R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dit topic gaat over genderdysforie. Dit is een discrepantie tussen het fysieke geslacht en het belevingsgeslacht. De bekendste vorm hiervan is transseksualiteit, waarbij mensen zich niet thuis voelen in het lichaam waarin ze geboren zijn, en daar vaak iets aan laten doen door middel van hormonen en operaties. Mensen kunnen ook androgyn zijn, waarbij ze zich mannelijk én vrouwelijk of juist geen van beide voelen. Op Wikipedia kun je terecht voor meer informatie.
Behandelcentra
Er zijn in Nederland twee genderteams. Eén in Amsterdam en één in Groningen. Voor de zuidelijke bewoners van Nederland kan het genderteam in het Vlaamse Gent ook nog een optie zijn.
Gent [BE]
Groningen [NL]
Amsterdam [NL]
Er is ook een alternatieve route, via de Psycho Informa Groep. Bij deze route moet er door de cliënt meer zelf geregeld worden als het om behandelingen en ingrepen gaat.
De verschillen
- Drag King = een vrouw die als een man verkleedt gaat en zich zo ook gedraagt, voor de show.
- Drag Queen = een man die als een vrouw verkleedt gaat en zich zo ook gedraagt, voor de show.
- Transgender = iemand die leeft als het andere geslacht, maar (nog) niet in behandeling is (geweest).
- Transseksueel = iemand die een geslachtsaanpassende behandeling ondergaan heeft en/of ermee bezig is.
- Travestiet = iemand die af en toe verkleed gaat als het andere geslacht, tegenwoordig wordt dat ook "Drag Queen" en "Drag King" genoemd.
- Cross dresser = iemand die zich in het dagelijks leven soms in de kleding van het andere geslacht hult, al dan niet voor seksuele bevrediging.
Termen en afkortingen
- Post-op = geopereerd.
- Non-op = kan of wil niet geopereerd worden.
- Pre-op = (nog) niet geopereerd.
- SRS = sex reassignment surgery (= geslachtsoperatie).
- Hesje/Binder = een top die de borsten plat maakt, vaak gemaakt van spandex.
- Packer = penisprothese, als broekvulling en/of STP (stand to pee) en/of voor seks.
- FFS = facial feminization surgery (operatie(s) om het gezicht vrouwelijker te maken).
- FtM = female to male, transmannen, mannen die met een vrouwenlichaam geboren zijn.
- MtF = male to female, transvrouwen, vrouwen die met een mannenlichaam geboren zijn.
- RLE = real life experience, de tijd waarin de persoon in kwestie in de sociale geslachtsrol leeft voor hij of zij groen licht krijgt voor de operatie(s).
- Transitie = het hele proces van geslachtsverandering inclusief psychologische begeleiding, de real life experience (RLE), hormoonbehandeling en (eventuele) operaties.
- Stealth = een transseksueel die volledig als zijn of haar gender door het leven gaat, diegene vertelt niet dat hij of zij van geslacht is veranderd en is dus volledig geïntegreerd in de samenleving.
- Ombouwen = het woord ombouwen, om de behandeling aan te duiden, wordt door transgenders als kwetsend ervaren, ombouwen is iets wat men doet met een gebruiksvoorwerp. Bij een mens kan je spreken over een operatie, transitie of behandeling.
Stappenplan naam en geslacht wijzigen met deskundigenverklaring
- Ga met een identiteitsbewijs en de deskundigenverklaring naar de burgerlijke stand van de gemeente waar je bent geboren. Hier mag je je voornaam (of meerdere) en geslacht veranderen. Dit is gratis! Let erop dat niet alle gemeentes hetzelfde proces hanteren. Sommige gemeentes doen het digitaal, kijk hiervoor op de site van jouw gemeente.
- Als je niet in de gemeente woont waar je bent geboren wordt het opgestuurd, waardoor het iets langer duurt.
- De verwerking duurt maximaal vier weken, afhankelijk van de grootte van de gemeente. Tot nu toe is het meeste binnen 1-2 weken afgerond.
- Nieuwsgierig of het al is veranderd? Je kunt het onder persoonsgegevens BRP zien op mijn.overheid.nl.
- Als het is veranderd kun je je nieuwe documenten aanvragen. Neem je oude id-kaart of paspoort mee en voor de zekerheid een kopie van de deskundigenverklaring of bevestiging dat jouw BRP is veranderd.
Links
Genderdysforie
Transman
COC Nederland
Transgendervereniging Nederland
[ Bericht 2% gewijzigd door wonderer op 30-01-2015 23:00:10 ]
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Zeker kut.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 14:10 schreef wonderer het volgende:
[..]
Kut, zes maanden voor de combo hysto + colpectomie. Dan kan ik april ook wel op mijn buik schrijven, zelfs al hoef ik dat jaar RLE niet te doen.
En apart? Want een hystorectomie kan in elk ziekenhuis. Ik moest daar op wachten omdat de betreffende arts alleen op vrijdag opereerde en twee vrijdagen elders moest zijn, maar anders had ik binnen een week terecht gekund.
Nou ja, was natuurlijk wel 20 jaar geleden en in Assen...
Daarna is de andere operatie lijkt me makkelijker, in elk geval korter en misschien anders in te plannen?
Ik wil niet twee keer onder narcose, en uiteindelijk moet je toch drie maanden wachten tussen twee operaties dus dan maakt het qua timing niet uit.quote:
[..]
Zeker kut.
En apart? Want een hystorectomie kan in elk ziekenhuis. Ik moest daar op wachten omdat de betreffende arts alleen op vrijdag opereerde en twee vrijdagen elders moest zijn, maar anders had ik binnen een week terecht gekund.
Nou ja, was natuurlijk wel 20 jaar geleden en in Assen...
Daarna is de andere operatie lijkt me makkelijker, in elk geval korter en misschien anders in te plannen?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ah okee. Is ook geen pretje, narcose, in de zin dat er risicos aanzitten.quote:
[..]
Ik wil niet twee keer onder narcose, en uiteindelijk moet je toch drie maanden wachten tussen twee operaties dus dan maakt het qua timing niet uit.
Dat van die drie maanden wist ik niet.
Echt kut, man.
Nou ja, ik word komende donderdag besproken in het team, wie weet wat daar nog uitkomt.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dus er is nog een sprankje hoop op sneller?quote:
Nou ja, ik word komende donderdag besproken in het team, wie weet wat daar nog uitkomt.
Augustus, als die wachtlijst kloptquote:
[..]
Dus er is nog een sprankje hoop op sneller?
Mijn punt is meer dat ze me deze maand al hadden moeten bespreken.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ok.quote:
[..]
Augustus, als die wachtlijst klopt
Mijn punt is meer dat ze me deze maand al hadden moeten bespreken.
In de OP staat dit:
Ik doe zo eens een voorstel:
- Ombouwen = Het woord ombouwen, om de behandeling aan te duiden, wordt door transgenders als kwetsend ervaren, ombouwen is iets wat men doet met een gebruiksvoorwerp. Bij een mens kan je spreken over een operatie, transitie of behandeling.
Je zou er nog aan toe kunnen voegen dat met het woord ombouwen je iemand dehumaniseert, maar dat wordt wel heel filosofisch voor een korte uitleg.
Als ik dat als leek zou lezen, dan komt die zin vrij aanvallend over door die gebiedende wijs. Lijkt mij handig om op een wat vriendelijke manier te formuleren voor geïnteresseerden die hier in het topic komen. Met een vriendelijke uitleg bereik je naar mijn idee meer dan een verbod.quote:- Ombouwen = dit woord dient niet gebruikt te worden om een transgender of de SRS aan te duiden omdat het als kwetsend ervaren wordt. Het woord "ombouwen" wordt gebruikt bij objecten of gebruiksvoorwerpen en niet bij personen.
Ik doe zo eens een voorstel:
- Ombouwen = Het woord ombouwen, om de behandeling aan te duiden, wordt door transgenders als kwetsend ervaren, ombouwen is iets wat men doet met een gebruiksvoorwerp. Bij een mens kan je spreken over een operatie, transitie of behandeling.
Je zou er nog aan toe kunnen voegen dat met het woord ombouwen je iemand dehumaniseert, maar dat wordt wel heel filosofisch voor een korte uitleg.
Aangepast.
Overigens heb ik dat over dehumanisatie wel naar de Volkskrant-redactie gestuurd, maar niet echt antwoord op gehad. Hoop toch dat ze er iets mee gaan doen.
Hm, reactiemailtje nog eens gelezen en ik heb het vermoeden dat het als ingezonden brief geplaatst gaat worden, of al is geplaatst. Heeft iemand de Volkskrant?
[ Bericht 42% gewijzigd door wonderer op 30-01-2015 23:09:10 ]
Overigens heb ik dat over dehumanisatie wel naar de Volkskrant-redactie gestuurd, maar niet echt antwoord op gehad. Hoop toch dat ze er iets mee gaan doen.
Hm, reactiemailtje nog eens gelezen en ik heb het vermoeden dat het als ingezonden brief geplaatst gaat worden, of al is geplaatst. Heeft iemand de Volkskrant?
[ Bericht 42% gewijzigd door wonderer op 30-01-2015 23:09:10 ]
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Uh... Kunnen ze dat gewoon doen? O_o Moet je daar niet toestemming voor geven voordat ze zoiets publiceren?
En over mijn coming out naar klasgenoten: Dat was toevallig (zeer) recent.
Vorige week donderdag was er na het afsluiten van een projectweek een borrel op school, en vanuit daar ben ik al aangeschoten met een paar mensen mee naar naar het verjaardagsfeest van een andere klasgenoot gegaan. Daar was het bijzonder gezellig en ik had zin in een feestje. Dus toen mensen begonnen over MDMA, besloot ik mee te doen.
Na ongeveer een uurtje was iedereen super vrolijk en knuffelig. Mensen begonnen dingen te delen, en ik voelde me steeds meer op m'n gemak. Op een gegeven moment riep iemand vanuit de WC "Oh damn ik heb die MDMA piemel" (een bij-effect is dat je penis krimpt blijkbaar :p), en ik floepte eruit "Nou, dat mag bij mij wel zo blijven".
Ik dacht onmiddellijk shit, nu ga ik raar aangekeken worden, maar dat viel hartstikke mee. Er werd juist gereageerd met "Oh, écht joh? Heftig man!..." en kreeg allemaal vragen over me heen. En gezien al m'n remmingen weg waren gaf ik overal eerlijk antwoord op. En iedereen deed er super cool over. Toen nog lang gekletst en binnen no time was het opeens weer ochtend en zaten we flink fucked up op school... xD
Dit was niet om stoer te doen over "hurr ik doe drugs en het is cool enzo". Ik vond het alleen een grappige anecdote.
En over mijn coming out naar klasgenoten: Dat was toevallig (zeer) recent.
Vorige week donderdag was er na het afsluiten van een projectweek een borrel op school, en vanuit daar ben ik al aangeschoten met een paar mensen mee naar naar het verjaardagsfeest van een andere klasgenoot gegaan. Daar was het bijzonder gezellig en ik had zin in een feestje. Dus toen mensen begonnen over MDMA, besloot ik mee te doen.
Na ongeveer een uurtje was iedereen super vrolijk en knuffelig. Mensen begonnen dingen te delen, en ik voelde me steeds meer op m'n gemak. Op een gegeven moment riep iemand vanuit de WC "Oh damn ik heb die MDMA piemel" (een bij-effect is dat je penis krimpt blijkbaar :p), en ik floepte eruit "Nou, dat mag bij mij wel zo blijven".
Ik dacht onmiddellijk shit, nu ga ik raar aangekeken worden, maar dat viel hartstikke mee. Er werd juist gereageerd met "Oh, écht joh? Heftig man!..." en kreeg allemaal vragen over me heen. En gezien al m'n remmingen weg waren gaf ik overal eerlijk antwoord op.
En iedereen deed er super cool over. Toen nog lang gekletst en binnen no time was het opeens weer ochtend en zaten we flink fucked up op school... xDDit was niet om stoer te doen over "hurr ik doe drugs en het is cool enzo". Ik vond het alleen een grappige anecdote.
P.s. Nog steeds is dit gewoon de Nederlandse SomethingAwful.com.
Weet ik niet, eigenlijk.
Waren je klasgenoten nuchter nog steeds zo begrijpend?
Waren je klasgenoten nuchter nog steeds zo begrijpend?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ja hoor, we hebben de dag erop nog wat rondgehangen bij de persoon die het feest gaf en nog wat gedronken en gekletst. 
P.s. Nog steeds is dit gewoon de Nederlandse SomethingAwful.com.
Over brieven aan de volkskrant : http://www.volkskrant.nl/(...)-volkskrant~a618491/
Ik ben te scheiterig, en altijd geweest, om drugs te proberen. Ze zullen werkelijk een pistool op mijn slaap moeten zetten wil ik iets gaan gebruiken.
Ik zie het nut ook niet voor mij, ik ben van mezelf relaxed en voel me niet geremd.
Heb eens mensen in de kroeg spontaan een tulp onder de neus gehouden voor een interview en daar gingen ze dan ook nog in lullen.... om maar wat te noemen. Het was apart om te merken hoe serieus sommigen ook nog deden.
Ik ben te scheiterig, en altijd geweest, om drugs te proberen. Ze zullen werkelijk een pistool op mijn slaap moeten zetten wil ik iets gaan gebruiken.
Ik zie het nut ook niet voor mij, ik ben van mezelf relaxed en voel me niet geremd.
Heb eens mensen in de kroeg spontaan een tulp onder de neus gehouden voor een interview en daar gingen ze dan ook nog in lullen.... om maar wat te noemen. Het was apart om te merken hoe serieus sommigen ook nog deden.
Brazils largest city to pay transgender youth to finish school
http://www.lgbtqnation.co(...)th-to-finish-school/
http://www.lgbtqnation.co(...)th-to-finish-school/
Er staat vandaag een stukje van de ombudsvrouw in de Volkskrant heb ik gehoord over dat 'ombouw'- stukje.
Ik heb daar altijd een wat dubbel gevoel over. Een beetje zorgvuldig zijn met termen is natuurlijk mooi, maar een transman is gewoon een man met een 'transgender verleden', net zo goed als een vrouw met een borstkanker verleden gewoon een vrouw is. Het plaatst je weer in zo'n hokje waar mensen direct allerlei (voor-)oordelen uit putten.
In de tijd dat transmensen weggestopt werden, was elke publiciteit meegenomen. Maar nu 'wij' wat meer in de openbaarheid komen, is misschien de volgende stap dat wij als gewone mensen gezien worden en niet meer als bezienswaardigheid. Als voorbeeld 'Hij is een zij' dat als het om de inhoud gaat, een mooie human interest serie was.
In de tijd dat transmensen weggestopt werden, was elke publiciteit meegenomen. Maar nu 'wij' wat meer in de openbaarheid komen, is misschien de volgende stap dat wij als gewone mensen gezien worden en niet meer als bezienswaardigheid. Als voorbeeld 'Hij is een zij' dat als het om de inhoud gaat, een mooie human interest serie was.
Dan ga je er wel vanuit dat elke transgender op een gegeven moment een officiële geslachtsaanpassing doet.quote:
Ik heb daar altijd een wat dubbel gevoel over. Een beetje zorgvuldig zijn met termen is natuurlijk mooi, maar een transman is gewoon een man met een 'transgender verleden', net zo goed als een vrouw met een borstkanker verleden gewoon een vrouw is.
Er zijn natuurlijk transgenders die dat gewoon nog zijn omdat er geen officiële aanpassing is gedaan.
Waarom zou je die geen transman of transvrouw kunnen noemen?
Ik ben het wel met je eens dat je daarna gewoon man of vrouw bent.
Een geslachtsaanpassing is voor mij geen criterium en een juridische aanpassing evenmin. Een vrouw is iemand die zich als vrouw presenteert en zo aangesproken wil worden. Ik gluur niet in slipjes of ID kaarten.
Blijft over de groep die zich man noch vrouw voelt en dat ligt in elk geval wat lastiger. Maar leidraad voor mij is wat dat persoon zelf graag wil.
Blijft over de groep die zich man noch vrouw voelt en dat ligt in elk geval wat lastiger. Maar leidraad voor mij is wat dat persoon zelf graag wil.
Ik snap wat je bedoeld.quote:
Een geslachtsaanpassing is voor mij geen criterium en een juridische aanpassing evenmin. Een vrouw is iemand die zich als vrouw presenteert en zo aangesproken wil worden. Ik gluur niet in slipjes of ID kaarten.
Blijft over de groep die zich man noch vrouw voelt en dat ligt in elk geval wat lastiger. Maar leidraad voor mij is wat dat persoon zelf graag wil.
Maar als jij als journalist persoonspapieren voor je hebt liggen waarin Piet staat en je moet Piet (die dag) Petra noemen, dan vind ik zelf het totaal niet raar dat er dan over "transvrouw/transgender Petra" wordt geschreven.
En er zijn er transgenders die er voor kiezen om in beide gedaantes door het leven te gaan. Die kun je kwalijk de ene dag vrouw en de ander dag man gaan noemen in een artikel (anders dan in het dagelijkse leven). Dat is gewoon een "transgender" . Mensen die er niks mee doen ook.
Snap je wat ik bedoel? Ik vind dat er enige actie/beslisssing moet zijn ondernomen om bij het andere dan aangeboren geslacht te horen. Vervang het officiele dan maar met "vast" als je daar meer vrede mee hebt .
Zolang je niet vast en zeker als man of vrouw door het leven gaat heb je in mijn ogen geen transgender verleden, maar ben je er een.
Overigens staat dit in de OP:
"- Transgender = iemand die leeft als het andere geslacht, maar (nog) niet in behandeling is (geweest)."
Ik heb nl niet het idee dat ik een transgender verleden heb. Het is nog steeds mij heden. Ik leef er mee, ik ben transgender. Ik ervaar dat niet als een foute benaming voor mij.
Tja, labeltjes dienen om onzekere mensen houvast te geven. Dat snap ik wel. En wat jij vindt mag net zo goed als wat ik vind.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoeld.
Maar als jij als journalist persoonspapieren voor je hebt liggen waarin Piet staat en je moet Piet (die dag) Petra noemen, dan vind ik zelf het totaal niet raar dat er dan over "transvrouw/transgender Petra" wordt geschreven.
En er zijn er transgenders die er voor kiezen om in beide gedaantes door het leven te gaan. Die kun je kwalijk de ene dag vrouw en de ander dag man gaan noemen in een artikel (anders dan in het dagelijkse leven). Dat is gewoon een "transgender" . Mensen die er niks mee doen ook.
Snap je wat ik bedoel? Ik vind dat er enige actie/beslisssing moet zijn ondernomen om bij het andere dan aangeboren geslacht te horen. Vervang het officiele dan maar met "vast" als je daar meer vrede mee hebt .
Zolang je niet vast en zeker als man of vrouw door het leven gaat heb je in mijn ogen geen transgender verleden, maar ben je er een.
Overigens staat dit in de OP:
"- Transgender = iemand die leeft als het andere geslacht, maar (nog) niet in behandeling is (geweest)."
Maar ik zie geen enkele reden voor een journalist iemand geen vrouw te noemen ondanks een ID kaart. Ik mag toch aannemen dat je als journalist wat verder kijkt dan die ene letter.
Ik ontmoet vrouwen waarvan ik zeker weet dat ze hun oude gereedschap nog hebben en dat ze voor een gedeelte van de week nog als man door het leven gaan. Dat zijn voor mij gewoon vrouwen en als ik ze als man zou tegenkomen, zou ik ze niet eens herkennen.
Als je zelf niet weet of je man of vrouw bent, is dat een andere situatie want dan zal je je ook anders presenteren. Ik ken ook wat mensen die zich androgyn (of zoiets) noemen. Prima, vertel mij dan maar hoe ik je moet noemen. Zo lastig is dat toch niet?
Man/vrouw zijn zit in het hoofd en nergens anders. Iemand kan verschillende redenen hebben om 'geen actie te ondernemen'. Is iemand 'tussen man en vrouw' of de ene dag man en de andere dag vrouw. Tuurlijk, dat is een bron voor vergissingen maar dat snappen die mensen zelf ook wel. Niet-transmensen vinden het 'eng' en awkward, dat is de basis voor al die labeling en defenities.quote:
[..]
Ik vind dat er enige actie/beslisssing moet zijn ondernomen om bij het andere dan aangeboren geslacht te horen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Onderweg op 31-01-2015 16:20:11 ]
Om nog even wat toe te voegen een anekdote.
Ik heb twee vriendinnen, één cisgender en één trans. Ik ken hen van vóór de tijd dat zij elkaar leerden kennen. Blijkbaar (ik houd dat gelukkig niet allemaal bij) zijn zij op enige moment in bed of iig uit de kleren beland. De cisgender vriendin wist blijkbaar niet dat de trans nog haar oude gereedschap had.
Ik snap dat dat vervelend is en dat je dan snel je kleren weer aantrekt als je daar niet tot aangetrokken voelt. Maar het gegeven dat zij in de weken daarna mij wel 10 keer het verhaal verteld heeft geeft aan, dat het veel dieper zit dan die ene vergissing. Als het om seks of geslachtsorganen gaat, flippen mensen ineens, terwijl als iemand zich als miljonair voordoet en blijkt op zwart zaad te zitten, halen ze hun schouders op.
Het is allemaal een kwestie van labeling en mensen worden onzeker als ze met iets geconfronteerd worden dat nieuw is.
Ik heb twee vriendinnen, één cisgender en één trans. Ik ken hen van vóór de tijd dat zij elkaar leerden kennen. Blijkbaar (ik houd dat gelukkig niet allemaal bij) zijn zij op enige moment in bed of iig uit de kleren beland. De cisgender vriendin wist blijkbaar niet dat de trans nog haar oude gereedschap had.
Ik snap dat dat vervelend is en dat je dan snel je kleren weer aantrekt als je daar niet tot aangetrokken voelt. Maar het gegeven dat zij in de weken daarna mij wel 10 keer het verhaal verteld heeft geeft aan, dat het veel dieper zit dan die ene vergissing. Als het om seks of geslachtsorganen gaat, flippen mensen ineens, terwijl als iemand zich als miljonair voordoet en blijkt op zwart zaad te zitten, halen ze hun schouders op.
Het is allemaal een kwestie van labeling en mensen worden onzeker als ze met iets geconfronteerd worden dat nieuw is.
Ik denk dat je onderscheid kunt maken met iemand die je tegenkomt en het schrijven van een artikel/hebben over een derde persoon.
Ik denk dat jij het liefst hebt dat men nooit te weten komt dat er een vals verleden is geweest (bij wie dan ook) en dat hoeft van mij ook niet, maar als er juist over die periode geschreven wordt, kun je het woord transgender naar mijn inziens echt niet vermijden.
Zo ook in gevallen waar je gewoon het feit benoemd dat iemand transgender is. Niet iedereen is man of vrouw met een transgender verleden, soms is het ook gewoon heden. Als die persoon geen moeite heeft met dat label, waarom zou je er dan moeilijk over doen als journalist?
Ik heb geen moeite met wetenschappelijke benamingen, ook als ligt gevoelsmatig en en ander misschien anders voor je.
Laat ik het zo zeggen, ik vind het niet altijd zo incorrect in de media.
Ik denk dat jij het liefst hebt dat men nooit te weten komt dat er een vals verleden is geweest (bij wie dan ook) en dat hoeft van mij ook niet, maar als er juist over die periode geschreven wordt, kun je het woord transgender naar mijn inziens echt niet vermijden.
Zo ook in gevallen waar je gewoon het feit benoemd dat iemand transgender is. Niet iedereen is man of vrouw met een transgender verleden, soms is het ook gewoon heden. Als die persoon geen moeite heeft met dat label, waarom zou je er dan moeilijk over doen als journalist?
Ik heb geen moeite met wetenschappelijke benamingen, ook als ligt gevoelsmatig en en ander misschien anders voor je.
Laat ik het zo zeggen, ik vind het niet altijd zo incorrect in de media.
Vals verleden? Ik ben wie ik ben en dat ik ooit als jongetje geboren ben, hoort daarbij. Maar zolang transvrouwen als een aparte soort gezien blijven worden en niet als een vrouw met een geschiedenis, zullen wij ook nooit 'een vrouw' worden voor de buitenwereld. Overigens ken ik ook heel veel cisgenders die er geen enkele moeite mee hebben, dat even daargelaten.quote:
Ik denk dat jij het liefst hebt dat men nooit te weten komt dat er een vals verleden is geweest (bij wie dan ook) en dat hoeft van mij ook niet, maar als er juist over die periode geschreven wordt, kun je het woord transgender naar mijn inziens echt niet vermijden.
En wat een journalist schrijft? Tja, als het over het verleden van iemand gaat ontkom je er niet aan dingen te benoemen. Maar daar gaat het niet om. Transvrouwen zijn vrouwen die een geschiedenis hebben. Maar het zijn wel vrouwen en geen apart ras.
Denk maar even aan de krantenberichten zoals 'transvrouw gaat naar slager om haar lippen op te spuiten'. Wat is precies de meerwaarde van dat transvrouw?
Daar niet, maar denk aan een bericht als "trans teen Leelah" ...quote:
En wat een journalist schrijft? Tja, als het over het verleden van iemand gaat ontkom je er niet aan dingen te benoemen. Maar daar gaat het niet om. Transvrouwen zijn vrouwen die een geschiedenis hebben. Maar het zijn wel vrouwen en geen apart ras.
Denk maar even aan de krantenberichten zoals 'transvrouw gaat naar slager om haar lippen op te spuiten'. Wat is precies de meerwaarde van dat transvrouw?
Het onderwerp bepaalt gewoon of het noodzakelijk is om transvrouw/man of transgender te zeggen.
Nogmaals, ik snap wat je bedoeld hoor, daar niet van, maar er zijn best artikelen denkbaar waarin het echt niet raar is dat het benoemd wordt. Men hoeft het nou ook weer niet uit het woordenboek te bannen, om het maar zo te zeggen.
Tuurlijk niet. En als het gaat om (bijvoorbeeld) de hoge suïcidecijfers is het ook zeer relevant. Maar om een vrouw transvrouw te noemen als ze nog een piemel heeft en diezelfde vrouw 'vrouw' te noemen als ie er niet meer is, is niet functioneel. Dezelfde discussies waren er bij de nieuwe transwet. Er waren vrouwen (in de oude termen 'transseksuelen') die vonden dat de V in het ID een beloning was voor mensen die er wat voor over hadden. Het is een rare manier van denken om te suggereren dat je bepaalde stappen moet ondernemen om je vrouw te voelen. Het is een manier om anderen normen op te leggen.quote:
[..]
Daar niet, maar denk aan een bericht als "trans teen Leelah" ...
Het onderwerp bepaalt gewoon of het noodzakelijk is om transvrouw/man of transgender te zeggen.
Nogmaals, ik snap wat je bedoeld hoor, daar niet van, maar er zijn best artikelen denkbaar waarin het echt niet raar is dat het benoemd wordt. Men hoeft het nou ook weer niet uit het woordenboek te bannen, om het maar zo te zeggen.
Bruce Jenner laat zijn transformatie van man naar vrouw vastleggen op camera. Bruce is de stiefvader van de bekende Kim Kardashian.
bronquote:In een eigen realitysoap gaat Bruce Jenner zijn ingrijpende levensveranderingen laten zien. Dat meldt People.
Insiders hebben bevestigd dat er momenteel gewerkt wordt aan een eigen serie voor Bruce Jenner, die tot nog toe negen seizoenen lang bij Keeping Up With The Kardashians te zien was. Paparazzi legden de afgelopen maanden vast dat de voormalig atleet sinds zijn scheiding van Kris steeds meer transformeerde tot vrouw. Zelf wilde Bruce zich daar vooralsnog niet over uitlaten. "Zijn filmcrew is verteld dat ze het geheim moeten houden", meldt een bron.
Na de hardnekkige geruchten over de geslachtsverandering van de realityvader, meldden verschillende bronnen en onlangs ook dochter Kim Kardashian dat Bruce op zijn eigen manier het nieuws bekend zal maken: "Ik denk dat Bruce zijn verhaal zelf zal delen wanneer de tijd daar rijp voor is", vertelde Kim die haar stiefvader zag opknappen sinds de scheiding van haar moeder. "Hij is gelukkiger dan ooit."
Ken deze mensen niet zo goed, maar een reality serie kan een goede manier zijn om een blik te krijgen in iemands leven. Misschien een gek voorbeeld maar ik heb een paar afleveringen gezien van de serie met Bobbie van Eeden (heet zij zo?). Juist omdat ik mij niet bezig houd met porno was het voor mij een leuke manier om te zien dat ze eigenlijk een leuke vrouw is met een wat apart beroep. Dus wat mij betreft zijn hier wat oogkleppen afgevallen en voor trans* geldt dat misschien ook.quote:
Bruce Jenner laat zijn transformatie van man naar vrouw vastleggen op camera. Bruce is de stiefvader van de bekende Kim Kardashian.
[..]
bron
Zo bedoelde ik het niet. Het ging niet om voelen en de persoon zelf, maar wanneer je precies, in een artikel, zou moeten spreken over een "transgender verleden". Ik vind het pas een transgender verleden als je er in het heden geen meer bent. En er zijn situaties te bedenken dat je dat nog wel bent of dat het relevant is om te noemen.quote:
[..]
Tuurlijk niet. En als het gaat om (bijvoorbeeld) de hoge suïcidecijfers is het ook zeer relevant. Maar om een vrouw transvrouw te noemen als ze nog een piemel heeft en diezelfde vrouw 'vrouw' te noemen als ie er niet meer is, is niet functioneel. Dezelfde discussies waren er bij de nieuwe transwet. Er waren vrouwen (in de oude termen 'transseksuelen') die vonden dat de V in het ID een beloning was voor mensen die er wat voor over hadden. Het is een rare manier van denken om te suggereren dat je bepaalde stappen moet ondernemen om je vrouw te voelen. Het is een manier om anderen normen op te leggen.
Ik zou het trouwens, nu ik je toch heb , prettig vinden als je de medici ook niet allemaal in de term "slagers" zou vatten, maar alleen als dat van toepassing is.
Ik quote alleen de kop, dat is niet mijn mening.quote:
[..]
Zo bedoelde ik het niet. Het ging niet om voelen en de persoon zelf, maar wanneer je precies, in een artikel, zou moeten spreken over een "transgender verleden". Ik vind het pas een transgender verleden als je er in het heden geen meer bent. En er zijn situaties te bedenken dat je dat nog wel bent of dat het relevant is om te noemen.
Ik zou het trouwens, nu ik je toch heb , prettig vinden als je de medici ook niet allemaal in de term "slagers" zou vatten, maar alleen als dat van toepassing is.
En wanneer is je transgender verleden een verleden? Dat kan je toch niet bepalen aan de hand van zoiets als een operatie? Wanneer ben je transgender en wanneer ben je vrouw. In 99% van de gevallen dient het alleen om onderscheid te maken met cisgenders.
Op deze foto kun je het resultaat al zien. Hij heeft zijn adamsappel ook al laten verwijderen.quote:
[..]
Ken deze mensen niet zo goed, maar een reality serie kan een goede manier zijn om een blik te krijgen in iemands leven. Misschien een gek voorbeeld maar ik heb een paar afleveringen gezien van de serie met Bobbie van Eeden (heet zij zo?). Juist omdat ik mij niet bezig houd met porno was het voor mij een leuke manier om te zien dat ze eigenlijk een leuke vrouw is met een wat apart beroep. Dus wat mij betreft zijn hier wat oogkleppen afgevallen en voor trans* geldt dat misschien ook.
Hier met zijn beroemde dochters en stiefdochters die hem onvoorwaardelijk steunen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mylene op 31-01-2015 20:23:46 ]
Je zegt zelf dat het "een vrouw met een transgender verleden" is. Wat bepaalt dat het transgender verleden is voor jou? Ergens moet je de grens gaan leggen.quote:
[..]
Ik quote alleen de kop, dat is niet mijn mening.
En wanneer is je transgender verleden een verleden? Dat kan je toch niet bepalen aan de hand van zoiets als een operatie? Wanneer ben je transgender en wanneer ben je vrouw. In 99% van de gevallen dient het alleen om onderscheid te maken met cisgenders.
Ergens is er bepaald "en nu neem ik genoegen meer met de situatie". Dat hoeft voor mij helemaal niet een operatie te zijn, integendeel, hoeveel zijn er wel niet die niet geopereerd worden?
Maar er is wel enige vorm van transitie, anders hoefde dat ook niet zo te heten.
En als er geen vorm transitie is, is het nog steeds heden, in mijn ogen.
Dus dat ging werkelijk om een slager?
En de vagina slagers dan waar je het eerder over had?
Ik vind het raar dat zo´n woord bestaat.
Afschaven dan toch? Vrouwen hebben nl ook een adamsappel, alleen niet zo scherp, dus niet zo zichtbaar.quote:
[..]
Op deze foto kun je het resultaat al zien. Hij zijn adamsappel ook al laten verwijderen.
Ik vind het toe te juichen dat bekende mensen er open over zijn.
De term transgender is ooit (naar mijn idee) als term naast de term transseksueel gezet, als onderscheid voor wel/geen geslachtsaanpassing. Inmiddels is alles wat niet cis is transgender heb ik het idee.quote:
[..]
Je zegt zelf dat het "een vrouw met een transgender verleden" is. Wat bepaalt dat het transgender verleden is voor jou? Ergens moet je de grens gaan leggen.
Ergens is er bepaald "en nu neem ik genoegen meer met de situatie". Dat hoeft voor mij helemaal niet een operatie te zijn, integendeel, hoeveel zijn er wel niet die niet geopereerd worden?
Maar er is wel enige vorm van transitie, anders hoefde dat ook niet zo te heten.
En als er geen vorm transitie is, is het nog steeds heden, in mijn ogen.
Dus dat ging werkelijk om een slager?
En de vagina slagers dan waar je het eerder over had?
Ik vind het raar dat zo´n woord bestaat.
Waar je de grens trekt? Bij de mensen zelf denk ik. Als iemand zich vrouw noemt is er wat mij betreft geen reden om zo iemand transvrouw te noemen, behalve als het relevantie heeft (net zo goed als ik hier cis gebruik). Waarom moeten wij iemand een term opdringen alleen omdat 'wij' behoefte hebben aan een omslagmoment? Los van het hele juridische verhaal.
En los daarvan, wat is de zin om iemand transgender te noemen omdat hij/zij een maand in de transitie zit en dat niet meer te doen als dat 3 jaar is? Ik denk zelf dat je de rest van je leven in ontwikkeling bent. Als mens en dus ook als vrouw die in een jongenslichaam geboren is. Precies. Waar leg je de grens? Misschien moeten wij die dus maar niet leggen maar de betrokkene zelf. Dus als iemand zichzelf transgender acht omdat zhij geen man of vrouw is, prima. Als iemand trans genoemd wordt omdat iemand anders er de behoefte aan heeft een irrelevant onderscheid te maken, niet prima. Er zijn nu eenmaal veel mensen die het een eng idee vinden contact te hebben met een vrouw die niet bij de geboorte een vagina gekregen heeft. Wat mij betreft een vorm van xenofobie (of transfobie zoals je wilt).
En ik vind dat je van de media mag verwachten dat irrelevant onderscheid weggelaten wordt. Maar wij hoeven het niet eens te worden (dat is wel vaker gebeurd). Er zijn talloze meningen onder transmensen zelf, dus ik heb niet de illusie dat ergens een consensus in zit.
Slager is een denigrerende term voor een (slechte) chirurg en wordt in de media gebruikt:
http://anw.inl.nl/article/slager
[ Bericht 2% gewijzigd door Onderweg op 31-01-2015 17:52:17 ]
Dank je voor de toevoeging.
Ik denk dat wij het helemaal niet zo oneens zijn als jij lijkt te denken.
De essentie is de relevantie. Daar doel ik steeds op. In een artikel over transgenders is die snel aanwezig....
Het gaat niet om opdringen aan/bepalen voor een ander. Dat moet nooit, dat ben ik gewoon met je eens.
Van mij mag iemand zichzelf noemen zoals hij of zij (of they en whatever ze tegenwoordig allemaal verzinnen voor die helemaal gendervrij willen zijn) wil en ik zal ze dan ook echt niet anders noemen.
Maar als we het hebben over een artikel, dan val ik niet zo snel over de term transgender of transvrouw/man als juist dat het onderwerp is. Dan hoeven ze voor mij niet te komen met vrouw of man met transgender verleden. In sommige gevallen vind ik dat zelfs incorrect.
Je kunt het bv over mij niet hebben als man met een transgender verleden, want ik leef als vrouw. Maar ik weet dat dit lichaam niet het juiste is en heb een groot deel van mijn leven als jongen kunnen leven, maar juist mijn volwassen leven niet. Ik vind het ook niet erg als ze het hebben over een man in een vrouwenlichaam. Wat eigenlijk letterlijk een transgender is. Het is maar hoe je het ziet...
Jij kijkt vanuit jouw situatie: een vrouw is een vrouw, en ik kijk vanuit mijn situatie, een man is niet altijd aan de buitenkant een man. Kan ik best vinden dat ik man bén, maar ik ben me er van bewust dat men niet een man ziet....Ik verwacht dan ook niet dat ze aan mij refereren als man en hij/hem, en dat transgender dan eerder over de tong gaat.
Zelfde geldt voor een transvrouw in de vriendenkring van mijn zus die zich nog bij zijn onmiskenbare mannennaam laat noemen en swingt tussen mannen en vrouwenuiterlijk. Die zegt ook letterlijk gewoon aan mensen met wie hij kennis maakt dat hij transgender is.
AIs iets anders het onderwerp is, bv vrouw gaat winkelen en koopt...dan is het niet relevant en daar mogen we mensen dan ook best op wijzen.
Maar nogmaals ik denk niet dat we het oneens zijn, ik heb alleen moeite met een term als een vrouw of man met transgender verleden omdat het niet altijd opgaat, in mijn ogen.
Ik heb niks tegen dat "transgender verleden" weglaten. Noem het maar gewoon vrouw of man.
Maar op het moment dat het relevant is mag je van mij best gewoon benoemen dat het om een transgender gaat. Of wat dacht je van dingen die vóór transgenders zijn? Daarin moeten we helaas toch wel als aparte groep gezien. " Artikelen voor transmannen/vrouwen" zijn wel andere als "artikelen voor mannen/vrouwen." Daar kom je niet onderuit...
Op het moment dat je aangepast bent van lichaam, kun je weer gewoon bij de mannen of vrouwen afdeling je ondergoed halen en heb je geen STP of andersoortige prothese meer nodig.
(En nee ik zeg niet dat je geen man of vrouw bent als je protheses etc nodig hebt, alleen als je wilt weten waar ze te halen zul je op het label "voor transgenders" moeten letten. Dan hoor je dus onvermijdelijk in die groep.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Alentejana op 31-01-2015 18:10:02 ]
Ik denk dat wij het helemaal niet zo oneens zijn als jij lijkt te denken.
De essentie is de relevantie. Daar doel ik steeds op. In een artikel over transgenders is die snel aanwezig....
Het gaat niet om opdringen aan/bepalen voor een ander. Dat moet nooit, dat ben ik gewoon met je eens.
Van mij mag iemand zichzelf noemen zoals hij of zij (of they en whatever ze tegenwoordig allemaal verzinnen voor die helemaal gendervrij willen zijn) wil en ik zal ze dan ook echt niet anders noemen.
Maar als we het hebben over een artikel, dan val ik niet zo snel over de term transgender of transvrouw/man als juist dat het onderwerp is. Dan hoeven ze voor mij niet te komen met vrouw of man met transgender verleden. In sommige gevallen vind ik dat zelfs incorrect.
Je kunt het bv over mij niet hebben als man met een transgender verleden, want ik leef als vrouw. Maar ik weet dat dit lichaam niet het juiste is en heb een groot deel van mijn leven als jongen kunnen leven, maar juist mijn volwassen leven niet. Ik vind het ook niet erg als ze het hebben over een man in een vrouwenlichaam. Wat eigenlijk letterlijk een transgender is. Het is maar hoe je het ziet...
Jij kijkt vanuit jouw situatie: een vrouw is een vrouw, en ik kijk vanuit mijn situatie, een man is niet altijd aan de buitenkant een man. Kan ik best vinden dat ik man bén, maar ik ben me er van bewust dat men niet een man ziet....Ik verwacht dan ook niet dat ze aan mij refereren als man en hij/hem, en dat transgender dan eerder over de tong gaat.
Zelfde geldt voor een transvrouw in de vriendenkring van mijn zus die zich nog bij zijn onmiskenbare mannennaam laat noemen en swingt tussen mannen en vrouwenuiterlijk. Die zegt ook letterlijk gewoon aan mensen met wie hij kennis maakt dat hij transgender is.
AIs iets anders het onderwerp is, bv vrouw gaat winkelen en koopt...dan is het niet relevant en daar mogen we mensen dan ook best op wijzen.
Maar nogmaals ik denk niet dat we het oneens zijn, ik heb alleen moeite met een term als een vrouw of man met transgender verleden omdat het niet altijd opgaat, in mijn ogen.
Ik heb niks tegen dat "transgender verleden" weglaten. Noem het maar gewoon vrouw of man.
Maar op het moment dat het relevant is mag je van mij best gewoon benoemen dat het om een transgender gaat. Of wat dacht je van dingen die vóór transgenders zijn? Daarin moeten we helaas toch wel als aparte groep gezien. " Artikelen voor transmannen/vrouwen" zijn wel andere als "artikelen voor mannen/vrouwen." Daar kom je niet onderuit...
Op het moment dat je aangepast bent van lichaam, kun je weer gewoon bij de mannen of vrouwen afdeling je ondergoed halen en heb je geen STP of andersoortige prothese meer nodig.
(En nee ik zeg niet dat je geen man of vrouw bent als je protheses etc nodig hebt, alleen als je wilt weten waar ze te halen zul je op het label "voor transgenders" moeten letten. Dan hoor je dus onvermijdelijk in die groep.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Alentejana op 31-01-2015 18:10:02 ]
Mag ik vragen waarom je nog steeds mannelijke voornaamwoorden gebruikt?quote:
[..]
Op deze foto kun je het resultaat al zien. Hij zijn adamsappel ook al laten verwijderen.
[ afbeelding ]
Hier met zijn beroemde dochters en stiefdochters die hem onvoorwaardelijk steunen.
[ afbeelding ]
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Misschien omdat er voorlopig alleen nog maar hardnekkige geruchten zijn en een en ander nog geheimgehouden wordt en persoon in kwestie zich er niet over uit laat volgens het artikel?
Zolang hij nog Bruce en volgens zijn dochter "hij" is, zie ik geen aanleiding om te vallen over "hij".
Ik neem aan dat persoon in kwestie zelf aan zal geven wanneer er over zij gesproken moet gaan worden?
Zolang hij nog Bruce en volgens zijn dochter "hij" is, zie ik geen aanleiding om te vallen over "hij".
Ik neem aan dat persoon in kwestie zelf aan zal geven wanneer er over zij gesproken moet gaan worden?
Heb ik helemaal niet bij stil gestaan. Geen kwade opzet hoor. Maar ja, Bruce is nog een hij. Vandaar denk ik eigenlijk.quote:
[..]
Mag ik vragen waarom je nog steeds mannelijke voornaamwoorden gebruikt?
Je hebt inderdaad ook nog het grijze gebied van genderqueer/fluid/etc mensen. Zo ken ik iemand die aan de oestrogeen zit en borstimplantaten heeft, maar zich nog wel identificeert als man en ook graag zo genoemd wordt.
Fuck gender roles enzo.
Fuck gender roles enzo.
P.s. Nog steeds is dit gewoon de Nederlandse SomethingAwful.com.
Ja, zo is er hier een bekende Portugees die ook hormonen nam en borst implantaten heeft genomen, vooral om als vrouw model te lopen, maar die implantaten moesten er voor zijn eerste huwelijk van de priester weer uit (anders had hij ze nog, denk ik)...Hij gaat ook met mannen maar ontkent bi te zijn, want hij vindt dat zolang je niet in je kont geneukt wordt, doe je geen homoseksuele dingen, maar vindt wel weer dat hij een "flikker" is.Hij draagt zowel mannen- als vrouwen kleding en - accesoires. Als hij gaat zwemmen draagt hij soms een badpak, soms een zwembroek. Hij is getrouwd met een vrouw vindt zichzelf man en is "dominant in de slaapkamer en kan alleen klaarkomen bij een vrouw" aldus zijn biografie.
Kortom idd "fuck the gender roles". Heerlijk toch, zulke mensen?
Ik heb hem hier wel vaker getoond, geloof ik:
Kortom idd "fuck the gender roles". Heerlijk toch, zulke mensen?
Ik heb hem hier wel vaker getoond, geloof ik:
En vanaf wanneer zou je het wel gaan doen dan? Dit past goed bij bovenstaande discussie (die je misschien niet gevolgd hebt. Wel leerzaam dus als je tijd hebt kun je misschien even teruglezen) vandaar dat ik er nog even op doorga. Waar ligt de grens?quote:
[..]
Heb ik helemaal niet bij stil gestaan. Geen kwade opzet hoor. Maar ja, Bruce is nog een hij. Vandaar denk ik eigenlijk.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
De media is zelden betrouwbaar door de vertekende en vaak niet actuele berichtgeving. Verder zie ik bijna nooit dat er in de media over voorkeur voor voornaamwoorden wordt gesproken.quote:
Misschien omdat er voorlopig alleen nog maar hardnekkige geruchten zijn en een en ander nog geheimgehouden wordt en persoon in kwestie zich er niet over uit laat volgens het artikel?
Zolang hij nog Bruce en volgens zijn dochter "hij" is, zie ik geen aanleiding om te vallen over "hij".
Ik neem aan dat persoon in kwestie zelf aan zal geven wanneer er over zij gesproken moet gaan worden?
Ik denk dat het veiliger is om "alvast" te beginnen met nieuwe voornaamwoorden zodra de mededeling van de transitie is gedaan dan vast te blijven houden aan de oude omdat je vindt dat de persoon in kwestie nog niet man/vrouw genoeg is.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Nou lekker, weer weg na een edit.
Even kijken of ik het nog terug kan halen uit mijn geheugen:
Waar het mij omgaat is dat de media inderdaad niet even betrouwbaar zijn, dus waarom zo´n gerucht dan wel geloven en op basis van een gerucht aannemen dat er werkelijk een transitie plaats gaat vinden? Voor hetzelfde geld gaat het om een verjongingskuur....
Ik wil het liever eerst uit de mond van Bruce zelf horen. Op zijn officiele website is er niks over te vinden.Ik mag hopen dat die betrouwbaar is.
Voorlopig horen we er alleen iets over uit de mond van Kim:
Als er had gestaan "Bruce heeft aangekondigd dat hij/zij als vrouw door het leven zal gaan" of iets in die strekking, was het voor mij een heel ander verhaal.
Ik vind zelf dat we af moeten gaan op wanneer de persoon zelf de tijd er rijp voor vindt.
Even kijken of ik het nog terug kan halen uit mijn geheugen:
Waar het mij omgaat is dat de media inderdaad niet even betrouwbaar zijn, dus waarom zo´n gerucht dan wel geloven en op basis van een gerucht aannemen dat er werkelijk een transitie plaats gaat vinden? Voor hetzelfde geld gaat het om een verjongingskuur....
Ik wil het liever eerst uit de mond van Bruce zelf horen. Op zijn officiele website is er niks over te vinden.Ik mag hopen dat die betrouwbaar is.
Voorlopig horen we er alleen iets over uit de mond van Kim:
Wil je echt dat we een voornaamwoord gaan veranderen op basis van geruchten over een transitie? Dat lijkt mij voorbarig. Ik wil graag zeker weten dat het zo is en iets uit de mond van de persoon zelf horen erover.quote:With rumors swirling about Bruce's ever-changing appearance, Kim seemed to be signaling something significant was afoot.
She told Entertainment Tonight, "I will say that I think Bruce should tell his story his way ... I think everyone goes through things in life and I think that story and what Bruce is going through, I think he'll share whenever the time is right."
Kim and the brood got together a week ago in a show of support for Bruce.
Als er had gestaan "Bruce heeft aangekondigd dat hij/zij als vrouw door het leven zal gaan" of iets in die strekking, was het voor mij een heel ander verhaal.
Ik vind zelf dat we af moeten gaan op wanneer de persoon zelf de tijd er rijp voor vindt.
Ik heb er even nagedacht. Eigenlijk zou je het nu al kunnen gaan doen omdat Bruce eigenlijk een zij is of wordt en daarom best zo aangesproken kan worden. De hij is er al niet meer, van de hij heeft zij al afscheid genomen. Ik snap je punt nu heel goed.quote:
[..]
En vanaf wanneer zou je het wel gaan doen dan? Dit past goed bij bovenstaande discussie (die je misschien niet gevolgd hebt. Wel leerzaam dus als je tijd hebt kun je misschien even teruglezen) vandaar dat ik er nog even op doorga. Waar ligt de grens?
Yayquote:
[..]
Ik heb er even nagedacht. Eigenlijk zou je het nu al kunnen gaan doen omdat Bruce eigenlijk een zij is of wordt en daarom best zo aangesproken kan worden. De hij is er al niet meer, van de hij heeft zij al afscheid genomen. Ik snap je punt nu heel goed.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat is heel mooi geschreven Mylene!
Maar dan ga je er vanuit dat de geruchten die kant op waar zijn.
En als "zijn journey" nou helemaal niet om vrouw zijn gaat?
Met andere woorden, als hij helemaal geen vrouw is?
Op grond van een gerucht weiger ik zelf er vanuit te gaan dat iemand transgender is en een ander voornaamword gepast is.
Of je moet meer weten dan ik,dan hoor ik het graag. Ik ga zo om hoor.
(Ik ben niet zo dwars als het lijkt soms, ik houd alleen van discussiëren als er een kans is.)
[ Bericht 8% gewijzigd door Alentejana op 01-02-2015 15:25:55 ]
Maar dan ga je er vanuit dat de geruchten die kant op waar zijn.
En als "zijn journey" nou helemaal niet om vrouw zijn gaat?
Met andere woorden, als hij helemaal geen vrouw is?
Op grond van een gerucht weiger ik zelf er vanuit te gaan dat iemand transgender is en een ander voornaamword gepast is.
Of je moet meer weten dan ik,dan hoor ik het graag. Ik ga zo om hoor.
(Ik ben niet zo dwars als het lijkt soms, ik houd alleen van discussiëren als er een kans is.)
[ Bericht 8% gewijzigd door Alentejana op 01-02-2015 15:25:55 ]
