Of coassistentenquote:Op vrijdag 28 augustus 2015 17:05 schreef Asgard het volgende:
[..]
Is dat gek?
In eigenlijk alle ziekenhuizen die ik ken worden bloedgassen alleen door artsen van de SEH, interne, long, ic en af en toe cardio gedaan. Weleens een dermatoloog of KNO-arts een bloedgas zien prikken?
(Ze zullen het vast wel kunnen, maar het logistiek is er niet naar).
Ja, vind ik wel. Ze schrijven medicijnen voor met heftige bijwerkingen en op de paaz kunnen soms erg zieke patiënten liggen. Als dermatoloog of kno arts kan ik er nog iets bij voorstellen, die hebben geen tot weinig afdeling.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 17:05 schreef Asgard het volgende:
[..]
Is dat gek?
In eigenlijk alle ziekenhuizen die ik ken worden bloedgassen alleen door artsen van de SEH, interne, long, ic en af en toe cardio gedaan. Weleens een dermatoloog of KNO-arts een bloedgas zien prikken?
(Ze zullen het vast wel kunnen, maar het logistiek is er niet naar).
> ICC Interne.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 17:17 schreef June. het volgende:
[..]
Ja, vind ik wel. Ze schrijven medicijnen voor met heftige bijwerkingen en op de paaz kunnen soms erg zieke patiënten liggen. Als dermatoloog of kno arts kan ik er nog iets bij voorstellen, die hebben geen tot weinig afdeling.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 16:58 schreef christiman het volgende:
[..]
Tja, je vraagt je af waar het mis is gegaan he
Afijn, op zich gaat het nu met 2 l zuurstof en een zooi Lasix wel goed met mw
[..]
Mij werd gezegd dat er geen astrup spuiten zijn op de afdeling en er is geen lab op het terrein, dus hij kan zogezegd niet snel genoeg uitgelezen wordenwat, niet even een afspraak op op zijn minst de poli van de cardio voor iets van een echo cor? Op zich hoort iemand natuurlijk niet zomaar te decompenseren op een beetje atriumfibrilleren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Nog steeds belachelijk en bij ons zeker niet de praktijk. Ik vind dat je gewoon bloedgassen moet (leren) prikken als je zaal doet. Evenals het doordoseren van vitamine K antagonisten..quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 17:23 schreef Asgard het volgende:
[..]
> ICC Interne.
(Ik vind het ook beetje gaar dat het zo moet, mjah is wel de praktijk).
Ik gok dat het een stukje laaggradige inflammatie is (pees-irritatie vaak), en misschien ook wel overall kleine scheurtjes in spierweefsel die steeds weer opengehaald worden voor ze goed genezen (en versterken). Het is levend weefsel dat behoorlijk wat krachten te verduren krijgt tijdens het sporten, dus kan het ook heel geleidelijk beschadigd raken.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 19:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mag ik eens even een klein theoretisch vraagje stellen? Het type spierklachten wat je typisch krijgt bij een overbelasting bij duursporten - traag opgebouwd, traag genezend, niet al te hinderlijk bij wat je doet, weinig last van als je spieren eenmaal warm zijn maar wel een reactie na een (lichte) inspanning - , wat is er dan biologisch gezien precies aan de hand met de spieren of andere structuren (pezen, bindweefsel)? Ik wil er graag wat meer inzicht in krijgen. Met googelen kom je allerlei informatie tegen over ernstige(re) blessures maar over dit type overbelastingspierren kan ik weinig goede informatie vinden bij de websites die op het grote publieke zijn gericht.
In het algemeen gesproken, wat is het beste beleid om met zulke blessures om te gaan? Het is evident dat je in zo'n geval het beste zware inspanningen mijdt, de vraag is of dat je beter lichte inspanningen hebt of geen inspanningen en of dat lichte inspanningen dan wel lang mogen duren (veronderstellende dat je niet over de grens heen gaat qua intensiteit wat je helaas niet goed kan vaststellen tijdens de activiteit) of dat je ook beter de tijdsduur beperkt. Het voordeel van lichte inspanning lijkt mij dat er meer bloed stroomt naar die structuren en misschien ook wel dat er signalen (cytokines) op gang komen die het herstel bevorderen (meer dan dat het extra beschadigd geraakt tijdens de inspanning).quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 22:54 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Ik gok dat het een stukje laaggradige inflammatie is (pees-irritatie vaak), en misschien ook wel overall kleine scheurtjes in spierweefsel die steeds weer opengehaald worden voor ze goed genezen (en versterken). Het is levend weefsel dat behoorlijk wat krachten te verduren krijgt tijdens het sporten, dus kan het ook heel geleidelijk beschadigd raken.
pfoe, ik ben geen sportgeneeskundige dus ik heb geen flauw idee of er richtlijnen zijn en wat die zijn. Ik denk dat dat common-sense benadering het beste is voor niet-professionele sporters: luisteren naar je lichaam, en dat betekent niet doorgaan met pijn. Dus licht mag dan inderdaad best, maar niet als het pijn doet.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 22:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
In het algemeen gesproken, wat is het beste beleid om met zulke blessures om te gaan? Het is evident dat je in zo'n geval het beste zware inspanningen mijdt, de vraag is of dat je beter lichte inspanningen hebt of geen inspanningen en of dat lichte inspanningen dan wel lang mogen duren (veronderstellende dat je niet over de grens heen gaat qua intensiteit wat je helaas niet goed kan vaststellen tijdens de activiteit) of dat je ook beter de tijdsduur beperkt. Het voordeel van lichte inspanning lijkt mij dat er meer bloed stroomt naar die structuren en misschien ook wel dat er signalen (cytokines) op gang komen die het herstel bevorderen (meer dan dat het extra beschadigd geraakt tijdens de inspanning).
Ik had het in het verleden al eens aan een huisarts gevraagd omdat ik er toch was voor iets anders, die gaf toen aan dat een lichte inspanning naar haar mening beter is als je geen pijn hebt tijdens de inspanning. Hoe denken jullie erover? Het blijft gokken maar het liefst gok ik zo geïnformeerd mogelijk.
Sportartsen zijn helaas niet zo toegankelijk (best wel prijzig voor niet-professionele sporters voor relatief kleine blessures), jullie gedachten hierover zijn alvast wat zinvoller dan die van mij. Wat je zegt klinkt logisch, de pezen hebben beduidend meer tijd nodig dan de spieren om sterker te worden: een spier die in een relatief korte tijd relatief sterker is geworden trekt hierdoor harder aan de pees dan dat de pees kan hebben en er ontstaan kleine beschadigingen. Hoe dan ook lijkt het mij logisch dat dit het verhaal is dat de ketting zo sterk is als de zwakste schakel, of dat de pees of een ligament of ander bindweefsel (bijv. plantair bij de voet) dat is, een deel van de keten kan niet mee terwijl een ander deel van de keten sterker wordt en bam, een schakel raakt beschadigd. Het dilemma: als je een tijd lang niets doet dan herstelt die schakel misschien wel goed maar wordt alles weer zwakker, als je te zwaar belast dan krijgt die zwakke schakel helemaal geen kans om te herstellen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 23:03 schreef Pluizel het volgende:
[..]
pfoe, ik ben geen sportgeneeskundige dus ik heb geen flauw idee of er richtlijnen zijn en wat die zijn. Ik denk dat dat common-sense benadering het beste is voor niet-professionele sporters: luisteren naar je lichaam, en dat betekent niet doorgaan met pijn. Dus licht mag dan inderdaad best, maar niet als het pijn doet.
Ik ben het met je eens hoor.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 21:49 schreef June. het volgende:
[..]
Nog steeds belachelijk en bij ons zeker niet de praktijk. Ik vind dat je gewoon bloedgassen moet (leren) prikken als je zaal doet. Evenals het doordoseren van vitamine K antagonisten..
Heftig. Hebben ze het weefsel nog? Wellicht geen verband met dat specifieke letsel? Een melanoom wordt pathologisch toch niet zo snel gemist, neem ik aan?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 22:27 schreef Ludacriss het volgende:
Deze week een Poolse jonge man gediagnosticeerd met systemisch gemetastaseerd melanoom. Kwam op SEH omdat hij zich al langer dan 2 weken grieperig voelde en veel moest braken. Had in april een plekje laten verwijderen, zat volgens pathologie niks in. Nu mag ie blij zijn als ie 3 maanden haalt. Life is a bitch.
Hier prikken seh verpleegkundigen ook bloedgassen. Veel specialisten doen het nooit meer.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 17:05 schreef Asgard het volgende:
[..]
Is dat gek?
In eigenlijk alle ziekenhuizen die ik ken worden bloedgassen alleen door artsen van de SEH, interne, long, ic en af en toe cardio gedaan. Weleens een dermatoloog of KNO-arts een bloedgas zien prikken?
(Ze zullen het vast wel kunnen, maar het logistiek is er niet naar).
Waarom nooit gebruikt?quote:Op zondag 30 augustus 2015 00:11 schreef gohan16 het volgende:
Iemand nog interesse in een nieuwe Sobotta en/of grays anatomy for students?
V&A / [TK] Sobotta (3 delig) + Gray's anatomie for students (nieuw)
Sobotta 60,-
Grays 30,-
Alle 2: 80,-
(Beide nog nieuw en geseald) en op te halen in A'dam of op afspraak in de driehoek A'dam-Utrecht-Leiden
Of het nog steeds de nieuwste drukken zijn weet ik niet.
Zolang de klachten niet erger worden zou ik gaan voor lichte belasting die geen pijn doet. En dan bedoel ik ook niet bij aanvang of achteraf.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 19:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mag ik eens even een klein theoretisch vraagje stellen? Het type spierklachten wat je typisch krijgt bij een overbelasting bij duursporten - traag opgebouwd, traag genezend, niet al te hinderlijk bij wat je doet, weinig last van als je spieren eenmaal warm zijn maar wel een reactie na een (lichte) inspanning - , wat is er dan biologisch gezien precies aan de hand met de spieren of andere structuren (pezen, bindweefsel)? Ik wil er graag wat meer inzicht in krijgen. Met googelen kom je allerlei informatie tegen over ernstige(re) blessures maar over dit type overbelastingspierren kan ik weinig goede informatie vinden bij de websites die op het grote publieke zijn gericht.
Het was niet op 1 plaats, het was op meerdere plaatsen maar vooral ter hoogte van de kuit, ook een beetje de hamstring (daar had ik het eerder) en de spieren mediaal (later) en dit links en rechts (eerst links, later ook een beetje rechts). Een beetje wisselend maar vast bij de kuit. Misschien inderdaad lichte onstekingen? De kuitspier of kuitpees was ook lichtjes geblesseerd geweest, ik had gedurende ongeveer een week moeite om een trap af te lopen (buigen been).quote:Op zondag 30 augustus 2015 00:25 schreef LadyOracle het volgende:
[..]
Zolang de klachten niet erger worden zou ik gaan voor lichte belasting die geen pijn doet. En dan bedoel ik ook niet bij aanvang of achteraf.
En wat Pluizel zei, ik zou ook denken aan pezen of aanhechting, minder snel aan spieren. Ligt er ook een beetje aan waar, eerlijkgezegd, dat schrijf je er niet bij.
Als je dit langdurig of vaak hebt, zou ik toch echt naar een fysiotherapeut gaan. Voor die dertig euro hoef je het niet te laten.quote:Op zondag 30 augustus 2015 00:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het was niet op 1 plaats, het was op meerdere plaatsen maar vooral ter hoogte van de kuit, ook een beetje de hamstring (daar had ik het eerder) en de spieren mediaal (later) en dit links en rechts (eerst links, later ook een beetje rechts). Een beetje wisselend maar vast bij de kuit. Misschien inderdaad lichte onstekingen? De kuitspier of kuitpees was ook lichtjes geblesseerd geweest, ik had gedurende ongeveer een week moeite om een trap af te lopen (buigen been).![]()
Ik ben al eens een keer naar een fysiotherapeut gegaan omdat ik last had van mijn rug (holle rug, hierdoor sneller rugklachten, gelukkig lijkt een goede conditie wel veel te helpen), mijn ervaring was niet positief. Langdurig en vaak zijn relatieve begrippen, als je aan duursport doet dan zoek je erg sterk de grenzen op van wat je lichaam kan, hoe beter je conditie is hoe meer je moet pushen om vooruitgang te maken maar je pusht al snel te veel waardoor je lichaam op een gegeven moment onvoldoende de kans krijgt om te herstellen. Die balans vinden blijft lastig. Voor nu houd ik maar aan dat een middelmatige inspanning geen probleem is bij zulke kleine kwaaltjes als je geen ergere klachten krijgt en dat je beter 1-2 weken helemaal rust houdt als je ook bij een middelmatige inspanning een reactie krijgt.quote:Op zondag 30 augustus 2015 02:35 schreef LadyOracle het volgende:
[..]
Als je dit langdurig of vaak hebt, zou ik toch echt naar een fysiotherapeut gaan. Voor die dertig euro hoef je het niet te laten.
Ja, het kan wel.quote:Op zondag 30 augustus 2015 04:10 schreef LadyOracle het volgende:
Andere vraag voor de dokters: hebben jullie weleens gehoord van aandoeningen waarbij voedingsstoffen 'verdwijnen'? Dat iemand - in dit geval - vitamine D tekort heeft en dat het niet lukt dat op te lossen met supplementen? Diegene is inmiddels twee keer bijna doodgegaan, oorzaak voor het tekort is onbekend.
Ik snap je logica, maar als je van je hele lichaam veel vraagt en het is steeds dezelfde plek die zeer doet of iets wat vastzit aan die plek/dezelfde spier, dan is daar waarschijnlijk een reden voor. De meeste fysiotherapeuten zijn matig, neem even de moeite om een goede te zoeken. Ik heb er inmiddels zes gehad, mijn huidige is de eerste goede. De meeste hebben er simpelweg geen gevoel voor: ze drukken op je lichaam zoals ze op school geleerd hebben, maar voelen niet daadwerkelijk wat er beweegt, waarom, of hoe. Of veroorzaken meer schade omdat ze niet verder kijken: een fysiotherapeut ging er automatisch vanuit dat ik een probleem had in mijn rechterbeen omdat die enkel instabiel was en richtte de behandeling daarop. Toen kon mijn huidige het oplossen: het probleem zat links, in het been met de 'stabiele' enkel. Lees: stijve enkel door een verkorte peesplaat en allerlei irritaties in tenen en Achillespees. Of je krijgt een onzin diagnose als 'een ischias', of een behandeling met TENS omdat ze gewoon geen idee hebben. Maar een goede fysio verricht wonderen! Mijn huidige fysio hoef ik amper te vertellen welke plek of beweging zeer doet, die merkt gelijk dat het anders reageert en krijgt dingen opgelost waar de rest zich geen raad mee wist. ('Dat kan niet' of 'je bent gewoon te slap'. Daar kon ik het dan mee doen.)quote:Op zondag 30 augustus 2015 15:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik ben al eens een keer naar een fysiotherapeut gegaan omdat ik last had van mijn rug (holle rug, hierdoor sneller rugklachten, gelukkig lijkt een goede conditie wel veel te helpen), mijn ervaring was niet positief. Langdurig en vaak zijn relatieve begrippen, als je aan duursport doet dan zoek je erg sterk de grenzen op van wat je lichaam kan, hoe beter je conditie is hoe meer je moet pushen om vooruitgang te maken maar je pusht al snel te veel waardoor je lichaam op een gegeven moment onvoldoende de kans krijgt om te herstellen. Die balans vinden blijft lastig. Voor nu houd ik maar aan dat een middelmatige inspanning geen probleem is bij zulke kleine kwaaltjes als je geen ergere klachten krijgt en dat je beter 1-2 weken helemaal rust houdt als je ook bij een middelmatige inspanning een reactie krijgt.
Alleen ter lering. De patholoog stelde het zelf voor, en elke week is er ook PA onderwijs wat een goed moment is om deze casus te bespreken.quote:Op donderdag 3 september 2015 16:08 schreef starla het volgende:
Duidelijk
Snap alleen niet zo goed waarom je dan opnieuw PA wil laten bemachtigen van die re-excisie. Hij had al een melanoom en die is nu uitgezaaid. Die metastasen zijn dus in alle waarschijnlijkheid van dat melanoom dat geëxcideerd is. Of hij heeft ergens anders een melanoom. Een vals negatieve uitslag lijkt mij nog het minst waarschijnlijk en heeft het wel consequenties?
Ik snap even niet wat je bedoeld? De re-excisie is inderdaad gedaan op basis van Breslow dikte.Dat doet hij zodat hij zeker weet of ie niks fout heeft gedaan of iets toch heeft gemist, dus ter lering. Dat is toch niet raar?quote:Op donderdag 3 september 2015 16:33 schreef DDM het volgende:
Ter lering? Die re-excisie doe je op basis van de Breslow dikte.
Vind ik ook hoor.quote:Op donderdag 3 september 2015 17:16 schreef DDM het volgende:
Ik dacht dat het over de eerste beoordeling van de re-excisie ging
Maar sowieso vind ik 'ter lering' alsnog niet toepasselijk. Vind het gewoon een plicht om zoiets nog een keer te checken.
Daar heb je gelijk in, even niet goed over nagedacht. Heb wat posts weg gehaald. Degene die met de discussie mee deden weten wel waar het over ging.quote:Op donderdag 3 september 2015 18:13 schreef gohan16 het volgende:
Jongens, dit is wel heel erg terug te voeren naar desbetreffende patient.
Pas aub op met wat je hier post.
Naast de ic heb je natuurlijk ook een hele hoop patiënten die telemetrisch bewaakt worden, meerdere keren per dag iv medicatie nodig hebben etc.. Lijkt me een hel om het soepel te laten verlopen!quote:Op dinsdag 8 september 2015 18:52 schreef chriztiaan het volgende:
Nog mensen aan het werk in het VUmc? Knap dat alles goed verloopt!
Vraag me wel af in hoeverre je rampenplan goed functioneert als je maar 2 liften aan de gang kan krijgen. Nu is er geen acuut gevaar voor de patiënten, op de IC-populatie na natuurlijk, maar stel er is een brand oid die niet goed onder controle te krijgen is. Dan heb je niet tot middernacht om te evacueren..
Stuur me even een pm. Ik kan je helpenquote:Op dinsdag 23 juni 2015 11:28 schreef Ascarona het volgende:
Heey mensjes,
geen idee of ik nou al inmiddels ben toegevoegd aan de opening post. Ik studeer nu aan de Erasmus Universiteit Rotterdam, bachelor 1.
Maar daar ben ik nu niet voor, heb inmiddels al 4 keer gesolliciteerd voor een studententeam in het ziekenhuis maar ik wordt steeds niet gekozen. Ik ben bang dat het aan me motivatiebrief ligt, op zich is mijn CV wel redelijk gevuld maar ook daar begin ik nu een beetje aan te twijfelen.
Heeft iemand tips voor het solliciteren naar zo'n team of het schrijven van een motivatiebrief? Word een beetje moe van de afwijzingen hier.
Dat zul je altijd hebbenquote:Op maandag 14 september 2015 18:54 schreef christiman het volgende:
Zucht... je wordt steeds gevraagd door de assistent om de rapportage te schrijven van alle patiënten. Prima natuurlijk, hartstikke leerzaam. Zit je er vervolgens naast, gaat ze letterlijk alles verbeteren, terwijl in haar versie de strekking exact hetzelfde is als in mijn versie
Dan voel ik me dus wel een beetje ondermijnd![]()
Om nog maar te zwijgen van haar tekstverwerkingscapaciteiten
Ik heb al zo vaak gedacht: als ik coassistenten begeleid ga ik het zo veel beter doenquote:Op dinsdag 15 september 2015 17:30 schreef Skeletor. het volgende:
[..]
Dat zul je altijd hebben. Hetzelfde als je promoveert en artikelen schrijft. Je baas weet het altijd beter.
Ach, als je later groot en sterk bent, mag je zelf de alleswetende Pipo uithangen.
quote:Op dinsdag 15 september 2015 20:39 schreef christiman het volgende:
[..]
Ik heb al zo vaak gedacht: als ik coassistenten begeleid ga ik het zo veel beter doen
Vraag me af hoe veel daar van terecht gaat komen
Ik ben dol op de co-assistent. Hij doet alles en ik lees de cosmopolitan in de artsenkamer en kom alleen als hij me roept. Hij blij, ik blijquote:Op dinsdag 15 september 2015 20:39 schreef christiman het volgende:
[..]
Ik heb al zo vaak gedacht: als ik coassistenten begeleid ga ik het zo veel beter doen
Vraag me af hoe veel daar van terecht gaat komen
Haha dat klinkt echt geweldig :p maar vanuit het perspectief van de co is dat wel echt relaxt, veel kunnen doen, daar leer je ten minste iets vanquote:Op dinsdag 15 september 2015 21:58 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
[..]
Ik ben dol op de co-assistent. Hij doet alles en ik lees de cosmopolitan in de artsenkamer en kom alleen als hij me roept. Hij blij, ik blij
Ik vind het een goede zaak dat er aandacht wordt gevraagd voor het feit dat veel assistenten ontzettend veel én hard werken, en ik geloof zeker wel dat meer basisartsen aan het werk zouden kunnen als we dat aan zouden pakken. Maar tegelijkertijd vrees ik dat vanuit het oogpunt van bestuurders daar weinig animo voor zal zijn.quote:Overschot basisartsen
LAD-voorzitter Christiaan Keijzer vroeg aandacht voor het grote overschot aan basisartsen. Begin 2012 waren het er 250, maar eind 2014 al 400. De doorstroomtijd van basisartsen naar de vervolgopleiding bedraagt inmiddels bijna vier jaar. Het antwoord van de minister was simpel: ‘Er is meer in het leven dan tachtig uur werken in het ziekenhuis. Ga minder werken en geef de jonge dokters de ruimte.’ Ze gaf toe dat er een uitbreiding van de vervolgopleidingen moet komen.
Het zijn niet de arts assistenten die minder moeten werken volgens de hoge omes, het zijn de specialisten die plaats moeten maken volgens dat stuk.quote:Op donderdag 17 september 2015 19:00 schreef christiman het volgende:
Een passage uit dit artikel:
[..]
Ik vind het een goede zaak dat er aandacht wordt gevraagd voor het feit dat veel assistenten ontzettend veel én hard werken, en ik geloof zeker wel dat meer basisartsen aan het werk zouden kunnen als we dat aan zouden pakken. Maar tegelijkertijd vrees ik dat vanuit het oogpunt van bestuurders daar weinig animo voor zal zijn.
Met betrekking tot het uitbreiden van de vervolgopleidingen: ook een goed idee, maar mijns inziens moeten basisartsen ook op de een of andere manier gemotiveerd worden om te kiezen voor de specialismen waar nu juist een vacature-overschot is.
[ afbeelding ]
Hij zou de zijinstroom kunnen proberen, al is dat wel mega zwaar.quote:Op woensdag 23 september 2015 13:51 schreef uvastudentje het volgende:
Hoi, misschien weet iemand van jullie dit te beantwoorden. Een vriend van mij rond dit jaar zijn bachelor rechtsgeleerdheid af, maar hij zou toch nog een geneeskunde willen studeren. Opzich geen probleem natuurlijk, alleen duurt het wel weer 6 jaar alvorens je basisarts bent. Hij vroeg zich af of het mogelijk was om de bachelorfase in 2 jaar af te ronden. Hij hoeft ook niet mee te loten ivm klasse a (of is dat weer veranderd?).
Herkenbaar...quote:Op maandag 14 september 2015 18:54 schreef christiman het volgende:
Zucht... je wordt steeds gevraagd door de assistent om de rapportage te schrijven van alle patiënten. Prima natuurlijk, hartstikke leerzaam. Zit je er vervolgens naast, gaat ze letterlijk alles verbeteren, terwijl in haar versie de strekking exact hetzelfde is als in mijn versie
Dan voel ik me dus wel een beetje ondermijnd![]()
Om nog maar te zwijgen van haar tekstverwerkingscapaciteiten
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |