FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Crisis Oekrane - Rusland #168 Mariupol onder vuur
bedachtzaamdinsdag 27 januari 2015 @ 03:45
w-RUSIanalysisCS4-PRINT.jpg

Al Jazeera's tijdslijn

Timeline: Ukraine's political crisis

Websites Oekraense Overheid

Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)

Liveblogs

Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL

Blogs

Pro-Oekraens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war

Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad

Kranten / Persbureaus / media

Al Jazeera
Reuters

Pro-Oekraens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News

Pro-Russisch
Itar-Tass
RT

Twitter

Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/NatVasilyevaAP
https://twitter.com/Conflict_Report
https://twitter.com/lennutrajektoor

Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
meth1745dinsdag 27 januari 2015 @ 05:14
revsoc99 twitterde op maandag 26-01-2015 om 22:24:37 #Ukie shelling of #Donetsk #Gorlovka #Dokuchaevsk is continuous. #NAF soon to put main road into Debaltsevo cauldron under fire reageer retweet
Solstice1dinsdag 27 januari 2015 @ 09:47
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 00:07 schreef J.B. het volgende:

[..]

Was ja, er is ook al een soort van handelsoorlog gaande tussen Rusland en Wit-Rusland omdat veel door Rusland gebande Europese producten via de Wit-Russische achterdeur (Euraziatische douane unie) toch op de Russische markt belanden. Daarnaast heeft Lukashenko afgelopen jaar voor het eerst zijn "state of the Union" in het Wit-Russisch ipv het Russisch gehouden. Eerder vond hij de Wit-Russische taal maar nutteloos.

Feit is dat Rusland zich aan het vervreemden is van zijn bondgenoten, in Kazachstan voelt Nazarbayev nattigheid en in Armeni is het hommeles doordat een Russische militair een volledige familie in Gumri heeft vermoord en die militair de hand boven het hoofd wordt gehouden.
Verschrikkelijk jammer dat de Russen niet door hebben dat ze door hun leiders de afgrond in gesleurd worden...
Houtenbeendinsdag 27 januari 2015 @ 11:27
B8WW41-CIAAPnGk.jpg:large
zuchtjedinsdag 27 januari 2015 @ 11:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 09:47 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Verschrikkelijk jammer dat de Russen niet door hebben dat ze door hun leiders de afgrond in gesleurd worden...
Er zijn er ook die een tegengeluid proberen te laten horen..
https://navalny.com/p/4089/
Nibb-itdinsdag 27 januari 2015 @ 12:23
Navalny zal binnenkort wel weer op basis van een of andere wazige aanklacht in een politiebusje verdwijnen.
Nibb-itdinsdag 27 januari 2015 @ 12:26
Ondertussen heeft Savchenko immuniteit gekregen van de Raad van Europa. Rusland zit ook in die raad en is dus in principe verplicht Savchenko vrij te laten.
deelnemerdinsdag 27 januari 2015 @ 13:14
quote:
quote:
quote:
ChristopherJM twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 12:37:26 #Ukraine's parliament designates #Russia as 'aggressor state' and DNR/LNR as terrorist orgs. Move will do little more than inflame tensions. reageer retweet
deelnemerdinsdag 27 januari 2015 @ 13:24
crusoes twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 07:50:31 Huge line of cars stuck at ukrainian checkpoint at Marinko. Some waiting up to 3 days, they say. Frustrated. Angry. Desparate to get home. reageer retweet
parfitt_tom twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 08:03:39 At least five Kiev-Donetsk buses and scores of trucks, cars at checkpoint. People furious, exasperated, cold - trying to get home or to work reageer retweet
meth1745dinsdag 27 januari 2015 @ 13:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 12:26 schreef Nibb-it het volgende:
Ondertussen heeft Savchenko immuniteit gekregen van de Raad van Europa. Rusland zit ook in die raad en is dus in principe verplicht Savchenko vrij te laten.
Als de Raad donderdag moeilijk doet over de Russische vertegenwoordigers is het best mogelijk dat de Russen eruit stappen.

Alhoewel, de Russische afgevaardigden in de raad hebben mee de kandidatuur van Savchenko goedgekeurd.

[ Bericht 7% gewijzigd door meth1745 op 27-01-2015 14:42:55 ]
deelnemerdinsdag 27 januari 2015 @ 15:54
Liveuamap twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 12:39:01 Evacuation is carried out in Mar'inka and Krasnogorivka http://t.co/RhPwBvWsSq #ukraine http://t.co/Zp7oZ8DEHV via @from_diana1 reageer retweet
b4kl4pdinsdag 27 januari 2015 @ 16:07
Wat een ellende daar zeg, en het schiet ook absoluut niet op. Wat die seperatisten/Russen doen is gewoon een heel land vernietigen. Er blijft zo niets meer over van alles wat daar ooit opgebouwd is. Wat is dan in godsnaam de drijfveer hiervan? Wat wil Putin? Puur Hitler's Lebensraum zonder inhoud?
bartholdinsdag 27 januari 2015 @ 16:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:07 schreef b4kl4p het volgende:
Wat een ellende daar zeg, en het schiet ook absoluut niet op. Wat die seperatisten/Russen doen is gewoon een heel land vernietigen. Er blijft zo niets meer over van alles wat daar ooit opgebouwd is. Wat is dan in godsnaam de drijfveer hiervan? Wat wil Putin? Puur Hitler's Lebensraum zonder inhoud?
Novorossiya romantiek
meth1745dinsdag 27 januari 2015 @ 16:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:07 schreef b4kl4p het volgende:
Wat een ellende daar zeg, en het schiet ook absoluut niet op. Wat die seperatisten/Russen doen is gewoon een heel land vernietigen. Er blijft zo niets meer over van alles wat daar ooit opgebouwd is. Wat is dan in godsnaam de drijfveer hiervan? Wat wil Putin? Puur Hitler's Lebensraum zonder inhoud?
Verdere uitbreiding van de NAVO stoppen.
icecreamfarmer_NLdinsdag 27 januari 2015 @ 16:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:24 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Verdere uitbreiding van de NAVO stoppen.
Dan zijn ze niet goed bezig dit zorgt alleen maar voor meer toetreders en kandidaten. :')
meth1745dinsdag 27 januari 2015 @ 16:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dan zijn ze niet goed bezig dit zorgt alleen maar voor meer toetreders en kandidaten. :')
NAVO aanvaardt geen landen met frozen conflicts.
ZOAdinsdag 27 januari 2015 @ 16:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:07 schreef b4kl4p het volgende:
Wat een ellende daar zeg, en het schiet ook absoluut niet op. Wat die seperatisten/Russen doen is gewoon een heel land vernietigen. Er blijft zo niets meer over van alles wat daar ooit opgebouwd is. Wat is dan in godsnaam de drijfveer hiervan? Wat wil Putin? Puur Hitler's Lebensraum zonder inhoud?
Je kan je beter afvragen wat de EU/VS en wat mulitnationals er willen gezien zei de 'nieuwelingen' zijn
icecreamfarmer_NLdinsdag 27 januari 2015 @ 16:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:39 schreef meth1745 het volgende:

[..]

NAVO aanvaardt geen landen met frozen conflicts.
Er zijn ook andere landen dan door rusland gedestabiliseerde landen.
Finland is er n bijvoorbeeld.
meth1745dinsdag 27 januari 2015 @ 16:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Er zijn ook andere landen dan door rusland gedestabiliseerde landen.
Finland is er n bijvoorbeeld.
Finland werkt al nauw samen met NAVO, objectief gezien zou lidmaatschap voor hen weinig verschil maken, NAVO zou Finland sowieso ter hulp komen mocht dit nodig zijn.
icecreamfarmer_NLdinsdag 27 januari 2015 @ 16:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:49 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Finland werkt al nauw samen met NAVO, objectief gezien zou lidmaatschap voor hen weinig verschil maken, NAVO zou Finland sowieso ter hulp komen mocht dit nodig zijn.
Wit Rusland. etc. etc.
meth1745dinsdag 27 januari 2015 @ 16:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Wit Rusland. etc. etc.
Daar zou Rusland ingrijpen om het te beletten.
icecreamfarmer_NLdinsdag 27 januari 2015 @ 16:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:50 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Daar zou Rusland ingrijpen om het te beletten.
Dat worden wel erg veel fronten vind je niet.
deelnemerdinsdag 27 januari 2015 @ 16:51
quote:
DUTCHKOdinsdag 27 januari 2015 @ 16:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:50 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Daar zou Rusland ingrijpen om het te beletten.
Kan een goede reden zijn.
Voorkom toetreding NATO door interne onrust.
meth1745dinsdag 27 januari 2015 @ 16:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat worden wel erg veel fronten vind je niet.
Hoeft niet noodzakelijk militair te zijn, ze zouden een Russomaidan kunnen organiseren...
icecreamfarmer_NLdinsdag 27 januari 2015 @ 16:54
Overigens wat houdt oekraine tegen om eens flink te gaan stoken in Rusland zelf en de krim?
Als russen zo'n fan zijn van chaos dan willen ze dat vast ook wel in hun eigen land.
ZOAdinsdag 27 januari 2015 @ 16:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens wat houdt oekraine tegen om eens flink te gaan stoken in Rusland zelf en de krim?
Als russen zo'n fan zijn van chaos dan willen ze dat vast ook wel in hun eigen land.
Jah .. een boerenopstand!
icecreamfarmer_NLdinsdag 27 januari 2015 @ 16:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:58 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jah .. een boerenopstand!
Ik zat wat meer aan opstandige regio's te denken. Misschien een aanslag hier en daar.
wahtdinsdag 27 januari 2015 @ 17:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens wat houdt oekraine tegen om eens flink te gaan stoken in Rusland zelf en de krim?
Als russen zo'n fan zijn van chaos dan willen ze dat vast ook wel in hun eigen land.
Niets. Zal ook wel gebeuren.

Alhoewel je beter kunt stoken in de Kaukasus. De Russen kunnen wel weer een Tsjetsjeense oorlog gebruiken.
SadPanda2dinsdag 27 januari 2015 @ 17:11
GrahamWP_UK twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 17:05:50 3/3 English subs soon, victim of Ukrainian shelling, Luba, 22, was taken to Russia yesterday - https://t.co/3bM6hPEvFx #Ukrainewar #Donetsk reageer retweet

rConflictNews twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 14:33:26 BREAKING: Medvedev says that if Russia is cut off from SWIFT reaction will be harsh and "limitless" reageer retweet
meth1745dinsdag 27 januari 2015 @ 17:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:01 schreef waht het volgende:

[..]

Niets. Zal ook wel gebeuren.

Alhoewel je beter kunt stoken in de Kaukasus. De Russen kunnen wel weer een Tsjetsjeense oorlog gebruiken.
Denk dat het Westen en Oekraine daar beter niet gaan stoken. Een republiek met 1.5 miljoen inwoners waar men ruim een half miljoen mensen op de been krijgt om tegen Franse cartoons te betogen... Dat soort mensen kan je makkelijk mobiliseren in een strijd tegen het "decadente westen".
Miischien dat de Krim Tataren enige sympathie kunnen opwekken in de moslim republieken, maar heb ik nog weinig van gezien.
wahtdinsdag 27 januari 2015 @ 17:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:15 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Denk dat het Westen en Oekraine daar beter niet gaan stoken. Een republiek met 1.5 miljoen inwoners waar men ruim een half miljoen mensen op de been krijgt om tegen Franse cartoons te betogen... Dat soort mensen kan je makkelijk mobiliseren in een strijd tegen het "decadente westen".
Miischien dat de Krim Tataren enige sympathie kunnen opwekken in de moslim republieken, maar heb ik nog weinig van gezien.
Uhuh, je snapt verder ook wel dat die lui niet naar Europa marcheren maar zich tegen Moskou keren.
ZOAdinsdag 27 januari 2015 @ 17:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik zat wat meer aan opstandige regio's te denken. Misschien een aanslag hier en daar.
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:01 schreef waht het volgende:

[..]

Niets. Zal ook wel gebeuren.

Alhoewel je beter kunt stoken in de Kaukasus. De Russen kunnen wel weer een Tsjetsjeense oorlog gebruiken.
Dat moet dan echt uit een moslim hoek komen .... en die zijn al zo populair
SadPanda2dinsdag 27 januari 2015 @ 17:18
Kiev ‘punishes’ civilians in Donetsk with travel permits and drugs blockade
Ukrainians in disputed areas suffer as Kiev restricts access to food, electricity and medicines

http://www.theguardian.co(...)vel-permit-medicines

Walgelijke praktijken van de fascisten in Kiev :r
ZOAdinsdag 27 januari 2015 @ 17:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:18 schreef SadPanda2 het volgende:
Kiev ‘punishes’ civilians in Donetsk with travel permits and drugs blockade
Ukrainians in disputed areas suffer as Kiev restricts access to food, electricity and medicines

http://www.theguardian.co(...)vel-permit-medicines

Walgelijke praktijken van de fascisten in Kiev :r
Is panda1 stuk?
Zithdinsdag 27 januari 2015 @ 17:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:18 schreef SadPanda2 het volgende:
Kiev ‘punishes’ civilians in Donetsk with travel permits and drugs blockade
Ukrainians in disputed areas suffer as Kiev restricts access to food, electricity and medicines

http://www.theguardian.co(...)vel-permit-medicines

Walgelijke praktijken van de fascisten in Kiev :r
quote:
...But it has not received buprenorphine or methadone, because drug-substitution therapy is illegal in Russia. Earlier this month, the remaining 52 patients prescribed buprenorphine had their medications stopped...
Rusland wil niet dat mensen deze middelen krijgen en verbied ze.

Wat verwacht je dat Oekraine moet doen? Een truck achterlaten aan de grens? Dat helpt niet want die spullen mogen het gebied niet in... Misschien een geheime missie waarbij ze 's nachts met een vrachtwagen stiekum naar het ziekenhuis rijden om het af te leveren?

:')
SadPanda2dinsdag 27 januari 2015 @ 17:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:19 schreef ZOA het volgende:

[..]

Is panda1 stuk?
Wachtwoord vergeten.
ZOAdinsdag 27 januari 2015 @ 17:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:26 schreef Zith het volgende:

[..]

[..]

Rusland wil niet dat mensen deze middelen krijgen en verbied ze.

Wat verwacht je dat Oekraine moet doen? Een truck achterlaten aan de grens? Dat helpt niet want die spullen mogen het gebied niet in... Misschien een geheime missie waarbij ze 's nachts met een vrachtwagen stiekum naar het ziekenhuis rijden om het af te leveren?

:')
Ah ... dus Donetsk wordt door Oekraine beschouwd als Rusland
SadPanda2dinsdag 27 januari 2015 @ 17:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:26 schreef Zith het volgende:

[..]


[..]

Rusland wil niet dat mensen deze middelen krijgen en verbied ze.

Wat verwacht je dat Oekraine moet doen? Een truck achterlaten aan de grens? Dat helpt niet want die spullen mogen het gebied niet in... Misschien een geheime missie waarbij ze 's nachts met een vrachtwagen stiekum naar het ziekenhuis rijden om het af te leveren?

:')
Het gaat me natuurlijk om de andere dingen in het artikel, zoals dit:

“All the people that are left on the occupied territories have made their choice, and refused to leave,” said Semyon Semenchenko, commander of the Donbass Volunteer Battalion and a newly elected Ukrainian MP, in a December television interview explaining why volunteer battalions had blocked convoys of humanitarian aid from reaching the region.
meth1745dinsdag 27 januari 2015 @ 17:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:16 schreef waht het volgende:

[..]

Uhuh, je snapt verder ook wel dat die lui niet naar Europa marcheren maar zich tegen Moskou keren.
Nee dat snap ik niet. Vertegenwoordigers van de Moslims en van de Russisch Orthodxe kerk betoogden samen in Tsjetsjeni; Tsjetsjenen vechten mee in aan de zijde van de rebellen. Er vechten weliswaar een hoop "Tsjetsjenen" aan de zijde van ISIS in Syri, maar die komen vooral uit Georgi, niet uit de Russische federatie.
malleabledinsdag 27 januari 2015 @ 17:36
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:32 schreef SadPanda2 het volgende:

[..]

Het gaat me natuurlijk om de andere dingen in het artikel, zoals dit:

“All the people that are left on the occupied territories have made their choice, and refused to leave,” said Semyon Semenchenko, commander of the Donbass Volunteer Battalion and a newly elected Ukrainian MP, in a December television interview explaining why volunteer battalions had blocked convoys of humanitarian aid from reaching the region.
Zoals gebruikelijk zijn het de onschuldige burgers die het slachtoffer zijn. Maar het zijn primair de 'rebellen' die dit veroorzaken. Wel willen dat de oekraine medicijnen, voedsel en elektriciteit levert maar niet hun gezag accepteren.
ZOAdinsdag 27 januari 2015 @ 17:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:36 schreef malleable het volgende:

[..]

Zoals gebruikelijk zijn het de onschuldige burgers die het slachtoffer zijn. Maar het zijn primair de 'rebellen' die dit veroorzaken. Wel willen dat de oekraine medicijnen, voedsel en elektriciteit levert maar niet hun gezag accepteren.
Primair is het de gang van zaken in Oekraine na het vertrek van Janoekovits...
malleabledinsdag 27 januari 2015 @ 17:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:37 schreef ZOA het volgende:

[..]

Primair is het de gang van zaken in Oekraine na het vertrek van Janoekovits...
Als je het zo breed wil trekken is het al lang daar voor begonnen.
ZOAdinsdag 27 januari 2015 @ 17:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:38 schreef malleable het volgende:

[..]

Als je het zo breed wil trekken is het al lang daar voor begonnen.
Jah ... in 1991
SadPanda2dinsdag 27 januari 2015 @ 17:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:36 schreef malleable het volgende:

[..]

Maar het zijn primair de 'rebellen' die dit veroorzaken. Wel willen dat de oekraine medicijnen, voedsel en elektriciteit levert maar niet hun gezag accepteren.
Oekrane beschouwt het oosten nog gewoon als onderdeel van haar land, die plicht hebben ze dus. Ze blokkeren zoals ik net citeer ook humanitaire hulp, daarvoor hoeft het Oekraense regime dus niks te doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door SadPanda2 op 27-01-2015 17:48:47 ]
Rocecodinsdag 27 januari 2015 @ 17:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens wat houdt oekraine tegen om eens flink te gaan stoken in Rusland zelf en de krim?
Als russen zo'n fan zijn van chaos dan willen ze dat vast ook wel in hun eigen land.
Als je zsm Russische troepen in Kiev wilt hebben, doe dat.
malleabledinsdag 27 januari 2015 @ 17:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:40 schreef SadPanda2 het volgende:

[..]

Oekrane beschouwt het oosten nog gewoon als onderdeel van haar land, die plicht hebben ze dus. Ze blokkeren zoals ik net citeert ook humanitaire hulp, daarvoor hoeft het Oekraense regime dus niks te doen.
Humanitaire hulp door NGO's blokkeren lijkt mij het slechtste wat de Oekrane kan doen.
meth1745dinsdag 27 januari 2015 @ 17:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:26 schreef Zith het volgende:

[..]

[..]

Rusland wil niet dat mensen deze middelen krijgen en verbied ze.

Wat verwacht je dat Oekraine moet doen? Een truck achterlaten aan de grens? Dat helpt niet want die spullen mogen het gebied niet in... Misschien een geheime missie waarbij ze 's nachts met een vrachtwagen stiekum naar het ziekenhuis rijden om het af te leveren?

:')
Wow, lezen wij hetzelfde artikel? Rusland levert geen methadon, daarom moet die door NGOs of door Oekraine geleverd worden. Maar ze bereiken het gebied niet omdat Oekrainse troepen de zendingen tegenhouden.

Het gaat trouwens niet alleen om medicijnen voor drugverslaafden. Medicins sans frontieres spreekt ook over noodhulp voor de ziekenhuizen die gewonden verzorgen. Die zendingen worden ook gestopt door de pro-Kiev milities.
quote:
Selon MSF, une srie de mesures prises par le gouvernement ukrainien ont isol les civils vivant dans les zones contrles par les rebelles. Il est ainsi devenu de plus en plus difficile de fournir une assistance humanitaire dans ces zones. "Lundi et mardi derniers, notre quipe a tent de fournir du matriel urgemment ncessaire un hpital situ dans la ville de Gorlovka, sur la ligne de front. Les camions ont t refouls aux check points", raconte M. Jaeger. L'Ukraine connat depuis le 13 janvier une intensification des combats et les hpitaux des villes de Donetsk, Stakhanov, Pervomaisk et Novoaidar connaissent un afflux de civils blesss.
http://www.rtl.be/info/mo(...)hopitaux-695148.aspx
ZOAdinsdag 27 januari 2015 @ 17:56
quote:
rConflictNews twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 14:33:26 BREAKING: Medvedev says that if Russia is cut off from SWIFT reaction will be harsh and "limitless" reageer retweet
Ik heb begrepen dat dit al speelt en dat het maar beter is bij een bezoekje aan de Russische Federatie wat contanten in je kontzak te hebben
TweeGrolschdinsdag 27 januari 2015 @ 18:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:55 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Wow, lezen wij hetzelfde artikel? Rusland levert geen methadon, daarom moet die door NGOs of door Oekraine geleverd worden. Maar ze bereiken het gebied niet omdat Oekrainse troepen de zendingen tegenhouden.

Het gaat trouwens niet alleen om medicijnen voor drugverslaafden. Medicins sans frontieres spreekt ook over noodhulp voor de ziekenhuizen die gewonden verzorgen. Die zendingen worden ook gestopt door de pro-Kiev milities.

[..]

http://www.rtl.be/info/mo(...)hopitaux-695148.aspx
Fucking schandalig dat ze niet door Rusland bezet gebied voorzien van medicijnen.
malleabledinsdag 27 januari 2015 @ 18:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 18:03 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Fucking schandalig dat ze niet door Rusland bezet gebied voorzien van medicijnen.
In het rtl artikel vertelt Artsen zonder Grenzen dat ze worden tegen gehouden. Lijkt mij moeilijk te rechtvaardigen.

En vanuit PR oogpunt oerstom.
ZOAdinsdag 27 januari 2015 @ 18:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 18:03 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Fucking schandalig dat ze niet door Rusland Oekrainse seperatisten bezet gebied voorzien van medicijnen.
Solstice1dinsdag 27 januari 2015 @ 18:07
Hehe, volhouden.
meth1745dinsdag 27 januari 2015 @ 18:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 18:03 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Fucking schandalig dat ze niet door Rusland bezet gebied voorzien van medicijnen.
Als die ziekenhuizen overspoeld worden door gewonde soldaten uit Debaltseve zal Kiev beseffen hoe kortzichtig hun taktiek was.
icecreamfarmer_NLdinsdag 27 januari 2015 @ 18:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 17:42 schreef Roceco het volgende:

[..]

Als je zsm Russische troepen in Kiev wilt hebben, doe dat.
Lijkt mij een uitstekende killing field voor russische soldaten.
Dan hoeven ze ook niet meer zo hypocriet alles te ontkennen.
deelnemerdinsdag 27 januari 2015 @ 19:40
ChristopherJM twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 19:09:30 Ukraine soldier in #Debaltseve: Constant attacks by small unorganized groups of rebels mainly from E/NE to cut road out. Dead & wounded. 1/2 reageer retweet
ChristopherJM twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 19:10:26 2/2 But Ukrainian forces holding ground in #Debaltseve. No retreat. reageer retweet
meth1745dinsdag 27 januari 2015 @ 19:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 19:40 schreef deelnemer het volgende:
ChristopherJM twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 19:09:30 Ukraine soldier in #Debaltseve: Constant attacks by small unorganized groups of rebels mainly from E/NE to cut road out. Dead & wounded. 1/2 reageer retweet
ChristopherJM twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 19:10:26 2/2 But Ukrainian forces holding ground in #Debaltseve. No retreat. reageer retweet
Terugtrekken is misschien geen optie, de enige route is een smalle strip tussen de meren, als de rebellen daar hun vuur op concentreren wordt het een slachtpartij.
deelnemerdinsdag 27 januari 2015 @ 21:08
#ANONIEMdinsdag 27 januari 2015 @ 21:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 16:07 schreef b4kl4p het volgende:
Wat een ellende daar zeg, en het schiet ook absoluut niet op. Wat die seperatisten/Russen doen is gewoon een heel land vernietigen. Er blijft zo niets meer over van alles wat daar ooit opgebouwd is. Wat is dan in godsnaam de drijfveer hiervan? Wat wil Putin? Puur Hitler's Lebensraum zonder inhoud?
Primair het behouden van macht, van de wereldmacht die de Sovjet-Unie was, en de dominante rol van Rusland in de wereld voordien, is in feite weinig meer over. Aan de westkant van Rusland richten de landen zich richting Europa en aan de andere kant (Centraal-Azi) richting China. Door conflicten te creren en in stand te houden (de Donbas, Transnistri en Gagaoezi in Moldavi, Abchazi en Zuid-Osseti in Georgia en Nagorno-Karabach in Armeni/Azerbeidzjan) probeert Rusland zijn invloed over de betrokken landen te behouden.

Dat Rusland enkel zo reageert vanwege de uitbreiding van de NAVO is kul, maar dat het een symptoom voor het Russische probleem (namelijk verlies van macht) is staat wel als een paal boven water. De Russische manier van reageren heeft overigens ook overduidelijk een sterk averechts effect, en zeker nu Rusland economisch ook steeds minder te bieden heeft wordt dit proces alleen maar versneld. Wie een kuil graaft voor een ander valt er vaak zelf in.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2015 21:55:58 ]
Chernadinsdag 27 januari 2015 @ 22:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 21:55 schreef J.B. het volgende:

[..]

Primair het behouden van macht, van de wereldmacht die de Sovjet-Unie was, en de dominante rol van Rusland in de wereld voordien, is in feite weinig meer over. Aan de westkant van Rusland richten de landen zich richting Europa en aan de andere kant (Centraal-Azi) richting China. Door conflicten te creren en in stand te houden (de Donbas, Transnistri en Gagaoezi in Moldavi, Abchazi en Zuid-Osseti in Georgia en Nagorno-Karabach in Armeni/Azerbeidzjan) probeert Rusland zijn invloed over de betrokken landen te behouden.

Dat Rusland enkel zo reageert vanwege de uitbreiding van de NAVO is kul, maar dat het een symptoom voor het Russische probleem (namelijk verlies van macht) is staat wel als een paal boven water. De Russische manier van reageren heeft overigens ook overduidelijk een sterk averechts effect, en zeker nu Rusland economisch ook steeds minder te bieden heeft wordt dit proces alleen maar versneld. Wie een kuil graaft voor een ander valt er vaak zelf in.
Jij vergeet wel dat in al die landen zeer veel mensen wonen met een Russische achtergrond en zeer nauw verbonden zijn met Rusland en zijn cultuur. Dat maakt het natuurlijk wel moeilijk om als voormalige Sovjet niet in te grijpen. Al zou de Rus daar niet ingrijpen. Spanningen zullen daar altijd zijn.

Logisch zou zijn dat Rusland zich net als Isral gedraagt. Isral zit ook ingesloten maar ook dat lukt vrij aardig. Want uiteindelijk durft ook daar niemand binnen te vallen.

Dat Rusland economisch niets te bieden heeft is ook maar tijdelijk. Het is alleen de vraag wie daar van straks gaat profiteren. En ik schat de kansen hoger in voor China die het slim spelen. Maar dat is een persoonlijke opvatting. Zie hoe ze namelijk te werk gaan in Afrika. Het westen word er uit gekost en China krijgt er steeds meer invloed.

En of sancties werken is ook nog maar de vraag.
http://www.supplychainmag(...)-westerse-bedrijven/
je moet je daarbij ook eens afvragen waarom onze welvaart zo is gestegen na 1989. Na het omvallen van de muur hebben westerse bedrijven veel genvesteerd in Rusland incluis afzetmarkt. Om dan nu te roepen dat het allemaal niets voorstelt is te kort door de bocht.

[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 27-01-2015 22:48:16 ]
meth1745dinsdag 27 januari 2015 @ 23:01
Romanusdinsdag 27 januari 2015 @ 23:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 23:01 schreef meth1745 het volgende:
Lugansk ligt toch diep in rebellengebied? :o

Edit: Lange afstand artillerie kan natuurlijk altijd
Chernadinsdag 27 januari 2015 @ 23:08
http://www.defensenews.co(...)rmy-russia/22119315/
Och ja dit kan alleen maar slechter gaan aflopen als dit bericht klopt.
#ANONIEMdinsdag 27 januari 2015 @ 23:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 23:03 schreef Romanus het volgende:

[..]

Lugansk ligt toch diep in rebellengebied? :o

Edit: Lange afstand artillerie kan natuurlijk altijd
Wat is diep? De dichtstbijzijnde Oekraense posities zijn een kilometer of 15 weg, geloof ik.
Nintexdinsdag 27 januari 2015 @ 23:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 23:08 schreef Cherna het volgende:
http://www.defensenews.co(...)rmy-russia/22119315/
Och ja dit kan alleen maar slechter gaan aflopen als dit bericht klopt.
Ver van het front, die gaan in West Oekraine rondjes lopen. Er reden eerder al wat Duitse tanks vlak over de grens, dat was toen het conflict voor de wapenstilstand op het dieptepunt was.
Chernadinsdag 27 januari 2015 @ 23:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 23:10 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ver van het front, die gaan in West Oekraine rondjes lopen. Er reden eerder al wat Duitse tanks vlak over de grens, dat was toen het conflict voor de wapenstilstand op het dieptepunt was.
Ze gaan ook materiaal leveren. Maar goed dit kon ook niet uitblijven en had ook niet anders verwacht.
meth1745dinsdag 27 januari 2015 @ 23:11
Lugansk:
icecreamfarmer_NLdinsdag 27 januari 2015 @ 23:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 23:08 schreef Cherna het volgende:
http://www.defensenews.co(...)rmy-russia/22119315/
Och ja dit kan alleen maar slechter gaan aflopen als dit bericht klopt.
Dat wordt uitkijken voor de Russen.
Nintexdinsdag 27 januari 2015 @ 23:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 23:11 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ze gaan ook materiaal leveren. Maar goed dit kon ook niet uitblijven en had ook niet anders verwacht.
Dat gaat een wapenwedloop worden tussen de ATO en de rebellen en Russen. Totaal verkeerde aanpak als je het mij vraagt. Duurt ook niet lang voor de rebellen (Russen) zich bedenken dat ze beter de wapenleveringen kunnen onderscheppen (lees bombarderen) voor ze Oekraine bereiken en dan heb je helemaal feest. WW3 feest.
Chernadinsdag 27 januari 2015 @ 23:14
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 23:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat wordt uitkijken voor de Russen.
Dat kan zijn. Maar de Russen kunnen dan ook natuurlijk ander materieel inzetten. Want ook de Russen hebben natuurlijk nog wel ander speelgoed dan dat we nu zien in de Oekrane. En dan heb ik het niet over kernwapens.
icecreamfarmer_NLdinsdag 27 januari 2015 @ 23:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 22:07 schreef Cherna het volgende:

[..]

Jij vergeet wel dat in al die landen zeer veel mensen wonen met een Russische achtergrond en zeer nauw verbonden zijn met Rusland en zijn cultuur. Dat maakt het natuurlijk wel moeilijk om als voormalige Sovjet niet in te grijpen. Al zou de Rus daar niet ingrijpen. Spanningen zullen daar altijd zijn.

Logisch zou zijn dat Rusland zich net als Isral gedraagt. Isral zit ook ingesloten maar ook dat lukt vrij aardig. Want uiteindelijk durft ook daar niemand binnen te vallen.

Dat Rusland economisch niets te bieden heeft is ook maar tijdelijk. Het is alleen de vraag wie daar van straks gaat profiteren. En ik schat de kansen hoger in voor China die het slim spelen. Maar dat is een persoonlijke opvatting. Zie hoe ze namelijk te werk gaan in Afrika. Het westen word er uit gekost en China krijgt er steeds meer invloed.

En of sancties werken is ook nog maar de vraag.
http://www.supplychainmag(...)-westerse-bedrijven/
je moet je daarbij ook eens afvragen waarom onze welvaart zo is gestegen na 1989. Na het omvallen van de muur hebben westerse bedrijven veel genvesteerd in Rusland incluis afzetmarkt. Om dan nu te roepen dat het allemaal niets voorstelt is te kort door de bocht.
Juist de landen die een Russische minderheid hebben waaronder veel bondgenoten van Rusland beginnen zich af te keren. Die zien de bui al hangen.
Chernadinsdag 27 januari 2015 @ 23:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 23:13 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dat gaat een wapenwedloop worden tussen de ATO en de rebellen en Russen. Totaal verkeerde aanpak als je het mij vraagt. Duurt ook niet lang voor de rebellen (Russen) zich bedenken dat ze beter de wapenleveringen kunnen onderscheppen (lees bombarderen) voor ze Oekraine bereiken en dan heb je helemaal feest. WW3 feest.
Daar ga ik nog niet vanuit. Maar ik ben er niet gerust op. Dat was ik voorheen al niet. Daar niet van.
Chernadinsdag 27 januari 2015 @ 23:17
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 23:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Juist de landen die een Russische minderheid hebben waaronder veel bondgenoten van Rusland beginnen zich af te keren. Die zien de bui al hangen.
Dan klopt, maar dan zal er toch nog altijd een minderheid zijn die zich door rebellie laat gelden. Dan heb je dus constant spanningen en of een burgeroorlog.
icecreamfarmer_NLdinsdag 27 januari 2015 @ 23:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 23:14 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat kan zijn. Maar de Russen kunnen dan ook natuurlijk ander materieel inzetten. Want ook de Russen hebben natuurlijk nog wel ander speelgoed dan dat we nu zien in de Oekrane. En dan heb ik het niet over kernwapens.
Klopt maar tegenover westerse wapens is het oude zooi.

Als de VS alleen al javalins levert wordt het al te link voor elk Russische voertuig.

Dat zijn dan nog geen reapers of land gebaseerde kruisraketten.
icecreamfarmer_NLdinsdag 27 januari 2015 @ 23:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 23:17 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dan klopt, maar dan zal er toch nog altijd een minderheid zijn die zich door rebellie laat gelden. Dan heb je dus constant spanningen en of een burgeroorlog.
Is het echt in Ruslands voordeel om vijandige Staten om zich heen te creren. Hij drijft ze nu allemaal naar de navo.

China doet trouwens hetzelfde met zijn powerplay in het oosten.
Die landen smeken de VS bijna om basissen zelfs Vietnam.

De brics zijn dan ook helemaal geen vriendjes zoals velen ze hier zien daar is behoorlijk wat haat en nijd onderling. Al was het maar om grensgeschillen.
Chernadinsdag 27 januari 2015 @ 23:22
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 23:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Klopt maar tegenover westerse wapens is het oude zooi.

Als de VS alleen al javalins levert wordt het al te link voor elk Russische voertuig.

Dat zijn dan nog geen reapers of land gebaseerde kruisraketten.
Verdiep je nu eens in Russisch wapentuig zoals de Kornet(anti tank wapen). Dan schrik je. Dat doet heus niet onder voor westers materieel.
Dat is dan een oorlog die niet te winnen is. Je hebt alleen maar verliezers.
Nintexdinsdag 27 januari 2015 @ 23:22
Duitsland heeft een nieuwe denktank opgericht om zich in te lezen in dit soort situaties:

http://www.reuters.com/article/2015/01/27/us-ukraine-crisis-germany-russia-idUSKBN0L028420150127

Hopelijk rolt er deze keer geen General Plan Ost uit. Overigens kan ik me voorstellen dat de Duitsers wapens gaan leveren aan de Oekrainers, zij hebben de Koerden in Irak/Syrie ook van wapens voorzien, zoals de Milan anti-tank raketten en daarmee boeken de Koerden grote successen tegen ISIS.
Chernadinsdag 27 januari 2015 @ 23:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 23:22 schreef Nintex het volgende:
Duitsland heeft een nieuwe denktank opgericht om zich in te lezen in dit soort situaties:

http://www.reuters.com/article/2015/01/27/us-ukraine-crisis-germany-russia-idUSKBN0L028420150127

Hopelijk rolt er deze keer geen General Plan Ost uit. Overigens kan ik me voorstellen dat de Duitsers wapens gaan leveren aan de Oekrainers, zij hebben de Koerden in Irak/Syrie ook van wapens voorzien, zoals de Milan anti-tank raketten en daarmee boeken de Koerden grote successen tegen ISIS.
Men vergeet doodeenvoudig dat Russen niet zo treuren om hun slachtoffers onder militairen Hoe staan wij hierin? Alleen dat al geeft de Russen een voorsprong. Mensen die denken dat dit de oplossing is om het conflict te eindigen denken iets te gemakkelijk.

Wat dan wel de oplossing is, tja ik weet het niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 27-01-2015 23:32:51 ]
Nintexdinsdag 27 januari 2015 @ 23:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 23:27 schreef Cherna het volgende:

[..]

Men vergeet doodeenvoudig dat Russen niet zo treuren om hun slachtoffers onder militairen Hoe staan wij hierin? Alleen dat al geeft de Russen een voorsprong. Mensen die denken dat dit de oplossing is om het conflict te eindigen denken iets te gemakkelijk.
De oplossing is een VN vredesmacht, maar geen land die de failliete Oekrainse bende in burgeroorlog wil verdedigen. In de beelden van het conflict zie je al goed hoe primitief de voorzieningen in Oost Oekraine zijn. Het lijkt soms alsof de tijd daar heeft stil gestaan.

De paar dingen die ze hadden (modern vliegveld, zware industrie, redelijk goede infrastructuur) zijn nu ook aan puin geschoten en de Oekrainse kas is leeg.

[ Bericht 8% gewijzigd door Nintex op 27-01-2015 23:38:20 ]
Chernadinsdag 27 januari 2015 @ 23:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 23:32 schreef Nintex het volgende:
In de beelden van het conflict zie je al goed hoe primitief de voorzieningen in Oost Oekraine zijn. Het lijkt soms alsof de tijd daar heeft stil gestaan.
En dat is nu juist het pijnlijke. Ze kunnen dus zonder al teveel luxe overleven. Bij ons is een kleine hapering in het systeem al een ramp. Is men compleet de weg kwijt. Als voorbeeld zou je die aanslag in Parijs kunnen aanhalen. Het gehele westen was in rep en roer(en nog steeds), is in angst. In die contreien(Oosten) is dat de normaalste zaak van de wereld.
Zithdinsdag 27 januari 2015 @ 23:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 23:39 schreef Cherna het volgende:

[..]

En dat is nu juist het pijnlijke. Ze kunnen dus zonder al teveel luxe overleven.
Om de topic komt het ' Rusland kan ons evenhard aanpakken ' riedeltje... Dat is gewoon onzin.

Geef ze een paar jaar isolatie en ze staan weer te springen om de muur af te breken. En ja, wij kunnen prima een winter zonder Russisch gas. En ja, het leger die het Westen kan brengen is sterk genoeg om Rusland in hun eigen verdorven landje te houden.

Rusland is 2% van de wereldeconomie, met de huidige rublekoers is zelfs Spanje economisch groter.

Rusland zn militair budget is even groot als Frankrijk en Nederland samen (dit was voor de koershalvering). Ik neem een gok en claim dat er daar wat meer geld blijft hangen aan corruptie dan hier.

Als het een beetje uit de hand loopt kunnen we Rusland economisch slopen en het een slaaf van China maken.

Als het meer uit de hand loopt dan kunnen we Rusland vastzetten binnen hun eigen landgrenzen.

[ Bericht 23% gewijzigd door Zith op 27-01-2015 23:51:41 ]
Chernadinsdag 27 januari 2015 @ 23:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 23:46 schreef Zith het volgende:

[..]

Om de topic komt het ' Rusland kan ons evenhard aanpakken ' riedeltje... Dat is gewoon onzin.

Geef ze een paar jaar isolatie en ze staan weer te springen om de muur af te breken. En ja, wij kunnen prima een winter zonder Russisch gas. En ja, het leger die het Westen kan brengen is sterk genoeg om Rusland in hun eigen verdorven landje te houden.
Russisch gas? Och ja dat is geen probleem. Het gaat niet om het gas en een winter. Het gaat erom dat het een langdurig en duur conflict word voor beide partijen in de Oekrane waar men zich kan ingraven met vele slachtoffers aan beide zijde. Met alle gevolgen.
Zithdinsdag 27 januari 2015 @ 23:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 23:51 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het gaat erom dat het een langdurig en duur conflict word voor beide partijen in de Oekrane waar men zich kan ingraven met vele slachtoffers aan beide zijde. Met alle gevolgen.
Klopt, Oekraine is z.g.a. fucked. maar met ' ons ' bedoel je neem ik aan niet Oekraine?
Chernawoensdag 28 januari 2015 @ 00:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 23:52 schreef Zith het volgende:

[..]

Klopt, Oekraine is z.g.a. fucked. maar met ' ons ' bedoel je neem ik aan niet Oekraine?
Ja, althans als wij daar samen met Kiev tegen de Russen een militaire operatie zouden beginnen. Want daar hadden we het over. En daar dan ook NAVO manschappen bij betrokken zijn.
Ik gaf aan dat je daar als westerling een probleem hebt omdat het volk daar een andere mentaliteit heeft dan hier in het westen. Dat lichte ik toe met een voorbeeld(aanslag Parijs)
meth1745woensdag 28 januari 2015 @ 00:01
OlgaK2013 twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 23:27:56 #Debaltseve is under constant shelling, no power, communication, running out of foodstuff. @HromadskeTV https://t.co/4WsRUY3ivp #Ukraine reageer retweet
meth1745woensdag 28 januari 2015 @ 00:04
quote:
Greece says No to EU statement on Russia

The new far-left government in Greece dropped a bombshell on its first day in office by abjuring an EU statement on Russia.

It said in a press communique on Tuesday (27 January): “the aforementioned statement was released without the prescribed procedure to obtain consent by the member states and particularly without ensuring the consent of Greece”.

“In this context, it is underlined that Greece does not consent to this statement”.

It added that its new PM, Alexis Tsipras, expressed “discontent” in a phone call to EU foreign relations chief Federica Mogherini.

The EU statement on Russia, published on Tuesday morning, claimed all 28 leaders had agreed Russia bears “responsibility” for a rocket attack on the Ukrainian city of Mariupol, which killed 30 people.

It also called on foreign ministers to “consider any appropriate action” - further sanctions on Russia.

It was drafted by the cabinet of EU Council chief Donald Tusk, a Russia-critical Pole, on Monday evening.

His people say he phoned Tsipras and that they contacted all the capitals' “sherpas” - senior officials dealing with EU issues in each leader's private office.

They also say no one on the Greek side voiced objections until Monday morning.

They then suggested adding a footnote to the statement, but “as Greece did not want such a footnote, it was clear to us that we could publish the statement as agreed in the evening”.

For its part, the Greek embassy to the EU is playing down the fiasco as confusion linked to the hand-over of power in Athens.

But one EU diplomat told this website Greece had tried to remove the line blaming Russia for the Mariupol killing.

He said Austria, Hungary, and Slovakia also tried, and failed, to “water down” the communique.

Meanwhile, an EU Council official said the situation - a retroactive abjuration of an EU line - has “never happened before”.

“I guess this means it’s now a statement of 27 EU heads of state or government instead of 28 and we will have to add the footnote”, he said.

“But it’s not a legally binding document anyway, so it doesn’t become invalid in that sense”.
https://euobserver.com/foreign/127393
TweeGrolschwoensdag 28 januari 2015 @ 00:06
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:00 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ja, althans als wij daar samen met Kiev tegen de Russen een militaire operatie zouden beginnen. Want daar hadden we het over. En daar dan ook NAVO manschappen bij betrokken zijn.
Ik gaf aan dat je daar als westerling een probleem hebt omdat het volk daar een andere mentaliteit heeft dan hier in het westen. Dat lichte ik toe met een voorbeeld(aanslag Parijs)
Rusland heeft ook een boven en middenklasse die erg gesteld is op haar luxe.

Maar zo'n oorlog gaat er toch niet komen joh. Beide partijen hebben daar (om verschillende redenen) totaal geen zin in.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 00:08
quote:
Soep, heet, eten, opdienen.

De politieke realiteit daalt nog wel weer neer in Athene. Die gaan behoud of uitbreiding van de sancties gewoon steunen. Ze hebben niet zo gek veel in de melk te brokkelen.
Nintexwoensdag 28 januari 2015 @ 00:08
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:00 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ja, althans als wij daar samen met Kiev tegen de Russen een militaire operatie zouden beginnen. Want daar hadden we het over. En daar dan ook NAVO manschappen bij betrokken zijn.
Ik gaf aan dat je daar als westerling een probleem hebt omdat het volk daar een andere mentaliteit heeft dan hier in het westen.
Je hebt hier net zo goed ijzervreters als dat je daar bureaucraten hebt. Het zijn vooral mijnwerkers, bouwvakkers, ex-militairen,politieagenten en andere lui die fysieke beroepen uitoefenen die meevechten met de rebellen in Oekraine. Sowieso was er een braindrain/vergrijzing in het gebied doordat de meeste jongeren met goede scholing naar het westen zijn getrokken (met name Kiev) of verder naast het oosten (Moskou) om daar advocaat e.d. te worden.

Echter kun je in Nederland hetzelfde soort mensen op de been krijgen om een oorlog te voeren door propaganda te spuien op de campingzender, maar gelukkig hoeven wij dat niet te doen en hebben we in Europa professionele legers die prima in staat zijn om met de russen te vechten. (wat laatst in Frankrijk op de been was tegen de Jihadisten was ook niet mis) Misschien rijden ze niet met een truck vol explosieven een checkpoint in, maar de discipline en strategie is er wel (en dat mist dan weer bij een legertje van vrijwilligers of kanslozen, zoals de Russen inzetten).
meth1745woensdag 28 januari 2015 @ 00:09
quote:
1s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Soep, heet, eten, opdienen.

De politieke realiteit daalt nog wel weer neer in Athene. Die gaan behoud of uitbreiding van de sancties gewoon steunen. Ze hebben niet zo gek veel in de melk te brokkelen.
En hoeveel Griekse schuld denk je dat de rest van Europa daarvoor zal willen kwijtschelden? :)
Chernawoensdag 28 januari 2015 @ 00:11
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:06 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Rusland heeft ook een boven en middenklasse die erg gesteld is op haar luxe.

Maar zo'n oorlog gaat er toch niet komen joh. Beide partijen hebben daar (om verschillende redenen) totaal geen zin in.
Dat is waar. Maar soms speculeer je wel wat en probeer je de gevolgen even in kaart te brengen.
Van de andere kant is het wensdenken om het conflict zo snel mogelijk te eindigen en dat die federatie er komt. Er zullen genoeg Oekraners zijn die nu eenmaal meer hebben met de Russische cultuur en achtergrond. En zo zul je ook Oekraners hebben die meer met het westen hebben. Alleen dat weet ik niet, maar het volk zal dat daar moeten moeten uitmaken.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 00:13
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:09 schreef meth1745 het volgende:

[..]

En hoeveel Griekse schuld denk je dat de rest van Europa daarvoor zal willen kwijtschelden? :)
Weinig of geen.
meth1745woensdag 28 januari 2015 @ 00:14
quote:
1s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Weinig of geen.
Dan komen er ook geen nieuwe sancties.
Nintexwoensdag 28 januari 2015 @ 00:14
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:11 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar soms speculeer je wel wat en probeer je de gevolgen even in kaart te brengen.
Van de andere kant is het wensdenken om het conflict zo snel mogelijk te eindigen en dat die federatie er komt. Er zullen genoeg Oekraners zijn die nu eenmaal meer hebben met de Russische cultuur en achtergrond hebben.
Ik las laatst een artikel waarvan ik de uitkomst het meest waarschijnlijk acht. Zij verwachten een opdelen in 3 stukken:

quote:
After that, the partition of Ukraine will be easy. The most likely end-state would be a three-way cutting up of the country, with Novorossiya, like Crimea, being joined to the Motherland by a triumphant Putin. The middle of the country around Kyiv, still called Ukraine, would emerge a rump Russian vassal state, independent in name only, to serve as a buffer between Russia and NATO. Ukraine’s West would go its own way, by default. Consisting of an expanded East Galicia
Dan is het echter een kwestie van wachten tot een van de drie staten tot uitbreiding over gaat...

in de basis:
1. Neo-Nazi land
2. Corrupte failliete bende
3. Nieuw Rusland
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 00:15
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:14 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Dan komen er ook geen nieuwe sancties.
Je overschat de onderhandelingspositie van Griekenland stevig. Die hebben op Europees niveau niet zo gek veel in te brengen. Zeker als ze hun hand al gaan overspelen bij het vragen om betere voorwaarden voor hun leningen.

Nieuwe sancties hangen eigenlijk voornamelijk af van wat Rusland doet.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2015 00:16:00 ]
meth1745woensdag 28 januari 2015 @ 00:16
quote:
1s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je overschat de onderhandelingspositie van Griekenland stevig. Die hebben op Europees niveau niet zo gek veel in te brengen. Zeker als ze hun hand al gaan overspelen bij het vragen om betere voorwaarden voor hun leningen.

Nieuwe sancties hangen eigenlijk voornamelijk af van wat Rusland doet.
Je zegt dus dat Duitsland en anderen Griekenland gaan dreigen met economische gevolgen als ze de sancties niet steunen?
SadPanda2woensdag 28 januari 2015 @ 00:18
quote:
Mooi, als Hongarije en Griekenland nou samen hun veto gebruiken over het verlengen van de sancties dan verlopen ze.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 00:19
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:16 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Je zegt dus dat Duitsland en anderen Griekenland gaan dreigen met economische gevolgen als ze de sancties niet steunen?
Huh, jij begint over dreigen met economische gevolgen door de Grieken vanwege die sancties :D.

Ik zeg dat de Grieken weinig of niets in de melk te brokkelen hebben waar het gaat in die sancties.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 00:19
quote:
14s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:18 schreef SadPanda2 het volgende:

[..]

Mooi, als Hongarije en Griekenland nou samen hun veto gebruiken over het verlengen van de sancties dan verlopen ze.
Wat dus niet zal gebeuren.
Woestijnvoswoensdag 28 januari 2015 @ 00:21
De Grieken kunnen de EU negeren en terug handel drijven met Rusland.
Chernawoensdag 28 januari 2015 @ 00:21
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:14 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik las laatst een artikel waarvan ik de uitkomst het meest waarschijnlijk acht. Zij verwachten een opdelen in 3 stukken:

[..]

Dan is het echter een kwestie van wachten tot een van de drie staten tot uitbreiding over gaat...

in de basis:
1. Neo-Nazi land
2. Corrupte failliete bende
3. Nieuw Rusland
:)
meth1745woensdag 28 januari 2015 @ 00:22
quote:
1s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Huh, jij begint over dreigen met economische gevolgen door de Grieken vanwege die sancties :D.

Ik zeg dat de Grieken weinig of niets in de melk te brokkelen hebben waar het gaat in die sancties.
Wat een onzin, als Griekenland niet accoord gaat komen er geen nieuwe sancties, want alle 28 leden moeten hun toestemming geven.
SadPanda2woensdag 28 januari 2015 @ 00:23
quote:
1s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat dus niet zal gebeuren.
Dat hoop jij ja.
Nintexwoensdag 28 januari 2015 @ 00:24
quote:
1s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je overschat de onderhandelingspositie van Griekenland stevig. Die hebben op Europees niveau niet zo gek veel in te brengen. Zeker als ze hun hand al gaan overspelen bij het vragen om betere voorwaarden voor hun leningen.

Nieuwe sancties hangen eigenlijk voornamelijk af van wat Rusland doet.
Frau Merkel schopt dan tijdens het Paasweekend de Grieken uit de EU. Het risico voor de Duitse banken is 0 dus het grootste probleem is verholpen en Mario is toch geld aan het bijdrukken dus dan kunnen die Drachma's er ook nog wel bij.
TweeGrolschwoensdag 28 januari 2015 @ 00:25
quote:
14s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:18 schreef SadPanda2 het volgende:

[..]

Mooi, als Hongarije en Griekenland nou samen hun veto gebruiken over het verlengen van de sancties dan verlopen ze.
Tsipras had earlier attracted comment for meeting with the Russian ambassador to Greece on Monday, just a few hours after being named PM.

Ook opvallend. Ik ben de nieuwe premier van Griekenland. Als eerste punt snel naar de Russen. Maar wellicht heeft dat met de financiering van z'n campagne te maken.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 00:28
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:23 schreef SadPanda2 het volgende:

[..]

Dat hoop jij ja.
Heeft weinig met hoop en alles met een beetje geopolitiek inzicht van doen.
meth1745woensdag 28 januari 2015 @ 00:28
quote:
The big question now is how a Syriza-led Greece will respond to the sanctions the EU has already imposed on Moscow. Visa bans and asset freezes on Ukrainian separatists and Russian politicians must be renewed in March and the broader economic sanctions targeting the Russian finance and oil sectors are up for extension in June and July.

All 28 EU member states must agree if the measures are to be renewed. And judging from recent comments made by Syriza's firebrand leader, Alex Tsipras, Greece might be prepared to break the consensus.
http://www.rferl.org/cont(...)policy/26814067.html
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 00:29
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:22 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Wat een onzin, als Griekenland niet accoord gaat komen er geen nieuwe sancties, want alle 28 leden moeten hun toestemming geven.
Als ze niet akkoord gaan. Maar ze zullen gewoon akkoord gaan. Net als Hongarije.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 00:30
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:24 schreef Nintex het volgende:

[..]

Frau Merkel schopt dan tijdens het Paasweekend de Grieken uit de EU. Het risico voor de Duitse banken is 0 dus het grootste probleem is verholpen en Mario is toch geld aan het bijdrukken dus dan kunnen die Drachma's er ook nog wel bij.
Zie ze de EU niet verlaten. Maar die sancties gaan ze echt niet stoppen. Ze zijn veel te druk met overleven om daar ruzie over te maken.
Chernawoensdag 28 januari 2015 @ 00:31
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:24 schreef Nintex het volgende:

[..]

Frau Merkel schopt dan tijdens het Paasweekend de Grieken uit de EU. Het risico voor de Duitse banken is 0 dus het grootste probleem is verholpen en Mario is toch geld aan het bijdrukken dus dan kunnen die Drachma's er ook nog wel bij.
Desondanks is er toch nogal wat verdeeldheid binnen de EU als het gaat om sancties. Een aantal landen wil een splitsing maken tussen de Krim en Oost-Oekraine als het om sancties gaat. Ja, de geldpersen rollen. Dus wat maakt het uit. Er kan goedkoop geleend worden.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 00:31
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:25 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Tsipras had earlier attracted comment for meeting with the Russian ambassador to Greece on Monday, just a few hours after being named PM.

Ook opvallend. Ik ben de nieuwe premier van Griekenland. Als eerste punt snel naar de Russen. Maar wellicht heeft dat met de financiering van z'n campagne te maken.
En ondertussen is er een technocraat op BuZa gezet. Die zal wel inbinden.
meth1745woensdag 28 januari 2015 @ 00:33
quote:
Ukraine moves to shut Russia-backed rebels out of talks

KIEV, Ukraine — The Ukrainian parliament on Tuesday declared the Russia-backed separatist republics in the east to be terrorist organizations, formally eliminating the possibility of holding peace talks with their representatives, as fighting escalated.

The move came after Russian President Vladimir Putin pushed the Ukrainian government to speak directly to the rebels in efforts to end the fighting that has killed about 5,100 people in eastern Ukraine since April, according to U.N. figures.

The Kiev government has long called the separatists in the self-proclaimed Donetsk and Luhansk people's republics "terrorists," but now they can be subject to the counter-terrorism law, said Oleksiy Melnyk, a defense analyst at the Razumkov Centre. That means the government has the right to restrict their movements within Ukraine, block their bank accounts, and most importantly stop them from participating in peace talks, he said.

Parliament is sending a message that Ukraine will negotiate only with Russia and not with its "puppets" in the separatist republics, Melnyk said.

http://www.newsobserver.c(...)l?rh=1#storylink=cpy
Minsk accoord is dus officieel dood en begraven.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 00:37
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 00:33 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Minsk accoord is dus officieel dood en begraven.
Aangezien de gevechten nooit stopten was het toch al weinig waard. Tijd dat de Russen eens openlijk gaan erkennen dat ze militairen naar hun buurland hebben gestuurd.
Chernawoensdag 28 januari 2015 @ 00:59
De Oekrane moet zeer merkwaardig materieel inzetten. Mogelijk met de bedoeling deze in Oost-Oekrane achter te laten. :)
SadPanda2woensdag 28 januari 2015 @ 02:00
FGunay1 twitterde op woensdag 28-01-2015 om 01:12:20 Poroshenko reminding #holocaust while siding w Nazi's to assault NovoRussia.. Just hilarious https://t.co/f9N7l1tdWa @poroshenkoeng reageer retweet
B8W1GsuCMAAW3Y2.jpg
B8ZbJRQCQAItl23.png
SadPanda2woensdag 28 januari 2015 @ 02:10
Ukrainian Deputy: US to stage a civil war in Ukraine! This was 20.11.2013!!

WWII Veterans Ask Merkel to Explain Western Silence Over Nazism in Ukraine
World War II veterans from the Russian city of Volgograd have appealed to German Chancellor Angela Merkel asking her to explain why the West is complicit in the revival of Nazism in Ukraine, the city's administration said Thursday.
A round table in Volgograd titled "The lesson of memory" gathered WWII veterans, representatives of public organizations, students and university professors to discuss the consequences of Nazism and ways to overcome it. After the meeting the veterans wrote a letter addressed to Merkel.

"The truth is, Frau Merkel, that Ukraine is facing a full-scale resurgence of Nazism!.. But the West has a very strange stance, which is not clear to us. It could be interpreted as support for the Ukrainian Nazis. Why are the European nations looking quietly on at the mass violence in Ukraine? What is the genuine goal of economic sanctions — to weaken Russia as a nation, to support Nazism in Ukraine?… We would like to know your opinion on this," the letter reads.

They reminded the Chancellor of the lessons learned in WWII and that rewriting history could cause a revival of Nazism.

"We personally, with superhuman efforts, changed the course of history. And we cannot allow a recurrence of Nazism to happen. And we are offering to fight it [Nazism] together," the veterans said in the letter.
On Wednesday, Polish Foreign Minister Grzegorz Schetyna, speaking on national radio, claimed that the Auschwitz-Birkenau concentration camp was liberated by Ukrainians since the operation was carried out by the First Ukrainian Front. "There were Ukrainian soldiers on that January day and they opened the gates of the camp and liberated the camp," the minister said.

On January 8, Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk told the German TV channel ARD that "all of us clearly remember the Soviet invasion of Ukraine and Germany," accusing Russia of rewriting the history of World War II.
http://sputniknews.com/europe/20150122/1017236365.html
meth1745woensdag 28 januari 2015 @ 03:07
tussendoortje:
quote:
A prophecy of pain: Solzhenitsyn foretells the future for Ukraine

The writer and Soviet dissident Alexander Solzhenitsyn predicted the current situation in Ukraine almost half a century ago

In The Gulag Archipelago, the Nobel laureate wrote: “With Ukraine, things will get extremely painful.”

Even during Soviet times, Alexander Solzhenitsyn prophetically did not rule out the idea that Ukraine may break away, although “a referendum may be required for each region”, given the Bolshevik way of lumping together lands that had never historically belonged to Ukraine.

The Gulag Archipelago, Part 5, Chapter 2
… It pains me to write this as Ukraine and Russia are merged in my blood, in my heart, and in my thoughts. But extensive experience of friendly contacts with Ukrainians in the camps has shown me how much of a painful grudge they hold. Our generation will not escape from paying for the mistakes of our fathers.

To stamp one’s foot and shout: “This is mine!” is the easiest option. It is far more difficult to say: “Those who want to live, live!” Surprising as it may be, the Marxist teaching prediction that nationalism is fading has not come true. On the contrary, in an age of nuclear research and cybernetics, it has for some reason flourished. And time is coming for us, whether we like it or not, to repay all the promissory notes of self-determination and independence; do it ourselves rather than wait to be burnt at the stake, drowned in a river or beheaded. We must prove whether we are a great nation not with the vastness of our territory or the number of peoples in our care but with the greatness of our deeds. And with the depth of ploughing what we shall have left after those lands that will not want to stay with us secede.

With Ukraine, things will get extremely painful. But one has to understand the degree of tension they feel. As it has been impossible for centuries to resolve it, it is now down to us to show good sense. We must hand over the decision-making to them: federalists or separatists, whichever of them wins. Not to give in would be mad and cruel. The more lenient, patient, coherent we now are, the more hope there will be to restore unity in future.

Let them live it, let them test it. They will soon understand that not all problems are resolved through separation. (Since in different regions of Ukraine there is a different proportion of those who consider themselves Ukrainians, those who consider themselves Russians and those who consider themselves neither, there will be many difficulties there. Maybe it will be necessary to have a referendum in each region and then ensure preferential and delicate treatment of those who would want to leave. Not the whole of Ukraine in its current formal Soviet borders is indeed Ukraine. Some regions on the left bank [of the River Dnieper] clearly lean more towards Russia. As for Crimea, Khrushchev’s decision to hand it over to Ukraine was totally arbitrary. And what about Carpathian (Red) Ruthenia? That will serve as a test, too: while demanding justice for themselves, how just will the Ukrainians be to Carpathian Russians?)

Written in 1968; published in 1974.
http://www.telegraph.co.u(...)-future-ukraine.html
ZOAwoensdag 28 januari 2015 @ 07:50
On January 8, Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk told the German TV channel ARD that "all of us clearly remember the Soviet invasion of Ukraine and Germany," accusing Russia of rewriting the history of World War II.

Dat ik dit 2 weken terug gemeld had op Fok! werd ik voor gek verklaard
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 08:25
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 07:50 schreef ZOA het volgende:
On January 8, Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk told the German TV channel ARD that "all of us clearly remember the Soviet invasion of Ukraine and Germany," accusing Russia of rewriting the history of World War II.

Dat ik dit 2 weken terug gemeld had op Fok! werd ik voor gek verklaard
Maar wat heeft hij nu werkelijk gezegd? Is er ook een artikel of video van de ARD hierover?
Want ook hier lijkt me blind een Russiche propagandazender (want dt is Sputnik gewoon) volgen in deze me niet zo heel verstandig.
SadPanda2woensdag 28 januari 2015 @ 08:59
quote:
1s.gif Op woensdag 28 januari 2015 08:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar wat heeft hij nu werkelijk gezegd? Is er ook een artikel of video van de ARD hierover?
Want ook hier lijkt me blind een Russiche propagandazender (want dt is Sputnik gewoon) volgen in deze me niet zo heel verstandig.
http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-52871.html
https://www.freitag.de/au(...)ion-wie-gegen-hitler
http://m.spiegel.de/spam/a-1011915.html
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 09:34
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 07:50 schreef ZOA het volgende:
On January 8, Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk told the German TV channel ARD that "all of us clearly remember the Soviet invasion of Ukraine and Germany," accusing Russia of rewriting the history of World War II.

Dat ik dit 2 weken terug gemeld had op Fok! werd ik voor gek verklaard
Je ontkent ook nog steeds dat de Russen daar de dienst uitmaken in het bezet gebied door ze 'Oekraense separatisten' te blijven noemen... Gek ben je niet, maar wel een Russische conformist en blind voor propaganda ja.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 10:04
quote:
Het stuk uit Der Spiegel is satire en het stuk uit Freitag is een opiniestuk van iemand die zich specialiseert in pro-Rusland propaganda.

Ofwel allemaal een nogal gekleurde interpretatie. Zoals al eerder aangegeven, als hij daadwerkelijk zulke extreme uitspraken had gedaan was het ook wel als nieuwsbericht opgepikt door de serieuze media.
meth1745woensdag 28 januari 2015 @ 11:04
quote:
2s.gif Op woensdag 28 januari 2015 10:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het stuk uit Der Spiegel is satire en het stuk uit Freitag is een opiniestuk van iemand die zich specialiseert in pro-Rusland propaganda.

Ofwel allemaal een nogal gekleurde interpretatie. Zoals al eerder aangegeven, als hij daadwerkelijk zulke extreme uitspraken had gedaan was het ook wel als nieuwsbericht opgepikt door de serieuze media.
quote:
And on Jan. 8, Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk stated that the Soviets “invaded Ukraine and Germany,” when, in fact, it was the Germans who invaded the Soviet Union. His spokesman later explained that Yatsenyuk had in mind the carving-up of Poland in 1939 by Germany and the Soviet Union.
http://www.jewishjournal.(...)beration_anniversary
Gabrunal_2013woensdag 28 januari 2015 @ 11:05
quote:
2s.gif Op woensdag 28 januari 2015 10:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het stuk uit Der Spiegel is satire en het stuk uit Freitag is een opiniestuk van iemand die zich specialiseert in pro-Rusland propaganda.

Ofwel allemaal een nogal gekleurde interpretatie. Zoals al eerder aangegeven, als hij daadwerkelijk zulke extreme uitspraken had gedaan was het ook wel als nieuwsbericht opgepikt door de serieuze media.
Yasenjoek staat bekend om dit soort uitspraken, ik snap niet dat je niet inziet, dat juist hij 1 van de polariserende figuren is die het conflict in stand houdt met zijn oorlogsrethoriek.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 11:39
quote:
1s.gif Op woensdag 28 januari 2015 11:05 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Yasenjoek staat bekend om dit soort uitspraken, ik snap niet dat je niet inziet, dat juist hij 1 van de polariserende figuren is die het conflict in stand houdt met zijn oorlogsrethoriek.
De enige die deze oorlog in stand houd en kan stoppen is Rusland. En dan doet Putin zo schijnheilig dat ie zo graag vrede wilt, dan kan je nog zoveel wijzen naar anderen of het bekende 'maar hunnie doen het ook' gehuil. Echter zodra Rusland stopt met het betalen van huurlingen om daar de boel aan te sturen, het sturen van manschappen, geld en wapens is deze hele oorlog binnen een week over en kan er begonnen worden aan herstelwerkzaamheden.

Ik zei het al eerder, oorlogen worden niet meer verklaard met een ondertekend document met stempeltje en zegel die door een koerier verzonden worden naar 'de vijand'. Wat we hier zien is de nieuwe manier van oorlogvoering.

De mensen in de omgeving daar zijn het allemaal zat, de Russen, de Oekraners, ze zijn ze allemaal zat en het enige wat ze willen is normaal kunnen leven zonder bang te zijn dat de volgende minuut hun laatste zou kunnen zijn.

Zoals ik ergens anders al zei, alleen voor de die hard ontkenner is er nog niet genoeg bewijs dat de Russen daar daadwerkelijk bezig zijn. En dan helemaal losgaan als er ergens een beeld op duikt dat er mogelijk Amerikaanse wapens zijn gebruikt aan de andere zijde... hypocriet gejank is het.

Naast de conventionele oorlogsvoering is er ook een informatieoorlogsvoering bezig waar mening persoon zichzelf voor laat lenen. Er zijn helemaal geen betaalde Kremlin trolls meer nodig, daar er genoeg massa is om systematisch het werk voor ze te laten doen. Het enige wat ze hoeven doen is hier en daar een zetje geven. En er maar op prat blijven gaan dat ze niet in de westerse propaganda trappen...
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 11:47
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 11:39 schreef teckna het volgende:

[..]

De enige die deze oorlog in stand houd en kan stoppen is Rusland. En dan doet Putin zo schijnheilig dat ie zo graag vrede wilt, dan kan je nog zoveel wijzen naar anderen of het bekende 'maar hunnie doen het ook' gehuil. Echter zodra Rusland stopt met het betalen van huurlingen om daar de boel aan te sturen, het sturen van manschappen, geld en wapens is deze hele oorlog binnen een week over en kan er begonnen worden aan herstelwerkzaamheden.

Ik zei het al eerder, oorlogen worden niet meer verklaard met een ondertekend document met stempeltje en zegel die door een koerier verzonden worden naar 'de vijand'. Wat we hier zien is de nieuwe manier van oorlogvoering.

De mensen in de omgeving daar zijn het allemaal zat, de Russen, de Oekraners, ze zijn ze allemaal zat en het enige wat ze willen is normaal kunnen leven zonder bang te zijn dat de volgende minuut hun laatste zou kunnen zijn.

Zoals ik ergens anders al zei, alleen voor de die hard ontkenner is er nog niet genoeg bewijs dat de Russen daar daadwerkelijk bezig zijn. En dan helemaal losgaan als er ergens een beeld op duikt dat er mogelijk Amerikaanse wapens zijn gebruikt aan de andere zijde... hypocriet gejank is het.

Naast de conventionele oorlogsvoering is er ook een informatieoorlogsvoering bezig waar mening persoon zichzelf voor laat lenen. Er zijn helemaal geen betaalde Kremlin trolls meer nodig, daar er genoeg massa is om systematisch het werk voor ze te laten doen. Het enige wat ze hoeven doen is hier en daar een zetje geven. En er maar op prat blijven gaan dat ze niet in de westerse propaganda trappen...
QFT, volkomen mee eens en niks aan toe te voegen :)

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2015 11:50:47 ]
meth1745woensdag 28 januari 2015 @ 12:04
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 11:39 schreef teckna het volgende:

[..]

De enige die deze oorlog in stand houd en kan stoppen is Rusland. En dan doet Putin zo schijnheilig dat ie zo graag vrede wilt, dan kan je nog zoveel wijzen naar anderen of het bekende 'maar hunnie doen het ook' gehuil. Echter zodra Rusland stopt met het betalen van huurlingen om daar de boel aan te sturen, het sturen van manschappen, geld en wapens is deze hele oorlog binnen een week over en kan er begonnen worden aan herstelwerkzaamheden.

Ik zei het al eerder, oorlogen worden niet meer verklaard met een ondertekend document met stempeltje en zegel die door een koerier verzonden worden naar 'de vijand'. Wat we hier zien is de nieuwe manier van oorlogvoering.

De mensen in de omgeving daar zijn het allemaal zat, de Russen, de Oekraners, ze zijn ze allemaal zat en het enige wat ze willen is normaal kunnen leven zonder bang te zijn dat de volgende minuut hun laatste zou kunnen zijn.

Zoals ik ergens anders al zei, alleen voor de die hard ontkenner is er nog niet genoeg bewijs dat de Russen daar daadwerkelijk bezig zijn. En dan helemaal losgaan als er ergens een beeld op duikt dat er mogelijk Amerikaanse wapens zijn gebruikt aan de andere zijde... hypocriet gejank is het.

Naast de conventionele oorlogsvoering is er ook een informatieoorlogsvoering bezig waar mening persoon zichzelf voor laat lenen. Er zijn helemaal geen betaalde Kremlin trolls meer nodig, daar er genoeg massa is om systematisch het werk voor ze te laten doen. Het enige wat ze hoeven doen is hier en daar een zetje geven. En er maar op prat blijven gaan dat ze niet in de westerse propaganda trappen...
Dit begon al jaren geleden, met de ontkenning dat er ooit beloftes waren gedaan betreffende niet-uitbreiding van de NAVO, het misbruik van UN conventies, de claim dat het rakettenschild "tegen Iran gericht is". WMD's in Irak...
We zagen het reeds in de Vietnam oorlog, waar Nixon ontkende dat Cambodja gebombardeerd werd.
Ontkenning is de norm geworden in internationale politiek, get used to it.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 12:09
quote:
1s.gif Op woensdag 28 januari 2015 11:05 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Yasenjoek staat bekend om dit soort uitspraken, ik snap niet dat je niet inziet, dat juist hij 1 van de polariserende figuren is die het conflict in stand houdt met zijn oorlogsrethoriek.
Ik heb het ook niet zo op de man. Echter ik heb nog meer problemen met blind meegaan in iedere propaganda-uiting. Er is ook gewoon serieuze berichtgeving mogelijk. Dat als bron aanhalen heb ik iets meer mee dan het voor waar aannemen van satire of berichtgeving van een medium wat is opgericht om het ware Russische verhaal te vertellen.

Overigens ligt de sleutel voor het oplossen van de problematiek primair bij de Russen.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2015 12:09:43 ]
ZOAwoensdag 28 januari 2015 @ 15:25
quote:
2s.gif Op woensdag 28 januari 2015 12:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik heb het ook niet zo op de man. Echter ik heb nog meer problemen met blind meegaan in iedere propaganda-uiting. Er is ook gewoon serieuze berichtgeving mogelijk. Dat als bron aanhalen heb ik iets meer mee dan het voor waar aannemen van satire of berichtgeving van een medium wat is opgericht om het ware Russische verhaal te vertellen.

Overigens ligt de sleutel voor het oplossen van de problematiek primair bij de Russen.
Overigens ligt de sleutel voor het oplossen van de problematiek primair bij Oekraine....
DustPuppywoensdag 28 januari 2015 @ 15:27
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:25 schreef ZOA het volgende:

[..]

Overigens ligt de sleutel voor het oplossen van de problematiek primair bij Oekraine Rusland....
Verbeterd. Denial is not a river in Egypt!
ZOAwoensdag 28 januari 2015 @ 15:31
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:27 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Verbeterd. Denial is not a river in Egypt!
Mijn Engels is niet zo goed .. probeer het eens in het Russisch of Oekraiens...
DustPuppywoensdag 28 januari 2015 @ 15:34
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:31 schreef ZOA het volgende:

[..]

Mijn Engels is niet zo goed .. probeer het eens in het Russisch of Oekraiens...
Misschien handig als je een taal leert die het grootste deel van de wereld begrijpt?
Althans eentje waarmee je beter uit de voeten kunt dan iets dan niet eens het latijnse schrift gebruikt?

Hell, zelfs Spaans is nog beter.
Nibb-itwoensdag 28 januari 2015 @ 15:36
BI_Defense twitterde op woensdag 28-01-2015 om 13:37:08 Russia considers condemning the 'annexation' of East Germany: http://t.co/3vFR0Q9GqV http://t.co/II8dBDin86 reageer retweet
DustPuppywoensdag 28 januari 2015 @ 15:37
quote:
6s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:36 schreef Nibb-it het volgende:
BI_Defense twitterde op woensdag 28-01-2015 om 13:37:08 Russia considers condemning the 'annexation' of East Germany: http://t.co/3vFR0Q9GqV http://t.co/II8dBDin86 reageer retweet
Wow, just wow. Hoe kinderachtig wil je het hebben :').

Revisionist history in the making.
meth1745woensdag 28 januari 2015 @ 15:40
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:37 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Wow, just wow. Hoe kinderachtig wil je het hebben :').

Revisionist history in the making.
Daar zijn de Polen al mee bezig. Auschwitz bevrijd door Oekraine...
DustPuppywoensdag 28 januari 2015 @ 15:41
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Daar zijn de Polen al mee bezig. Auschwitz bevrijd door Oekraine...
Ja, ook kinderachtig. En nu?
ZOAwoensdag 28 januari 2015 @ 15:41
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:34 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Misschien handig als je een taal leert die het grootste deel van de wereld begrijpt?
Althans eentje waarmee je beter uit de voeten kunt dan iets dan niet eens het latijnse schrift gebruikt?

Hell, zelfs Spaans is nog beter.
Waarom zou ik? Ik heb dat niet nodig in Oekraine danwel Rusland...
Nogmaals:
Overigens ligt de sleutel voor het oplossen van de problematiek primair bij Oekraine....
DustPuppywoensdag 28 januari 2015 @ 15:43
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:41 schreef ZOA het volgende:

[..]

Waarom zou ik? Ik heb dat niet nodig in Oekraine danwel Rusland...
Nogmaals:
Overigens ligt de sleutel voor het oplossen van de problematiek primair bij Oekraine....
Als Oekraine zich overgeeft en het hele land aan Rusland afstaat zijn we ook van het gezeik af inderdaad. :')
ZOAwoensdag 28 januari 2015 @ 15:43
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Daar zijn de Polen al mee bezig. Auschwitz bevrijd door Oekraine...
ja.. wel door Oekrainers enigzins vergelijkbaar met de seperatisten ...die van Kiev zijn meer vergelijkbaar met de Oekrainse kampbewakers van Treblinka
DustPuppywoensdag 28 januari 2015 @ 15:45
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:43 schreef ZOA het volgende:

[..]

ja.. wel door Oekrainers enigzins vergelijkbaar met de seperatisten ...die van Kiev zijn meer vergelijkbaar met de Oekrainse kampbewakers van Treblinka
Zie, dus het is toch waar! Haha!
ZOAwoensdag 28 januari 2015 @ 15:45
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:45 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Zie, dus het is toch waar! Haha!
Excuses het was vernietigingskamp Sobibor
DustPuppywoensdag 28 januari 2015 @ 15:48
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:45 schreef ZOA het volgende:
Excuses het was vernietigingskamp Sobibor
Oh, dan heb ik niks gezegd.
SadPanda2woensdag 28 januari 2015 @ 15:51
Online army: Ukraine seeks to recruit bloggers for ‘truth-telling’ crusade
Kiev authorities plan to create a coordination center for Ukrainian bloggers to present a united front in social media, said Information Policy Minister, Yury Stets, adding that popular bloggers will become Ukraine’s “truth-telling” online army.

“You don’t need trolls and bots to deliver truthful information to those communicating on the internet. It is obvious for social network veterans,” Tass news agency reported Ukraine’s Information Policy minister, Yury Stets, as saying. "To do so we need to unite people influential in social media and they will tell the truth to everyone who reads them.”

The more bloggers, the better, as they will form Ukraine’s “web army,” the minister said.

The internet warriors will distribute reliable information about the situation in the warzone in the east of the country and will refute “false news” coming from the so-called “anti-terrorist operation” in Donetsk and Lugansk regions, the minister said.
http://rt.com/news/226975-ukraine-internet-web-army/
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 15:57
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:25 schreef ZOA het volgende:

[..]

Overigens ligt de sleutel voor het oplossen van de problematiek primair bij Oekraine....
Die moeten zomaar accepteren dat de Russen een flink deel van hun land hebben geannexeerd en daarnaast een vazalstaat hebben gesticht in hun land? Lijkt me niet heel realistisch.
ZOAwoensdag 28 januari 2015 @ 15:58
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:51 schreef SadPanda2 het volgende:
Online army: Ukraine seeks to recruit bloggers for ‘truth-telling’ crusade
Kiev authorities plan to create a coordination center for Ukrainian bloggers to present a united front in social media, said Information Policy Minister, Yury Stets, adding that popular bloggers will become Ukraine’s “truth-telling” online army.

“You don’t need trolls and bots to deliver truthful information to those communicating on the internet. It is obvious for social network veterans,” Tass news agency reported Ukraine’s Information Policy minister, Yury Stets, as saying. "To do so we need to unite people influential in social media and they will tell the truth to everyone who reads them.”

The more bloggers, the better, as they will form Ukraine’s “web army,” the minister said.

The internet warriors will distribute reliable information about the situation in the warzone in the east of the country and will refute “false news” coming from the so-called “anti-terrorist operation” in Donetsk and Lugansk regions, the minister said.
http://rt.com/news/226975-ukraine-internet-web-army/
Vertaling van Fok!s NWS in het Russisch zou ook wel voldoen...
ZOAwoensdag 28 januari 2015 @ 15:59
quote:
2s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die moeten zomaar accepteren dat de Russen een flink deel van hun land hebben geannexeerd en daarnaast een vazalstaat hebben gesticht in hun land? Lijkt me niet heel realistisch.
Jou niet nee ..dat gaat het tot in lengte van jaren ook nooit worden bij jou.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 16:00
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:51 schreef SadPanda2 het volgende:
Online army: Ukraine seeks to recruit bloggers for ‘truth-telling’ crusade
Kiev authorities plan to create a coordination center for Ukrainian bloggers to present a united front in social media, said Information Policy Minister, Yury Stets, adding that popular bloggers will become Ukraine’s “truth-telling” online army.

“You don’t need trolls and bots to deliver truthful information to those communicating on the internet. It is obvious for social network veterans,” Tass news agency reported Ukraine’s Information Policy minister, Yury Stets, as saying. "To do so we need to unite people influential in social media and they will tell the truth to everyone who reads them.”

The more bloggers, the better, as they will form Ukraine’s “web army,” the minister said.

The internet warriors will distribute reliable information about the situation in the warzone in the east of the country and will refute “false news” coming from the so-called “anti-terrorist operation” in Donetsk and Lugansk regions, the minister said.
http://rt.com/news/226975-ukraine-internet-web-army/
Ah, concurrentie voor Russia Today!
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 16:01
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:59 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jou niet nee ..dat gaat het tot in lengte van jaren ook nooit worden bij jou.
Maar wat jou betreft moet Oekrane die Russische inmenging dus maar gewoon accepteren?
ZOAwoensdag 28 januari 2015 @ 16:02
quote:
2s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar wat jou betreft moet Oekrane die Russische inmenging dus maar gewoon accepteren?
Er zijn al veul erger dingen geaccepteerd...
DUTCHKOwoensdag 28 januari 2015 @ 16:03
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 11:39 schreef teckna het volgende:

[..]

De enige die deze oorlog in stand houd en kan stoppen is Rusland. En dan doet Putin zo schijnheilig dat ie zo graag vrede wilt, dan kan je nog zoveel wijzen naar anderen of het bekende 'maar hunnie doen het ook' gehuil. Echter zodra Rusland stopt met het betalen van huurlingen om daar de boel aan te sturen, het sturen van manschappen, geld en wapens is deze hele oorlog binnen een week over en kan er begonnen worden aan herstelwerkzaamheden.

Ik zei het al eerder, oorlogen worden niet meer verklaard met een ondertekend document met stempeltje en zegel die door een koerier verzonden worden naar 'de vijand'. Wat we hier zien is de nieuwe manier van oorlogvoering.

De mensen in de omgeving daar zijn het allemaal zat, de Russen, de Oekraners, ze zijn ze allemaal zat en het enige wat ze willen is normaal kunnen leven zonder bang te zijn dat de volgende minuut hun laatste zou kunnen zijn.

Zoals ik ergens anders al zei, alleen voor de die hard ontkenner is er nog niet genoeg bewijs dat de Russen daar daadwerkelijk bezig zijn. En dan helemaal losgaan als er ergens een beeld op duikt dat er mogelijk Amerikaanse wapens zijn gebruikt aan de andere zijde... hypocriet gejank is het.

Naast de conventionele oorlogsvoering is er ook een informatieoorlogsvoering bezig waar mening persoon zichzelf voor laat lenen. Er zijn helemaal geen betaalde Kremlin trolls meer nodig, daar er genoeg massa is om systematisch het werk voor ze te laten doen. Het enige wat ze hoeven doen is hier en daar een zetje geven. En er maar op prat blijven gaan dat ze niet in de westerse propaganda trappen...
En laten we nu eens zeggen dat de Russen stoppen met alle "hulp".
Wat gebeurd er dan met de pro Russische opstandelingen? Wat gebeurd er met hun bezittingen?
Heeft het Westen ook niet snel ff een Kosovo gebombardeerd tot zelfstandig land voor de Albanezen?
Waarom mogen deze mensen niet hun eigen land hebben?
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 16:03
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:02 schreef ZOA het volgende:

[..]

Er zijn al veul erger dingen geaccepteerd...
Ja dus?
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 16:04
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:03 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En laten we nu eens zeggen dat de Russen stoppen met alle "hulp".
Wat gebeurd er dan met de pro Russische opstandelingen? Wat gebeurd er met hun bezittingen?
Het grootste deel zal weer naar hun eigen huis trekken. Vermoedelijk buiten Oekrane.
DUTCHKOwoensdag 28 januari 2015 @ 16:06
quote:
2s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het grootste deel zal weer naar hun eigen huis trekken. Vermoedelijk buiten Oekrane.
Ontwijkend antwoord.
DUTCHKOwoensdag 28 januari 2015 @ 16:10
quote:
2s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar wat jou betreft moet Oekrane die Russische inmenging dus maar gewoon accepteren?
Had Rusland dan de USA inmenging moeten accepteren?
Actie geeft reactie. Dat weet de USA ook alleen deze reaktie was niet helemaal in het vizier van de USA en nu zitten ze met een probleem in hun maag. Alhoewel, volgens mij interesseerd het ze geen zier dat er dagelijks tientallen mensen omkomen door hun inmengingen over deze aardbol.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 16:15
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:10 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Had Rusland dan de USA inmenging moeten accepteren?
Actie geeft reactie. Dat weet de USA ook alleen deze reaktie was niet helemaal in het vizier van de USA en nu zitten ze met een probleem in hun maag. Alhoewel, volgens mij interesseerd het ze geen zier dat er dagelijks tientallen mensen omkomen door hun inmengingen over deze aardbol.
Van dit conflict de VS de schuld geven is wel heel creatief :).

Overigens ook een nogal ontwijkend antwoord ;)
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 16:16
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:06 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ontwijkend antwoord.
Nou nee, niet echt. Het grootste deel van de opstandelingen zal, behalve wat ze geplunderd hebben, niet zoveel bezittingen hebben in Oekrane. En bij een vredesovereenkomst zal vast ook over de strijders gesproken worden.
DUTCHKOwoensdag 28 januari 2015 @ 16:19
quote:
2s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou nee, niet echt. Het grootste deel van de opstandelingen zal, behalve wat ze geplunderd hebben, niet zoveel bezittingen hebben in Oekrane. En bij een vredesovereenkomst zal vast ook over de strijders gesproken worden.
Die opstandelingen die wonen daar gewoon. De rest zal inderdaad gewoon naar huis gaan. net als de "vrijwillgers" aan Oekrainische zijde, veelal bestaand uit Nazi symphatisanten.
TweeGrolschwoensdag 28 januari 2015 @ 16:20
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Daar zijn de Polen al mee bezig. Auschwitz bevrijd door Oekraine...
Geen woord aan gelogen. Samen met nog wat andere nationaliteiten.

According to the files released by the Russian Defense Ministry, 39 groups participated in the release of the camps – soldiers from Russia, Ukraine, Belarus, Armenia and Georgia.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 16:20
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:19 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Die opstandelingen die wonen daar gewoon. De rest zal inderdaad gewoon naar huis gaan. net als de "vrijwillgers" aan Oekrainische zijde, veelal bestaand uit Nazi symphatisanten.
Het aantal strijders bij de opstandelingen wat daar ook daadwerkelijk woont is relatief beperkt.
TweeGrolschwoensdag 28 januari 2015 @ 16:21
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:03 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En laten we nu eens zeggen dat de Russen stoppen met alle "hulp".
Wat gebeurd er dan met de pro Russische opstandelingen? Wat gebeurd er met hun bezittingen?
Heeft het Westen ook niet snel ff een Kosovo gebombardeerd tot zelfstandig land voor de Albanezen?
Waarom mogen deze mensen niet hun eigen land hebben?
Ze worden veroverd door de Russen. Wat lul je nou over eigen land?
DUTCHKOwoensdag 28 januari 2015 @ 16:24
quote:
2s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het aantal strijders bij de opstandelingen wat daar ook daadwerkelijk woont is relatief beperkt.
Wat knap dat jij dat precies weet allemaal. Hoe kom je aan deze info? Kan je ook wat cijfers geven met een link?
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 16:26
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:03 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En laten we nu eens zeggen dat de Russen stoppen met alle "hulp".
Wat gebeurd er dan met de pro Russische opstandelingen? Wat gebeurd er met hun bezittingen?
Heeft het Westen ook niet snel ff een Kosovo gebombardeerd tot zelfstandig land voor de Albanezen?
Waarom mogen deze mensen niet hun eigen land hebben?
1) Als de Russen stoppen met hun invasie vermoed ik dat er hetzelfde gebeurd als toen stond in het Minsk verdrag, ''A law on preventing the prosecution and punishment of persons in connection with the events that have taken place in some areas of Donetsk and Luhansk Oblasts' Het grootste gedeelte van de 'pro Russische opstandelingen' zijn Russen zelf dus die zullen wel weer teruggaan naar Rusland, het beetje dat overblijft zal dan onder dat regeltje vallen.

2) Ik heb geen idee hoe het zal gaan met de eigendommen, maar ik kan mij voorstellen dat illegaal toegeigende gebouwen zullen worden afgepakt ja, maar neem aan dat persoonlijke eigendommen gewoon in bezit blijft van de juist eigenaar en geen verdere onteigeningsprocedures in gang worden gezet. Ook al heb ik geen glazen bol waar ik in kan kijken.

3) Het Kosovo verhaal doet niet ter zake in deze oorlog.

4) Omdat je weer doet alsof het echt rebellen zijn die hun eigen land willen, realiteit is dat het gewoon Rusland is die daar bezig is met oorlog voeren. Er is geen kwestie van een eigen land willen, het doel is aansluiting bij Rusland vinden.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 16:36
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:19 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Die opstandelingen die wonen daar gewoon. De rest zal inderdaad gewoon naar huis gaan. net als de "vrijwillgers" aan Oekrainische zijde, veelal bestaand uit Nazi symphatisanten.
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:24 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat knap dat jij dat precies weet allemaal. Hoe kom je aan deze info? Kan je ook wat cijfers geven met een link?
Al jouw postings zijn in een paar categorien terug te plaatsen:
- Aanvallen. 'hoe kan je de kant van nazi's/facisten kiezen!'
- Ontwijken. 'Dit is zo, dit kan je overal! terugvinden!' en 'zoek zelf maar, ik ben jou niets verantwoord!'
- Verwijten. 'Maar Amerika dan! Die deden X!'
- Goedpraten. 'Rusland heeft gewoon het beste voor!'
- Conspiracy. 'Het komt door Amerika, die wilt Rusland kapot maken!'

Maar de grootste
- Bewijs/Gebrek aan bewijs; Alles wat Rusland in een goed daglicht zet is direct waar en alles wat Rusland in een slecht daglicht zet is geen bewijs voor/conspiracy/propaganda en vooral geen bewijs is goed genoeg.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2015 16:38:24 ]
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 16:36
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:24 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat knap dat jij dat precies weet allemaal. Hoe kom je aan deze info? Kan je ook wat cijfers geven met een link?
De serieuze media volgen scheelt al een slok op een borrel.
SadPanda2woensdag 28 januari 2015 @ 16:39
Why Putin Is the Big Winner in Greece’s Elections
The election of a left-wing Greek leader could boost Vladimir Putin’s fight against fresh Western sanctions.

https://foreignpolicy.com(...)greece-europe-obama/
TweeGrolschwoensdag 28 januari 2015 @ 16:40
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:39 schreef SadPanda2 het volgende:
Why Putin Is the Big Winner in Greece’s Elections
The election of a left-wing Greek leader could boost Vladimir Putin’s fight against fresh Western sanctions.

https://foreignpolicy.com(...)greece-europe-obama/
Rusland de winnaar. Griekenland de verliezer.
SadPanda2woensdag 28 januari 2015 @ 16:42
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:40 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Rusland de winnaar. Griekenland de verliezer.
Leg eens uit hoe dat in het nadeel van Griekenland is, dat aardig wat miljoenen heeft verloren door de sancties?
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 16:43
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:39 schreef SadPanda2 het volgende:
Why Putin Is the Big Winner in Greece’s Elections
The election of a left-wing Greek leader could boost Vladimir Putin’s fight against fresh Western sanctions.

https://foreignpolicy.com(...)greece-europe-obama/
Het is maar zeer de vraag hoeveel Griekenland hier aan op wil hangen. Ze hebben steviger zaken aan hun kop.
DUTCHKOwoensdag 28 januari 2015 @ 16:43
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:26 schreef teckna het volgende:

[..]

1) Als de Russen stoppen met hun invasie vermoed ik dat er hetzelfde gebeurd als toen stond in het Minsk verdrag, ''A law on preventing the prosecution and punishment of persons in connection with the events that have taken place in some areas of Donetsk and Luhansk Oblasts' Het grootste gedeelte van de 'pro Russische opstandelingen' zijn Russen zelf dus die zullen wel weer teruggaan naar Rusland, het beetje dat overblijft zal dan onder dat regeltje vallen.

2) Ik heb geen idee hoe het zal gaan met de eigendommen, maar ik kan mij voorstellen dat illegaal toegeigende gebouwen zullen worden afgepakt ja, maar neem aan dat persoonlijke eigendommen gewoon in bezit blijft van de juist eigenaar en geen verdere onteigeningsprocedures in gang worden gezet. Ook al heb ik geen glazen bol waar ik in kan kijken.

3) Het Kosovo verhaal doet niet ter zake in deze oorlog.

4) Omdat je weer doet alsof het echt rebellen zijn die hun eigen land willen, realiteit is dat het gewoon Rusland is die daar bezig is met oorlog voeren. Er is geen kwestie van een eigen land willen, het doel is aansluiting bij Rusland vinden.
Misschien wel, misschien niet.
Voorlopig houd ik het erop dat ze hun eigen land willen, novorussya.
En als je ziet waar je over praat, een klein kut stukkie van de Oekrainie, dan vraag ik mij af of het wel waard is om zoveel op het spel te zetten als de Oekrainie doet.
Als ze die zooi gewoon losweken en zeggen: "Ok hier is je stukkie land, geluk ermee" dan kunnen ze door met opbouwen en gereed maken voor EU aansluiting.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 16:44
Griekenland heeft al weinig kaarten over om te spelen, en vermoed dat dit enkel meer zorgt voor een verdere gesoleerde positie van Griekenland binnen de EU.De situatie in/over Griekenland is verre van stabiel te noemen en de coalitie die zich nu gevormd heeft evenmin. Of dit terecht is laat ik in het midden, ik heb er zelf verder geen mening over.
DUTCHKOwoensdag 28 januari 2015 @ 16:46
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:36 schreef teckna het volgende:

[..]

[..]

Al jouw postings zijn in een paar categorien terug te plaatsen:
- Aanvallen. 'hoe kan je de kant van nazi's/facisten kiezen!'
- Ontwijken. 'Dit is zo, dit kan je overal! terugvinden!' en 'zoek zelf maar, ik ben jou niets verantwoord!'
- Verwijten. 'Maar Amerika dan! Die deden X!'
- Goedpraten. 'Rusland heeft gewoon het beste voor!'
- Conspiracy. 'Het komt door Amerika, die wilt Rusland kapot maken!'

Maar de grootste
- Bewijs/Gebrek aan bewijs; Alles wat Rusland in een goed daglicht zet is direct waar en alles wat Rusland in een slecht daglicht zet is geen bewijs voor/conspiracy/propaganda en vooral geen bewijs is goed genoeg.
Goh wat knap.
Dat kan ik ook hoor.
- Aanvallen. 'hoe kan je de kant van russische terroristen kiezen!'
- Ontwijken. 'Dit is zo, dit kan je overal! terugvinden!' en 'zoek zelf maar, ik ben jou niets verantwoord!'
- Verwijten. 'Maar Rusland dan! Die deden X!'
- Goedpraten. 'USA heeft gewoon het beste voor!'
- Conspiracy. 'Het komt door Rusland, die wilt de EU/USA kapot maken!'

Voor de rest is dit wel de grootste onzin wat ik hier ben tegen gekomen. Zelf verzonnen?
DUTCHKOwoensdag 28 januari 2015 @ 16:47
quote:
2s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De serieuze media volgen scheelt al een slok op een borrel.
Welke serieuze media? Is er nog wat te vinden wat niet verpest is door propaganda?
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 16:49
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:42 schreef SadPanda2 het volgende:

[..]

Leg eens uit hoe dat in het nadeel van Griekenland is, dat aardig wat miljoenen heeft verloren door de sancties?
Het besluit is iets van de EU, Griekenland heeft daar maar 1 van de vele stemmen. Het veto is nogal een instrument, dat kan je in een periode hooguit enkele keren inzetten.
De absolute prioriteit van de Grieken zal het verlagen van de schuldendruk zijn. Daar zullen ze al hun politieke middelen voor inzetten. Verzet tegen de Russische sancties is hooguit symbolisch.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 16:50
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:47 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Welke serieuze media? Is er nog wat te vinden wat niet verpest is door propaganda?
Media die niet direct betaald worden door Rusland of Oekrane volgen scheelt al een stuk.
icecreamfarmer_NLwoensdag 28 januari 2015 @ 16:55
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Daar zijn de Polen al mee bezig. Auschwitz bevrijd door Oekraine...
Waren ook bevrijd door troepen uit oekraine.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 16:57
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waren ook bevrijd door troepen uit oekraine.
Eigenlijk gewoon door het Rode Leger, dat die eerst in Oekrane hadden gevochten is geografisch gezien logisch maar het waren niet specifiek Oekraiense troepen.
icecreamfarmer_NLwoensdag 28 januari 2015 @ 16:58
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:24 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat knap dat jij dat precies weet allemaal. Hoe kom je aan deze info? Kan je ook wat cijfers geven met een link?
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 15:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Daar zijn de Polen al mee bezig. Auschwitz bevrijd door Oekraine...
Cijfers met een link:
54785478457854
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 16:59
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:43 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Misschien wel, misschien niet.
Voorlopig houd ik het erop dat ze hun eigen land willen, novorussya.
En als je ziet waar je over praat, een klein kut stukkie van de Oekrainie, dan vraag ik mij af of het wel waard is om zoveel op het spel te zetten als de Oekrainie doet.
Als ze die zooi gewoon losweken en zeggen: "Ok hier is je stukkie land, geluk ermee" dan kunnen ze door met opbouwen en gereed maken voor EU aansluiting.
Alleen de echte die hard ontkenners en propagandavolgers geloven nog dat ze daar alleen maar zitten voor een eigen stukje land. De rest weet wel beter.

Het is helemaal geen klein kut stukje land en daarnaast is die redenatie wel erg mank. Alsof ik in jouw huis jouw woonkamer wel mag bezetten, het is toch maar een klein gedeelte van je huis. En als ik daar dan een paar maanden gebivakkeerd heb en iedere poging van jou om jouw eigendom terug te krijgen heb afgeslagen door je het ziekenhuis in te werken je woonkamer automatisch mijn eigendom is geworden. 'maar jij hebt de rest van je huis toch nog!'

Overigens was dit wel de hele richting waar Oekrane naar aan het af stevenen was met het Minsk verdrag hadden ze daadwerkelijk dat gebied gecapituleerd. Had Rusland daadwerkelijk haar troepen toen weggehaald, waren de aanvallen inderdaad gestopt op bijvoorbeeld maar niet gelimiteerd aan dat vliegveld dan was dat gewoon de nieuwe grens geworden en had dat kleine kut stukje land aansluiting kunnen maken met Rusland na een nieuwe showreferendum en was het conflict ook beindigd. Al het geld alleen al dat Rusland heeft gestopt in al die aanvallen op dat vliegveld hadden ze met gemak een Donetsk airport 2 kunnen realiseren dat de grootheid van het eerste vliegveld ruim had overstegen.

Ook jij gedraagt je als een vrijwillige wapen van het Kremlin waar ik het in mijn eerste reactie over had. Je volgt de Russische propaganda en verdedigd deze blind en draagt deze vrijwillig uit. En waarom vraag ik mij dan af...

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2015 17:04:04 ]
DUTCHKOwoensdag 28 januari 2015 @ 17:06
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:59 schreef teckna het volgende:

[..]

Alleen de echte die hard ontkenners en propagandavolgers geloven nog dat ze daar alleen maar zitten voor een eigen stukje land. De rest weet wel beter.

Het is helemaal geen klein kut stukje land en daarnaast is die redenatie wel erg mank. Alsof ik in jouw huis jouw woonkamer wel mag bezetten, het is toch maar een klein gedeelte van je huis. En als ik daar dan een paar maanden gebivakkeerd heb en iedere poging van jou om jouw eigendom terug te krijgen heb afgeslagen door je het ziekenhuis in te werken je woonkamer automatisch mijn eigendom is geworden. 'maar jij hebt de rest van je huis toch nog!'

Overigens was dit wel de hele richting waar Oekrane naar aan het af stevenen was met het Minsk verdrag hadden ze daadwerkelijk dat gebied gecapituleerd. Had Rusland daadwerkelijk haar troepen toen weggehaald, waren de aanvallen inderdaad gestopt op bijvoorbeeld maar niet gelimiteerd aan dat vliegveld dan was dat gewoon de nieuwe grens geworden en had dat kleine kut stukje land aansluiting kunnen maken met Rusland na een nieuwe showreferendum en was het conflict ook beindigd. Al het geld alleen al dat Rusland heeft gestopt in al die aanvallen op dat vliegveld hadden ze met gemak een Donetsk airport 2 kunnen realiseren dat de grootheid van het eerste vliegveld ruim had overstegen.

Ook jij gedraagt je als een vrijwillige wapen van het Kremlin waar ik het in mijn eerste reactie over had. Je volgt de Russische propaganda en verdedigd deze blind en draagt deze vrijwillig uit. En waarom vraag ik mij dan af...
Ik volg absoluut geen russische of aanverwante zenders dan wel kranten.
Een totaal ongefundeerde aanname.
Waarschijnlijk begrijp jij niet dat er ook nog mensen bestaan die zonder propaganda ook een mening kunnen vormen.
Ik hang geen Russen en sepratisten aan.
Ik hang geen Oekrainie en USA aan.
Ik vorm een mening en geef een oordeel.
En dat deze jouw niet bevalt en onmiddelijk het etiketje "propagandavolger" doet opplakken, doet nogal te denken over jouw eigen inzicht.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 17:13
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 17:06 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik volg absoluut geen russische of aanverwante zenders dan wel kranten.
Een totaal ongefundeerde aanname.
Waarschijnlijk begrijp jij niet dat er ook nog mensen bestaan die zonder propaganda ook een mening kunnen vormen.
Ik hang geen Russen en sepratisten aan.
Ik hang geen Oekrainie en USA aan.
Ik vorm een mening en geef een oordeel.
En dat deze jouw niet bevalt en onmiddelijk het etiketje "propagandavolger" doet opplakken, doet nogal te denken over jouw eigen inzicht.
Een constatering na analyse van de door jou geplaatste berichtjes. Waar je wel of niet je informatie vandaan haalt weet ik verder ook niet, wel merk ik op dat jouw gevormde mening en oordeel aardig in de hoek zit van de propagandavolgers inderdaad. Maar gelukkig trap je niet in de westerse propaganda :) Daar mag je blij mee zijn!
Pharmacistwoensdag 28 januari 2015 @ 17:19
Meanwhile staat de roebel weer terug op 67.7 per US$.

Ik ben ook benieuwd wanneer de Russische centrale bank de foreign currency reserves van het einde van deze maand gaat publiceren. Tussen 30 November en 31 December 2014 zijn ze 9.2% van hun totale reserves kwijtgeraakt. De Russische centrale bank heeft Russische banken gevraagd hun verlies te nemen op hypotheken in buitenlandse currency.
meth1745woensdag 28 januari 2015 @ 17:33
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 17:19 schreef Pharmacist het volgende:
Meanwhile staat de roebel weer terug op 67.7 per US$.

Ik ben ook benieuwd wanneer de Russische centrale bank de foreign currency reserves van het einde van deze maand gaat publiceren. Tussen 30 November en 31 December 2014 zijn ze 9.2% van hun totale reserves kwijtgeraakt. De Russische centrale bank heeft Russische banken gevraagd hun verlies te nemen op hypotheken in buitenlandse currency.
Nadeel van een economie die op olie-inkomsten draait. Ook een reden waarom Rusland niet zal toegeven in Oekraine, de sancties zijn een handige bliksemafleider voor het ongenoegen. Zolang Rusland een externe vijand heeft blijven ze achter hun leider staan. En Polen heeft er nog een flinke schep bovenop gedaan met de Auschwitz kwestie.
Pharmacistwoensdag 28 januari 2015 @ 17:50
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 17:33 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Nadeel van een economie die op olie-inkomsten draait. Ook een reden waarom Rusland niet zal toegeven in Oekraine, de sancties zijn een handige bliksemafleider voor het ongenoegen. Zolang Rusland een externe vijand heeft blijven ze achter hun leider staan. En Polen heeft er nog een flinke schep bovenop gedaan met de Auschwitz kwestie.
To be honest denk ik dat Russen sowieso achter Poetin blijven staan gezien zijn populairiteit.

Ik weet niet het doel van de sancties, maar ik denk mogelijk het destabiliseren van Rusland en Poetin laten merken dat er kosten zijn verbonden aan het Oekraine avontuur.
Smack10woensdag 28 januari 2015 @ 17:57
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

[..]

Cijfers met een link:
54785478457854
Eindelijk bewijs van de Russische inval. _O_
Smack10woensdag 28 januari 2015 @ 18:22
quote:
2s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Media die niet direct betaald worden door Rusland of Oekrane volgen scheelt al een stuk.
Kom dan vertel eens welke media jij betrouwbaar vindt?

quote:
2s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou nee, niet echt. Het grootste deel van de opstandelingen zal, behalve wat ze geplunderd hebben, niet zoveel bezittingen hebben in Oekrane. En bij een vredesovereenkomst zal vast ook over de strijders gesproken worden.
Hij is een trolletje, legt louter mensen uitspraken in de mond en verdraait wat iemand zegt, hij zegt nooit iets vanuit zichzelf..

Maar het is 17.00 geweest, dus hij zal al naar huis zijn.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 18:34
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 18:22 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Kom dan vertel eens welke media jij betrouwbaar vindt?
Zoals ik zeg, begin eens met media die niet direct door Oekraine of Rusland betaald worden. Dan blijft er een breed scala kwaliteitsmedia over. Daarbij heb ik een voorkeur voor Europese media maar ook elders komt genuanceerde berichtgeving vandaan.

[..]
quote:
Hij is een trolletje, legt louter mensen uitspraken in de mond en verdraait wat iemand zegt, hij zegt nooit iets vanuit zichzelf..

Maar het is 17.00 geweest, dus hij zal al naar huis zijn.
Rake omschrijving van die Smack inderdaad :).
Nintexwoensdag 28 januari 2015 @ 19:32
Post kapot (quotes gaan niet goed)

Verslag van Cyborgs over het vliegveld

http://www.latimes.com/wo(...)28-story.html#page=2

[ Bericht 81% gewijzigd door Nintex op 28-01-2015 19:50:38 ]
meth1745woensdag 28 januari 2015 @ 21:55
quote:
Exclusive - EU draft would extend Russia sanctions over Ukraine escalation
(Reuters) - The EU has prepared a draft statement for the foreign ministers of its 28 members to agree to extend sanctions against Russia by six months, add new people to the sanctions list and prepare new measures.

Foreign ministers have called an extraordinary meeting for Thursday after a new advance by pro-Russian rebels. Kiev says 30 civilians were killed in shelling of the Ukrainian government-held port of Mariupol by pro-Russian rebels on Saturday, shattering a five-month ceasefire.

"In view of the worsening situation, the Council (of foreign ministers) agrees to extend the restrictive measures targeting persons and entities for threatening or undermining Ukraine's sovereignty and territorial integrity ... until September 2015," draft conclusions for the meeting, seen by Reuters, said.

The statement was referring to asset freezes and travel bans put on dozens of Ukrainians and Russians since Russia's annexation of Ukraine's Crimea peninsula last March.

The ministers will also ask the EU's executive Commission and its diplomatic service to draw up a list of further names that could be put under sanctions, for a decision within a week, the draft statement said.
http://uk.reuters.com/art(...)dUKKBN0L11MZ20150128

Opmerkelijk, de conclusies van de meeting van morgen zijn bekend nog voor de meeting plaatsvindt. Vraag me af wie de tekst heeft gelekt...
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 21:59
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 21:55 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://uk.reuters.com/art(...)dUKKBN0L11MZ20150128

Opmerkelijk, de conclusies van de meeting van morgen zijn bekend nog voor de meeting plaatsvindt. Vraag me af wie de tekst heeft gelekt...
Die stukken zijn bij honderden, zo niet duizenden mensen bekend. Dat lekt altijd wel uit. Maar het een conceptvoorstel, de uiteindelijke overeenkomst zal nooit exact gelijk zijn dus de conclusies zijn nog niet getrokken. Maar dat verlenging en uitbreiding van de sancties voor de hand ligt lijkt me logisch.
meth1745woensdag 28 januari 2015 @ 22:01
Benieuwd wat de Grieken doen.
meth1745woensdag 28 januari 2015 @ 22:02
sterion75 twitterde op woensdag 28-01-2015 om 21:53:42 Quite difficult to understand but massive losses by #DNR tonight #debaltseve #ukraine http://t.co/Bjl5H8SMh4 reageer retweet
Kloon7woensdag 28 januari 2015 @ 22:23
quote:
2s.gif Op woensdag 28 januari 2015 18:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zoals ik zeg, begin eens met media die niet direct door Oekraine of Rusland betaald worden. Dan blijft er een breed scala kwaliteitsmedia over. Daarbij heb ik een voorkeur voor Europese media maar ook elders komt genuanceerde berichtgeving vandaan.

[..]

[..]

Rake omschrijving van die Smack inderdaad :).
Nee, jij stelt:

quote:
2s.gif Op woensdag 28 januari 2015 16:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De serieuze media volgen scheelt al een slok op een borrel.
Iemands mening afkraken, maar zelf geen alternatief/antwoord geven. :')
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 22:40
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 22:01 schreef meth1745 het volgende:
Benieuwd wat de Grieken doen.
Die Grieken gaan gewoon instemmen met de sancties, die hebben een compromis nodig op financieel gebied en als ze wat veel noten op hun zang krijgen op andere gebieden gooien de Duitsers hun kont tegen de krib. Cyprus heeft ook ingestemd met de sancties ondanks dat daar veel Russische invloed is, dat zal voor Griekenland niet anders zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2015 22:41:39 ]
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 22:45
quote:
1s.gif Op woensdag 28 januari 2015 22:40 schreef J.B. het volgende:

[..]

Die Grieken gaan gewoon instemmen met de sancties, die hebben een compromis nodig op financieel gebied en als ze wat veel noten op hun zang krijgen op andere gebieden gooien de Duitsers hun kont tegen de krib. Cyprus heeft ook ingestemd met de sancties ondanks dat daar veel Russische invloed is, dat zal voor Griekenland niet anders zijn.
Ja, het besef dat de Grieken met een nieuwe regering in de EU echt niet overal hun zin in krijgen is nog niet zo doorgedrongen :P
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 22:55
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 22:23 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

Nee, jij stelt:

[..]

Iemands mening afkraken, maar zelf geen alternatief/antwoord geven. :')
Ik verwijs naar een breed spectrum aan media.

Maar goed, je bent hier alleen om te trollen en op de man te spelen. Voegt weinig toe lijkt me :).
Chernawoensdag 28 januari 2015 @ 22:59
quote:
1s.gif Op woensdag 28 januari 2015 22:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, het besef dat de Grieken met een nieuwe regering in de EU echt niet overal hun zin in krijgen is nog niet zo doorgedrongen :P
Griekenland ligt nu echt op ramkoers met Europa. De nieuwe regering heeft allerlei maatregelen afgekondigd die indruisen tegen alle afspraken met Europa. Zo worden veel bezuinigingen teruggedraaid.

De Grieken zullen uiteraard wel instemmen en krijgen daar dan iets voor terug.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 23:04
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 22:59 schreef Cherna het volgende:

[..]

Griekenland ligt nu echt op ramkoers met Europa. De nieuwe regering heeft allerlei maatregelen afgekondigd die indruisen tegen alle afspraken met Europa. Zo worden veel bezuinigingen teruggedraaid.

De Grieken zullen uiteraard wel instemmen en krijgen daar dan iets voor terug.
Ze schieten heel breed maar zullen naar verwachting weinig klaarspelen. Vergeet niet dat ze wel een grote mond hebben maar verder volledig afhankelijk zijn van de goede wil van de overige EU-landen.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 23:18
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 21:55 schreef meth1745 het volgende:
Opmerkelijk, de conclusies van de meeting van morgen zijn bekend nog voor de meeting plaatsvindt. Vraag me af wie de tekst heeft gelekt
Hetzelfde als altijd. Die meetings zijn meer voor de puntjes op de i dan iets anders. Dan worden de akkoorden gesloten en zal het worden uitgevoerd met hier en daar mogelijk een verandering maar meestal veranderd er niet meer zoveel.

Gebeurd echt nergens anders, als je politiek24 opzet op een random debat zie je ook gewoon dat alle voorstellen van te voren zijn klaargemaakt, de praatjes van te voren al zijn gemaakt en geoefend, de gestelde vragen vrij voorspelbaar, zoveel mogelijk antwoorden alvast ingestudeerd en waar ze geen antwoord op hebben wordt afgewimpeld met een daar kom ik later op terug (al dan niet per brief).

Niet alles is een conspiracy, en niet alle lekken onbedoeld. Hoe vaak iets wel niet bewust gelekt wordt om maar alvast reacties te polsen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2015 23:20:34 ]
Nintexwoensdag 28 januari 2015 @ 23:26
Rusland stapt voor het einde van het jaar uit de council of Europe na het opleggen van nieuwe sancties. Vandaag heeft de Council of Europe opgeroepen tot de bevrijding van de ontvoerde Oekrainse pilote binnen 24 uur.
uatodaytv twitterde op woensdag 28-01-2015 om 20:13:16 #PACE adopts amendment for Ukrainian pilot Nadiya Savchenko to be released within 24hrs #FreeSavchenko reageer retweet
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/01/28/n_6869465.shtml?utm_source=google&utm_medium=banner&utm_campaign=news
meth1745woensdag 28 januari 2015 @ 23:29
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 23:26 schreef Nintex het volgende:
Rusland stapt voor het einde van het jaar uit de council of Europe na het opleggen van nieuwe sancties. Vandaag heeft de Council of Europe opgeroepen tot de bevrijding van de ontvoerde Oekrainse pilote binnen 24 uur.
uatodaytv twitterde op woensdag 28-01-2015 om 20:13:16 #PACE adopts amendment for Ukrainian pilot Nadiya Savchenko to be released within 24hrs #FreeSavchenko reageer retweet
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/01/28/n_6869465.shtml?utm_source=google&utm_medium=banner&utm_campaign=news
Ha, m'n voorspelling komt uit.

tot het einde van het jaar, btw
Nintexwoensdag 28 januari 2015 @ 23:33
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 23:29 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ha, m'n voorspelling komt uit.

tot het einde van het jaar, btw
Betere vertaling:

quote:
STRASBOURG, January 28 - RIA Novosti. The head of the Russian delegation to PACE, Alexei Pushkov said on Wednesday that Russia is leaving the Assembly before the end of the year.

РИА Новости http://ria.ru/politics/20150128/1044783928.html#ixzz3Q9rnEFh1
ah en volgend jaar gaan ze dan weer opnieuw kijken of ze terugkomen:
quote:
to suspend its activities in the PACE until the end of 2015
http://rt.com/news/227107-pace-resolution-against-russia/
quote:
Russian lawmakers have previously said that Moscow will leave PACE if its rights are not restored in 2015.

"If the sanctions against the Russian delegation, imposed last April, are renewed, if Russia is stripped of its right to vote and participate in the assembly's leading bodies, we will leave PACE and suspend our membership until the end of 2015," Pushkov said on Tuesday.
meth1745woensdag 28 januari 2015 @ 23:43
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 23:18 schreef teckna het volgende:

[..]

Hetzelfde als altijd. Die meetings zijn meer voor de puntjes op de i dan iets anders. Dan worden de akkoorden gesloten en zal het worden uitgevoerd met hier en daar mogelijk een verandering maar meestal veranderd er niet meer zoveel.

Gebeurd echt nergens anders, als je politiek24 opzet op een random debat zie je ook gewoon dat alle voorstellen van te voren zijn klaargemaakt, de praatjes van te voren al zijn gemaakt en geoefend, de gestelde vragen vrij voorspelbaar, zoveel mogelijk antwoorden alvast ingestudeerd en waar ze geen antwoord op hebben wordt afgewimpeld met een daar kom ik later op terug (al dan niet per brief).

Niet alles is een conspiracy, en niet alle lekken onbedoeld. Hoe vaak iets wel niet bewust gelekt wordt om maar alvast reacties te polsen.
Je zou verwachten dat ze iets terughoudender worden na het eerdere debacle. De voorpagina van m'n krant vandaag:
hwbiog.png
Een Europees president die een verklaring aflegt uit naam van alle regeringsleiders, waarna n van die leiders laat weten dat hij niet achter de verklaring staat... Niet de manier waarop je als Europa in het nieuws wil komen.
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 23:46
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 23:43 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Je zou verwachten dat ze iets terughoudender worden na het eerdere debacle. De voorpagina van m'n krant vandaag:
[ afbeelding ]
Een Europees president die een verklaring aflegt uit naam van alle regeringsleiders, waarna n van die leiders laat weten dat hij niet achter de verklaring staat... Niet de manier waarop je als Europa in het nieuws wil komen.
Wat de kans dat meneer de Griek nog iets wezenlijks voor elkaar krijgt sterk verkleint. De populisten hebben het spelletje van politiek daadwerkelijk iets voor elkaar krijgen nog niet helemaal door :P
meth1745woensdag 28 januari 2015 @ 23:51
quote:
1s.gif Op woensdag 28 januari 2015 23:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat de kans dat meneer de Griek nog iets wezenlijks voor elkaar krijgt sterk verkleint. De populisten hebben het spelletje van politiek daadwerkelijk iets voor elkaar krijgen nog niet helemaal door :P
Ze tonen wel hoe het er in Europa aan toegaat: de grote landen dicteren en de kleintjes moeten netjes ja-knikken. Koren op de molen van de anti-EU partijen in andere landen, Spanje bijvoorbeeld.

En face it, de Duitsers en Nederlanders zijn begonnen met dit soort diplomatie via de media door hun uitspraken over de Griekse schuld.

[ Bericht 7% gewijzigd door meth1745 op 28-01-2015 23:57:52 ]
#ANONIEMwoensdag 28 januari 2015 @ 23:56
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 23:51 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ze tonen wel hoe het er in Europa aan toegaat: de grote landen dicteren en de kleintjes moeten netjes ja-knikken. Koren op de molen van de anti-EU partijen in andere landen, Spanje bijvoorbeeld.
Nee, het toont dat op een gegeven moment een grote meerderheid bepaalt en dat het in de internationale politiek geven en nemen is. Totaal geen opzienbarende of bijzondere ontwikkeling of ontdekking.

En hoe zou een stel populisten wat niets voor elkaar krijgt koren op de molen zijn van andere populisten? Dat zou eerder het geval zij als de rest van de EU naar de pijpen van de Grieken zou dansen en dat zit er gewoon niet in.

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2015 23:57:55 ]
meth1745donderdag 29 januari 2015 @ 00:17
sarahrainsford twitterde op woensdag 28-01-2015 om 23:28:54 Hospital shelled in #Svitlodarsk, nurse killed; civilians in/around #Debaltseve trapped by fighting. My int with MSF http://t.co/sn54unizqt reageer retweet
Conflict_Report twitterde op woensdag 28-01-2015 om 23:58:03 #NewsRussian invasion forces launched heavy #Grad volleys all over #Luhansk tonight.Targets e.g. #Debaltseve, #Popasna and #Chornukhyne. reageer retweet
deelnemerdonderdag 29 januari 2015 @ 01:48
myroslavapetsa twitterde op woensdag 28-01-2015 om 22:01:56 Must-watch video from today's PACE voting. #Russia's delegate forgets he's stripped off his right to vote http://t.co/yD6J3x2hYP reageer retweet
DarthPutinKGB twitterde op woensdag 28-01-2015 om 21:26:53 I never liked the way the #PACE vote counting system stopped at 100% anyway. reageer retweet
meth1745donderdag 29 januari 2015 @ 01:51
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 23:33 schreef Nintex het volgende:

[..]

Betere vertaling:

[..]

ah en volgend jaar gaan ze dan weer opnieuw kijken of ze terugkomen:

[..]

http://rt.com/news/227107-pace-resolution-against-russia/

[..]

Ze gaan voor het eind van het jaar beslissen of ze lid blijven.
quote:
Pushkov stressed that Russia would decide on its membership in the Council of Europe by the end of 2015.

"Russia remains a member of the Council of Europe as its membership fees have been paid," Pushkov said, adding that the cooperation would continue at the level of governments.

Pushkov added also that PACE monitoring missions from now on will have no access to the territory of the Russian Federation.

“The Parliamentary Assembly may focus on all the issues it wants to, but without our participation. It is clear that it will not cooperate with Russia, and it will not have access to Russia on the monitoring missions level. Of course, all our proposals regarding all contacts are cancelled now, including Savchenko and the human rights report on Crimea,” Pushkov told journalists.
http://sputniknews.com/politics/20150128/1017470828.html
quote:
Two Communist party lawmakers want the parliamentary leaders to recall Russia’s delegation from PACE. They maintain that membership in this organization has only a “negative influence” on the country.

MPs Sergey Obukhov and Valery Rashkin addressed the chairs of the lower and upper chambers of parliament with an open letter in which they said that Russia’s membership in the Parliamentary Assembly of the Council of Europe should be completely abandoned.

According to the letter the move was necessary “for maintaining the reputation of the country and in order to deprive our opponents of the opportunity to issue prejudiced reports about Russia and send monitoring missions in order to exert consolidated negative influence on the Russian Federation,” the message reads.

A typical example of such policies was the resolution passed in April 2014 that stopped the powers of the Russian delegation in the assembly because of the position on the Ukrainian conflict.

The communists also noted in the letter that the anti-Russian character of the international body became evident after two leaders of the Russian Communist Party – Gennady Zyuganov and Ivan Melnikov – were assaulted just near PACE’s headquarters in Strasbourg.
Nibb-itdonderdag 29 januari 2015 @ 02:14
InModernRussia twitterde op donderdag 29-01-2015 om 01:51:02 Current Russian leadership seems to apply Soviet-style methods of political #repressions @a_podrabinek http://t.co/wDgtzStGVC reageer retweet
Gabrunal_2013donderdag 29 januari 2015 @ 06:54
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 02:40 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Damn, zeven jaar de bak in voor een protestje.

Hieronder kunnen de standaard personen vermelden dat het in Amerika erger is:
Tja in de verenigde staten zitten er inderdaad heel vel mensen onschuldig en zonder proces vast als we dan toch de vergelijking moeten trekken. Denk aan guantanamo, of concreet de Russische zakenman victor boet, die volkomen onschuldig 25 jaar in de gevangenis moet zitten (zelfs de rechter vond dat hij volgens de amerikaanse wet niets fout had gedaan, maar doordat een gepreoccupeerde jury hem schuldig verklaarde moet hij toch de gevangenis in)

kortom Qua rechteloosheid is de vs echt niet veel beter dan Rusland. in beide landen geldt dat als men je in de gevangenis wilt er gewoon een aanklacht verzonnen wordt.
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 07:37
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 21:55 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://uk.reuters.com/art(...)dUKKBN0L11MZ20150128

Opmerkelijk, de conclusies van de meeting van morgen zijn bekend nog voor de meeting plaatsvindt. Vraag me af wie de tekst heeft gelekt...
Committees, Working Parties en Coreper. Compromissen worden normaliter al bereikt voordat de tekst bij de Council of Ministers komt.
deelnemerdonderdag 29 januari 2015 @ 14:46
ChristopherJM twitterde op donderdag 29-01-2015 om 14:38:46 Rebels' push continues. Fighting today in #Uglegorsk west of #Debaltseve. Gap there getting extremely tight. http://t.co/PC3wDZtX06 reageer retweet
DUTCHKOdonderdag 29 januari 2015 @ 15:31
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 15:24 schreef teckna het volgende:

[..]

Gelukkig zit je zelf vol met ervaring en kunnen we hier blijven genieten van jouw gevormde mening welk uiteraard niet door westerse propaganda is gevormd :)
Inderdaad. Heb al aardig wat conflikten van dichtbij meegemaakt zoals Bosnie en Kosovo. totaal gemanipuleerd door het Westen, om maar te zwijgen van de gore spelletjes rond Dutchbat.

Het probleem is dat jij klakkeloos maar reageert zonder ook een beetje nuance te zien.
Ik verklaarde al eerder dat ik nergens "pro" voor ben maar ik ga niet als een dwaze draaitol zomaar achter "mijn leiders" aanlopen, zoals ik jou wel (en vele anderen) zie doen.
Mischien hopen jullie wel op een flink konflikt met de Russen? Dan moet je toch wel van betere huize komen dan een beetje brullen vanachter je veilige pc'tje. :Y
DUTCHKOdonderdag 29 januari 2015 @ 15:32
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 06:54 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Tja in de verenigde staten zitten er inderdaad heel vel mensen onschuldig en zonder proces vast als we dan toch de vergelijking moeten trekken. Denk aan guantanamo, of concreet de Russische zakenman victor boet, die volkomen onschuldig 25 jaar in de gevangenis moet zitten (zelfs de rechter vond dat hij volgens de amerikaanse wet niets fout had gedaan, maar doordat een gepreoccupeerde jury hem schuldig verklaarde moet hij toch de gevangenis in)

kortom Qua rechteloosheid is de vs echt niet veel beter dan Rusland. in beide landen geldt dat als men je in de gevangenis wilt er gewoon een aanklacht verzonnen wordt.
Om maar van de corruptie te zwijgen.
meth1745donderdag 29 januari 2015 @ 15:33
quote:
BRUSSELS: The EU will target new individuals with sanctions over their involvement in the conflict in Ukraine, France said Thursday as the 28-nation bloc's foreign ministers met to discuss fresh measures against Russia.

"We will show the EU's very strong unity and take all necessary steps, including extending and expanding the individual sanctions, in order to secure a return to a negotiated solution," France's European affairs minister Harlem Desir told reporters in Brussels.

"We are going to reinforce the sanctions that target the separatists and those who support them, including in Russia."
http://www.dailystar.com.(...)sthash.ari47EiC.dpuf
"We will show the EU's very strong unity". Door Griekenland, Cyprus, Hongarije en Slovakije onder druk te zetten?
DUTCHKOdonderdag 29 januari 2015 @ 15:39
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 15:33 schreef meth1745 het volgende:

[..]

"We will show the EU's very strong unity". Door Griekenland, Cyprus, Hongarije en Slovakije onder druk te zetten?
Wat deze politieke dwazen niet door hebben is dat ze het alleen maar erger maken.
Russen zijn zeer trots en laten zich niet afpersen.
En ja, de "democratische" EU heeft geen enkele moeite met het onder druk zetten van hun eigen leden.
meth1745donderdag 29 januari 2015 @ 15:40
quote:
Gorbachev: Ukraine could explode into 'hot war' between Russia and the West

Mikhail Gorbachev, the Soviet Union’s last leader and widely credited for helping end the cold war, today blamed the West and the US in particular for “dragging” Russia into what he says could be a larger, “hot war” over Ukraine.

"Unfortunately I cannot say for sure that a cold war won't lead to a 'hot' one,” Mr. Gorbachev was quoted. “I fear they could take the risk.”

In comments to Interfax news service, Mr. Gorbachev weighed in on the Ukraine crisis, which has taken more than 5,000 lives since the spring, saying an American thirst for “dominance” is behind the crisis.

"Where will that lead all of us?” he said. “A cold war is already being waged openly. What's next?"

In recent weeks, fighting has again sharply escalated along Ukraine’s eastern border with Russia, in violation of a cease-fire inked last fall.

With billions in aid to cash-strapped Ukraine promised in recent days by the US and the European Union, and with more sanctions aimed at Moscow, whose forces and military support to rebels have been cycling back and forth across the border, Gorbachev lashed out especially against sanctions:

"All you hear is about sanctions towards Russia from America and the European Union. Have they totally lost their heads?"

For years, the West has considered former Soviet leader Mikhail Gorbachev a voice for understanding, dialogue, and restraint – even as he is widely pilloried in Russia for his role in helping dismantle the Soviet communist empire under his policies of glasnost and perestroika.

Russian President Vladimir Putin has said Mr. Gorbachev's strategies of greater openness and economic restructuring were the worst thing to ever happen to the former empire, and Gorbachev has in turn called Mr. Putin’s Russia a “fake democracy.”

Last fall, Gorbachev said the Ukraine crisis was dangerously teetering toward war and called on the West and Russia to “defrost” it through specific dialogue and meetings. At the time he blamed “both sides” in the crisis in articles on his Gorbachev Foundation website:

... both sides of the Ukrainian conflict have been violating the terms of the ceasefire; both sides are guilty of using dangerous types of weapons and violating human rights ...

Yet in recent months, the former Soviet leader has changed some of his internationalist stripes, and he has made nods toward the approval of Putin's policies in claiming territory in Russia's so-called near abroad. Gorbachev is on record saying that Russia’s de facto annex of the Crimean Peninsula is legitimate, and corrects a historical mistake – a position of changed borders not accepted by much of the world community.
http://www.csmonitor.com/(...)-Russia-and-the-West
Smack10donderdag 29 januari 2015 @ 15:45
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 15:33 schreef meth1745 het volgende:

[..]

"We will show the EU's very strong unity". Door Griekenland, Cyprus, Hongarije en Slovakije onder druk te zetten?
Ben ik toch benieuwd hoe ze dat gaat doen, showing the EU's very strong unity. _O-

In allerlei landen zijn Euro-sceptische partijen in opkomst en krijgen veel steun, maar dat maakt de politiek niet uit, want die hebben het volk niet nodig om te beslissen wat ze doen, daar hebben ze de V.S. voor. :')
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 15:45
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 15:31 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Inderdaad. Heb al aardig wat conflikten van dichtbij meegemaakt zoals Bosnie en Kosovo. totaal gemanipuleerd door het Westen, om maar te zwijgen van de gore spelletjes rond Dutchbat.

Het probleem is dat jij klakkeloos maar reageert zonder ook een beetje nuance te zien.
Ik verklaarde al eerder dat ik nergens "pro" voor ben maar ik ga niet als een dwaze draaitol zomaar achter "mijn leiders" aanlopen, zoals ik jou wel (en vele anderen) zie doen.
Mischien hopen jullie wel op een flink konflikt met de Russen? Dan moet je toch wel van betere huize komen dan een beetje brullen vanachter je veilige pc'tje. :Y
Van nuance is weinig te merken eigenlijk bij je, maar ben blij dat je denkt dat je zulke goede inzichten hebt. Zeker je ook weer allemaal zaken erbij probeert te betrekken welk gewoon niet van betrekking zijn op dit conflict.

Ook trouwens van wat ik wel of niet zou willen, of achter wie ik wel of niet zou aanlopen. Wat dat betreft heb jij dan weer een compleet verkeerd beeld en kan je wel wat van die ervaring gebruiken waar je net zo prat op ging. Daarnaast heb ik helemaal geen behoefte aan een all out conflict met de Russen, want ik weet een ding zeker. Mocht er een nieuwe grote oorlog komen hoeven we ons de komende 50 jaar niet meer druk te maken over natural resources, overbevolking, global warming en dat soort zaken.

Over draaikonten gesproken, je kan een ding zeggen, maar het westers verhaaltje blijft eigenlijk redelijk hetzelfde, propaganda of niet. Het is juist het Russisch verhaaltje dat iedere keer weer veranderd, soms met niet eens een half uur ertussen.
Smack10donderdag 29 januari 2015 @ 15:46
Ohja, incoming pro EU-trolls in 3,2,1...
DUTCHKOdonderdag 29 januari 2015 @ 15:47
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 15:45 schreef teckna het volgende:

[..]

Van nuance is weinig te merken eigenlijk bij je, maar ben blij dat je denkt dat je zulke goede inzichten hebt. Zeker je ook weer allemaal zaken erbij probeert te betrekken welk gewoon niet van betrekking zijn op dit conflict.

Ook trouwens van wat ik wel of niet zou willen, of achter wie ik wel of niet zou aanlopen. Wat dat betreft heb jij dan weer een compleet verkeerd beeld en kan je wel wat van die ervaring gebruiken waar je net zo prat op ging. Daarnaast heb ik helemaal geen behoefte aan een all out conflict met de Russen, want ik weet een ding zeker. Mocht er een nieuwe grote oorlog komen hoeven we ons de komende 50 jaar niet meer druk te maken over natural resources, overbevolking, global warming en dat soort zaken.

Over draaikonten gesproken, je kan een ding zeggen, maar het westers verhaaltje blijft eigenlijk redelijk hetzelfde, propaganda of niet. Het is juist het Russisch verhaaltje dat iedere keer weer veranderd, soms met niet eens een half uur ertussen.
Het zal wel. Geluk ermee.
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 15:48
quote:
10s.gif Op donderdag 29 januari 2015 15:46 schreef Smack10 het volgende:
Ohja, incoming pro EU-trolls in 3,2,1...
Met zoveel Rusland trolls moeten we toch wat om een balans te creren in dit draadje :)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2015 15:48:32 ]
DUTCHKOdonderdag 29 januari 2015 @ 15:52
quote:
Interessant dat juist Gorbachov, degene die de Sovjet Unie uit elkaar heeft gehaald EN het laatste Oekrainie heeft vorm gegeven (incl Krim), deze uitingen doet.
Hij is absoluut geen Putin lover (sarcasme toon uit) dus waarom doet hij deze uitspraken dan, waarmee hij duidelijk het Westen als aanjager van dit conflikt veroordeeld?
ZOAdonderdag 29 januari 2015 @ 15:54
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 15:45 schreef teckna het volgende:

[..]

Van nuance is weinig te merken eigenlijk bij je, maar ben blij dat je denkt dat je zulke goede inzichten hebt. Zeker je ook weer allemaal zaken erbij probeert te betrekken welk gewoon niet van betrekking zijn op dit conflict.

Ook trouwens van wat ik wel of niet zou willen, of achter wie ik wel of niet zou aanlopen. Wat dat betreft heb jij dan weer een compleet verkeerd beeld en kan je wel wat van die ervaring gebruiken waar je net zo prat op ging. Daarnaast heb ik helemaal geen behoefte aan een all out conflict met de Russen, want ik weet een ding zeker. Mocht er een nieuwe grote oorlog komen hoeven we ons de komende 50 jaar niet meer druk te maken over natural resources, overbevolking, global warming en dat soort zaken.

Over draaikonten gesproken, je kan een ding zeggen, maar het westers verhaaltje blijft eigenlijk redelijk hetzelfde, propaganda of niet. Het is juist het Russisch verhaaltje dat iedere keer weer veranderd, soms met niet eens een half uur ertussen.
Nee je moet goed vast houden aan de EU versie van Hans van Baalen bijna een jaar geleden.. 'We have won'
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 15:58
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 15:33 schreef meth1745 het volgende:

[..]

"We will show the EU's very strong unity". Door Griekenland, Cyprus, Hongarije en Slovakije onder druk te zetten?
Soms moet je naar buiten gewoon een blok vormen.
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 15:58
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 15:39 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat deze politieke dwazen niet door hebben is dat ze het alleen maar erger maken.
Russen zijn zeer trots en laten zich niet afpersen.
En ja, de "democratische" EU heeft geen enkele moeite met het onder druk zetten van hun eigen leden.
Volgens mij is een grote meerderheid van de lidstaten voor. Dus wat is daar niet "democratisch" aan?
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 15:59
quote:
10s.gif Op donderdag 29 januari 2015 15:45 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ben ik toch benieuwd hoe ze dat gaat doen, showing the EU's very strong unity. _O-

In allerlei landen zijn Euro-sceptische partijen in opkomst en krijgen veel steun, maar dat maakt de politiek niet uit, want die hebben het volk niet nodig om te beslissen wat ze doen, daar hebben ze de V.S. voor. :')
Bij de daadwerkelijke EP-verkiezingen viel de opkomst van die anti-Europapartijen erg mee hoor.
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 16:01
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 15:54 schreef ZOA het volgende:

[..]

Nee je moet goed vast houden aan de EU versie van Hans van Baalen bijna een jaar geleden.. 'We have won'
Ach nee man, het is een zak hooi die van Baalen, en we kunnen wel wat minder EU gebruiken, een compleet doorgeslagen project en heb helemaal geen behoefte om een verenigde staten van Europa te creren, wat mij betreft is het verdrag van Lissabon ook een van de grootste fouten die we collectief gemaakt hebben. We zitten in een ondemocratisch gedrocht waar ik niet eens weet hoe we onze 'leiders' ter verantwoording zouden kunnen roepen als we dat zouden willen.

Een van de grootste fouten die steeds opnieuw gemaakt wordt vanuit de Russische hoek is de gedachte dat als je tegen de acties van Rusland bent je kennelijk voor de EU moet zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2015 16:04:42 ]
ZOAdonderdag 29 januari 2015 @ 16:04
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:01 schreef teckna het volgende:

[..]

Ach nee man, het is een zak hooi die van Baalen, en we kunnen wel wat minder EU gebruiken, een compleet doorgeslagen project en heb helemaal geen behoefte om een verenigde staten van de eu te creren, wat mij betreft is het verdrag van Lissabon ook een van de grootste fouten die we collectief gemaakt hebben. We zitten in een ondemocratisch gedrocht waar ik niet eens weet hoe we onze 'leiders' ter verantwoording zouden kunnen roepen als we dat zouden willen.

Een van de grootste fouten die steeds opnieuw gemaakt wordt vanuit de Russische hoek is de gedachte dat als je tegen de acties van Rusland bent je kennelijk voor de EU moet zijn.
Dat is in deze kwestie ook zo...of je moet een Oekrainse nationalist zijn
DUTCHKOdonderdag 29 januari 2015 @ 16:05
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:01 schreef teckna het volgende:

[..]

Ach nee man, het is een zak hooi die van Baalen, en we kunnen wel wat minder EU gebruiken, een compleet doorgeslagen project en heb helemaal geen behoefte om een verenigde staten van de eu te creren, wat mij betreft is het verdrag van Lissabon ook een van de grootste fouten die we collectief gemaakt hebben. We zitten in een ondemocratisch gedrocht waar ik niet eens weet hoe we onze 'leiders' ter verantwoording zouden kunnen roepen als we dat zouden willen.

Een van de grootste fouten die steeds opnieuw gemaakt wordt vanuit de Russische hoek is de gedachte dat als je tegen de acties van Rusland bent je kennelijk voor de EU moet zijn.
Jouw berichtjes doen anders denken dat je onvoorwaardelijk achter de "grote" Eu leiders staat.
Grappig dat juist jij deze conclusie trekt over de zogenaamde Russische hoek. :Y
Gevalletje van pot verwijt de ketel.....
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 16:06
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:01 schreef teckna het volgende:

[..]

Een van de grootste fouten die steeds opnieuw gemaakt wordt vanuit de Russische hoek is de gedachte dat als je tegen de acties van Rusland bent je kennelijk voor de EU moet zijn.
Of wanneer je tegen deze acties bent dat je dan wel voor het wangedrag van de Amerikanen moet zijn.

Alsof het niet mogelijk is om individuele zaken te veroordelen...
Smack10donderdag 29 januari 2015 @ 16:07
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 15:48 schreef teckna het volgende:

[..]

Met zoveel Rusland trolls moeten we toch wat om een balans te creren in dit draadje :)
Je schijnt dan niet erg goed te zijn in je werk :')

1085370f245f8ce14e1e876e5764f177.png

http://www.ecfr.eu/page/-/ECFR79_EUROSCEPTICISM_BRIEF_AW.pdf
remlofdonderdag 29 januari 2015 @ 16:08
quote:
10s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:07 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Je schijnt dan niet erg goed te zijn in je werk :')

[ afbeelding ]

http://www.ecfr.eu/page/-/ECFR79_EUROSCEPTICISM_BRIEF_AW.pdf
En nu de cijfers van 2014.
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 16:09
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:05 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Jouw berichtjes doen anders denken dat je onvoorwaardelijk achter de "grote" Eu leiders staat.
Grappig dat juist jij deze conclusie trekt over de zogenaamde Russische hoek. :Y
Gevalletje van pot verwijt de ketel.....
Je posting had een stuk meer kracht gehad als ZOA niet letterlijk een halve minuut voor jouw posting deze constatering bevestigde. Maargoed.
DUTCHKOdonderdag 29 januari 2015 @ 16:11
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:04 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat is in deze kwestie ook zo...of je moet een Oekrainse nationalist zijn
Deze nationalisten bedoel je? Die nu gezellig in de Oekrainische regering zitten? _O-
big.jpg
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 16:11
quote:
10s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:07 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Je schijnt dan niet erg goed te zijn in je werk :')

[ afbeelding ]

http://www.ecfr.eu/page/-/ECFR79_EUROSCEPTICISM_BRIEF_AW.pdf
en hoe vertaalde zich dat in de praktijk in een gigantische opkomst van anti-Europa partijen in het EP?
DUTCHKOdonderdag 29 januari 2015 @ 16:11
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:09 schreef teckna het volgende:

[..]

Je posting had een stuk meer kracht gehad als ZOA niet letterlijk een halve minuut voor jouw posting deze constatering bevestigde. Maargoed.
Ik herhaal het even zodat ik weet dat het goed doordringt... en zowaar, het is gelukt. :Y
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 16:12
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:11 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Deze nationalisten bedoel je? Die nu gezellig in de Oekrainische regering zitten? _O-
[ afbeelding ]
Dat de Oekraense regering ook niet deugt is wel duidelijk.

Maar hoe is dat precies een rechtvaardiging van de Russische wandaden? Leg dat nu eindelijk eens uit...
meth1745donderdag 29 januari 2015 @ 16:12
EU holds back on tougher Russia sanctions
http://www.ft.com/intl/cm(...)78-00144feab7de.html
DUTCHKOdonderdag 29 januari 2015 @ 16:12
quote:
7s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

en hoe vertaalde zich dat in de praktijk in een gigantische opkomst van anti-Europa partijen in het EP?
Meeste mensen vallen weer terug in hun oude stem gewoontes. Niets nieuws onder de zon.
Anders had volgens de cijfers Wilders al veel eerder gewonnen....
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 16:14
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:11 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik herhaal het even zodat ik weet dat het goed doordringt... en zowaar, het is gelukt. :Y
Uhm ja, wat jij wilt :) Ik realiseer me net dat Carlin gelijk had. "Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience."
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 16:14
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:12 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Meeste mensen vallen weer terug in hun oude stem gewoontes. Niets nieuws onder de zon.
Anders had volgens de cijfers Wilders al veel eerder gewonnen....
Oh, of is de afkeur toch niet zo gigantisch als men graag doet voorkomen uit die hoek? Of beseffen de kiezers dat mallotige populisten als Wilders ook bepaald geen betere oplossingen te bieden hebben?
DUTCHKOdonderdag 29 januari 2015 @ 16:16
quote:
2s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat de Oekraense regering ook niet deugt is wel duidelijk.

Maar hoe is dat precies een rechtvaardiging van de Russische wandaden? Leg dat nu eindelijk eens uit...
Ik rechtvaardig helemaal niets. Niet van de Russen, niets van de Oekrainiers en niet van het Westen.
Wat ik niet begrijp is dat het Westen (lees de politiek) absoluut NIETS zegt over deze smeerlappen die dus gewoon politiek kunnen bedrijven en zodirekt (misschien) in de Eu komen.
Kan jij dat rechtvaardigen?
ZOAdonderdag 29 januari 2015 @ 16:16
quote:
2s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat de Oekraense regering ook niet deugt is wel duidelijk.

Maar hoe is dat precies een rechtvaardiging van de Russische wandaden? Leg dat nu eindelijk eens uit...
Er is geen rechtvaardiging .. er zijn slechts aanwijzingen van Russische bemoeienis en dat is een heel breed scala gezien de verwevenheid van Rusland met Oekraine
DUTCHKOdonderdag 29 januari 2015 @ 16:17
quote:
7s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh, of is de afkeur toch niet zo gigantisch als men graag doet voorkomen uit die hoek? Of beseffen de kiezers dat mallotige populisten als Wilders ook bepaald geen betere oplossingen te bieden hebben?
Hopelijk beseffen de mensen dit en dat zullen we wel weer zien bij de volgende verkiezingen.
DUTCHKOdonderdag 29 januari 2015 @ 16:18
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:14 schreef teckna het volgende:

[..]

Uhm ja, wat jij wilt :) Ik realiseer me net dat Carlin gelijk had. "Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience."
Ja als je het niet kan winnen dan ga je lekker op de man spelen. Een wel bekende zet van trollen en verliezers....
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 16:21
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:16 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik rechtvaardig helemaal niets. Niet van de Russen, niets van de Oekrainiers en niet van het Westen.
Waarom haal je dan elke keer dat soort zaken aan?

quote:
Wat ik niet begrijp is dat het Westen (lees de politiek) absoluut NIETS zegt over deze smeerlappen die dus gewoon politiek kunnen bedrijven en zodirekt (misschien) in de Eu komen.
Kan jij dat rechtvaardigen?
Nee want dat hoeft ook niet gerechtvaardigd te worden. Overigens is het ook niet zo dat er niets over gezegd wordt.
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 16:22
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:16 schreef ZOA het volgende:

[..]

Er is geen rechtvaardiging .. er zijn slechts aanwijzingen van Russische bemoeienis en dat is een heel breed scala gezien de verwevenheid van Rusland met Oekraine
Je bent constant bezig het Russische gedrag goed te praten.
En het annexeren was bemoeienis die toch verder gaat dan "slechts aanwijzingen" net als overigens de actieve steun aan de rebellen.
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 16:23
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:17 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Hopelijk beseffen de mensen dit en dat zullen we wel weer zien bij de volgende verkiezingen.
Als we de boze mensen moeten geloven beseft men dat in Nederland al jaren. Toch kiest men in de echte wereld toch altijd weer in grote meerderheid voor genuanceerde partijen.
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 16:24
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:18 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja als je het niet kan winnen dan ga je lekker op de man spelen. Een wel bekende zet van trollen en verliezers....
Klopt ik heb ook verloren, maar niet omdat jij zo geweldig bent nee. Omdat ik mij besefte dat het een nutteloze exercitie is. Extremisme, in welke vorm dan ook kan je op deze manier niet tegengaan, evenmin dat je als athest een Christen zou kunnen overtuigen. Ik had al verloren het moment dat ik met je deze discussie begon, en dat is mijn fout geweest :)

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2015 16:24:43 ]
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 16:24
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:18 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja als je het niet kan winnen dan ga je lekker op de man spelen. Een wel bekende zet van trollen en verliezers....
Volgens mij ben jij in je eentje verantwoordelijk voor zeker de helft van het op de man spelen in dit topic...
ZOAdonderdag 29 januari 2015 @ 16:24
quote:
2s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je bent constant bezig het Russische gedrag goed te praten.
En het annexeren was bemoeienis die toch verder gaat dan "slechts aanwijzingen" net als overigens de actieve steun aan de rebellen.
Dat zegt wel iets over jou..naar jou idee praat ik Russisch gedrag goed... volgens mij verklaar ik meer de situatie in Oekraine
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 16:25
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:24 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat zegt wel iets over jou..naar jou idee praat ik Russisch gedrag goed... volgens mij verklaar ik meer de situatie in Oekraine
Dat het breed gesignaleerd wordt laat wel zien dat het niet zozeer iets over mij zegt ;).
Smack10donderdag 29 januari 2015 @ 16:25
quote:
14s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:08 schreef remlof het volgende:

[..]

En nu de cijfers van 2014.
Goede reactie man. :')

Waarom ga je niet op het plaatje in, ohnee dat hoort niet bij je tactiek natuurlijk, ergens inhoudelijk op ingaan.

Misschien een iets duidelijker plaatje voor je:

EU-lack-of-trust-008.png

Ga je er nu wel inhoudelijk op in?
Solstice1donderdag 29 januari 2015 @ 16:25
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0L21PV20150129

(Reuters) - Russia's central bank will hold its main lending rate at 17 percent when it meets on Friday, even though the economy is likely to contract by 4.2 percent this year, a Reuters poll predicted on Thursday.
DUTCHKOdonderdag 29 januari 2015 @ 16:26
quote:
10s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij in je eentje verantwoordelijk voor zeker de helft van het op de man spelen in dit topic...
Ik speel absoluut niet op de man. Wederom een foute conclusie.
DUTCHKOdonderdag 29 januari 2015 @ 16:27
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:24 schreef teckna het volgende:

[..]

Klopt ik heb ook verloren, maar niet omdat jij zo geweldig bent nee. Omdat ik mij besefte dat het een nutteloze exercitie is. Extremisme, in welke vorm dan ook kan je op deze manier niet tegengaan, evenmin dat je als athest een Christen zou kunnen overtuigen. Ik had al verloren het moment dat ik met je deze discussie begon, en dat is mijn fout geweest :)
Alsjeblieft zeg houd op. Je maakt jezelf nu wel heel belachelijk....
ZOAdonderdag 29 januari 2015 @ 16:27
quote:
2s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat het breed gesignaleerd wordt laat wel zien dat het niet zozeer iets over mij zegt ;).
Dan zegt dat precies hetzelfde over de brede signalering .. helemaal van het padje
Smack10donderdag 29 januari 2015 @ 16:27
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:14 schreef teckna het volgende:

[..]

Uhm ja, wat jij wilt :) Ik realiseer me net dat Carlin gelijk had. "Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience."
Dus nu ga je iemand persoonlijk aanvallen, sterk hoor. :')
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 16:29
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:27 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dan zegt dat precies hetzelfde over de brede signalering .. helemaal van het padje
Klopt, iedereen is gek behalve die paar pro-Rusland trolletjes :).
Zithdonderdag 29 januari 2015 @ 16:29
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:25 schreef Solstice1 het volgende:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0L21PV20150129

(Reuters) - Russia's central bank will hold its main lending rate at 17 percent when it meets on Friday, even though the economy is likely to contract by 4.2 percent this year, a Reuters poll predicted on Thursday.
En de RUB is zwakker dan tijdens de val in December :o
DUTCHKOdonderdag 29 januari 2015 @ 16:34
quote:
2s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je bent constant bezig het Russische gedrag goed te praten.
En het annexeren was bemoeienis die toch verder gaat dan "slechts aanwijzingen" net als overigens de actieve steun aan de rebellen.
Goed laten we het volgende scenario eens nemen.
Jij/wij wonen in Oost Oekrainie. Wij zijn afkomstig van Russische emigranten, geboren en getogen daar, spreken ons eigen Russische dialekt etc etc. en voelen in Rusland een trouwe vriend.
Nu komt er een staatsgreep. Onze gekozen leider (even in het midden gelaten of dit nu een corrupte Russische marionet is of niet) word afgezet en er word een andere Regering ingesteld bestaande uit diverse groepen, waaronder Nationalistische nazi's, die ons (en Rusland) haten en gewoon in de media verklaren dat ze ons liever dood zien.
Dus ons dorp is in rep en roer en een aantal mensen verklaren dat ze liever een eigen land hebben en bereid zijn om hiervoor te vechten voordat deze nazi's de boel komen verstieren.
Dan komt ook nog eens het bericht uit Rusland dat ze ons zullen steunen om dit doel te bereiken.
Wat doe je dan?
ik denk zomaar dat ik ook de wapens op pak want ik wil niet geregeerd worden door nazi,s en hun schoothondjes.
Smack10donderdag 29 januari 2015 @ 16:34
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:16 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik rechtvaardig helemaal niets. Niet van de Russen, niets van de Oekrainiers en niet van het Westen.
Wat ik niet begrijp is dat het Westen (lees de politiek) absoluut NIETS zegt over deze smeerlappen die dus gewoon politiek kunnen bedrijven en zodirekt (misschien) in de Eu komen.
Kan jij dat rechtvaardigen?
Dit inderdaad, maar daar gaan de trolletjes niet op in natuurlijk.

We kunnen gelukkig zelf het antwoord geven:

comment_3A1K3xH6C9fucseZKzjKBbCrOfa4HF5K.jpg

De vriendjes van Van Balen, hij heeft ze zelfs een vlag gegeven. w/

[ Bericht 4% gewijzigd door Smack10 op 29-01-2015 16:42:38 ]
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 16:46
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:34 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Goed laten we het volgende scenario eens nemen.
Jij/wij wonen in Oost Oekrainie. Wij zijn afkomstig van Russische emigranten, geboren en getogen daar, spreken ons eigen Russische dialekt etc etc. en voelen in Rusland een trouwe vriend.
Nu komt er een staatsgreep.
Daar ga je eigenlijk al de fout in. De president verloor de steun van het parlement en zelfs zijn eigen partij. Dan houdt het een keertje op. Of zie jij in het vallen van een kabinet hier ook reden om een burgeroorlog te ontketenen?

quote:
Onze gekozen leider (even in het midden gelaten of dit nu een corrupte Russische marionet is of niet) word afgezet en er word een andere Regering ingesteld bestaande uit diverse groepen, waaronder Nationalistische nazi's, die ons (en Rusland) haten en gewoon in de media verklaren dat ze ons liever dood zien.
Dus ons dorp is in rep en roer en een aantal mensen verklaren dat ze liever een eigen land hebben en bereid zijn om hiervoor te vechten voordat deze nazi's de boel komen verstieren.
Dan komt ook nog eens het bericht uit Rusland dat ze ons zullen steunen om dit doel te bereiken.
Wat doe je dan?
ik denk zomaar dat ik ook de wapens op pak want ik wil niet geregeerd worden door nazi,s en hun schoothondjes.
Dit is wel een hele creatieve vertelling. Maar goed het laat weer mooi zien dat je vrij blind gevallen bent voor de propaganda :).

En hoe je hiermee nu precies de Russische wandaden goed wilt praten ontgaat me nog altijd.
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 16:47
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:34 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dit inderdaad, maar daar gaan de trolletjes niet op in natuurlijk.

Op de reactie waarin dat weerlegd werd gaan de trolletjes inderdaad niet in. Dan moeten ze namelijk hun keutel weer inslikken. Dan veranderen ze liever van onderwerp en dichten ze Van Baalen bovenmenselijke krachten toe...
DUTCHKOdonderdag 29 januari 2015 @ 16:50
quote:
7s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar ga je eigenlijk al de fout in. De president verloor de steun van het parlement en zelfs zijn eigen partij. Dan houdt het een keertje op. Of zie jij in het vallen van een kabinet hier ook reden om een burgeroorlog te ontketenen?

[..]

Dit is wel een hele creatieve vertelling. Maar goed het laat weer mooi zien dat je vrij blind gevallen bent voor de propaganda :).

En hoe je hiermee nu precies de Russische wandaden goed wilt praten ontgaat me nog altijd.
Werkelijk het is te treurig voor woorden.
Wederom speel je de kaart alsof ik Russische wandaden wenst goed te praten.
Laat ik het spelletje eens mee spelen: waarom wens jij een odinaire coup en het vermoorden van burgers door Nazi Azov bataljons (en consorten) goed praten?
Smack10donderdag 29 januari 2015 @ 16:51
quote:
10s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Op de reactie waarin dat weerlegd werd gaan de trolletjes inderdaad niet in. Dan moeten ze namelijk hun keutel weer inslikken. Dan veranderen ze liever van onderwerp en dichten ze Van Baalen bovenmenselijke krachten toe...
Opschieten met posten, het is dadelijk al 17.00 en je moet nog naar huis lopen. ;(

SPOILER
Wel een klein stukje, paar minuutjes, maar toch. :')
sp3cdonderdag 29 januari 2015 @ 17:05
kap ff met deze fucking onzin man kleuters :')
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 17:11
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:50 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Werkelijk het is te treurig voor woorden.
Wederom speel je de kaart alsof ik Russische wandaden wenst goed te praten.
Laat ik het spelletje eens mee spelen: waarom wens jij een odinaire coup en het vermoorden van burgers door Nazi Azov bataljons (en consorten) goed praten?
Als je een beetje oplet zie je dat ik dat juist niet doe. Ik veroordeel dergelijk gedrag van iedereen.
Dat is het grote verschil. Het is niet een soort van de goeden tegen de kwaden.
Het is echter wel zo dat de Russen zich naar mijn idee nogal achterlijk gedragen in dit conflict, bijvoorbeeld door het annexeren van een flink stuk van een buurland. Of door rebellen in een buurland actief te steunen (en er zelf te gaan vechten).
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 17:11
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:51 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Opschieten met posten
Waarom constant zo op de man spelen? Heb je inhoudelijk niets te melden?
Solstice1donderdag 29 januari 2015 @ 17:16
quote:
7s.gif Op donderdag 29 januari 2015 17:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom constant zo op de man spelen? Heb je inhoudelijk niets te melden?
Kap toch zelf ook een keer. Iedereen ziet dat het trolls zijn, waarom voel jij je dan toch geroepen om in zo'n welles-nietes-spelletje verwikkeld te raken. Je doet echt precies wat ze willen.
Solstice1donderdag 29 januari 2015 @ 17:18
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:29 schreef Zith het volgende:

[..]

En de RUB is zwakker dan tijdens de val in December :o
Blijf het zonde vinden dat het zo moet eerlijk gezegd. Maar Rusland wil niet anders.
ZOAdonderdag 29 januari 2015 @ 17:23
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 17:18 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Blijf het zonde vinden dat het zo moet eerlijk gezegd. Maar Rusland wil niet anders.
Gelukkig voor Oekraine niet nee...
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 17:27
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 17:16 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Kap toch zelf ook een keer. Iedereen ziet dat het trolls zijn, waarom voel jij je dan toch geroepen om in zo'n welles-nietes-spelletje verwikkeld te raken. Je doet echt precies wat ze willen.
Wellicht heb je een punt.
ZOAdonderdag 29 januari 2015 @ 17:30
quote:
9s.gif Op donderdag 29 januari 2015 17:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wellicht heb je een punt.
Ja .. echter dat hij voor 'iedereen' spreekt maakt het een waardeloze post dat zijn punt volledig teniet doet
Solstice1donderdag 29 januari 2015 @ 17:33
quote:
9s.gif Op donderdag 29 januari 2015 17:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wellicht heb je een punt.
Nou dan ;) .
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 17:49
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 16:11 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Deze nationalisten bedoel je? Die nu gezellig in de Oekrainische regering zitten? _O-
[ afbeelding ]
Welke Oekraense regering dan? In de laatste verkiezingen heeft Svodoba (waarvan die vlaggen het voormalige logo dragen) maar 7/450 zetels gehaald en de rechts-extremistische Pravy Sektor slechts n. Bovendien zijn ze beiden niet boven de kiesdrempel van 5% uitgekomen en zitten die enkele parlementarirs er alleen omdat ze in bepaalde districten genoeg scoorden. Daarnaast geldt voor beide partijen dat ze in de oppositie zetelen.
Smack10donderdag 29 januari 2015 @ 17:49
quote:
7s.gif Op donderdag 29 januari 2015 17:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom constant zo op de man spelen? Heb je inhoudelijk niets te melden?
Als iemand op de man speelt ben jij het wel, ga nu eens inhoudelijk op een post in.

Ik vind dat ze beide fout zijn als er geweld gebruikt wordt, maar schijnbaar keur jij geweld jegens de bevolking goed door de regering in Kiev.
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 18:07
De schadelijke informatiemachine van Poetin

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ine-van-Poetin.dhtml

Erg interessant artikel :)

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2015 18:07:56 ]
Gabrunal_2013donderdag 29 januari 2015 @ 18:12
Geweldig hoe de grieken nu dwarsliggen de Grieken zullen ook wel zeggen, voor wat hoort wat. Ze hebben nu aangegeven de verlenging en dus ook de verzwaring van de sancties met een veto te blokkeren!
http://www.thetimes.co.uk(...)e/article4337488.ece

[ Bericht 27% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 29-01-2015 18:24:20 ]
ZOAdonderdag 29 januari 2015 @ 18:15
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 18:12 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Geweldig hoe de grieken nu dwarsliggen de Grieken zullen ook wel zeggen, voor wat hoort wat. Ze hebben nu aangegeven de verlenging en dus ook de verzwaring van de sancties met een veto te blokkeren!
Frau Merkel is te laat met haar Grexit...
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 18:25
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 18:12 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Geweldig hoe de grieken nu dwarsliggen de Grieken zullen ook wel zeggen, voor wat hoort wat. Ze hebben nu aangegeven de verlenging en dus ook de verzwaring van de sancties met een veto te blokkeren!
http://www.thetimes.co.uk(...)e/article4337488.ece
Erg slim om in je eerste week al je hand te overspelen...
meth1745donderdag 29 januari 2015 @ 18:27
quote:
14s.gif Op donderdag 29 januari 2015 18:07 schreef J.B. het volgende:
De schadelijke informatiemachine van Poetin

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ine-van-Poetin.dhtml

Erg interessant artikel :)
Inderdaad, het toont aan dat Westerse journalisten niet gehinderd worden door enige kennis van zaken wanneer ze over Oekraine schrijven.
quote:
De televisiebeelden die sinds eind 2013 dagelijks het netvlies van de Russische televisiekijkers passeren, laten vooral veel dood en verderf zien, die uitsluitend op het conto van de 'fascistische' nieuwe Oekraense machthebbers (de 'junta') worden geschreven.
Daaronder vallen zowel de meer dan honderd dode pro-Russische activisten door brand in Odessa in het voorjaar als ook de ramp met vlucht MH17.
het waren er 42 of 43, niet meer dan honderd.
(sommigen zullen ongetwijfeld beweren dat het geen uitspraak van koerman betreft maar dat ie slechts de Russische tv quote :') )

quote:
De zender NTV maakte melding van afgehakte hoofden van inwoners in Donbass die per post naar hun families werden opgestuurd.
De versie die ik heb gezien was dat de rebellen gevangen genomen Oekrainse soldaten onthoofden. Met foto's van hoofden in kistjes erbij. (waarschijnlijk uit Syri)
TweeGrolschdonderdag 29 januari 2015 @ 18:29
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 18:27 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Inderdaad, het toont aan dat Westerse journalisten niet gehinderd worden door enige kennis van zaken wanneer ze over Oekraine schrijven.

[..]

het waren er 42 of 43, niet meer dan honderd.
(sommigen zullen ongetwijfeld beweren dat het geen uitspraak van koerman betreft maar dat ie slechts de Russische tv quote :') )

[..]

De versie die ik heb gezien was dat de rebellen gevangen genomen Oekrainse soldaten onthoofden. Met foto's van hoofden in kistjes erbij. (waarschijnlijk uit Syri)
Niks kan aan jouw geloof tornen :)
meth1745donderdag 29 januari 2015 @ 18:32
quote:
0s.gif Op donderdag 29 januari 2015 18:29 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Niks kan aan jouw geloof tornen :)
oh, wat geloof ik dan wel?
meth1745donderdag 29 januari 2015 @ 19:00
Iedereen weet dat er op de Russische tv een hoop propaganda te zien is, net zoals op de oekrainse zenders. Truth is the first casualty enzovoorts... Dat is geen reden om elke dissidente stem op te voeren als een gezaghebbende autoriteit die de waarheid in pacht heeft.
Dan kan je net zo goed bronnen als "Center for Research on Globalization", Counterpunch, "Socialist Alternative", "World Socialist Web Site" aanhalen als bewijs dat Maidan een door de CIA geleid imperialistisch complot was. Of Litvinenko om te tonen dat Al Qaida voor de KGB werkte...
meth1745donderdag 29 januari 2015 @ 19:03
quote:
BRUSSELS (Reuters) - EU foreign ministers agreed on Thursday to extend asset freezes and travel bans put on dozens of Ukrainians and Russians last March, diplomats said, but were still seeking a compromise on adding new people and preparing new measures.

"There's agreement to extend the March sanctions until September," said one EU diplomat at the meeting of foreign ministers in Brussels.
http://www.thestar.com.my(...)d-Russian-sanctions/
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 19:52
quote:
Viel ook wel te verwachten, de Grieken kunnen dreigen wat ze willen maar zolang de Duitsers daar in feite financieel de baas zijn hebben ze niks te eisen. Duitsland zal Tsipras wel aan het verstand hebben gebracht dat Griekenland morgen failliet kan zijn als de geldschieters dat willen.
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 19:53
Wat uitgebreider artikel hier http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nd-met-een-halfjaar/

Maar inderdaad de te verwachten uitkomst. Wat gepruttel van de tegenstanders maar uiteindelijk gewoon een unanieme beslissing.

[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2015 19:54:34 ]
Gabrunal_2013donderdag 29 januari 2015 @ 19:56
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 19:53 schreef 99.999 het volgende:
Wat uitgebreider artikel hier http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nd-met-een-halfjaar/

Maar inderdaad de te verwachten uitkomst. Wat gepruttel van de tegenstanders maar uiteindelijk gewoon een unanieme beslissing.
Jammer, maar interessant is dat Koenders zegt te hebben "onderhandeld" met de grieken, dan ben ik benieuwd wat ze ervoor hebben teruggekregen.
#ANONIEMdonderdag 29 januari 2015 @ 21:15
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 19:56 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Jammer, maar interessant is dat Koenders zegt te hebben "onderhandeld" met de grieken, dan ben ik benieuwd wat ze ervoor hebben teruggekregen.
Grote kans dat die onderhandelingen zijn gegaan in de trant van: "Luister vriend, als jij een coulanter beleid betreffende de schulden wil stem je maar beter in want als wij het willen is Griekenland morgen failliet." Ik denk dus niet dat ze veel ervoor terug hebben gekregen, misschien wat toezeggingen en dat zal het wel zijn.

Rusland staat zelf al praktisch op omkiepen dus die kunnen helemaal niet helpen, in feite hebben de Grieken Europa gewoon keihard nodig. Feit is dat de huidige Griekse regering 0,0 ervaring heeft en (wellicht daardoor) wat veel noten op zijn zang heeft, dat wordt ze op het internationale toneel wel snel afgeleerd.

Zelf ben ik overigens wel blij met de winst van Syriza, mijns inziens wordt het huidige economische beleid in Europa met een te liberale/rechtse visie vormgegeven. Maar dat is in dit geval niet bepaald on-topic.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2015 21:16:34 ]
meth1745donderdag 29 januari 2015 @ 21:17
quote:
1s.gif Op donderdag 29 januari 2015 19:53 schreef 99.999 het volgende:
Wat uitgebreider artikel hier http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nd-met-een-halfjaar/

Maar inderdaad de te verwachten uitkomst. Wat gepruttel van de tegenstanders maar uiteindelijk gewoon een unanieme beslissing.
Ja duh, ze kunnen enkel unanieme beslissingen nemen.
meth1745donderdag 29 januari 2015 @ 21:30
Conflict_Report twitterde op donderdag 29-01-2015 om 18:42:40 I REPEAT: JUST AS DONETSK AIRPORT, #DEBALTSEVE - AND ENTIRE DONBAS - IS #NOT_KEEPABLE WITH THE CURRENT UKRAINIAN GOVERNMENT/ARMY STRATEGY!!! reageer retweet
Romanusdonderdag 29 januari 2015 @ 22:09
quote:
Kwam ik net tegen :P
JCatsvrijdag 30 januari 2015 @ 01:14
And that’s the real reason why Obama’s war in Ukraine is failing: there’s just not enough blood-lust for the task, either in Ukraine, or in “the West.”

There aren’t enough nazis, in either area. Obama had over-reached, when he overthrew Ukraine’s democratically elected President, Viktor Yanukovych, in February 2014.

http://www.4thmedia.org/2015/01/kiev-losing-its-war-here-is-why/
DeParovrijdag 30 januari 2015 @ 02:30
In Oekraine is Antisemitisme een groot probleem, veel Joden steunen Oekraine, ik hoop dat dit wordt gezien in dat land.
meth1745vrijdag 30 januari 2015 @ 02:49
quote:
Ukraine: Russia-backed rebels overrun another town in east

ARTEMIVSK, Ukraine (AP) -- Ukraine's military conceded Thursday that its forces had been overrun by Russian-backed separatist forces in another town in their battle to hold onto a strategically valuable railway hub.

A soldier wounded in combat for the town, Vuhlehirsk, said armored vehicles and tanks were used in the attack on government positions, forcing a hasty retreat.

Defense Ministry spokesman Vladislav Seleznyov said fighting is now under way to expel the rebels from Vuhlehirsk.

"We are trying to push the enemy out of the town," he said.

The loss of full control over town will further complicate efforts to resist the onslaught on Debaltseve, a nearby railway hub that sits between the two main rebel-held cities of Donetsk and Luhansk.
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/EU_UKRAINE?SITE=AP
DeJorivrijdag 30 januari 2015 @ 07:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 januari 2015 01:14 schreef JCats het volgende:
And that’s the real reason why Obama’s war in Ukraine is failing: there’s just not enough blood-lust for the task, either in Ukraine, or in “the West.”

There aren’t enough nazis, in either area. Obama had over-reached, when he overthrew Ukraine’s democratically elected President, Viktor Yanukovych, in February 2014.

http://www.4thmedia.org/2015/01/kiev-losing-its-war-here-is-why/
Goeie bron. Check het twitteraccount van die schrijver:
https://twitter.com/ericzuesse

_O-
Solstice1vrijdag 30 januari 2015 @ 09:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 januari 2015 07:25 schreef DeJori het volgende:

[..]

Goeie bron. Check het twitteraccount van die schrijver:
https://twitter.com/ericzuesse

_O-
Hahaha, Rusland nucleair aanvallen :D .

Hoe staat de roebel vandaag trouwens? Neem aan dat het verlengen en evt. aannemen van nieuwe sancties de economie daar geen goed doet.
JCatsvrijdag 30 januari 2015 @ 09:06
Ein solcher Krieg wrde heute wohl unweigerlich in einen Atomkrieg mnden.

http://www.spiegel.de/pol(...)uropa-a-1012201.html
Solstice1vrijdag 30 januari 2015 @ 10:10
http://www.themoscowtimes(...)minister/515153.html

Trolol :D .