R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Als dat jouw beeld is, dan snap ik waarom je hier moeite mee hebt. Waarom zouden mensen jou moeten vertrouwen als jij hen niet eerst vertrouwd?quote:Op donderdag 5 maart 2015 07:31 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
dat is toch heel vreemd als een onbekende dat aan je vraagt
Als iemand dat bij mij deed zou ik het meteen niet vertrouwen
Ik moet toegeven dat er in Nederland een beetje een individualistisch 'wat wil je van me'' cultuurtje heerst. In het buitenland zul je dat minder hebben. Daar kun je heel lang gefrustreerd over zijn, of er gewoon mee om leren gaan. Zeuren heeft nog nooit iemand een stap verder gebracht.
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Ik heb wel ff een vraagje. Hoe doen jullie dat bij bijvoorbeeld een tinderdate? Ik ga binnenkort ff wat drinken met iemand maar ben natuurlijk best wel benieuwd met wat voor intenties zij er in staat 
(bv. Zoekt ze een relatie, zoekt ze gezelligheid, zoekt ze een scharrel of wil ze gewoon eenmalig wat drinken?)
Hoe kan ik dit het best vragen denken jullie?
Ben er niet op uit, maar wil het woord relatie ook niet snel noemen want mijn ervaring is ook dat meiden dat niet graag snel horen haha
(bv. Zoekt ze een relatie, zoekt ze gezelligheid, zoekt ze een scharrel of wil ze gewoon eenmalig wat drinken?)Hoe kan ik dit het best vragen denken jullie?
Ben er niet op uit, maar wil het woord relatie ook niet snel noemen want mijn ervaring is ook dat meiden dat niet graag snel horen haha
Tinder? Dat is voor diepgaande eh... gesprekken. 
Nee man, dat is vleeskeuring pur sang. Ik denk dat weinig mensen op tinder zitten met de intentie om er een relatie er aan over te houden.
Eerste date met haar zoenen en dan merk je wel hoe ze erover denkt. Als ze je mee naar huis vraagt heb je direct antwoord op je vraag.
Nee man, dat is vleeskeuring pur sang. Ik denk dat weinig mensen op tinder zitten met de intentie om er een relatie er aan over te houden.
Eerste date met haar zoenen en dan merk je wel hoe ze erover denkt. Als ze je mee naar huis vraagt heb je direct antwoord op je vraag.
absoluut, maar toch zijn we nu al enkele dagen een beetje over en weer aan het Whatsappenquote:
Tinder? Dat is voor diepgaande eh... gesprekken.
Nee man, dat is vleeskeuring pur sang. Ik denk dat weinig mensen op tinder zitten met de intentie om er een relatie er aan over te houden.
ben toch een beetje benieuwd naar dr intenties.
Als je zelf geen relatie wil, niet naar vragen.quote:
[..]
absoluut, maar toch zijn we nu al enkele dagen een beetje over en weer aan het Whatsappen
[vrouwenmodus]en wat nou als ik dat niet zeker weet en ze ineens heel leuk is?[/vrouwenmodus]quote:
[..]
Als je zelf geen relatie wil, niet naar vragen.
Puur hypothetisch
Of je vraagt het gewoon voluit, dus geen moeilijk gedoe erom heen.. of je wacht de date gewoon afquote:
[..]
[vrouwenmodus]en wat nou als ik dat niet zeker weet en ze ineens heel leuk is?[/vrouwenmodus]
Puur hypothetisch
Als ik op vakantie ben in buitenland maak ik wel snel makkelijk contacten dus ben het er wel mee eens dat als je in Nederland ergens niet bijhoort of geen vrienden hebt, het leven gewoon veel harder is... Geen klik met je klasgenoten of collega's? Pech!quote:Op donderdag 5 maart 2015 13:47 schreef Pope-of-Dope het volgende:
[..]
Als dat jouw beeld is, dan snap ik waarom je hier moeite mee hebt. Waarom zouden mensen jou moeten vertrouwen als jij hen niet eerst vertrouwd?
Ik moet toegeven dat er in Nederland een beetje een individualistisch 'wat wil je van me'' cultuurtje heerst. In het buitenland zul je dat minder hebben. Daar kun je heel lang gefrustreerd over zijn, of er gewoon mee om leren gaan. Zeuren heeft nog nooit iemand een stap verder gebracht.
Ja, vooral de rest lekker negerenquote:
[..]
Als ik op vakantie ben in buitenland maak ik wel snel makkelijk contacten dus ben het er wel mee eens dat als je in Nederland ergens niet bijhoort of geen vrienden hebt, het leven gewoon veel harder is... Geen klik met je klasgenoten of collega's? Pech!
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Met zo'n instelling snap ik wel dat mensen jou op afstand houden...quote:
[..]
Als ik op vakantie ben in buitenland maak ik wel snel makkelijk contacten dus ben het er wel mee eens dat als je in Nederland ergens niet bijhoort of geen vrienden hebt, het leven gewoon veel harder is... Geen klik met je klasgenoten of collega's? Pech!
So, if you're frightened of dying and... and you're holding on, you'll see devils tearing your life away. But if you've made your peace, then the devils are really angels...
Deezertje heeft gewoon een extreem laag zelfbeeld en focust zich 100% op zijn gedachtegangen ipv realiteit...quote:
Met andere woorden: Het is voor hem een obsessie geworden. En de "fout" ligt bijna nooit bij meneer zelf.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Deels. Ik weet dat ik er niet gek uitzie en dat ik een leuk karakter heb, Het feit dat ik bijna geen relaties of vrouwelijk contact heb gehad is meer het probleem..., dat schept niet echt zelfvertrouwen. Maar ooit leer ik het welquote:
[..]
Deezertje heeft gewoon een extreem laag zelfbeeld en focust zich 100% op zijn gedachtegangen ipv realiteit...
Met andere woorden: Het is voor hem een obsessie geworden. En de "fout" ligt bijna nooit bij meneer zelf.
Vrouwelijk contact had je in de bios maar toen wou je t niet ...quote:
[..]
Deels. Ik weet dat ik er niet gek uitzie en dat ik een leuk karakter heb, Het feit dat ik bijna geen relaties of vrouwelijk contact heb gehad is meer het probleem..., dat schept niet echt zelfvertrouwen. Maar ooit leer ik het wel
Als gemiddelde man vind waarschijnlijk een best groot gedeelte van de vrouwen je er wel prima uitzien. Dan is het alleen maar je houding en gedrag en een klein beetje wat je zegt wat het verschil maakt . Kijk maar naar dat datingprogramma waarbij 30 vrouwen konden kiezen uit gasten. Bij beetje gemiddelde dude bleef de helft van de vrouwen wel staan. Dus niet zo schijterig doen en in actie komen. Als na een praatje 1/5 vrouwen je leuk vindt kun je echt niet normaal veel dates scoren.
Heel letterlijk: ja, het was contact met vrouwen. Maar ze waren niet uit op mij want ik had meteen al gezegd dat de stoel inderdaad 'helaas' niet bezet zou zijn en ze hadden geen interesse om een stoeltje op te schuivenquote:
[..]
Vrouwelijk contact had je in de bios maar toen wou je t niet ...
Omdat ze dat eng vonden.. Ze gingen al t gesprek aan. Had jij gewoon stoeltje op moeten schuivenquote:
[..]
Heel letterlijk: ja, het was contact met vrouwen. Maar ze waren niet uit op mij want ik had meteen al gezegd dat de stoel inderdaad 'helaas' niet bezet zou zijn en ze hadden geen interesse om een stoeltje op te schuiven
Je had ook kunnen zeggen; "ja deze stoel is vrij, kom je gezellig naast me zitten?"quote:
[..]
Heel letterlijk: ja, het was contact met vrouwen. Maar ze waren niet uit op mij want ik had meteen al gezegd dat de stoel inderdaad 'helaas' niet bezet zou zijn en ze hadden geen interesse om een stoeltje op te schuiven
Zelf ben ik er ook geen held in hoor, maar het is wel te leren. Je moet soms gewoon de stoute schoenen aantrekken. Zelf Deze week nog een leuk gesprek gehad hier door.
Dat is creepy.quote:
[..]
Omdat ze dat eng vonden.. Ze gingen al t gesprek aan. Had jij gewoon stoeltje op moeten schuiven
Op 
Ben wel erg benieuwd hoe je eruit ziet dan.quote:
[..]
Deels. Ik weet dat ik er niet gek uitzie en dat ik een leuk karakter heb, Het feit dat ik bijna geen relaties of vrouwelijk contact heb gehad is meer het probleem..., dat schept niet echt zelfvertrouwen. Maar ooit leer ik het wel
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Op
zoeken eens via fb naar de pagina: 365dagen succesvol. En dan het filmpje:" ik voel me ongelukkig" want je voelt je ongelukkig In daten en dus relaties.quote:
[..]
Deels. Ik weet dat ik er niet gek uitzie en dat ik een leuk karakter heb, Het feit dat ik bijna geen relaties of vrouwelijk contact heb gehad is meer het probleem..., dat schept niet echt zelfvertrouwen. Maar ooit leer ik het wel
Dit is overgins mn laatste post voor jou. Als echt nog ergens tegen aan loopt, mag je pm'en. Anders kan ik blijven lullen als brugman maar schieten we totaal niets op.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Of ze konden niet geloven hoe eng hij is.quote:
[..]
Ook. Maar blijkbaar vonden zij deezertje niet eng
De waarheid ligt meestal in het midden. In dit geval dus een stoel naar links.
Fylax is op televisie geweest
Ik ging om te sporten, maar...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Niet datingerelateerd maar: naar wie loopt half Nederland toch de hele dag te appen?! Misschien omdat ik zelf niet veel contact heb op WA, maar ik kan dat dus echt niet. Toch zie ik steeds meer leeftijdsgenoten echt uren appen, maar waar moet je 't dan over hebben? Zo wordt een gesprek aanknopen voor mensen die niks met appen hebben dus ook niet makkelijker, want alle blikken gaan vaak toch naar dat telefoontje omdat het lekker makkelijke afleiding is als je je verveelt..
Vanavond naar de film en ja ik ga ook echt voor de film. Beter dan thuiszitten op een vrijdagavond..
Vanavond naar de film
en ja ik ga ook echt voor de film. Beter dan thuiszitten op een vrijdagavond..
Zorg eens dat je vrienden krijgt.. Dan hoef je niet thuis te zitten, kan je evt samen sporten, kan je ook eens appen, snap je dat mensen genoeg te bespreken hebben met elkaar en kan je ook eens gaan stappen ofzo.
Mensen appen niet de hele dag.quote:
Niet datingerelateerd maar: naar wie loopt half Nederland toch de hele dag te appen?! Misschien omdat ik zelf niet veel contact heb op WA, maar ik kan dat dus echt niet. Toch zie ik steeds meer leeftijdsgenoten echt uren appen, maar waar moet je 't dan over hebben? Zo wordt een gesprek aanknopen voor mensen die niks met appen hebben dus ook niet makkelijker, want alle blikken gaan vaak toch naar dat telefoontje omdat het lekker makkelijke afleiding is als je je verveelt..
Vanavond naar de film
Ze appen meiden en vrienden en relatief onbekenden.
Je moet het nergens over hebben maar je hebt het over hoe je dag was of gaat, wat je hobbies zijn en al het andere wat je maar kan bedenken wat ter sprake komt.
Mensen die niets met appen te maken hebben kunnen net zo gemakkelijk een gesprek aanknopen in het echt. Maar nee niet via app omdat je daar dus niks mee hebt (niet voor kiest om uit te breiden).
Als je je verveelt kan je appen. Maar als iedereen in je omgeving dat doet dan mag je dus concluderen dat ze zich bij je vervelen (niet slecht bedoeld, jij stelt gewoon simpele vragen en de enige manier om te leren is om daar gewoon antwoorden op te geven en jij kan nu weer vragen stellen)
Fylax is op televisie geweest
Ik zal straks de eerste persoon die ik tegenkom in de trein aanspreken:''Hallo, ik ben Deezertje en heb geen vrienden. Heb jij nog een plaatsje vrij?quote:Op vrijdag 6 maart 2015 16:48 schreef Cue_ het volgende:
Zorg eens dat je vrienden krijgt.. Dan hoef je niet thuis te zitten, kan je evt samen sporten, kan je ook eens appen, snap je dat mensen genoeg te bespreken hebben met elkaar en kan je ook eens gaan stappen ofzo.
Nee, ik weet dat vrienden maken niet makkelijk is als je vriendloos bent. Bovendien zit ook niet iedereen op een sportclub of wat dan ook te wachten op nieuwe vrienden. Ik kom dus heel vaak dezelfde mensen tegen in het OV of sportschool, maar je hebt er niks aan verder. Die site NieuweMensenLerenKennen ofzo lijkt me niks. Wil uiteindelijk toch een relatie dus..
Ik app buiten familie om best wel met bekenden, collega's en dates, maar ik merk dat ik genegeerd wordt op WA, als ik 2-3 dagen geen antwoord krijg terwijl ze wel online zijn.quote:
[..]
Mensen appen niet de hele dag.
Ze appen meiden en vrienden en relatief onbekenden.
Je moet het nergens over hebben maar je hebt het over hoe je dag was of gaat, wat je hobbies zijn en al het andere wat je maar kan bedenken wat ter sprake komt.
Mensen die niets met appen te maken hebben kunnen net zo gemakkelijk een gesprek aanknopen in het echt. Maar nee niet via app omdat je daar dus niks mee hebt (niet voor kiest om uit te breiden).
Als je je verveelt kan je appen. Maar als iedereen in je omgeving dat doet dan mag je dus concluderen dat ze zich bij je vervelen (niet slecht bedoeld, jij stelt gewoon simpele vragen en de enige manier om te leren is om daar gewoon antwoorden op te geven en jij kan nu weer vragen stellen)
Waarom lijkt die site je niets?quote:
Die site NieuweMensenLerenKennen ofzo lijkt me niks. Wil uiteindelijk toch een relatie dus..
En je denkt wel dat "Hoi ik ben Deezertje, ik heb geen vrienden, maar ik wil jou wel als vriendin" aantrekkelijk is?
Iets oudere doelgroep.quote:
[..]
Waarom lijkt die site je niets?
En je denkt wel dat "Hoi ik ben Deezertje, ik heb geen vrienden, maar ik wil jou wel als vriendin" aantrekkelijk is?
Daar heb ik serieus wel eens over nagedacht ja. Het moment dat je date of vriendin benieuwd is naar je vrienden (zelfs al heb je het nooit over ze gehad, wat dus al een teken moet zijn, want de meeste meiden beginnen voor je op date bent geweest al over hun vrienden...) Wat moet je dan doen?
Eerlijk opbiechten en hopen dat ze niet wegrent? Daarom is geen vrienden hebben in deze samenleving ook bijna meteen iets crimineels. Je moet dan wel een ongeloofelijke josti zijn als je ze niet hebt. Je kan nog beter aan alcohol of gokken verslaafd zijn heb ik soms het idee.
Nou wat is het probleem dan? Bekenden, collega's en dates.... dus familie en vrienden ontbreekt?quote:
[..]
Ik app buiten familie om best wel met bekenden, collega's en dates, maar ik merk dat ik genegeerd wordt op WA, als ik 2-3 dagen geen antwoord krijg terwijl ze wel online zijn.
Fylax is op televisie geweest
Ligt altijd aan het meisje in kwestie. Je wil er in ieder geval niet om vragen. Zet er veel te veel onnodige druk op.quote:
Ik heb wel ff een vraagje. Hoe doen jullie dat bij bijvoorbeeld een tinderdate? Ik ga binnenkort ff wat drinken met iemand maar ben natuurlijk best wel benieuwd met wat voor intenties zij er in staat
Hoe kan ik dit het best vragen denken jullie?
Ben er niet op uit, maar wil het woord relatie ook niet snel noemen want mijn ervaring is ook dat meiden dat niet graag snel horen haha
Het enige wat je zeker kunt weten is wat jij zelf wilt. Zorg dus in ieder geval dat je dat duidelijk hebt, communiceer dat naar haar toe door middel van je gedrag. Ga er vanuit dat zij hetzelfde wil. Als dat niet zo is geeft ze dat vanzelf aan.
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Blijft lastig hoor, ik had een keer een vrouw op de koffie, tweede date, vriendschappelijk, althans, dat hadden we uitgesproken naar elkaar.
Uiteindelijk dacht zij dat ik haar had uitgenodigd om seks te hebben. Je raadt het al, dit kwam niet meer goed..
Even iets anders, hoe gaan jullie om met uitstel "gedrag"? Merk bij iemand dat ze de boot echt aan het afhouden is, met smoesjes, excuses en "ik plan nu al 3 weken vooruit"!
Uiteindelijk dacht zij dat ik haar had uitgenodigd om seks te hebben. Je raadt het al, dit kwam niet meer goed..
Even iets anders, hoe gaan jullie om met uitstel "gedrag"? Merk bij iemand dat ze de boot echt aan het afhouden is, met smoesjes, excuses en "ik plan nu al 3 weken vooruit"!
Als ze de boot afhoudt, wil ze niet.quote:
Blijft lastig hoor, ik had een keer een vrouw op de koffie, tweede date, vriendschappelijk, althans, dat hadden we uitgesproken naar elkaar.
Uiteindelijk dacht zij dat ik haar had uitgenodigd om seks te hebben. Je raadt het al, dit kwam niet meer goed..
Even iets anders, hoe gaan jullie om met uitstel "gedrag"? Merk bij iemand dat ze de boot echt aan het afhouden is, met smoesjes, excuses en "ik plan nu al 3 weken vooruit"!
Lekker laten zitten en geen enkel initiatief nemen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Damn. Interessant wereldbeeld kunnen mensen hebben.
Spreek op dit moment af en toe met een meisje af. Seks wil ze niet (zoenen etc eerst ook niet, toen weer wel) ik wil geen relatie, ligt er allebei lekker duidelijk bovenop. Alle kaarten liggen op tafel. Toch appt ze me de oren van m'n lijf af, wil ze af blijven spreken. Net alsof ik een mannelijke vriendin heb..
Binnenkort maar eens vragen hoe zij het nou voor zich ziet.
Spreek op dit moment af en toe met een meisje af. Seks wil ze niet (zoenen etc eerst ook niet, toen weer wel) ik wil geen relatie, ligt er allebei lekker duidelijk bovenop. Alle kaarten liggen op tafel. Toch appt ze me de oren van m'n lijf af, wil ze af blijven spreken. Net alsof ik een mannelijke vriendin heb..
Binnenkort maar eens vragen hoe zij het nou voor zich ziet.
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Had ze gelijk? Wilde je neuken?quote:
Blijft lastig hoor, ik had een keer een vrouw op de koffie, tweede date, vriendschappelijk, althans, dat hadden we uitgesproken naar elkaar.
Uiteindelijk dacht zij dat ik haar had uitgenodigd om seks te hebben. Je raadt het al, dit kwam niet meer goed..
Even iets anders, hoe gaan jullie om met uitstel "gedrag"? Merk bij iemand dat ze de boot echt aan het afhouden is, met smoesjes, excuses en "ik plan nu al 3 weken vooruit"!
Op je vraag, niet te veel moeite in stoppen. Wellicht heeft ze er op dit moment niet zo veel zin in. ''Is cool'', en over een maandje weer eens appen. Ondertussen gewoon achter andere vrouwen aan.
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Nee, dat wilde ik niet, want ze zat in een relatie en daar ga ik niet in stoken.quote:
[..]
Had ze gelijk? Wilde je neuken?
Op je vraag, niet te veel moeite in stoppen. Wellicht heeft ze er op dit moment niet zo veel zin in. ''Is cool'', en over een maandje weer eens appen. Ondertussen gewoon achter andere vrouwen aan.
Geduld is niet mijn sterkste kant, maar in dit geval wel het beste (tot ze iemand tegen komt en ik haar helemaal niet zie / ontmoet). Stop er dan ook geen energie meer in. Ook al kost dat moeite.
over je vraag:Ik had het zelfde.quote:
Blijft lastig hoor, ik had een keer een vrouw op de koffie, tweede date, vriendschappelijk, althans, dat hadden we uitgesproken naar elkaar.
Uiteindelijk dacht zij dat ik haar had uitgenodigd om seks te hebben. Je raadt het al, dit kwam niet meer goed..
Even iets anders, hoe gaan jullie om met uitstel "gedrag"? Merk bij iemand dat ze de boot echt aan het afhouden is, met smoesjes, excuses en "ik plan nu al 3 weken vooruit"!
Zou een 3e date hebben waar bij ik zou gaan koken. Dus ik zeg vorige week zaterdag als 2e (of zelfs3e) herinnering: hoi! Laat je morgen (zondag... want dan zou ze weten wanneer dr huisgenoot er niet zou zij ahaaa...^^) weten wanneer ik voor je kan koken?
zij:"jup!"
Niks meer van gehoord. en nee... er achter aan hollen heb ik geen zin in... het is graag of helemaal niet.
Dus IK zou het laten voor wat het is. Als ze meer dan alleen seks zou willen toont ze echt wel interesse.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Goed. Vijftig tinten grijs overleefd. Film stelde niet veel voor en het aanwezige publiek ook niet. Stoel langs me bleef leeg en niemand die er raar van opkeek.. misschien niet de meest ideale film om alleen naar toe te gaan als man maar fuck it. Ik heb zo'n onbeperkt abonnement en kan dus naar iedere film die ik wil. Ik doe gewoon waar ik zin in heb. Weer thuisblijven schiet niet op...
Merk wel dat de vrijdagavond typisch zo'n avond is dat je je wel ff alleen kan voelen onderweg. Op de heenweg zat een plaatsgenoot met een veel te kort rokje en een slaapzak onderweg naar haar vriend die met een big smile stond te wachten bij de eindhalte. Drie keer raden wat die dit weekend doen.. Op de terugweg kwam ik in de stad 10 dames tegen die de stad onveilig gingen maken en zat ik in de bus langs een meid die ongegeneerd haar vriend aan het opgeilen was via de telefoon. Om nog maar te zwijgen over de hoeveelheid stelletjes op het station die moeite hadden met afscheid nemen.. En ik geef ze geen ongelijk hoor, ik zou waarschijnlijk hetzelfde doen als ik in die fase zou zitten
Iets knaagt er dan toch in je dat je het zelf niet hebt
[ Bericht 7% gewijzigd door Deezertje op 06-03-2015 22:56:29 ]
misschien niet de meest ideale film om alleen naar toe te gaan als man maar fuck it. Ik heb zo'n onbeperkt abonnement en kan dus naar iedere film die ik wil. Ik doe gewoon waar ik zin in heb. Weer thuisblijven schiet niet op...Merk wel dat de vrijdagavond typisch zo'n avond is dat je je wel ff alleen kan voelen onderweg. Op de heenweg zat een plaatsgenoot met een veel te kort rokje en een slaapzak onderweg naar haar vriend die met een big smile stond te wachten bij de eindhalte. Drie keer raden wat die dit weekend doen.. Op de terugweg kwam ik in de stad 10 dames tegen die de stad onveilig gingen maken en zat ik in de bus langs een meid die ongegeneerd haar vriend aan het opgeilen was via de telefoon. Om nog maar te zwijgen over de hoeveelheid stelletjes op het station die moeite hadden met afscheid nemen.. En ik geef ze geen ongelijk hoor, ik zou waarschijnlijk hetzelfde doen als ik in die fase zou zitten
Iets knaagt er dan toch in je dat je het zelf niet hebt
[ Bericht 7% gewijzigd door Deezertje op 06-03-2015 22:56:29 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |