Een op de zeven sm-beoefenaars bezoekt dokter vanwege letsel

Opstelten Heeft hij geen grotere problemen om op te lossen?

Dit gaat alleen maar oplopen na die kut film.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 11:45 schreef dimmak het volgende:
Dit gaat alleen maar oplopen na die kut film.

Wat een pussyfilm zeg. Half vrouwelijk NL gaat nu claimen van SM te houden maar doet aangifte bij de eerste choke.

Nu.nl als nieuwsmedium gebruiken. Dat is hetzelfde als de Telegraaf voor waar aannemen

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 11:42 schreef Moppieee het volgende:
De kans dat iemand in deze setting misbruik ervaart, is het grootst voor vrouwen

Surprise surprise.

Eerst toestemming geven en aansporen omdat het zo spannend is, dan gaat het mis en is het ineens achteraf gezien misbruik.

Ik had dit op de FP hierover gepost:

quote:

Ik vind de uitkomst van het 'onderzoek' overigens niet zo vreemd. Sommige onderschatten de gevaren van vastbinden wel eens, als je daar weinig ervaring mee hebt en niet weet wat je doet kun je mensen daar ernstig mee verwonden.

Ik denk daarbij dat je niet kunt voorkomen dat er wel eens dingen misgaan. Zo kun je ook wel een onderzoek starten naar fatale parachutesprongen. Dit soort dingen kunnen makkelijk misgaan als je geen of weinig ervaring hebt.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 11:44 schreef Rezania het volgende:
Opstelten Heeft hij geen grotere problemen om op te lossen?

Het begint echt bizarre vormen aan te nemen nu. Wil die man ook nog meekijken in de kelder en met zijn vingertje wijzen dat SM maar verboden moet worden of belast? Die man is ziekelijk bemoeizuchtig.

Zou hij al een database aangemaakt hebben?

Zal sm nu gedoogd gaan worden in Nederland??

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 13:01 schreef Moppieee het volgende:
Dit is inderdaad wel ziek ja:

[..]

Hoe zou dat onderzoek tot stand zijn gekomen?

Gewoon even wat reviews lezen op Fetlife natuurlijk. Ik verwacht niet dat dit een heel uitgebreid en geloofwaardig onderzoek is. Maar ja, dat geldt voor alle onderzoeken die Opstelten laat uitvoeren. Als het maar in hun eigen voordeel is.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 13:01 schreef Moppieee het volgende:
Dit is inderdaad wel ziek ja:

[..]

Hoe zou dat onderzoek tot stand zijn gekomen?

Er zijn oa bijna 600 enquetes afgenomen op BDSM sites, er zijn experts en BDSM beoefenaars geinterviewd. Het rapport en de brief aan de kamer zijn hier te vinden http://www.tweedekamer.nl(...)03642&did=2015D07506

Waarom doet de minister van justitie hier onderzoek naar??? Is dit niet meer iets voor de minister van gezondheid??

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 13:05 schreef thelaudprince het volgende:

[..]

Er zijn oa bijna 600 enquetes afgenomen op BDSM sites, er zijn experts en BDSM beoefenaars geinterviewd. Het rapport en de brief aan de kamer zijn hier te vinden http://www.tweedekamer.nl(...)03642&did=2015D07506

Uit het stuk:

quote:

De resultaten van het onderzoek dienen als indicatief te worden beschouwd; de mate van representativiteit is immers niet bekend.

Opstelten kennende interpreteert hij het ietsje anders.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 13:05 schreef MPC60 het volgende:
Waarom doet de minister van justitie hier onderzoek naar??? Is dit niet meer iets voor de minister van gezondheid??

Opstelten is zelf een masochist, zoveel mogelijk plezier bij anderen weghalen en verzieken.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 12:25 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Surprise surprise.

Eerst toestemming geven en aansporen omdat het zo spannend is, dan gaat het mis en is het ineens achteraf gezien misbruik.

Dit

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 13:09 schreef bondage het volgende:

[..]

Uit het stuk:

[..]

Opstelten kennende interpreteert hij het ietsje anders.

Zie je het echt zo donker in ? Volgens mij zegt die brief; we hoeven geen extra wetten en regels te maken en wat betreft familie die tegen een BDSMrelatie zijn van volwassen wilsbekwame BDSMers en de politie willen inschakelen; die hebben pech.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 12:25 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Surprise surprise.

Eerst toestemming geven en aansporen omdat het zo spannend is, dan gaat het mis en is het ineens achteraf gezien misbruik.

Volgens Opstelten dan.

Want:

quote:

Misbruik wordt meestal besproken met gelijkgestemden en afgedaan als een vervelende ervaring.

De "slachtoffers" voelen zich dus niet zulke slachtoffers. Misschien moet Opstelten mensen gewoon voor zichzelf laten denken. Op z'n hoogst zou je mensen kunnen laten weten dat er altijd aangifte gedaan kan worden van echt misbruik(ook bij dat soort spelletjes moeten grenzen aangegeven kunnen worden), maar ik zie niet in hoe dit hierbij anders is dan bij al het andere.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 13:20 schreef erodome het volgende:

[..]

Volgens Opstelten dan.

Want:

[..]

De "slachtoffers" voelen zich dus niet zulke slachtoffers. Misschien moet Opstelten mensen gewoon voor zichzelf laten denken. Op z'n hoogst zou je mensen kunnen laten weten dat er altijd aangifte gedaan kan worden van echt misbruik(ook bij dat soort spelletjes moeten grenzen aangegeven kunnen worden), maar ik zie niet in hoe dit hierbij anders is dan bij al het andere.

Het zijn 2 zinnen die elkaar niet per se uitsluiten. Maar die 2e zin bevat inderdaad wel een raar stuur-element waarin de schrijver (subtiel) doet voorkomen dat mensen zichzelf voor de gek aan het houden zijn als ze denken dat ze niet misbruikt zijn.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 13:14 schreef Silkster het volgende:

[..]

Zie je het echt zo donker in ? Volgens mij zegt die brief; we hoeven geen extra wetten en regels te maken en wat betreft familie die tegen een BDSMrelatie zijn van volwassen wilsbekwame BDSMers en de politie willen inschakelen; die hebben pech.

Alles waar de naam Opstelten in voorkomt zie ik duister in. Kijk alleen al naar de rare wetten betreft cannabis en growshops. Ik kijk nergens meer vreemd van op.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 13:38 schreef Moppieee het volgende:

[..]

Ach ja, hij kan toch niet meekijken naar wat jij in de slaapkamer doet

Nog niet inderdaad.

Het is maar goed ook dat hij niet mee kan kijken, stel je voor dat het hem leuk lijkt..

Vraag me wel af met wat voor verwondingen mensen zich dan bij een arts melden. 1 op de 7 is aardig wat.

Overigens vind ik het wel een nobel doel om meer begrip te kweken voor bdsm bij politie en aanverwanten. Het zal je gebeuren dat je aangifte gaat doen en ze flauwe grapjes gaan maken over handboeien..

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 13:38 schreef Moppieee het volgende:

[..]

Ach ja, hij kan toch niet meekijken naar wat jij in de slaapkamer doet

Nou ja, niet alle BDSM speelt zich af in de slaapkamer. Bij sommige dingen, zoals bondage, is het wel een veilig idee om daar ook wat instructie in te krijgen via bv workshops/bondage groepen.
Op feestjes is er sociale controle en daarom kan het een veiliger omgeving zijn om met een nieuw iemand af te spreken om voor het eerst aan BDSM te doen dan om dat gelijk thuis te doen. Etc.
In de praktijk wordt het organiseren van dergelijke activiteiten trouwens steeds moeilijker omdat gemeenten meer de neiging hebben dit te willen dwarsbomen door een muur van regels op te werpen. Wat dat betreft bemoeit de overheid zich wel met het seksleven van de burger.

Mocht je beeldmateriaal van jezelf maken in de slaapkamer dan moet je daar ook mee oppassen, in België is er onlangs nog een stel veroordeeld die samen aan BDSM deden, het bewijs tegen hen waren hun eigen opnamen. Nota bene; geen van beiden had de ander aangeklaagd, maar de overheid vond het niet legaal wat ze deden, want je mag een ander geen pijn doen, punt.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20141118_01383574

Wanneer je de brief aan de kamer leest dan staat daarin;

quote:

Pijn en/of licht letsel als gevolg van BDSM-beoefening met instemming van alle
betrokken partijen is in Nederland niet strafbaar als eenvoudige mishandeling.
Wederzijdse instemming is echter niet zonder meer een rechtvaardigingsgrond bij
mishandeling met (mogelijk) zwaar lichamelijk letsel. In theorie kunnen politie en
justitie in dergelijke gevallen vervolgen op grond van mishandeling.

Iemand kan dus wel instemmen met bv gespankt worden, maar bij activiteiten die mogelijk zwaarder lichamelijk letsel tot gevolg zouden kunnen hebben zou justitie in theorie wel kunnen vervolgen, ook als er wederzijdse instemming is. In de praktijk is er nog niet zo'n zaak vervolgd maar ik vind het wel een vervelend idee dat bij bv een ongeluk de andere partij vervolgd zou kunnen worden, al waren alle partijen op de hoogte van de risico's en bereid die te nemen.

.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 11:56 schreef Trankilo het volgende:

[..]

Wat een pussyfilm zeg. Half vrouwelijk NL gaat nu claimen van SM te houden maar doet aangifte bij de eerste choke.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 14:03 schreef BeltaneFire het volgende:
Het is maar goed ook dat hij niet mee kan kijken, stel je voor dat het hem leuk lijkt..

Vraag me wel af met wat voor verwondingen mensen zich dan bij een arts melden. 1 op de 7 is aardig wat.

Overigens vind ik het wel een nobel doel om meer begrip te kweken voor bdsm bij politie en aanverwanten. Het zal je gebeuren dat je aangifte gaat doen en ze flauwe grapjes gaan maken over handboeien..

Persoonlijk vind ik 1 op 7 mensen die tijdens hun leven ergens voor naar de huisarts gaan behoorlijk meevallen. Vergelijk het eens met het aantal verwondingen/blessures door andere lichamelijke hobbies zoals sport.

De soorten BDSM spel zijn erg gevarieerd en hebben bijna allemaal een zeker risico. Het is belangrijk op te hoogte te zijn van die risico's, goed voorbereid te zijn, maar een ongeluk zit toch in een klein hoekje soms.
Krabben, bijten, zwepen, met naalden prikken, piercen etc kan wondjes veroorzaken. Normaal helen die vanzelf maar een wondje kan altijd ontstoken raken.
Spelen met vuur, electriciteit etc kan brandwondjes geven, net zoals touw wat te snel langs huid wordt gehaald (vinger ertussen !).
Flauwvallen kan gebeuren door lang staan met handen boven het hoofd, te weinig gedronken/gegeten hebben, etc, maar ook door ademrestrictie.
Bij bondage kan touw op een zenuw drukken en die beschadigen, wat gevoelloosheid of een tintelend gevoel geeft. Dat kan vanzelf over gaan maar als het wat langer aanhoudt -> naar de huisarts.

Ja, en bij skiën, mountainbiken, voetballen en boksen vallen ook wel eens gewonden. Shit happens.

Ik denk dat het idd over 'letsel' gaat als Silkster beschrijft: kleine dingetjes die eigenlijk niks voorstellen.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 13:29 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Het zijn 2 zinnen die elkaar niet per se uitsluiten. Maar die 2e zin bevat inderdaad wel een raar stuur-element waarin de schrijver (subtiel) doet voorkomen dat mensen zichzelf voor de gek aan het houden zijn als ze denken dat ze niet misbruikt zijn.

Ben benieuwd of er veel aangiften worden gedaan in deze hoek, dan zou je wat kunnen zeggen over wat mensen zelf vinden en doen. Maar dit vind ik een erg hoog voor anderen denken gehalte hebben.

Om hier iets zinnigs over te kunnen zeggen moet je ook weten hoeveel mensen er gewond raken tijdens de "normale"seks.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 18:49 schreef tijnbrein het volgende:
Om hier iets zinnigs over te kunnen zeggen moet je ook weten hoeveel mensen er gewond raken tijdens de "normale"seks.

Mijn rondje creatief googelen levert helaas geen duidelijke resultaten op
Sowieso is de grens tussen BDSM en "normale" seks vrij moeilijk te trekken. Ik las in het rapport iets in de trant van "bij hoeveel blinddoeken wordt het SM ?"
En er zijn ook een hoop niet-BDSM gerelateerde seksverwondingen die voor veel mensen ook niet onder "normale" seks vallen, bv mensen die zich bij de eerste hulp melden met hun penis vast in de stofzuiger of waarbij een letterlijk en figuurlijk vreemd voorwerp uit hun darmen moet worden verwijderd.

Maar het zou sowieso appels met peren vergelijken zijn denk ik, in veel vormen van BDSM doen mensen elkaar opzettelijk pijn en dat brengt simpelweg andere risico's met zich mee. Als het goed is realiseren de deelnemers zich dit ook en accepteren ze die risico's. Als er meer verwondingen zijn bij BDSM dan bij gewone seks, dan vind ik dat eigenlijk een risico van het spel.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 13:05 schreef MPC60 het volgende:
Waarom doet de minister van justitie hier onderzoek naar??? Is dit niet meer iets voor de minister van gezondheid??

Volwassen vrouw heeft relatie met oudere man inclusief SM, ouders zijn niet blij, politie ziet geen probleem, ouders kennen politici en schakelen die in, Opstelten start onderzoek;

quote:

Het is het najaar van 2013 als er een bijeenkomst plaatsvindt waarin de minister van Veiligheid
en Justitie, twee leden van de Tweede Kamer en een adoptiedeskundige van gedachten
wisselen over een zaak waarin ouders zich grote zorgen maken over de sadomasochistische
relatie van hun dochter met een bijna dertig jaar oudere man. De dochter is meerderjarig en
heeft te kennen gegeven deze relatie vrijwillig te zijn aangegaan. De ouders zien hun geadopteerde
dochter echter als kwetsbaar; een visie die wordt gesteund door een betrokken adoptiedeskundige.
De politie die de zaak, na melding van de ouders, heeft onderzocht komt tot de
conclusie dat er geen juridische grond bestaat die een ingrijpen zou kunnen rechtvaardigen.
De minister zegt in het gesprek toe een onderzoek te laten verrichten naar de vraag, in hoeverre
deze casus op zichzelf staat dan wel dat er mogelijk sprake is van misstanden in de wereld
van BDSM en wat de juridische mogelijkheden zijn om van overheidswege op te kunnen treden
bij vermeend misbruik van jonge en/of kwetsbare personen. De Directie Rechtshandhaving
en Criminaliteitsbestrijding (DRC) van het ministerie van V&J verzoekt het WODC dit
onderzoek ter hand te nemen. Het onderzoek wordt vervolgens door het WODC uitbesteed
aan Ateno, waarbij een begeleidingscommissie het onderzoek kritisch heeft gevolgd.1

Mijn favo tweets over dit onderwerp zijn van @Hella_Dee;

quote:

Je zou die vrouw maar zijn. "Maar pap, ik vind dit dus leuk, he." "IK STAP NAAR DE MINISTER."

quote:

Zou het ook ok zijn als #Opstelten onderzoek deed naar misbruik in de gay scene nav bezorgde ouders wiens volwassen zoon homo is? #BDSM