Het grote centrale Balkan topic

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 09:42 schreef ultra_ivo het volgende:
Vaduz, een treffend beeld van de situatie op de Balkan is nog altijd deze foto die ik in '94 maakte op een verwoest gebouw in Pakrac:

[ afbeelding ]

Een gebouw waar twee strijdende partijen hun 'handtekening' hebben achtergelaten dat ze het verwoest hebben, Servische Cetniks en Kroatische Ustasha's.
In het Balkanconflict had ieder volk zijn eigen hardliners die tegen elkaar opboden in oorglogsmisdaden. In de mist van de propaganda zien we meestal maar 1 groep hardliners. Ik kan bevestigen, uit eigen waarneming in het gebied zelf, ten tijde van de oorlog, dat je duidelijke sporen ziet van meerdere groepen oorlogsmisdadigers.
Het conflict versimpelen tot een conflict tussen goed en kwaad werkt in de Balkan totaal niet. Er zit goed en kwaad aan beide kanten. Ik heb duidelijk de kant gekozen van het ondersteunen van de mensen die de spiraal van geweld willen doorbreken. Ik vraag me af of jij die keuze maakt met je propagandaverhaaltje.
Het reizen in de Balkan zorgt er voor dat je altijd kritiek krijgt. Pro Kroatische extremisten zullen kommentaar hebben dat je naar Servië gaat. Ik heb ook dat commentaar gehad toen ik dik tien jaar geleden Servië bezocht. Ga je naar Kosovo dan krijg je commentaar uit de extreem Servische hoek.
Zelf ernaar toe gaan, je inlezen in de regio en een open blik houden is waardoor je meer leert van de regio. De balkan heeft nu juist toeristen nodig, toeristen die verder gaan dan de gebruikelijke toeristen hotspots aan de kust. Toeristen die ook het binnenland in gaan.
Het blijven hangen in de conflicttaal van de jaren '90 is juist dat wat de bevolking van de Balkan het minst nodig heeft.

Ik pleit er toch ook nergens voor om niet te gaan, ik pleit er enkel voor om te intresseren in de feiten in plaats van onwaarheden te verkondigen.

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 17:23 schreef MaJo het volgende:

[..]

Bedankt voor deze inhoudelijke reactie, hier ben ik het helemaal mee eens

[..]

Wees dan tenminste een vent met ballen en zeg dat dit precies is wat je bedoelt. Ik zal je vorige post nog eens quoten:

[..]

Ja hiermee raad je me echt aan om naar Kosovo te gaan Sowieso flauw om Syrië erbij te pakken, dat valt totaal niet te vergelijken met de situatie van Kosovo. Als je niet meer naar landen wil waar mensenrechten geschonden worden kun je ook niet naar Rusland of de VS bijvoorbeeld. Om over jouw geliefde Servië nog maar niet te spreken

Ik weet donders goed wat er speelt in de wereld en ik word niet graag beticht van naïviteit. Ik lees me altijd goed in als ik ergens naartoe ga. Maar zoals ultra_ivo ook zegt, juist dit soort landen zijn gebaat bij toerisme en niet in het eeuwige verdomhoekje gestopt te worden.

Inderdaad vooral het laatste punt. Veel mensen denken nog steeds dat het onveilig is in de balkan terwijl dat niet zo is.

Omdat ik ook plannen maak voor een Balkan-rondje deze zomer (3-4 weken), waarin sowieso Bosnië en Montenegro zitten, zat ik even te zoeken naar de Lonely Planet. Check de eerste die ik zie, blijkt de kaft op zijn kop te zitten en is hij afgeprijst naar 15¤. Prima, het gaat mij om de inhoud .

Plan wat ik nu heb is om Sarajevo - Mostar - Kotor - Kosovo - Macedonië te doen. Weet alleen nog niet of ik de landen uitgebreider wil bezoeken, of dat ik meer landen er achteraan wil doen en per land slechts max 2 plekken te bezoeken. In dat laatste geval zou ik Bulgarije en Roemenie (Sofia - Veliko Tarnovo - Boekarest - Brasov) willen toevoegen. Heb er wel enorm veel in in!

Welke plekken raden jullie trouwens aan om te hiken? Lijkt me tof om dit op 1 of 2 plekken te doen.

quote:

Op zondag 1 maart 2015 15:47 schreef Timm-E het volgende:
Omdat ik ook plannen maak voor een Balkan-rondje deze zomer (3-4 weken), waarin sowieso Bosnië en Montenegro zitten, zat ik even te zoeken naar de Lonely Planet. Check de eerste die ik zie, blijkt de kaft op zijn kop te zitten en is hij afgeprijst naar 15¤. Prima, het gaat mij om de inhoud .

Plan wat ik nu heb is om Sarajevo - Mostar - Kotor - Kosovo - Macedonië te doen. Weet alleen nog niet of ik de landen uitgebreider wil bezoeken, of dat ik meer landen er achteraan wil doen en per land slechts max 2 plekken te bezoeken. In dat laatste geval zou ik Bulgarije en Roemenie (Sofia - Veliko Tarnovo - Boekarest - Brasov) willen toevoegen. Heb er wel enorm veel in in!

Welke plekken raden jullie trouwens aan om te hiken? Lijkt me tof om dit op 1 of 2 plekken te doen.

Ik zou Albanië dan toevoegen in plaats van Bulgarije en Roemenie

quote:

Op zondag 1 maart 2015 17:24 schreef IkWistGeenNaam het volgende:

[..]

Ik zou Albanië dan toevoegen in plaats van Bulgarije en Roemenie

Eens!

En hiken zou je bijvoorbeeld in Durmitor National Park in Montenegro kunnen doen of in noord Albanie (Valbona/Teth rondje)

Dan zou ik Bosnie - Montengro - Albanie - Macedonie - Kosovo doen (terug vliegen vanuit Skopje ivm kosten )

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 23:19 schreef MaJo het volgende:

[..]

Hey zie je reactie nu pas. Je kunt prima op de bonnefooi die kant op gaan en ter plekke hotels/hostels zoeken, dat heb ik in 2007 in Kroatie en Slovenië gedaan en in 2008 in Slovenië, Kroatie, Bosnië en Servië. Je kunt ook altijd via booking.com dingen boeken, de meeste hotels kun je tot 24 uur van tevoren annuleren voor als je plannen wijzigen (wel even opletten met het boeken dat dit wel een hotel is dat geannuleerd kan worden, dit is niet altijd het geval).

Kan inderdaad prima op de bonnefooi. In 2010 heb ik alle voormalige Joegoslavische republieken + Albanië op de bonnefooi bezocht in het hoogseizoen (juni - juli) en geen problemen gehad met accommodatie vinden. Is geen booking.com etc aan te pas gekomen (ik heb nieteens een telefoon of computer als ik op reis ben). Alles met openbaar vervoer trouwens.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 23:23 schreef IkWistGeenNaam het volgende:

[..]

Zal ik doen . Wat raad je me aan qua budget voor 1,5 maand? 2000-2500 euro?

Ik heb in een maand (2010) totaal ¤974 uitgegeven (accommodatie, eten, openbaar vervoer, ijsjes, etc). Wel exclusief de vliegticket van ¤128.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 19:35 schreef MaJo het volgende:

Ik heb begrepen van mijn broer dat er geen OV is van Montenegro naar Albanië, je zult dan een taxi moeten nemen. Ik zag dit ook ergens tijdens mijn zoektocht naar informatie op internet (weet alleen niet meer precies waar).

Dat heb ik toch echt gewoon met een bus gedaan, voor zover ik me kan herinneren. Maar mogelijk dat ik lopend de grens zelf ben gepasseerd. Ik weet in elk geval vrij zeker dat ik geen taxi heb gebruikt.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 16:59 schreef MaJo het volgende:
Gelijk maar een aftrap van mijn reis deze zomer Dit is het plan:

Vliegen op Dubrovnik (Kroatië). Van daaruit naar Montenegro naar Kotor. Dan naar Budva/Sveti Stefan met een uitstapje naar Cetinje. Door naar Skadar Lake NP en dan naar Shkoder (Albanië). Via Tirana naar Prizren, Pristina en Pej in Kosovo en dan terug naar Montenegro naar Biogradska Gora NP en door naar Durmitor. Dan naar Niksic en via Trebinje (Bosnië) terug naar Dubrovnik.

Iemand nog tips of ideeën? Aanraders of dingen die ik mis?

Dat is bijna de route die ik afgelopen jaar heb gemaakt met een camper. Vanaf Dubrovnik naar Kotor gereden om de baai heen. Ik kan je absoluut aanraden vanuit Kotor direct naar Cetinje te rijden via de oude route. Het is een aardige klim via de flank van de berg met haarspeldbochten. Het biedt een geweldig uitzicht over de baai en omringend gebied.

http://www.dangerousroads(...)oads1001/01kotor.jpg
http://www.501places.com/wp-content/uploads/2010/09/IMGP4682.jpg
http://www.dangerousroads(...)etinje-to-kotor.html

Als je over de top bent rij je via een bergpas door het binnenland richting Cetinje, eveneens een route met haarspeldbochten, langs oude vervallen huizen en gebouwen. Cetinje zelf was niet zo heel boeiend verder, je hebt wel een aantal kroegjes waar je leuk uit kan gaan.

We zijn vanuit Podgorica naar Shkoder gereden, om via Puke en Rape door te gaan naar Kukes en Pristina. Helaas hebben we bij Vau i Dejes een verkeerde afslag genomen en hebben we een route gevolgd door niemandsland in de richting van Koman.

Het is dat we niet beter wisten op dat moment, die weg loopt na 40km dood. Het leidt je langs een dal, langs een groot meer waar het bijna volledig is uitgestorven, op wat kleine nederzettingen na. De weg is onverhard en op sommige stukken gevaarlijk, soms moet je schildpadden ontwijken. Het volk daar leeft primitief en geïsoleerd. Het gebied en de omgeving is eveneens heel mooi om te zien, omdat je ook het rauwe ongerepte van Albanie te zien krijgt.

https://fbcdn-sphotos-g-a(...)44310919155557_o.jpg
https://fbcdn-sphotos-e-a(...)72001532969455_o.jpg
https://fbcdn-sphotos-c-a(...)51234812968172_o.jpg

Uiteindelijk zijn we teruggekeerd en via Milot - Kukes naar Pristina gereden.

Als je van Peja naar Durmitor gaat, zal je, volgens Google, Moljkovac vanuit het noorden enteren. Waarschijnlijk ga je dan via Bistrica in de richting van Zabljak, langs de Tara River. Wellicht dat je het zelf al in je hoofd hebt, maar op die route vind je ook de oude brug over de rivier wat ook echt de moeite waard is om een tijdje rond te hangen.

http://www.panacomp.net/uploaded/TARA-river-montenegro.jpg
https://fbcdn-sphotos-f-a(...)19139922718908_o.jpg

Verder brengt de route richting Niksic je langs gebieden gebieden die mij aan de Hobbit deed denken.

https://fbcdn-sphotos-d-a(...)53515348430315_o.jpg

In Niksic heb je eind juli nog een festival, Lake Fest met lokale maar ook internationale bands. Het is klein en gemoedelijk en als buitenstaander val je snel op. De mensen daar zijn echt super aardig en geïnteresseerd, kwam het op mij over. Veel vrienden gemaakt daar, in ieder geval.

http://www.lakefest.me

Voor mij was het een hele vette trip en Montenegro is sowieso één van de mooiste gebieden in Europa. Wat me verder opviel in het land is dat men daar, in tegenstelling tot Kroatie, niet is ingesteld op tourisme. Het volk is nuchter en gastvrij. De bevolkingsdichtheid ligt daar rond de 44 inwoners per km² met een aantal van net geen 600k. Buiten de steden kom je dus bijna niemand tegen.

Ik denk dat je er wel uitkomt met je trip, ik ben in ieder geval benieuwd naar je verhaal als je terug bent.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 22:08 schreef MaJo het volgende:

Cetinje stond inderdaad al op de planning Alleen als ik die weg zo zie dan weet ik niet of ik er blij van word (hoogtevrees ) Is het echt zo'n smal weggetje waarbij je diep de afgrond inkijkt of valt dat wel mee? Oh en heb je die camper gehuurd of ben je vanuit Nederland gereden? Wij willen dus een auto huren en ik ben benieuwd hoe dat zit met grensovergangen en of ze dan moeilijk doen.

Het is meer dat hoe hoger je klimt, des te vetter wordt het uitzicht. Wij wisten op voorhand niet dat we die weg zouden kiezen, dus het verassing effect was groot. Diep de afgrond kijk je niet in, het is dat de weg smal is, maar laat ruimte toe voor tegemoetkomend verkeer. Sowieso ga je op mooie plekken komen, dus gaat wel goed komen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik weet niet hoe het met gehuurde auto's zit. Nooit echt moeite gehad bij de grens. Ze waren bij Albanie wel lekker autoritair, maar het verschilt per grens. Je moet sowieso een keer in en uitladen..

quote:

Wij hebben besloten om Podgorica over te slaan omdat het volgens velen een saaie stad is (waaronder mijn broer). Wat vond jij er zelf van? Wij volgen dus de kustlijn en gaan dan de grens over naar Shkoder. Podgorica is dan alleen maar onhandig en iets uit de route dus als het verder de moeite niet is sla ik het liever over

Wel cool dat ongerepte stuk Albanië!

Podgorica had inderdaad niet veel te bieden. Je kan er leuk uitgaan in de binnenstad, maar het is verder een kale boel. Het is dat we daar noodgedwongen een paar dagen zaten vanwege kortsluiting in de camper.

Wat Budva betreft schijnt het het Ibiza van Montenegro te zijn, veel strandfeesten en zuipen. Daags na Exit is daar ook het Sea Dance Festival met een aantal grote namen.

quote:

Wat vond je van Kosovo? Pristina en Peje? Oh wow die brug had ik nog niet gezien nee, ziet er spectaculair uit! Alleen dus wel hoogtevrees dus ik zal hem waarschijnlijk wel even knijpen als ik daar overheen moet

Wat je nodig hebt in Kosovo is een aanvullende verzekering omdat het niet op de greencard staat. Kostte aan de grens 30,- maar het leek als of ze maar een prijs noemde.. In Peje ben ik niet geweest. Pristina is goed druk in de binnenstad. Redelijk modern, veel winkels, het leeft enorm.We zijn er in een dag doorheen gereden dus heb er niet veel van mee gekregen helaas.

quote:

Dit is echt een supertip! Vriend en ik zijn gek van festivals dus ik ga zeker even checken of dat te combineren valt Ik zie alleen nog niks staan over 2015, wellicht komt dat nog. Ik heb ook nog gekeken of Exit misschien nog te combineren valt maar Novi Sad ligt toch wel flink uit de route. Wie weet als er nog hele toffe acts bijkomen.

Lakefest was leuk, maar niks in vergelijking met Exit. Er is één podium op een veld met een aantal barretjes en daar achter zit de camping. Het kostte 25,- voor drie dagen, bier 2,-. Er kwamen hoogstens 2000 man op af. Zeer klein dus, maar daarom heel gemoedelijk en ook goed georganiseerd. De locals daar noemde het het beste festival van Montenegro, ik vond het vet!

quote:

Ik heb er ook heel erg veel zin in! Hoe lang ben je er precies geweest? En weet je nog wat je (ongeveer) kwijt was? Ik ga nu uit van 2000 euro met z'n tweeën voor 2,5 week, dat moet wel lukken toch?

Ik denk dat je met 1000eu pp erg royaal zit, maar daar gaat ook de huur van de auto inzitten denk ik?

De camper hebben we gekocht voor de reis en zijn vanuit NL direct naar Servie (Exit!) gereden, door Bosnie en Kroatie, Montenegro in om zo verder te gaan naar de rest van EU, incl een stuk Rusland (Moscow, St. Petersburg) en via Scandinavie weer terug naar NL.

Daar deden we tien weken over en heb, incl festivals, uitstapjes en brandstof (1:9) ongeveer 1800eu aan uitgegeven.

[ Bericht 2% gewijzigd door Faazz op 09-03-2015 13:37:56 ]

Wij hebben globaal een idee om naar Servië en Bosnië te gaan. We hebben een week of 2,5 á 3 en willen via Hongarije naar Servië reizen en vervolgens Bosnië in. Ik heb zelf geen idee van de tijd die we nodig hebben dus ik weet ook niet of het makkelijk te doen is of niet. We gaan met eigen auto (een piepkleine cabrio) waarmee we al eerder naar Polen, Tsjechië en Litouwen zijn geweest.
Wat ik precies wil zien is ook nog niet duidelijk, in ieder geval natuur en Srebrenica. We hebben in het Oostblok ook uitgebreid de tijd genomen voor oorlogsmonumenten (concentratiekampen e.d.) en willen daar ook deze reis bij stilstaan (iets waar je niet aan ontkomt in die gebieden denk ik).

Enfin. Wat en hoe, geen idee dus nog. Maar het idee is er.

Het Memorial Centre in Srebrenica vond ik tegenvallen. Nogal een propagandaverhaal waarbij veel heel praktische 'vergeten' werd. De footage van de aanval op Srebrenica ondersteunde helemaal het verhaal niet maar dat zag je alleen als je callsigns en andere details kon analyseren. Let in Srebrenica vooral op het landschap, dat bepaalt veel over de situatie daar en wordt meestal vergeten.
Neem Jasenovac mee, daarmee leer je een stuk van de 2e wereldoorlog geschiedenis die een basis is van het conflict.
In Sarajevo is er een interesant museum bij de oude tunnel.
Voor atuur (en een stukje Nederlandse literatuurgeschiedenis) het Durmitor gebergte in Montenegro met vooral de brug over de Tara.

quote:

Op zondag 15 maart 2015 21:35 schreef MaJo het volgende:
We zitten nu te denken om toch met de auto te gaan omdat de vliegtickets steeds duurder worden en ook de autohuur flink aan de prijs is. Zelf met de auto gaan is dan een stuk goedkoper. Alleen nu kijken of we langer vrij kunnen krijgen, in 2 weken ook nog heen en weer rijden vind ik wel erg krap.

Al naar de trein gekeken? Met wat goed plannen van te voren kun je vaak voor een leuke prijs heen en weer. De truc is niet te vragen bij de NS maar direct naar de site van de Duitse spoorwegen te gaan, www.bahn.de. Een goedkope optie is vaak de nachttrein vanuit het Roergebied naar München en van daar met de dagtrein (met een overstap in Oostenrijk) naar Zagreb. Kom je op een aangename tijd in Kroatië aan en en heb je het mooiste stuk van de reis bij daglicht.
Een andere optie is de trein naar Venetië en vanaf daar met de catamaran naar Istrië.

quote:

Op zondag 15 maart 2015 21:49 schreef MaJo het volgende:

[..]

Nee eigenlijk niet overwogen maar ga het zeker checken! Ik vraag me wel af hoe makkelijk je op de plekken komt waar wij heen willen (Montenegro, Albanië, Kosovo) maar ik ga het uitzoeken

Zagreb is zo te doen. ALs je dan naar de zuidkant wilt, je kunt de trein van Zagreb naar Split nemen en vanaf daar de boot tot Dubrovnik. Is een mooie reis.Vanaf Dubrovnik zit je zo in Montenegro.

Ik zit met hetzelfde geklier hoe ik er goed moet komen. Heb dus m'n hele planning omgegooid. Het plan is nu van Zuid-Duitsland naar Italië te fietsen, de boot van Ancona naar Split. Dan Bosnië door. Kort bezoekje aan het stadje waar ik in '94 was en dan via Zagreb en Ljulbjana naar Zuid-Oostenrijk. Vanaf daar vertrekt een prima treinverbinding naar huis.

quote:

Op zondag 15 maart 2015 21:49 schreef MaJo het volgende:

[..]

Nee eigenlijk niet overwogen maar ga het zeker checken! Ik vraag me wel af hoe makkelijk je op de plekken komt waar wij heen willen (Montenegro, Albanië, Kosovo) maar ik ga het uitzoeken

Al die plekken kun je gemakkelijk met openbaar vervoer bereiken. Zelf ben ik in 2010 voor ¤128 (retour) naar Ljubljana gevlogen en vanaf daar met de trein via Zagreb naar Split. De rest (Dubrovnik in Kroatië, Sarajevo en Mostar in Bosnië, Budva en Kotor in Montenegro, Tirana, Berat, Gjirokaster en Sarande in Albanië, Ohrid in Macedonië, Prishtina en Prizren in Kosovo, Belgrado in Servië) heb ik allemaal met lokale bussen gedaan. Is een makkie.

Btw: niets geboekt, alles op de bonnefooi en in het hoogseizoen (21 juni - 22 juli). De hele maand inclusief alles (vliegticket, vervoer, accommodatie, eten, toegangstickets, etc) kostte me ¤1100

[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 16-03-2015 09:55:30 ]

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 10:13 schreef PinguinF het volgende:

[..]

Is er wel!

"From Ulcinj in Montenegro, buses cost ¤5 (plus ¤1 if you have baggage) and leave at 06:00, 07:00, 12:30 and 16:30. If not available, you can take a taxi to the border at Muriquani (¤10) and after crossing the border, take another taxi to Shkodra (¤8). "

Ik ben zelf vanuit Podgorica met de taxi naar de grens gegaan en over de grens gelopen. Daarna door een local voor 2 euro bij de deur van mn guesthouse gedropt. Maar denk dat je vanaf Kotor prima de bus naar Ulcinj vroeg in de ochtend kan pakken en dan de 12.30 naar Shkoder.

Let op: in Albanië doen ze niet echt aan busstations, kunst is dus om uit te vinden waar vanuit Shkoder de bus/furgon naar Tirana vertrekt als je meteen door wil reizen. Of nog beter, dat de bus vanuit Ulcinj je daar dropt.

[..]

Die bus van Ulcinj naar Shköder is er inderdaad. In Shköder geeft deze ook direct aansluiting op een furgon naar Tirana, waar je ook nog met euro's kunt betalen.

Wat betreft busstations in Albanië is er het een en ander aan het veranderen. In Tirana vertrekken de bussen al op meer logische plekken & in Durrës is er zelfs een heus busstation wat uitstekend functioneerd. (zo was althans de situatie in april 2014)

quote:

Op maandag 16 maart 2015 21:46 schreef Sandrvich het volgende:

[..]

Die bus van Ulcinj naar Shköder is er inderdaad. In Shköder geeft deze ook direct aansluiting op een furgon naar Tirana, waar je ook nog met euro's kunt betalen.

Wat betreft busstations in Albanië is er het een en ander aan het veranderen. In Tirana vertrekken de bussen al op meer logische plekken & in Durrës is er zelfs een heus busstation wat uitstekend functioneerd. (zo was althans de situatie in april 2014)

Oh dat is wel mooi!

Toen ik in 2014 van Berat naar de zuidkust ging en moest overstappen in Vlore (volgens mij) had dat nog wel wat voeten in de aarde. Busje uit Berat dumpte me ergens waar de bus richting zuidkust natuurlijk niet vertrok. Toen ik een taxichauffeur na een kwartier duidelijk kon maken dat ik puur naar de vertrekplaats van die andere bus wilde en niet de hele rit met de taxi naar het eindpunt, bracht hij me naar de plek waar de buschauffeur de bus aan het wassen was. De bus ging namelijk pas 2 uur later dus werd ik door de buschauffeur weer in een café neer gezet en betaalde hij mn koffie..
Dus uiteindelijk kom je er wel, ook al is het wat onhandig.

Ik ga over een maandje een paar dagen naar Albanië toe, we vliegen op Corfu (lekker goedkoop) en pakken dan de ferry naar Sarandë toe, alwaar we een auto huren om naar Tirana te rijden. We zitten er ook over na te denken om vanuit Tirana een dag naar Ulcinj in Montenegro te gaan.

Hebben jullie tips voor onderweg/in Tirana? Ik heb gehoord dat Berat best een mooi stadje schijnt te zijn, is dit een aanrader?