Centraal topic Indextrackers / Exchange-Traded Funds (ETF)

Waarom doet degiro gratis trackers? Wat zit daar achter/wat is de catch?

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 21:45 schreef µ het volgende:
Waarom doet degiro gratis trackers? Wat zit daar achter/wat is de catch?

Schijnbaar hopen ze dat sommige mensen ook wat andere (betaalde) producten nemen. En/of ze hopen dat iemand meer dan 1x per maand een bepaald gratis product verhandelen waardoor je wel transactiekosten betaald.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 22:01 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Schijnbaar hopen ze dat sommige mensen ook wat andere (betaalde) producten nemen. En/of ze hopen dat iemand meer dan 1x per maand een bepaald gratis product verhandelen waardoor je wel transactiekosten betaald.

Dat laatste geldt toch niet voor ETF's?

[ Bericht 0% gewijzigd door Hyaenidae op 11-03-2015 16:16:19 ]

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 22:08 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Dat laatste geldt toch voor ETF's?

Ja. Je weet wel, zoals de topictitel.

Die Vanguard gaan nu ook lekker vanwege de dalende koers van de Euro.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 14:43 schreef sleutelpunt het volgende:
Die Vanguard gaan nu ook lekker vanwege de dalende koers van de Euro.

Vanguard heeft ook aan de Euronext genoteerde fondsen.
Daarbij zullen gelijkwaardige ETF's van iShares etc. ongeveer dezelfde rendementen hebben behaald als Vanguard.

Over het algemeen gaat het de laatste maanden wel lekker ja
Ik heb een gokje genomen en ben ook maar in een olie ETF gegaan...

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 14:43 schreef sleutelpunt het volgende:
Die Vanguard gaan nu ook lekker vanwege de dalende koers van de Euro.

Kijk ook eens naar de rendementen in $, dan zul je zien dat het vies tegen valt.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 14:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Kijk ook eens naar de rendementen in $, dan zul je zien dat het vies tegen valt.

Nee joh, mijn Eur genoteerde Vanguard fondsen staan allemaal +10% over de laatste 3 maanden. Als ik ze in dollars had genomen was het dus ca. 20% geweest.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 15:03 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Nee joh, mijn Eur genoteerde Vanguard fondsen staan allemaal +10% over de laatste 3 maanden. Als ik ze in dollars had genomen was het dus ca. 20% geweest.

Ik bedoelde meer dat je winst in de devaluatie van de euro zit niet omdat de us aandelen het zo goed doen. Mijn Us aandelen staan in $ bijna allemaal in de min maar in ¤ op belachelijke winsten.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 14:49 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Vanguard heeft ook aan de Euronext genoteerde fondsen.
Daarbij zullen gelijkwaardige ETF's van iShares etc. ongeveer dezelfde rendementen hebben behaald als Vanguard.

Over het algemeen gaat het de laatste maanden wel lekker ja
Ik heb een gokje genomen en ben ook maar in een olie ETF gegaan...

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 14:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Kijk ook eens naar de rendementen in $, dan zul je zien dat het vies tegen valt.

Ik durf niet meer te investeren in $$$

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 15:07 schreef sleutelpunt het volgende:

[..]

[..]

Ik durf niet meer te investeren in $$$

Ik hou mijn dollar genoteerde fondsen nog even aan. Geloof wel in een verdere daling de komende maanden.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 15:32 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik hou mijn dollar genoteerde fondsen nog even aan. Geloof wel in een verdere daling de komende maanden.

Ik hou ze ook wel aan.
Maar ga er niet meer verder in investeren.

Vandaag geïnvesteerd in Ishares World ETF.

Momenteel helaas weinig tijd om andere opties te onderzoeken.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 08:34 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Ja. Je weet wel, zoals de topictitel.

Sorry, was een woord vergeten in die zin domme lul die ik ben.
Nogmaals:

Dat laatste geldt toch niet voor ETF's, dat je dus wel transactiekosten zou betalen als je ze meer dan eenmaal per maand verhandelt?

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 16:17 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Sorry, was een woord vergeten in die zin domme lul die ik ben.
Nogmaals:

Dat laatste geldt toch niet voor ETF's, dat je dus wel transactiekosten zou betalen als je ze meer dan eenmaal per maand verhandelt?

Nee, dat geldt ZEKER voor ETF's. FUP: als je meer dan 1x hetzelfde instrument verhandelt binnen 1 maand.



En het is nog niet eens duidelijk wat ze als instrument zien. ETFs in zijn geheel, of ETF individueel.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 16:23 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Nee, dat geldt ZEKER voor ETF's. FUP: als je meer dan 1x hetzelfde instrument verhandelt binnen 1 maand.

[ afbeelding ]

En het is nog niet eens duidelijk wat ze als instrument zien. ETFs in zijn geheel, of ETF individueel.

Ah wat een fuckers! En hoe kom je er dan achter wat de werkelijke transactiekosten zijn, bv als je 10k aan VWRL in dezelfde maand weer verkoopt?

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 16:28 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Ah wat een fuckers! En hoe kom je er dan achter wat de werkelijke transactiekosten zijn, bv als je 10k aan VWRL in dezelfde maand weer verkoopt?

Geen idee. Lees de voorwaarden eens door en kijk of je wat vindt. Sowieso wel handig om nog een keertje door te lezen als je dat puntje van "1x per maand" niet heb gezien.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 23:35 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Geen idee. Lees de voorwaarden eens door en kijk of je wat vindt. Sowieso wel handig om nog een keertje door te lezen als je dat puntje van "1x per maand" niet heb gezien.

Heb bij degiro al een paar keer aan- en verkocht in dezelfde maand (onder mom van 'het is toch gratis' en dan de dagwinsten weer veilig stellen) en niets van gemerkt in de kosten.
Ben een beetje roekeloos wat dat betreft en lees niet alle voorwaarden, heb er in ieder geval nog steeds een mooie winst aan overgehouden en dat is het belangrijkste.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:24 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Heb bij degiro al een paar keer aan- en verkocht in dezelfde maand (onder mom van 'het is toch gratis' en dan de dagwinsten weer veilig stellen) en niets van gemerkt in de kosten.
Ben een beetje roekeloos wat dat betreft en lees niet alle voorwaarden, heb er in ieder geval nog steeds een mooie winst aan overgehouden en dat is het belangrijkste.

Ik ook, maar heb er ook weinig van gemerkt.. Heel hoog zal het dan niet zijn.

Ik lees in de TT dat je bij ETFs geen recht hebt op claimemmissies? Kan iemand uitleggen wat dat inhoudt?

Verder ben ik nu bezig om een ETF portefeuille samen te stellen en deze zal waarschijnlijk bestaan uit fondsen van Schwab (voor het aandelen deel) aangezien ze vrij brede portefeuilles hebben tegen zeer lage kosten. Nu heb ik alleen begrepen dat het feit dat ze in de VS geregistreerd staan nadelig kan zijn ivm dividendlekkage als je ze vergelijk met fondsen welke in bijvoorbeeld Ierland (geen voorheffing dividendbelasting) genoteerd staan. Is dit verschil significant of moet ik me daar niet al te veel zorgen over maken?

Tevens vroeg ik me af of het al dan niet verstandig om mee te doen met een securities lending programma voor je ETFs om zo het rendement iets op te krikken. Ik zag namelijk laatst een overzichtje van de percentages die hiervoor worden gegeven en het levert toch weer zo'n 0,20% op jaarbasis op. Of is dit het risico niet waard?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 23:08 schreef ratatat het volgende:
Ik lees in de TT dat je bij ETFs geen recht hebt op claimemmissies? Kan iemand uitleggen wat dat inhoudt?

Verder ben ik nu bezig om een ETF portefeuille samen te stellen en deze zal waarschijnlijk bestaan uit fondsen van Schwab (voor het aandelen deel) aangezien ze vrij brede portefeuilles hebben tegen zeer lage kosten. Nu heb ik alleen begrepen dat het feit dat ze in de VS geregistreerd staan nadelig kan zijn ivm dividendlekkage als je ze vergelijk met fondsen welke in bijvoorbeeld Ierland (geen voorheffing dividendbelasting) genoteerd staan. Is dit verschil significant of moet ik me daar niet al te veel zorgen over maken?

Tevens vroeg ik me af of het al dan niet verstandig om mee te doen met een securities lending programma voor je ETFs om zo het rendement iets op te krikken. Ik zag namelijk laatst een overzichtje van de percentages die hiervoor worden gegeven en het levert toch weer zo'n 0,20% op jaarbasis op. Of is dit het risico niet waard?

Waarom geen Amundi/Lyxor/Think/iShares/Vanguard maar Schwab? Gewoon kijken bij Euronext Amsterdam/Parijs! Aandelen in USD lijken mij niet zo handig..

Ik heb zelf gekozen voor Amundi, zit op Euronext Parijs, omdat:
- geen dividendlek( want keert geen dividend uit, investeert het gelijk weer, handig voor luie belegger)
- geen securities lending ( is synthetische tracker, dus dat is niet eens mogelijk )
- één van de groote ETF providers van Europa.
- veel keuze en in euro genoteerd.
- veel trackers van Amundi zit in gratis kernselectie van deGiro
- Bij een custody account bij deGiro zit er een adder onder het gras, je moet een percentage betalen over het dividend wat je ontvangt, omdat je bij Amundi geen dividend krijgt, hoef je niks te betalen en heb je dus een custody account zonder extra kosten. Als je geen custody account hebt dan mag deGiro je aandelen uitlenen oftewel securities lending, waarbij het risico voor de belegger is.

Nadeel voor sommige mensen is het synthetische karakter, gezien counterparty risico. Maar aangezien Amundi van twee zeer grote banken is maak ik mij hier niet druk om. Een synthetische tracker zal meestal wel beter de index kunnen volgen. Een ander nadeel kan zijn; geen dividend. Veel beleggers willen graag dividend. Als passieve oftewel luie belegger heb ik weinig zin om dividend te herbeleggen en is dit nadeel voor mij dus een voordeel.

Volgende aandelen trackers van Amundi heb ik op dit moment:
AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF - EURO TER 0,38%
AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF - EURO TER 0,20%

Op dit moment 100% aandelen 80% world 20% emerging markets. Indien ik wat veiligheid wil inbouwen in de toekomst zijn de volgende obligatie trackers van Amundi bijvoorbeeld interessant:
AMUNDI ETF GOVT BOND EUROMTS BROAD INVESTMENT GRADE UCITS ETF TER 0,14%
AMUNDI ETF EURO CORPORATES UCITS ETF TER 0,16%

Bij emerging markets is dat de laagste TER die ik heb kunnen vinden bij de Euronext. De TER van de World is niet het allerlaagste, maar wel de goedkoopste MSCI World bij de gratis trackers van deGiro, dus als je gespreid belegt is het goedkoper. En doordat je totaal geen aankoopkosten hoeft te betalen bij deGiro is het waarschijnlijk goedkoper dan Schwab

Als je dividend wilt zonder gedoe wilt kan je het beste voor de Think trackers kiezen. Eventueel in combinatie met de Amundi.

Securities lending zou ik bij de grote ETF providers zoals iShares, Vanguard en ook bijvoorbeeld Schwab geen zorgen over maken

Hoe ziet jullie portefeuille eruit?

[ Bericht 0% gewijzigd door nietzowietzo op 12-04-2015 20:42:45 ]

http://daskapital.nl/2015/04/dasgrafiek_gigantische_groei_e.html

quote:

Op zondag 12 april 2015 15:12 schreef nietzowietzo het volgende:

Als je dividend wilt zonder gedoe wilt kan je het beste voor de Think trackers kiezen. Eventueel in combinatie met de Amundi.

Securities lending zou ik bij de grote ETF providers zoals iShares, Vanguard en ook bijvoorbeeld Schwab geen zorgen over maken

Hoe ziet jullie portefeuille eruit?

Amundi is zeker een dure ETF provider, kan niet op tegen Amerikaanse grootmachten iShares en Vanguard.

Zou overigens niet voor Think kiezen bij een wereldwijde ETF. Ze volgen namelijk niet een standaard index (MCSI, FTSE) maar maken een eigen indexje. En die gaan ze dan volgen.

Als een slager die zijn eigen vlees keurt. Ook maar 250 aandelen onderdeel van deze index.

Zie hier http://beleggenmetetf.nl/(...)wijde-aandelen-etfs/

Indien je een S&P 500 tracker koopt, betaal je dan ook valutaconversiekosten?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 12:44 schreef ujjain het volgende:
Indien je een S&P 500 tracker koopt, betaal je dan ook valutaconversiekosten?

Hang er vanaf waar je het koopt. Zijn ook op de beurs van Amsterdam te koop.

Als je het op de beurs in Amerika koopt, dan wel. Verschilt per broker.

Kunnen jullie je mening geven over deze aanschaf? Voor mij de eerste keer dat ik ga beleggen. Ik ben woonachtig in Londen.

• £3500 Vanguard FTSE Developed World ex-U.K.Equity Index Fund Acc
• £3000 Vanguard US Equity Index A
• £5000 Vanguard FTSE Developed Europe ex-U.K.Equity Index Fund Acc - Komt hopelijk beetje mooi uit met verhouding GBP-EUR
• £1500 BlackRock CIF UK Gilts All Stocks Tracker H Acc (Bonds)
• £2000 L&G UK 100 Index I Acc - Toch wel leuk betrokken zijn bij de economie van het VK
• ¤5000 THINK AEX - Geld tegen gunstige koers overgemaakt eergisteren.

Ik heb het ook zo ongeveer..

ETF World,
ETF S&P500
ETF Europe,
ETF AEX
--
ETF World Real Estate
ETF Euro Bonds

World en World Real Estate lopen hand in hand en zijn mijn beste 'picks' op dit moment. Allemaal met ongeveer dezelfde inleg.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:28 schreef ujjain het volgende:
Kunnen jullie je mening geven over deze aanschaf? Voor mij de eerste keer dat ik ga beleggen. Ik ben woonachtig in Londen.

• £3500 Vanguard FTSE Developed World ex-U.K.Equity Index Fund Acc
• £3000 Vanguard US Equity Index A
• £5000 Vanguard FTSE Developed Europe ex-U.K.Equity Index Fund Acc - Komt hopelijk beetje mooi uit met verhouding GBP-EUR
• £1500 BlackRock CIF UK Gilts All Stocks Tracker H Acc (Bonds)
• £2000 L&G UK 100 Index I Acc - Toch wel leuk betrokken zijn bij de economie van het VK
• ¤5000 THINK AEX - Geld tegen gunstige koers overgemaakt eergisteren.

Dit zijn imho wel erg veel fondsen, gezien de beperkte totale inleg. Ik weet niet wat jij aan transactiekosten betaalt, maar het zou me niet verbazen als je voor koop+latere verkoop al een kleine 1,5 à 2 % van je rendement kwijt bent, vanwege de geringe inleg. Als je van plan bent de komende 10 jaar geen transactie te doen, is dat natuurlijk geen probleem, want dan vallen die kosten in het niet.

Daarnaast: diversificeren is goed. Maar met deze portofeuille heb je behoorlijk wat overlap tussen de beleggingen. Ik denk dat je met 2 of 3 van die ETF's al bijna een vergelijkbare diversifactie gehad had, maar dan met significant lagere transactiekosten.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 19:38 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Dit zijn imho wel erg veel fondsen, gezien de beperkte totale inleg. Ik weet niet wat jij aan transactiekosten betaalt, maar het zou me niet verbazen als je voor koop+latere verkoop al een kleine 1,5 à 2 % van je rendement kwijt bent, vanwege de geringe inleg. Als je van plan bent de komende 10 jaar geen transactie te doen, is dat natuurlijk geen probleem, want dan vallen die kosten in het niet.

Daarnaast: diversificeren is goed. Maar met deze portofeuille heb je behoorlijk wat overlap tussen de beleggingen. Ik denk dat je met 2 of 3 van die ETF's al bijna een vergelijkbare diversifactie gehad had, maar dan met significant lagere transactiekosten.

Hoe kom je bij die 1,5 tot 2%?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:20 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Hoe kom je bij die 1,5 tot 2%?

Was even een hele globale inschatting. Waarbij moet toegeven dat nu ik het narekenen, ik wel aan de hoge kant zat. Al helemaal omdat de bedragen in ponden zijn, wat ik niet door had.

Maar goed, aankoop-/verkoopkosten van broker: zeg 8 euro + 0,1% waarde=8+2=10 euro per transactie van 2000 euro. = 20 euro voor een dubbele transactie, ofwel 1%.
Daar komt dan de bied-/laten-spread bij. Die zit, afhankelijk van de ETF meestal ergens tussen de (bijna) 0 en 0,6 % voor wat gespecialiseerdere ETF's . Als we uitgaan van 0,3 %, is het totaal dus 1,3 % voor een dubbele transactie. Vooral het 'vaste' deel van de transactiekosten tikt hard aan.

Een en ander is natuurlijk ook afhankelijk van de prijsstructuur van je broker en op welke beurs. Het kan een klein beetje goedkoper (als ik van Nederlandse brokertarieven uit ga) maar ook heel veel duurder.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:05 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Was even een hele globale inschatting. Waarbij moet toegeven dat nu ik het narekenen, ik wel aan de hoge kant zat. Al helemaal omdat de bedragen in ponden zijn, wat ik niet door had.

Maar goed, aankoop-/verkoopkosten van broker: zeg 8 euro + 0,1% waarde=8+2=10 euro per transactie van 2000 euro. = 20 euro voor een dubbele transactie, ofwel 1%.
Daar komt dan de bied-/laten-spread bij. Die zit, afhankelijk van de ETF meestal ergens tussen de (bijna) 0 en 0,6 % voor wat gespecialiseerdere ETF's . Als we uitgaan van 0,3 %, is het totaal dus 1,3 % voor een dubbele transactie. Vooral het 'vaste' deel van de transactiekosten tikt hard aan.

Een en ander is natuurlijk ook afhankelijk van de prijsstructuur van je broker en op welke beurs. Het kan een klein beetje goedkoper (als ik van Nederlandse brokertarieven uit ga) maar ook heel veel duurder.

Nee joh!

In mijn totale portefeuille met 9 ETF's (zowel euro als dollar) heb ik slechts 3x fee moeten betalen, en bij lange na niet de bedragen die jij noemt

Eur 2,30 over een bedrag van Eur 1486,50
Eur 2,19 over een bedrag van Eur 968,99
Eur 0,73 over een bedrag van Eur 788,89

.

[ Bericht 90% gewijzigd door leolinedance op 28-05-2015 11:17:12 ]

.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:28 schreef ujjain het volgende:
Kunnen jullie je mening geven over deze aanschaf? Voor mij de eerste keer dat ik ga beleggen. Ik ben woonachtig in Londen.

• £3500 Vanguard FTSE Developed World ex-U.K.Equity Index Fund Acc
• £3000 Vanguard US Equity Index A
• £5000 Vanguard FTSE Developed Europe ex-U.K.Equity Index Fund Acc - Komt hopelijk beetje mooi uit met verhouding GBP-EUR
• £1500 BlackRock CIF UK Gilts All Stocks Tracker H Acc (Bonds)
• £2000 L&G UK 100 Index I Acc - Toch wel leuk betrokken zijn bij de economie van het VK
• ¤5000 THINK AEX - Geld tegen gunstige koers overgemaakt eergisteren.

Wat eerder al gezegd is, het is allemaal beetje dubbel op.

• Vanguard FTSE Developed World ex-U.K.Equity Index Fund
• Vanguard US Equity Index A
• Vanguard FTSE Developed Europe ex-U.K.Equity Index Fund
• L&G UK 100 Index I
• THINK AEX

Het is allemaal dubbel. Je koopt éérst keurig de wereld ETF (zou zelf inclusief UK nemen trouwens), en daarna ga je de losse componenten ook nog apart kopen.

Nodeloos, maar verder niet heel erg of zo. Geeft alleen wat extra gedoe en wellicht wat extra kosten om het aan te schaffen. Als je het nog niet gekocht hebt, zou ik je aanraden meer te concentreren in een Wereldwijde aandelen ETF, plus nog een klein beetje Emerging markets. Die zie ik er niet tussen staan.

De Think AEX ETF, ach - klein beetje voor de leuk. Hollands glorie ;-)