Beginnen met aandelen #6: Fissa!

quote:

Op dinsdag 17 februari 2015 19:03 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Nope, geautomatiseerd, maar je zal begrijpen dat het weinig nut heeft dat tijdens handelsuren te doen, vooral matching

Logisch maar dan zou T+1 toch ook moeten volstaan.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2015 19:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Logisch maar dan zou T+1 toch ook moeten volstaan.

Vraag het aan euroclear

post je nog wel het antwoord hier?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2015 19:05 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Vraag het aan euroclear

post je nog wel het antwoord hier?

Als ik antwoord krijg zal ik het zeker posten

quote:

Op dinsdag 17 februari 2015 19:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Als ik antwoord krijg zal ik het zeker posten

Dank namens de mensheid (en ook FOK!)

die wessanen die doet aardig he de laatste tijd

Hallo FOK!,

Ik heb al even gezocht naar soortgelijke FOK!-topics via google maar ik kon geen hele relevante topics vinden over mijn specifieke vragen. Desondanks ben ik er van overtuigd dat er wel mensen op FOK! zijn die mij kunnen helpen.

Ik heb al wat (beperkte) kennis over financiële markten en aandelenhandel, alhoewel dit allemaal heel erg basic is (short,long,leverage,opties etc.). Ik heb al langer interesse in traden, dus zou me er graag wat meer op inlezen alvorens ik daadwerkelijk begin met traden.

Ik heb dan ook drie vragen wat betreft dit onderwerp.

1.) Zou iemand mij een goede plekken/boeken/sites kunnen aanraden waar ik meer in-depth informatie kan krijgen over trading?

Voorbeelden van dingen die mij interessant lijken om door te lezen of te bekijken zijn filmpjes/sites zoals dezen:
http://www.investopedia.com/university/hedge-fund/strategies.asp
In deze twee filmpjes worden verschillende strategieën/methoden besproken en toegelicht.

Wat mij echter ook interessant lijkt zijn verhalen zoals dezen:
Hier krijgt een succesverhaal de mogelijkheid zijn/haar strategieën te bespreken. Moet wel zeggen dat dit filmpje nog wat te veel jargon bevatte om voor mij begrijpbaar te zijn.
Hier wordt de 'tactiek' van de alom bekende Warren Buffet besproken.

Kortom, ik ben dus niet op zoek naar een of andere wonderdokter met een ongelofelijke strategie waarmee je gegarandeerd miljonair wordt Ik snap dat financiële markten niet zo werken. Echter, de hierboven besproken 'leer-mogelijkheden' (en varianten hierop) lijken mij een goede manier om meer inzicht te krijgen.

2.) Zoals gezegd is mijn kennis wat betreft dit onderwerp nog redelijk beperkt, dus ik ben nog niet helemaal thuis in de mogelijkheden om uberhaupt te traden. Ik ben me er van bewust dat je voor het kopen van aandelen bijvoorbeeld een 'broker' kan gebruiken als Binck, alleen ik vraag me af of hier nog enige beperkingen aan zitten.

Zo'n vrouw als in mijn eerder geposte filmpje :

Zou zij ook iets vergelijkbaars hebben gebruikt als 'Binck'? Of zitten er te veel restricties aan Binck om op een dergelijk niveau resultaten te behalen?

Een ander voorbeeld hier. Hier zit een man in zo'n office met ongeveer 7 schermen
Zijn die 7 schermen gewoon 6 schermen met analysen/nieuws etc. en is het daadwerkelijke 'trade-programma' ook gewoon een soort 'Binck'? Of zit er iets ingewikkelders achter qua 'trade-programma'?

3.) Ik heb me al een beetje ingelezen en heb een beetje het idee dat het echte day-trader over het algemeen niet meer zo heel erg winstgevend is. Dit zou te maken hebben de overdaad aan HFT (high frequency trading) en doordat je de PhD-wiskundigen van de grotere 'korte termijn trade-kantoren' niet meer echt 'verslaan' op een interval van minder dan een dag, ook doordat zij meer kennis hebben dan een 'retail-trader' (denk aan het bezitten van order-flows, automatisch traden door computers/algoritmes etc). Ik ben (momenteel) dan ook van plan meer (semi) lange termijn strategieën toe te passen.
Mijn vraag wat betreft dit onderwerp is: 'Is day-traden echt zo dood als ik denk? Of zijn er toch nog mensen op FOK! die deze bezigheid bedrijven?'

Tot slot had ik al even de OP doorgenomen, het boek dat daar in stond leek me erg interessant. Ik vroeg me alleen af in hoeverre zo'n boek niet al outdated is op het gebied van 'trading'? In 2003 was het hele tradingcurcuit bijvoorbeeld lang niet zo geinformatiseerd als dat nu het geval is.

Ik hoop dat er personen hier op FOK! zijn die me met (een van) deze vragen kunnen helpen! Bij voorbaat zeer veel dank voor de moeite!

quote:

Op zondag 22 februari 2015 23:49 schreef ulq het volgende:
Hallo FOK!,

[-knip-]

Day trading is niet zo zeer dood, maar het is voornamelijk speculeren. Je kunt het onderbouwen met bijv technische analyse, maar echt voorspellen kan uiteraard nooit. Daarnaast weet ik niet met wat voor bedragen je wilt beleggen, maar als dit lage bedragen zijn, gaan spread, valutakosten, transactiekosten, etc een redelijke impact hebben.

Je moet gewoon voor jezelf kijken wat je precies wilt. Het vermogen dat je wilt beleggen, de verwachte winst, de risico's. Wat ik zelf doe is een groot deel lange termijn beleggingen (de echte investeringen) en daarnaast nog voor de leuk een deel speculatie, dus leverage producten. In dat laatste geval pak ik wel eens >200% winst, maar ook wel eens 100% verlies.

Ik zou gewoon beginnen met beleggen voor dummies. Dat is best een goed boek. Daarnaast kun je the intelligent investor van Benjamin Graham lezen. Ik vind daarnaast The ultimate dividend playbook erg goed. Laatste leert je hoe je de fundamentele analyse moet doen inclusief de formules.

Goede sites voor info vind ik:
- http://seekingalpha.com/ (kun je mailtjes krijgen met nieuws over specifieke aandelen wat nuttig is als je deze hebt of wilt kopen)
- http://www.morningstar.com/
- http://finance.yahoo.com/
- http://www.marketwatch.com/ (veel opinie artikelen dus neem niet alles voor waar aan)
- http://www.iex.nl/ (vnl gericht op de Nederlandse markt. Wel veel irritante comments op berichten van wannabe Jordan Belfort types).
- http://www.investopedia.com/ (veel nuttige info en duidelijke uitleg)

Wat betreft een broker, die heb je wel nodig. Je kunt dit via de bank doen maar dit is naar mijn idee een stuk minder flexibel. Kijk bij de broker naar de kosten, bankgarantie, stabiliteit platform, aanbod (waar je in kunt investeren is niet bij alle brokers gelijk, zowel qua producten als markten), etc. Daarnaast is er hier op fok ook veel info te vinden in oude topics. Zitten hier een aantal mensen die er veel verstand van hebben.

Vind het maar een onduidelijk verhaal betreffende de tarieven bij de giro.

https://www.degiro.nl/data/pdf/Tarievenoverzicht.pdf

Betaal je bij het kopen van een aandeel, nou 2 euro per aandeel of 2 euro per transactie.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 10:47 schreef ssebass het volgende:

[..]

Day trading is niet zo zeer dood, maar het is voornamelijk speculeren. Je kunt het onderbouwen met bijv technische analyse, maar echt voorspellen kan uiteraard nooit. Daarnaast weet ik niet met wat voor bedragen je wilt beleggen, maar als dit lage bedragen zijn, gaan spread, valutakosten, transactiekosten, etc een redelijke impact hebben.

Je moet gewoon voor jezelf kijken wat je precies wilt. Het vermogen dat je wilt beleggen, de verwachte winst, de risico's. Wat ik zelf doe is een groot deel lange termijn beleggingen (de echte investeringen) en daarnaast nog voor de leuk een deel speculatie, dus leverage producten. In dat laatste geval pak ik wel eens >200% winst, maar ook wel eens 100% verlies.

Ik zou gewoon beginnen met beleggen voor dummies. Dat is best een goed boek. Daarnaast kun je the intelligent investor van Benjamin Graham lezen. Ik vind daarnaast The ultimate dividend playbook erg goed. Laatste leert je hoe je de fundamentele analyse moet doen inclusief de formules.

Goede sites voor info vind ik:
- http://seekingalpha.com/ (kun je mailtjes krijgen met nieuws over specifieke aandelen wat nuttig is als je deze hebt of wilt kopen)
- http://www.morningstar.com/
- http://finance.yahoo.com/
- http://www.marketwatch.com/ (veel opinie artikelen dus neem niet alles voor waar aan)
- http://www.iex.nl/ (vnl gericht op de Nederlandse markt. Wel veel irritante comments op berichten van wannabe Jordan Belfort types).
- http://www.investopedia.com/ (veel nuttige info en duidelijke uitleg)

Wat betreft een broker, die heb je wel nodig. Je kunt dit via de bank doen maar dit is naar mijn idee een stuk minder flexibel. Kijk bij de broker naar de kosten, bankgarantie, stabiliteit platform, aanbod (waar je in kunt investeren is niet bij alle brokers gelijk, zowel qua producten als markten), etc. Daarnaast is er hier op fok ook veel info te vinden in oude topics. Zitten hier een aantal mensen die er veel verstand van hebben.

Allereerst dank voor je reactie.

Ik ben zelf student, maar heb wel wat gewerkt etc. dus ik heb nu +- 5K. Qua daytrading denk ik bijvoorbeeld dat transactiekosten inderdaad een significante invloed hebben op mijn resultaat. Vandaar dat het ook niet mijn intentie was om te gaan daytraden inderdaad. Maar moet me eerst meer inlezen/verdiepen om een echte strategie te kunnen vormen en om wat meer 'inzicht te kweken'.

Ik vroeg me wel af (en ik zou niet weten of jij hier antwoord op weet) hoe het daytraden en het high frequency traden in de grotere kantoren dan gaat. Hebben die dan niet ook transactiekosten? Lijkt me niet, want dan zouden al die duizenden geinformatiseerde risicoloze trades door agloritmen niet rendabel meer zijn. Zij gebruiken dan ook geen broker neem ik aan? Wellicht wel een redelijke noob-vraag, maarja.

Ik wil via Binck Olie gaan kopen, maar ik weet het niet zo goed te vinden. Kan ik als beginner dit ook kopen en waar kan ik dit vinden?

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 09:30 schreef DrSnuggle het volgende:
Ik wil via Binck Olie gaan kopen, maar ik weet het niet zo goed te vinden. Kan ik als beginner dit ook kopen en waar kan ik dit vinden?

Je kunt niet direct olie kopen, maar je kunt bijv futures kopen of turbo's (onderliggende waarde zijn de futures), ETFs olie, bedrijven in olie, etc.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:06 schreef ulq het volgende:

[..]

Allereerst dank voor je reactie.

Ik ben zelf student, maar heb wel wat gewerkt etc. dus ik heb nu +- 5K. Qua daytrading denk ik bijvoorbeeld dat transactiekosten inderdaad een significante invloed hebben op mijn resultaat. Vandaar dat het ook niet mijn intentie was om te gaan daytraden inderdaad. Maar moet me eerst meer inlezen/verdiepen om een echte strategie te kunnen vormen en om wat meer 'inzicht te kweken'.

Ik vroeg me wel af (en ik zou niet weten of jij hier antwoord op weet) hoe het daytraden en het high frequency traden in de grotere kantoren dan gaat. Hebben die dan niet ook transactiekosten? Lijkt me niet, want dan zouden al die duizenden geinformatiseerde risicoloze trades door agloritmen niet rendabel meer zijn. Zij gebruiken dan ook geen broker neem ik aan? Wellicht wel een redelijke noob-vraag, maarja.

Ik ben er zelf ook niet zo thuis in HFT. HFT gaat vnl om snelheid. Als er een grote order binnen kwam voor een bepaalde prijs dan zat er een HFT bot tussen om snel de rest op te kopen voordat de order volledig was verwerkt en dit dan weer voor een hogere prijs te verkopen aan degene die die order had uitstaan. Waardoor deze dus uiteindelijk een hogere prijs betaald en de HFT bot geld binnen heeft gehaald. Spreads zijn inderdaad lager. Spreads, transactiekosten, bewaargeld dat is waar de broker op verdiend. Dit zijn niet de kosten die zij zelf betalen uiteraard. Overigens is nu dacht ik een speciale belasting voor snelle transacties (bij HFT).

Het bizarre is dat die HFT bots tegen elkaar strijden nu. Daar zijn dan ook weer trucjes op waarbij er soort van fake order worden gedaan om andere bots uit de tent te lokken, etc. Het gaat echt om bizar kleine tijden dus hoe dichter jouw kantoor bij de "server van de markt" staat hoe meer concurrenten je voor kunt blijven.

Dit zijn allemaal dingen waar je je als particulier niet mee bezig hoeft te houden. Handelen doe je niet op die kleine marges. Of ik zou het iig afraden. Zeker met de bedragen waarmee je dit moet doen wil je rendabel zijn. Als particulier heb je veel te veel kosten.

Als je je wilt richten op korte termijn traden (doe dit met speelgeld) dan zou ik mij richten op de wat grotere fluctaties. Bijv AEX proberen op toppen te kopen voor een correctie (short) en na een correctie van 5-10% weer long te gaan met leverage producten. Erg risicovol en moeilijk te timen maar daar kun je grote winsten (en verliezen) mee halen. Voor echt relatief veilig rendement op lange termijn handel ik in dividend groei aandelen/aristocraten/blue chip. Dan kom je op de fundamentele analysis uit a la Warren Buffett.

meer mensen wie hier Plus500 gebruiken?

Ik speel al een tijdje met demo geld bij Plus500.

Laatst van 20k in ongeveer een week 25k gemaakt.
Toen is mijn demo account gereset. In een paar dagen van 20k, 48k gemaakt.

Is het echt zo simpel? Ik begrijp best dat het ook de andere kant op kan lopen, dat je van 20k in een dag 3k maakt.

Grotendeels gedaan door goud goedkoop te kopen en te verkopen wanneer het wat duurder is.

Ik overweeg om nu met echt geld te 'spelen', gewoon een klein bedrag om te kijken hoe dat loopt.

quote:

Op woensdag 25 februari 2015 21:35 schreef xaban06 het volgende:
Ik speel al een tijdje met demo geld bij Plus500.

Laatst van 20k in ongeveer een week 25k gemaakt.
Toen is mijn demo account gereset. In een paar dagen van 20k, 48k gemaakt.

Is het echt zo simpel? Ik begrijp best dat het ook de andere kant op kan lopen, dat je van 20k in een dag 3k maakt.

Grotendeels gedaan door goud goedkoop te kopen en te verkopen wanneer het wat duurder is.

Ik overweeg om nu met echt geld te 'spelen', gewoon een klein bedrag om te kijken hoe dat loopt.

Zo ben ik ook begonnen. Maar stond met mijn demo account binnen een maand op 180k haha.
In middels een maandje of 3 met echt geld aan het spelen en ook dat gaat niet verkeerd.

en weer KNALT OCI als een raket omhoog. Gewoonweg niet normaal.
Niemand weet wat er aan de hand is. Of heeft iemand een verklaring?

quote:

Op woensdag 25 februari 2015 21:35 schreef xaban06 het volgende:
Is het echt zo simpel? Ik begrijp best dat het ook de andere kant op kan lopen, dat je van 20k in een dag 3k maakt.

Ja, zo simpel is het. Maar van plus500 lees ik ook vaak niet al te goede dingen.
Je kan ook 20k op rood zetten, grote kans dat het direct 40k is. Of 0...

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 09:29 schreef Miestroliett het volgende:

[..]

Zo ben ik ook begonnen. Maar stond met mijn demo account binnen een maand op 180k haha.
In middels een maandje of 3 met echt geld aan het spelen en ook dat gaat niet verkeerd.

Ik denk dat ik ook maar eens bedragje ga storten en met echt geld aan de slag ga.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:36 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ja, zo simpel is het. Maar van plus500 lees ik ook vaak niet al te goede dingen.
Je kan ook 20k op rood zetten, grote kans dat het direct 40k is. Of 0...

Zou je dat willen uitleggen, wat bedoel je daar precies mee?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 17:04 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Zou je dat willen uitleggen, wat bedoel je daar precies mee?

Bij Plus500 speel je tegen het huis, net als bij veel goksites eigenlijk. Het is dus niet perse oplichting oid, maar de regels worden wel vaak in eigen voordeel aangepast.

Het is dus ook geen beleggen, maar gokken.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 19:02 schreef bascross het volgende:

[..]

Bij Plus500 speel je tegen het huis, net als bij veel goksites eigenlijk. Het is dus niet perse oplichting oid, maar de regels worden wel vaak in eigen voordeel aangepast.

Het is dus ook geen beleggen, maar gokken.

Ze bepalen zelf toch niet de koers?

Ik ben nog steeds benieuwd naar de negatieve verhalen over Plus500

Heb een klein bedrag gestort en inmiddels verdubbeld. Maar voordat ik er echt verder mee ga ben ik benieuwd naar de slechte verhalen.

Plus500 is gewoon géén site om te beleggen, maar puur om te gokken. Daarnaast lees ik af en toe dat er gezeik is met uitbetalen van geld, manipuleren van stoplosses en andere ongein die niet bij een broker hoort. Als je dat niet erg vindt, prima. Ze zijn beursgenoteerd, dus het is niet zo dat de site van de ene op de andere dag is verdwenen.

Precies. Plus500 is puur gokken. En als je met enkele honderden euro's speelt is dat prima. Wil je echter echt serieus gaan beleggen zul je voor een broker moeten kiezen.

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 19:25 schreef xaban06 het volgende:
Ik ben nog steeds benieuwd naar de negatieve verhalen over Plus500

Heb een klein bedrag gestort en inmiddels verdubbeld. Maar voordat ik er echt verder mee ga ben ik benieuwd naar de slechte verhalen.

Je inleg weer opnemen en er kan je niets meer gebeuren!