Accepteer jij transgenders/transseksuelen? #2

quote:

Op zondag 1 maart 2015 22:13 schreef Vivie het volgende:

[..]

Het is ook erg als je niet weet of mensen 'het' zien, ze glimlachen in je gezicht en achter je rug om moeten lachen/janken van schaamte. En dan het zelf in de spiegel kijken en denken "Wat zie ik nou eigenlijk?"

Hoe passabel je bent speelt grote rol maar dit soort gedachten maken het alleen maar lastiger

Lijkt me erg moeilijk inderdaad.

Hoe de buitenwereld reageert kan heel erg zijn, maar weegt meestal niet op tegen zelfhaat.
Het is heel erg om alle dagen wakker te worden met onderdelen aan je lichaam die niet bij je horen voor je gevoel.
Het is heel erg om in de spiegel die onderdelen te zien die voor je gevoel niet bij je horen.
Het is heel erg dat je niet jezelf kunt zijn omdat mensen mensen vinden dat je bepaalde dingen als man niet zou moeten doen of als vrouw niet.
Als je een vrouw in een man bent, maar je houdt je mannenlichaam, ben je "nichterig" of een "gore homo" en maken ze daar wel weer grapjes over.
Als je man bent maar je hebt nog een vrouwenlichaam (zoals ik) dan ben je een "kenau" of je zult wel lesbisch zijn. Oordelen doen mensen toch wel.
Nogmaals, je lichaam aanpassen doe je voor jezelf.
Je kunt dan in elk geval wel weer normaal wakker worden en in de spiegel kijken en jezelf zijn in je gedrag.....

quote:

Op zondag 1 maart 2015 22:20 schreef Alentejana het volgende:
Hoe de buitenwereld reageert kan heel erg zijn, maar weegt meestal niet op tegen zelfhaat.
Het is heel erg om alle dagen wakker te worden met onderdelen aan je lichaam die niet bij je horen voor je gevoel.
Het is heel erg om in de spiegel die onderdelen te zien die voor je gevoel niet bij je horen.
Het is heel erg dat je niet jezelf kunt zijn omdat mensen mensen vinden dat je bepaalde dingen als man niet zou moeten doen of als vrouw niet.
Als je een vrouw in een man bent, maar je houdt je mannenlichaam, ben je "nichterig" of een "gore homo" en maken ze daar wel weer grapjes over.
Als je man bent maar je hebt nog een vrouwenlichaam (zoals ik) dan ben je een "kenau" of je zult wel lesbisch zijn. Oordelen doen mensen toch wel.
Nogmaals, je lichaam aanpassen doe je voor jezelf.
Je kunt dan in elk geval wel weer normaal wakker worden en in de spiegel kijken en jezelf zijn in je gedrag.....

Met het verschil dat je nichterig dan wel neutraler opstellen een keuze is die je op ieder moment kunt maken. Daarbij komt iedere operatie met een zeker risico en zal datzelfde vast ook voor hormoonbehandelingen gelden. Geen bezwaar als je een gerede kans hebt op een gelukkig bestaan als vrouw maar wat als op voorhand eigenlijk al wel duidelijk is dat, dat er niet echt in zit? Hoe normaal kijk je in de spiegel met een vermaakt lichaam dat door de wereld effectief nog minder wordt geaccepteerd en als je eerlijk bent tegen jezelf - alle moeite ten spijt - ook niet echt vrouwelijk is?

quote:

Op zondag 1 maart 2015 22:20 schreef Alentejana het volgende:
Hoe de buitenwereld reageert kan heel erg zijn, maar weegt meestal niet op tegen zelfhaat.
Het is heel erg om alle dagen wakker te worden met onderdelen aan je lichaam die niet bij je horen voor je gevoel.
Het is heel erg om in de spiegel die onderdelen te zien die voor je gevoel niet bij je horen.
Het is heel erg dat je niet jezelf kunt zijn omdat mensen mensen vinden dat je bepaalde dingen als man niet zou moeten doen of als vrouw niet.
Als je een vrouw in een man bent, maar je houdt je mannenlichaam, ben je "nichterig" of een "gore homo" en maken ze daar wel weer grapjes over.
Als je man bent maar je hebt nog een vrouwenlichaam (zoals ik) dan ben je een "kenau" of je zult wel lesbisch zijn. Oordelen doen mensen toch wel.
Nogmaals, je lichaam aanpassen doe je voor jezelf.
Je kunt dan in elk geval wel weer normaal wakker worden en in de spiegel kijken en jezelf zijn in je gedrag.....

Klopt, dit is de essentie

Ik kreeg voor begin transitie ook regelmatig looks en opmerkingen in de trant van "freak", "flikker". Nu zeggen mensen vrijwel nooit wat behalve af en toe gefluit en gemompel/geroep ( "Hey lekkerding") van langslopende mannen. Merk soms wel eens dat mensen iets langer naar me kijken dan ik gewend maar kan moeilijk peilen waarom

Dus ja, mensen zien/zeggen altijd wel wat ongeacht uitsratling. Maar wat ik in de spiegel nu zie bevalt me (steeds) meer. Meer rust in de tent.
Hopelijk deze zomer voor het eerst sinds de puberteit weer eens korte broek/rok en korte mouwen aan, ik wou altijd zoveel mogelijk jongens-kenmerken 'wegwerken'.

Overigens kan ik me niet voorstellen dat ik diep ongelukkig zou zijn als ik als vrouw geboren zou zijn. Evenmin ben ik er diep ongelukkig mee man te zijn, voor alle duidelijkheid.

Is het heel raar het allebei wel prima te vinden? That is in een land als Nederland, elders zijn er praktische voordelen.

quote:

Op zondag 1 maart 2015 22:39 schreef NotYou het volgende:
lukkig mee man te zijn, voor alle duidelijkheid.

Is het heel raar het allebei wel prima te vinden?

Nee niet raar

Wel heb je dat -vaak stomme- voorbeeld van "Wat zou je doen als je opeens wakker wordt als het andere geslacht?" Meestal hoor je dan "Ja, hele dag in bed met me tiete spelen!!" .
Het is andere koek als je op alle vlakken een andere rol 'krijgt' . En dan heb ik het nog niet eens over menstruatie etc. Sommige transvrouwen zouden dat graag willen (Want echtere vrouw!), nou ik echt niet zeg, allemachtig

quote:

Op zondag 1 maart 2015 22:45 schreef Vivie het volgende:

[..]

Nee niet raar

Wel heb je dat -vaak stomme- voorbeeld van "Wat zou je doen als je opeens wakker wordt als het andere geslacht?" Meestal hoor je dan "Ja, hele dag in bed met me tiete spelen!!" .
Het is andere koek als je op alle vlakken een andere rol 'krijgt' . En dan heb ik het nog niet eens over menstruatie etc. Sommige transvrouwen zouden dat graag willen (Want echtere vrouw!), nou ik echt niet zeg, allemachtig

Het is wat het is. Leven als vrouw lijkt me niet uitgesproken aangenamer of onaangenamer dan leven als man, wel anders maar beide hebben voor- en nadelen. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen hoe geslacht zoiets groots kan zijn dat je er doodongelukkig van wordt.

quote:

Op zondag 1 maart 2015 15:28 schreef Jiang153 het volgende:

[..]

In je kont homo

Is dat je fantasie ja? In je kont genomen worden?

quote:

Op zondag 1 maart 2015 22:55 schreef NotYou het volgende:

[..]

Het is wat het is. Leven als vrouw lijkt me niet uitgesproken aangenamer of onaangenamer dan leven als man, wel anders maar beide hebben voor- en nadelen. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen hoe geslacht zoiets groots kan zijn dat je er doodongelukkig van wordt.

Het is ook meer een fysiek iets, althans voor mij. Ik werd niet doodongelukkig van mijn rol als jongen, meer van mn lichaam. Sociale rol komt daarna

quote:

Op zondag 1 maart 2015 23:06 schreef Vivie het volgende:

[..]

Het is ook meer een fysiek iets, althans voor mij. Ik werd niet doodongelukkig van mijn rol als jongen, meer van mn lichaam. Sociale rol komt daarna

Ook lichamelijk, zou het allebei wel best vinden tbh. Maandelijkse ongemakken daargelaten.

quote:

Op zondag 1 maart 2015 23:09 schreef NotYou het volgende:

[..]

Ook lichamelijk, zou het allebei wel best vinden tbh. Maandelijkse ongemakken daargelaten.

Maar zou je bv weer snel terug switchen als je bv merkt dat je meer op mannen ging vallen? Of vind je dat ook wel best ?:p

quote:

Op zondag 1 maart 2015 23:14 schreef Vivie het volgende:

[..]

Maar zou je bv weer snel terug switchen als je bv merkt dat je meer op mannen ging vallen? Of vind je dat ook wel best ?:p

Ik had het meer over in een verkeerd lichaam geboren zijn, wat aangezien ik man ben dus vrouwelijk zou zijn.

Nvm ^^

Het is niet erg om man te zijn of vrouw te zijn, het is erg om man te zijn in een vrouwenlichaam of vrouw in een mannenlichaam, omdat er ook bepaalde dingen verwacht worden. Wat ik al eerder zei, als jij jezelf bent als man in vrouw, dan ziet de buitenwereld je als een kenau of pot met alle vooroordelen en rotopmerkingen daarbij en als je jezelf bent als vrouw in man, dan ben je een nicht of een homo, met alle vooroordelen en rotopmerkingen daarbij.
Je moet dus rollen gaan aannemen om in de "echte vrouw" of "echte man" te vallen en dat voelt ook echt als een rol, niet als jezelf. Hoe lang je dat volhoud zonder daar ongelukkig van te worden is de vraag. En dan komt er vaak dus nog de haat naar de lichaamsdelen die niet als van jou voelen bij.

Ik heb, toen ik merkte dat ik vrouwelijke kenmerken niet meer kon tegenhouden, me maar overgegeven aan die rol en in het begin helemaal in het uiterste met veel make-up en glitter en kant , vooral rokken en jurken uiteraard, en opvallende hair-do´s. Ik was, voor mijn gevoel dus feitelijk gewoon een dragqueen. Het was een toneelstukje. Dat is later afgezwakt omdat ik het gewoon niet volhield om vrouwelijk te spelen en toen werd ik dus maar gewoon een manwijf. Een cowboy met tieten. Met de nodige opmerkingen die daar bij horen. Plus de vraag "ben je eigenlijk wel een vrouw?" of ze denken dat ik een "omgebouwde vent" ben. Want ik loop nu eenmaal als een kerel.
Maar dit houd ik wel vol en "vrouw spelen" gewoon niet.

Ik krijg trouwens sterk het idee, vooral door hoe men soms reageert, dat jongens en mannen eerder uit een soort stoerdoenerij transpersonen en met name transvrouwen, afwijzen. Of omdat ze bang zijn dat ze zelf geen "echte man" zijn als ze dat niet doen.
.
Een echte reden om ze niet te accepteren heb ik nog niet voorbij zien komen, vandaar dat het idee overeind blijft.

[ Bericht 1% gewijzigd door Alentejana op 02-03-2015 11:07:48 ]

Accepteer je transgender mensen? Ja, als je het maar niet kunt zien/als ik er maar niet mee naar bed hoef.

Accepteer je homoseksuele mensen? Ja, als ze zich maar niet als nichten gedragen/als ze maar niet aan me zitten.

Zoek de overeenkomsten.

Precies, ik heb in een eerdere post al aangegeven dat het onwijs lijkt op homofobie.

Het zinnetje "Of omdat ze bang zijn dat ze zelf geen "echte man" zijn als ze dat niet doen." viel me ineens op.

Ik denk dat je daar voor veel gevallen wel een goed punt hebt. Dat er een onbewuste angst is dat als je 'mannen' die zich niet als 'echte mannen' gedragen niet afwijst, dat je zelf ook geen 'echte man' bent. En dat houdt zichzelf in stand, want de mannen die niet bang zijn om niet als echte man gezien te worden, geloven niet zo in dat fictieve 'echte man'. En waarom zou je bang zijn om iets niet te zijn als je niet gelooft dat dat iets bestaat?

Verklaart ook wel waarom in discussies over dit soort onderwerpen de lesbo's en transmannen steevast worden genegeerd.

Dat laatste bleef bij mij op een gegeven moment spoken. Ik heb ook diverse keren gewoon gevraagd wat men dan van transmannen vindt en genoemd dat er helemaal geen vrouwen in het topic komen met problemen met transpersonen en gevraagd wat die dan vinden van transvrouwen in het byzonder. Nul komma nul reactie. En ook zijn de reacties van mannen vaak agressief, en niet rationeel.
Dan ga je daar toch op zitten broeden en de overeenkomst met homofobie is zo duidelijk dat het een juiste conclusie kan zijn.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 11:16 schreef wonderer het volgende:
Het zinnetje "Of omdat ze bang zijn dat ze zelf geen "echte man" zijn als ze dat niet doen." viel me ineens op.

Ja mij ook maar ik weet niet of dat zo is. Mannen (vooral hetero) zijn gewoon vaker lompe horken en zeggen wat ze denken. Vrouwen doen dat wat minder maar genoeg die ook denken "manwijf" of "ziet er niet uit". Beetje etiquette en pc

quote:

Op maandag 2 maart 2015 11:27 schreef Vivie het volgende:

[..]

Ja mij ook maar ik weet niet of dat zo is. Mannen (vooral hetero) zijn gewoon vaker lompe horken en zeggen wat ze denken. Vrouwen doen dat wat minder maar genoeg die ook denken "manwijf" of "ziet er niet uit". Beetje etiquette en pc

Mannen zijn van nature ook minder empathisch (bewezen). Misschien dat die onbewuste angst daar ook (deels) vandaan komt. Aannemende dat die angst(/aversie) dus echt bestaat.

Jij hebt ook wel een goed punt, maar ik denk niet dat dat alles verklaart.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 11:27 schreef Vivie het volgende:

[..]

Ja mij ook maar ik weet niet of dat zo is. Mannen (vooral hetero) zijn gewoon vaker lompe horken en zeggen wat ze denken. Vrouwen doen dat wat minder maar genoeg die ook denken "manwijf" of "ziet er niet uit". Beetje etiquette en pc

Dat is zo, maar dat is wel een rol die past bij "de echte man" die ze zich aangeleerd hebben. Je komt er mee weg, je bent juist stoer als je dat doet.
Als een vrouw hard is zijn de oordelen niet van de lucht. Dan is het een kenau of pot, want het is een manlijke eigenschap. Mannen moeten vooral grof en hard zijn, anders is het een mietje of een nicht. "Be a man" , "grow a pair" komt niet uit de lucht vallen.

Als je niet stoer meedoet krijg je op een forum ook meteen deze

Zal wel een combinatie zijn ja

Ik moet zeggen dat ik nu directer ben dan toen als jongen, frappant want mensen noemen me nu 'lief' Denk gewoon wat zekerder ?

quote:

Op maandag 2 maart 2015 11:36 schreef Vivie het volgende:
Zal wel een combinatie zijn ja

Ik moet zeggen dat ik nu directer ben dan toen als jongen, frappant want mensen noemen me nu 'lief' Denk gewoon wat zekerder ?

Direct hoeft niet grof te zijn natuurlijk.

Ondertussen bem ik dus even gaan zoeken en in het nederlands gewoon niks te vinden (maar dat komt ook door de portugese voorkeur van mijn computer bij zoeken).

quote:

The transfeminist theorist and author Julia Serano argues in her book Whipping Girl that transphobia is rooted in sexism. She locates the origins of both transphobia and homophobia in what she calls "oppositional sexism", the belief that male and female are "rigid, mutually exclusive categories, each possessing a unique and nonoverlapping set of attributes, aptitudes, abilities, and desires". Serano contrasts oppositional sexism with "traditional sexism", the belief that males and masculinity are superior to females and femininity. Furthermore, she writes that transphobia is fueled by insecurities people have about gender and gender norms.

The transgender author and critic Jody Norton believes that transphobia is an extension of homophobia and misogyny. She argues that transgender people, like gays and lesbians, are hated and feared for challenging and undermining gender norms and the gender binary. Norton writes that the "male-to-female transgender incites transphobia through her implicit challenge to the binary division of gender upon which male cultural and political hegemony depends".

Ik ben nu even een (vreselijk)filmpje in een artikel aan het kijken.(http://tgmentalhealth.com/category/trans-phobia/)

Kan ook nog zijn dat sommige mensen de transitie zien als het "opgeven" van het geboortegeslacht, en als die mensen hetzelfde geslacht hebben, dat dat impliciet betekent dat wat zij zijn, minder is. Net zoals je je aangevallen voelt als iemand jouw favoriete band stom vindt, omdat het lijkt of dat betekent dat je iets stoms goed vindt. Het is indirecte kritiek op jouw leven en jouw keuzes. Zo kan het overkomen, tenminste.

Inderdaad.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 11:50 schreef Alentejana het volgende:
Direct hoeft niet grof te zijn natuurlijk.

Nee klopt, ik sta dan ook niet als een vent te blerren :p. Duidelijk en confronterend maar niet "Ik leg je even mijn wil op"

quote:

Op maandag 2 maart 2015 11:53 schreef wonderer het volgende:
Kan ook nog zijn dat sommige mensen de transitie zien als het "opgeven" van het geboortegeslacht, en als die mensen hetzelfde geslacht hebben, dat dat impliciet betekent dat wat zij zijn, minder is. Net zoals je je aangevallen voelt als iemand jouw favoriete band stom vindt, omdat het lijkt of dat betekent dat je iets stoms goed vindt. Het is indirecte kritiek op jouw leven en jouw keuzes. Zo kan het overkomen, tenminste.

Ik heb er soms gewoon geen woorden meer voor als ik dat soort stukjes lees. "Bord voor je kop, echt waar" mompel ik dan maar in mezelf ^^

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 15:13 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Gewoon accepteren voor wie ze zijn. Dulden.

Tegenovergestelde van veroordelen.

Er is een torenhoog verschil tussen accepteren en dulden...

Aanvaarden dan, als dat je meer aanstaat. Heb je ook nog wat te zeggen over het onderwerp?

Het is trouwens schrikbarend hoe weinig er te vinden is over trans fobie.

Over acceptatie vond ik nog dit:
https://answers.yahoo.com(...)0110215084741AAttEWB

[ Bericht 36% gewijzigd door Alentejana op 02-03-2015 12:28:35 ]

Waarom is het toch zo dat als er over transgenders gesproken wordt er ook vaak een taalprobleem ontstaat. In het dysforie topic over wat nou precies een transgender/sexueel is. En hier welk woordje voor accepteren je nou precies moet gebruiken. Even snel googelen leert ons dit:

accepteren (ww): aannemen, aanvaarden, erkennen, inwilligen, omarmen
accepteren (ww): dulden, nemen, pikken, slikken, verdragen, vreten

accepteren is 10 maal gevonden als synoniem van een ander trefwoord:
goedkeuren (ww) : accepteren, accorderen, akkoord gaan, bekrachtigen, bewilligen, inwilligen, onderschrijven, paraferen, toelaten, valideren
aanvaarden (ww) : aannemen, accepteren, berusten, erkennen, geloven, nemen, pikken, slikken, vreten, zich schikken in
gedogen (ww) : accepteren, dulden, goedkeuren, toelaten, toestaan, tolereren, verdragen, veroorloven
erkennen (ww) : aanvaarden, accepteren, bekennen, inzien, onderkennen, toegeven, uitkomen voor
nemen (ww) : aanpakken, aanvaarden, accepteren, innen, pikken
aanpakken (ww) : aannemen, aanvaarden, accepteren, op zich nemen
aannemen (ww) : aanvaarden, accepteren, goedkeuren, toelaten
velen (ww) : accepteren, dulden, toestaan
pikken (ww) : accepteren, nemen
omarmen (ww) : accepteren

quote:

Op maandag 2 maart 2015 12:18 schreef Alentejana het volgende:
Aanvaarden dan, als dat je meer aanstaat. Heb je ook nog wat te zeggen over het onderwerp?

Het is trouwens schrikbarend hoe weinig er te vinden is over trans fobie.

Over acceptatie vond ik nog dit:
https://answers.yahoo.com(...)0110215084741AAttEWB

Hoe je het ook draait of keert, synoniemen hebben allemaal een andere lading, dat is ook de reden dat er synoniemen zijn. Ze verrijken de taal zodat nuenace mogelijk wordt... Er is een groot verschil tussen erkennen en dulden, zelfs al zou je voor beide woorden aanvaarden gebruiken als synoniem.

En uiteraard heb ik ook wat te zeggen over het onderwerp ja :-)

Ik erken transseksualiteit in al zijn vormen, ik kan me niet voorstellen hoe het voelt wanneer je gender niet verenigbaar is met het geslacht dat je hebt maar ik kan enkel respect hebben voor mensen die hun leven willen leiden zoals het voor hen goed voelt, ongeacht wat de heersende moraal daarover zegt.

Het overgrote deel van de mensen zit helemaal niet zo ver, veel mensen beschouwen het nog als iets raars, freaky... En de enige manier om daarvan af te komen is te zorgen dat er goeie rolmodellen zijn, dat mensen gesteund worden in het naar buiten komen met hun transseksualiteit. Net op dezelfde manier als het gegaan is met de acceptatie van holebiseksualiteit...

Veel werk aan de winkel op dat vlak in elk geval

quote:

Op zondag 1 maart 2015 16:23 schreef NotYou het volgende:

[..]

Je zei niet meer dan dat je het ook over anderen had, toch? Wat voor reactie wil je daarop?

Ik had dit gewild: Je hebt helemaal gelijk broeder, mijn fout.

Zo sportief ben je dan ook weer niet. slappe hap ben je

Hoe zou een transseksuele zich voelen als hij of zij dit topic las? Wat valt er aan iemands identiteit te accepteren? Laat mensen met rust als je niks met ze maken wilt hebben.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 21:57 schreef Child het volgende:
Hoe zou een transseksuele zich voelen als hij of zij dit topic las? Wat valt er aan iemands identiteit te accepteren? Laat mensen met rust als je niks met ze maken wilt hebben.

Hopelijk niet geschokt/verbaasd? Beetje realititeitszin helpt wel. En FoK is nog vrij tam hoor, de dingen die je op sommige andere sites kunt vinden zijn echt soms om van te kotsen, met de H van "Hatespeech"

Een man is een man en een vrouw is een vrouw, daar kan je niets aan veranderen. Jammer dat niet iedereen dat kan accepteren. Als je een man bent, maar in een vrouwenlichaam zit, of andersom natuurlijk, dan is het toch niet meer dan logisch dat je daar niet heel gelukkig van wordt? Transgenders zijn niet vies en dan lees ik hier veel posts van mensen die er geen seks mee willen hebben. Dat doet er toch ook niet toe? De kans dat je seks gaat hebben met een transseksueel lijkt me vrij klein.

Het verbaast me dat zoveel mensen 'nee' zeggen. Waarom zou je iemand niet accepteren om iets waar die persoon niets aan kan doen? Als ik als vrouw was geboren, zou ik ook blij zijn dat ik daar iets aan kon doen.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 22:46 schreef Vivie het volgende:

[..]

Hopelijk niet geschokt/verbaasd? Beetje realititeitszin helpt wel. En FoK is nog vrij tam hoor, de dingen die je op sommige andere sites kunt vinden zijn echt soms om van te kotsen, met de H van "Hatespeech"

Ik hoop eigenlijk wel geschokt/verbaasd. Dat zou betekenen dat ze er in het dagelijks leven weinig last van hebben en da's mooi, toch? En misschien inspireert het nog mensen, trans en cis, om iets te doen om de acceptatie te verbeteren.