niet hoor.
MET RENTE!!!
Die lui zijn gewoon nog kleuters als het op democratie aankomt en daarom denken ze allemaal alleen aan hun eigen hachje , met het bijkomende clintelisme. Een en al tribal , door en door corrupt.
Dat wij ze aan de politieke tafel een beetje als kinderen behandelen dat hebben ze echt helemaal aan zichzelf te wijten.
Zijn ze daar te trots voor? prima, zoek het zelf uit, wij zullen ons verlies nemen en er nog een keertje op vakantie gaan omdat de drachme geen drol waard is maar ze degraderen zichzelf daarmee wel tot 2de of 3de rangs europees land. Het achterlijke neefje...
De 'Trotse' Grieken die rijk zijn hebben hun geld massaal naar belastingparadijzen gesluisd. Hun land helpen? Trots op het Griek zijn? Hypocriete klojo's zijn het.
Zo werkt een Fiat (betekend dat het op vertrouwen is gebaseerd) monetair systeem: Centrale bank print geld, leent het uit aan de/een staat, maar de lener moet met meer geld, namelijk de rente, het terug betalen. Dat geld bestaat niet, dus moet eerst weer geld geprint worden om berhaupt meer geld in omloop te krijgen, ook dat geld moet natuurlijk weer terug betaald worden met rente. Oneindig dus.
Hieruit ontstaat inflatie uit. Inflatie komt omdat er steeds meer geld in omloop komt. De waarde per eenheid gaat dus omlaag. (indirect is dat dus belasting op geld)
Voorbeeld:
Ik ben de centrale bank, en alleen ik ben gemachtigd om wettelijke betaal middelen te creren.
Ik print 1,- en die leen ik aan jou om een huis te laten bouwen. Jij moet 1 euro aan rente betalen. Maar er is maar 1 in omloop, dus je moet weer lenen om aan de 2e euro te komen. Op die manier bouw je altijd meer schuld op dan dat er geld in omloop is.
Dan komt er nog iets anders om de hoek kijken, namelijk fractioneel bankieren.
Na alle publieke uitgaven komt er geld in omloop, dit noemen we dan een economie. Een deel van dit geld gaat naar bijvoorbeeld een bouwvakker als salaris. De bouwvakker stop het op een bankrekening. Deze bank hoeft enkel (verschild een beetje per bank/bedrag etc) %10 (een fractie) van deze storting in kas te houden. De rest mag uitgeleend worden aan een ander. Stel de bouwvakker stort 1000,- Dan mag de bank dus 900 uitlenen en daar weer meer geld voor terug vragen (rente), Maar nu is er dus al 1900 in omloop, want de bouwvakker kan nog steeds die 1000 uitgeven. Die 900 is dus gecreerd uit gebakken lucht! Daar heeft de bank helemaal niks voor gedaan. Dit zal alleen maar meer worden want dat geleende geld moet ook weer met rente terug betaald worden. Maar goed, de 900 wordt ook weer uitgeven om bijvoorbeeld een auto te kopen, de auto verkoper stort dit weer op de bank, en vervolgens mag de bank weer 810 uitlenen en zo is er al 1710+1900=3610 in omloop, enkel uit een storting van 1000. Daar is nog geen eens rente over gerekend, dus in totaal is het meer.
Het is een tikkende tijdbom. Dit blijft zich herhalen als we niet van een fiat munten systeem afstappen.
Geld is enkel maar een nummer op een papiertje of een digitale bankrekening. Het zegt voor de rest niks, het vertegenwoordigt ook niks. In de volksmond noemen we dat gebakken lucht.
Het is een illusie dat (staats) schulden ooit afgelost kunnen worden. Bestaat gewoon niet, zo lang we dit systeem aanhouden. Er is namelijk altijd meer schuld dan eenheden (geld) in omloop.
Wat de grieken betreft, er wordt gewoon vieze politieke machtsspelletjes gespeeld, want wie de controle over het geld heeft, heeft de macht in handen. Daarom kun je ook nooit spreken van een echte democratie. De overheid wordt gerund door grote corporaties en private instellingen. De centrale bank is ook gewoon een privaat bedrijf, die boven de overheid staat. Het is allemaal propaganda, zowel van uit de EU als nationale overheden en de ECB. Links om of rechts om, terug betalen kan niet, want elke euro in omloop draagt schuld met zich mee.
precies, in Nederland is het niet veel andersquote:
[..]
Je kunt burgers wel verantwoordelijk houden voor het steeds weer kiezen van een corrupte regering die de misstanden in stand houdt en het volk verwent met extraatjes waar eigenlijk geen geld voor is.
Als er morgen een partij zegt we halveren de ziektekosten voor de burger en het eigen risico vervalt dan gaan we masaal op die partij stemmen toch?
Ellada
quote:Op donderdag 5 maart 2015 21:35 schreef Bami-Powner het volgende:
uit EU trappen en oorlog ermee starten
oorlog om al die miljarden uit hun zakken te graaienquote:
Vieze luie klootzakken zijn het.
Goede onderhandelaarsquote:Op donderdag 5 maart 2015 10:51 schreef Eyip het volgende:
Griekenland, lekker met je 57ste verplicht met pensioen. En dan naar Nederland gaan reizen en de forensen uitlachen die tot hun 67ste moeten werken.
Efcharisto denken ze!
Grieken mogen lekker een persoon bedienen uit een land waar het net iets beter gaat.
Pleur op met die k*t negert. Man man man, Brunswijk. Zijn oom is de domste, en dan ook cht domste, bosneger waar ik ooit van gehoord heb. In het f*cking water rijden bij een ontsnapping omdat je denkt dat je net als in Hollywood over een kloof kan "jumpen".quote:
Banaan.