VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Nog groter als Depay zelfs.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 23:04 schreef tompsv18 het volgende:
Nog een groter talent dan het supermegawereldtalent Andersen uiteraard.
Het klopt dat Ajax het geld makkelijker kan missen, daarom begreep ik de overdreven zuinigheid van Marc Netto ook nooit.quote:
[..]
Juist. Het verschil is echter dat "Marc Netto" dit geld heel makkelijk kan missen daar waar het voor Feyenoord nogal een groot bedrag was.Dat maakt de vergelijking een beetje scheef. Tuurlijk is er de risico van het geld dat je mogelijk verliest, maar voor Ajax is dat risico niet zo boeiend in de huidige financiële situatie. "Marc Netto" hoeft niet de overweging te maken het geld niet uit te geven zodat ze er financieel gezonder voorstaan.
De overeenkomst met Bilal is dat je voor veel geld een speler haalt die er niet direct staat, al moeten we dat bij Sinkgraven even afwachten. Toornstra kostte bijvoorbeeld 3,5 miljoen maar maakt een elftal meteen beter.. die spelers zijn er dus wel. Vind zelf 6 miljoen wat aan de hoge kant voor Sinkgraven.. zoveel bijzonders kan ik me van deze speler niet voor de geest halen eigenlijk. Maar ben ook geen Heerenveen-watcher.quote:Al snap ik nog steeds niet in hoeverre deze vergelijking nou relevant is.
Dat is ook niet raar, al is het van Zivkovic weer zonde dat zo'n speler bij Ajax in het 2e belandt.. hij zal er ongetwijfeld wel komen maar van spelen in de eredivisie had hij zich meer kunnen ontwikkelenquote:Ajax heeft dit overigens in het huidige beleid al vaker gedaan met Van der Hoorn en in mindere mate (minder geld) Zivkovic. Het is niet zo raar dat we talenten die in de Eredivisie spelen proberen te halen.
Ik noemde het voorbeeld van Toornstra.. die spelers zijn er wel. In de eredivisie alleen niet erg veel meer, dat is wel zo. Veel middelmaatquote:Ben het wel met je eens dat ze (zeker in de huidige situatie) beter een speler kunnen halen die er direct staat, maar die zijn meestal al wat ouder en wat moeilijker vindbaar. Denk niet dat we een aankoop kunnen doen van een jonge speler die er direct staat. Als je dan een soortgelijk bedrag voor een wat oudere speler betaalt is het risico nog veel groter, want als die niet slaagt kan je hem ook niet meer kwijt.
Idd.. of type Clasiequote:
Ajax mist gewoon een type van Bommel.
Zo overdreven vond ik het nooit. Er werden altijd wel wát spelers aangetrokken, alleen meestal talenten. die staan er nou eenmaal niet direct. Maar dat zeg ik; spelers halen die er wel direct staan en van het niveau Ajax zijn die zijn erg lastig aan te trekken, zeker omdat die meestal genoeg andere opties hebben.quote:
Het klopt dat Ajax het geld makkelijker kan missen, daarom begreep ik de overdreven zuinigheid van Marc Netto ook nooit.
Ik snap wel wat de overeenkomsten zijn, maar waarom het boeiend is of het risico net zo groot is, minder groot is of groter is dat ontgaat me even.quote:
De overeenkomst met Bilal is dat je voor veel geld een speler haalt die er niet direct staat, al moeten we dat bij Sinkgraven even afwachten. Toornstra kostte bijvoorbeeld 3,5 miljoen maar maakt een elftal meteen beter.. die spelers zijn er dus wel. Vind zelf 6 miljoen wat aan de hoge kant voor Sinkgraven.. zoveel bijzonders kan ik me van deze speler niet voor de geest halen eigenlijk. Maar ben ook geen Heerenveen-watcher.
Ja, gedeeltelijk mee eens wel. Snap de aankoop wel en we hebben hem voor een relatief laag bedrag kunnen oppikken, maar snap dat het raar oogt als hij voornamelijk in het 2e speelt.quote:
Dat is ook niet raar, al is het van Zivkovic weer zonde dat zo'n speler bij Ajax in het 2e belandt.. hij zal er ongetwijfeld wel komen maar van spelen in de eredivisie had hij zich meer kunnen ontwikkelen
Wat overigens niet wegneemt dat hij zich daar niet kan ontwikkelen. Spelers als Andersen, Klaassen en Kisha speelde vorig seizoen of het seizoen daarvoor ook constant in het 2e.
Als hij echt goed is redt hij het wel.
Toornstra is een goed voorbeeld, inderdaad.Ik verbaas me er ook wel over dat hij al direct zo goed meedoet trouwens.quote:
Ik noemde het voorbeeld van Toornstra.. die spelers zijn er wel. In de eredivisie alleen niet erg veel meer, dat is wel zo. Veel middelmaat
Ajax koopt de laatste jaren vaak spelers als Duarte.. Van der Hoorn.. Viergever.. dat zijn allemaal gokjes die miljoenen kosten en waar je uiteindelijk niet wijzer van wordt. In het verleden was het voor Ajax volgens mij niet zo moeilijk om spelers van het gewenste niveau te halen.. het rijtje aankopen dat direct een meerwaarde was is eindeloos. Een club als Twente deed het ook een tijdje goed.. Tadic, Ruiz, etc. Dat kan Ajax toch ook? De laatste speler waarvan ik dacht dat het een goeie aankoop was geweest is Van Ginkel.. maar ja, die wou niet. Misschien is het salarisplafond iets te laagquote:
[..]
Zo overdreven vond ik het nooit. Er werden altijd wel wát spelers aangetrokken, alleen meestal talenten. die staan er nou eenmaal niet direct. Maar dat zeg ik; spelers halen die er wel direct staan en van het niveau Ajax zijn die zijn erg lastig aan te trekken, zeker omdat die meestal genoeg andere opties hebben.
feyenoord had 4 miljoen te besteden en geeft 3,5 miljoen aan een buitenspeler, juist een type waar geen gebrek aan was.quote:
[..]
Het is een praktisch vergelijkbare situatie
ajax heeft 100 miljoen te besteden geeft er 6 uit aan een type speler die ze missen
hoe is dit vergelijkbaar
leuk dat je twente noemt, maar die zijn juist niet echt gelukkig met hun aankopen van onder andere zwolle. daarbij lag het niet aan van ginkel, maar aan vitesse - chelsea.quote:
[..]
Ajax koopt de laatste jaren vaak spelers als Duarte.. Van der Hoorn.. Viergever.. dat zijn allemaal gokjes die miljoenen kosten en waar je uiteindelijk niet wijzer van wordt. In het verleden was het voor Ajax volgens mij niet zo moeilijk om spelers van het gewenste niveau te halen.. het rijtje aankopen dat direct een meerwaarde was is eindeloos. Een club als Twente deed het ook een tijdje goed.. Tadic, Ruiz, etc. Dat kan Ajax toch ook? De laatste speler waarvan ik dacht dat het een goeie aankoop was geweest is Van Ginkel.. maar ja, die wou niet. Misschien is het salarisplafond iets te laag
Het is een leuk talent die van een provincieclub naar een topclub verhuist. De kans dat Sinkgraven slaagt is in principe even groot als dat Bilal slaagt. Het enige verschil is Ajax en Feyenoord en hun financiën. Het is dus heel goed vergelijkbaar.quote:
[..]
feyenoord had 4 miljoen te besteden en geeft 3,5 miljoen aan een buitenspeler, juist een type waar geen gebrek aan was.
ajax heeft 100 miljoen te besteden geeft er 6 uit aan een type speler die ze missen
hoe is dit vergelijkbaar
dus het feit dat ze van een provincieclub kopen is de enige overeenkomst. en dat zou dan praktisch vergelijkbaar moeten zijn? duidelijkquote:
[..]
Het is een leuk talent die van een provincieclub naar een topclub verhuist. De kans dat Sinkgraven slaagt is in principe even groot als dat Bilal slaagt. Het enige verschil is Ajax en Feyenoord en hun financiën. Het is dus heel goed vergelijkbaar.
Ik heb het over de goede periode van Twente.. toen haalden ze vaak goede spelers die weliswaar niet goedkoop waren maar wel direct een meerwaarde waren.. dat soort spelers zou Ajax ook kunnen halen lijkt me.quote:
[..]
leuk dat je twente noemt, maar die zijn juist niet echt gelukkig met hun aankopen van onder andere zwolle. daarbij lag het niet aan van ginkel, maar aan vitesse - chelsea.
ondertussen ook weer 5 jaar geleden, blijkbaar is het dan toch niet zo makkelijkquote:
[..]
Ik heb het over de goede periode van Twente.. toen haalden ze vaak goede spelers die weliswaar niet goedkoop waren maar wel direct een meerwaarde waren.. dat soort spelers zou Ajax ook kunnen halen lijkt me.
We hebben het over een jonge speler die bij een provincieclub vandaan komt. Ze zouden allebei over redelijk wat talent beschikken en moeten enkele miljoenen kosten. Allemaal toch vrij belangrijke overeenkomsten.quote:
[..]
dus het feit dat ze van een provincieclub kopen is de enige overeenkomst. en dat zou dan praktisch vergelijkbaar moeten zijn? duidelijk
Het gaat niet om hoeveel geld die Ajax en Feyenoord te besteden hebben.. het gaat om het forse bedrag dat je betaalt voor een speler die alles nog moet bewijzenquote:
[..]
dus het feit dat ze van een provincieclub kopen is de enige overeenkomst. en dat zou dan praktisch vergelijkbaar moeten zijn? duidelijk
De eredivisie is uitgehold ja.. minder spelers die erbovenuit steken. Vorig jaar vond ik Kostic een goeie.. in vroeger tijden was zo'n speler naar Ajax, Feyenoord of PSV gegaan.quote:
[..]
ondertussen ook weer 5 jaar geleden, blijkbaar is het dan toch niet zo makkelijk
als je de rest weg laat wel ja. wat een overeenkomst zeg. een speler die van een subtopper naar een topclub in nederland gaatquote:
[..]
We hebben het over een jonge speler die bij een provincieclub vandaan komt. Ze zouden allebei over redelijk wat talent beschikken en moeten enkele miljoenen kosten. Allemaal toch vrij belangrijke overeenkomsten.
heeft er wel degelijk mee te maken. bij feyenoord was duidelijk, als bilal komt kan er geen spits meer bij komen vanwege financiële middelen. dat is een keuze die je maaktquote:
[..]
Het gaat niet om hoeveel geld die Ajax en Feyenoord te besteden hebben.. het gaat om het forse bedrag dat je betaalt voor een speler die alles nog moet bewijzen
bij ajax speelt die keuze simpelweg niet.
Je bagatelliseert het nu wel heel leuk, maar het is precies hetzelfde als wat er met Bilal gebeurt en dat is het hele punt.quote:
[..]
als je de rest weg laat wel ja. wat een overeenkomst zeg. een speler die van een subtopper naar een topclub in nederland gaat
Het gaat niet om de clubs, het gaat om de spelers.quote:
[..]
heeft er wel degelijk mee te maken. bij feyenoord was duidelijk, als bilal komt kan er geen spits meer bij komen vanwege financiële middelen. dat is een keuze die je maakt
bij ajax speelt die keuze simpelweg niet.
dat is niet het hele punt, maar slechts jouw incomplete punt die je graag als absolute waarheid ziet.quote:
[..]
Je bagatelliseert het nu wel heel leuk, maar het is precies hetzelfde als wat er met Bilal gebeurt en dat is het hele punt.
heb je er nog een voor een tegeltje?quote:
[..]
Het gaat niet om de clubs, het gaat om de spelers.
Dat is het punt wat ik maakte en waar jij over in discussie ging. Dat er andere dingen meespelen ontken ik niet, maar daar is niet waar de discussie over begon.quote:
[..]
dat is niet het hele punt, maar slechts jouw incomplete punt die je graag als absolute waarheid ziet.
Dat is allemaal wel zo, maar daar ging het mij niet om.. al is een investering door Feyenoord van 3,5 miljoen in Bilal een groter risico dan voor Ajax. Misschien kan je dan beter die 16,5 miljoen van Suleijmani vergelijken met Bilal.. 16,5 miljoen was wel een flinke tegenvaller voor Ajax achteraf, denk ik. Dat was ook een investering in een jonge speler die nog maar 1 jaartje leuke dingen had laten zien.quote:
[..]
heeft er wel degelijk mee te maken. bij feyenoord was duidelijk, als bilal komt kan er geen spits meer bij komen vanwege financiële middelen. dat is een keuze die je maakt
bij ajax speelt die keuze simpelweg niet.
even ter herinnering: je zei ditquote:
[..]
Dat is het punt wat ik maakte en waar jij over in discussie ging. Dat er andere dingen meespelen ontken ik niet, maar daar is niet waar de discussie over begon.
dat geldt dus alleen voor het feit dat ze van een subtopper naar een topclub gaan voor een miljoenenbedrag. de rest van de omstandigheden negeer je hierbij omdat die simpelweg niet te vergelijken zijn.quote:
[..]
Het is een praktisch vergelijkbare situatie
Volgens mij heb ik al meerdere overeenkomsten benoemd.quote:
[..]
even ter herinnering: je zei dit
[..]
dat geldt dus alleen voor het feit dat ze van een subtopper naar een topclub gaan voor een miljoenenbedrag. de rest van de omstandigheden negeer je hierbij omdat die simpelweg niet te vergelijken zijn.
|
|
